华人教会的最大问题是缺乏好牧师 - TrustInJesus版

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相关话题的讨论汇总
话题: god话题: 教会话题: lord话题: evil话题: 神职人员

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(共1页)

m***o
发帖数: 995

现有的华人教会的牧师多数都是香港台湾地区过来的, 缺乏欧美本土的正统基督教教
育, 对教义的理解上严重的原教旨化, 搞得华人教会一个个都邪教一样, 这是非常严
重的问题, 希望各位教友多接触本土教会, 早日改变当前这个局面.

c*****n
发帖数: 1347

大部分华人牧师都上过美国的神学院。
其实问题在于，华人教会很多宣称自己才是真正宣扬基督，讲罪，而美国教会都只讲成
功神学，结果华人以讹传讹，这犯了论断的毛病。

【在 m***o 的大作中提到】

: 现有的华人教会的牧师多数都是香港台湾地区过来的, 缺乏欧美本土的正统基督教教
: 育, 对教义的理解上严重的原教旨化, 搞得华人教会一个个都邪教一样, 这是非常严
: 重的问题, 希望各位教友多接触本土教会, 早日改变当前这个局面.

m***o
发帖数: 995

上的是中文授课的神学院, 本质上还是香港台湾一脉的
这和说在唐人街学过英语一样

【在 c*****n 的大作中提到】

: 大部分华人牧师都上过美国的神学院。
: 其实问题在于，华人教会很多宣称自己才是真正宣扬基督，讲罪，而美国教会都只讲成
: 功神学，结果华人以讹传讹，这犯了论断的毛病。

c*****n
发帖数: 1347

我认识的牧师全是上美国人神学院的。
加州若干华语神学院，除了台福，感觉规模都太小了。

【在 m***o 的大作中提到】

: 上的是中文授课的神学院, 本质上还是香港台湾一脉的
: 这和说在唐人街学过英语一样

w******g
发帖数: 10018

这种认为好牧师就意味着好教会的观点本来就是错误的。

【在 m***o 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

没牧师最好，是这个意思？

【在 w******g 的大作中提到】

: 这种认为好牧师就意味着好教会的观点本来就是错误的。

w******g
发帖数: 10018

对。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 没牧师最好，是这个意思？

l*****a
发帖数: 38403

是耶稣这么说的？还是召会这么做了所以是最好的？

【在 w******g 的大作中提到】

: 对。

w******g
发帖数: 10018

主耶稣从来没有说过要有牧师。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 是耶稣这么说的？还是召会这么做了所以是最好的？

l*****a
发帖数: 38403

长老呢？
另外，
我还告诉你、你是彼得、我要把我的教会建造在这磐石上．阴间的权柄、不能胜过他。
你们把你们的教会建在彼得身上了没?

【在 w******g 的大作中提到】

: 主耶稣从来没有说过要有牧师。

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w******g
发帖数: 10018

长老是可行的。至于彼得那句话，谁告诉你磐石是指着彼得这个人呢？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 长老呢？
: 另外，
: 我还告诉你、你是彼得、我要把我的教会建造在这磐石上．阴间的权柄、不能胜过他。
: 你们把你们的教会建在彼得身上了没?

i*****t
发帖数: 24265

好牧师？
开好车，住洋房的算不算好牧师？人家一讲道都上万人听
穷的连教会地皮都买不起的算不算好牧师？人家讲道也就20个人听
会方言的牧师算不算好？
会治病的牧师算不算好？
为何要用人眼光看？对神有功的就是好，无论多少功，努力就好

【在 m***o 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

长老牧师不同在什么地方？
18. 我还告诉你、你是彼得、我要把我的教会建造在这磐石上．阴间的权柄、不能胜过
他。
19. 我要把天国的钥匙给你．凡你在地上所捆绑的、在天上也要捆绑．凡你在地上所释
放的、在天上也要释放。
是什么意思？彼得没建立教会？

【在 w******g 的大作中提到】

: 长老是可行的。至于彼得那句话，谁告诉你磐石是指着彼得这个人呢？

w******g
发帖数: 10018

长老不是神职人员。
彼得当然建立过教会，但是这里的磐石不是指着彼得“这个人”说的。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 长老牧师不同在什么地方？
: 18. 我还告诉你、你是彼得、我要把我的教会建造在这磐石上．阴间的权柄、不能胜过
: 他。
: 19. 我要把天国的钥匙给你．凡你在地上所捆绑的、在天上也要捆绑．凡你在地上所释
: 放的、在天上也要释放。
: 是什么意思？彼得没建立教会？

l*****a
发帖数: 38403

是你规定的长老不是神职人员？
http://en.wikipedia.org/wiki/Elder_(Christianity)
使徒行传 14:23 二人在各教会中选立了长老、又禁食祷告、就把他们交托所信
的主。
使徒行传 15:4 到了耶路撒冷、教会和使徒并长老、都接待他们、他们就述说
神同他们所行的一切事。
使徒行传 15:22 那时、使徒和长老并全教会、定意从他们中间拣选人、差他们
和保罗、巴拿巴、同往安提阿去．所拣选的、就是称呼巴撒巴的犹大、和西拉、这两个
人在弟兄中是作首领的。
使徒行传 20:17 保罗从米利都打发人往以弗所去、请教会的长老来。
提摩太前书 5:17 那善于管理教会的长老、当以为配受加倍的敬奉．那劳苦传
道教导人的、更当如此。
是啊，就像是耶稣说过他是奉爸爸差遣的儿子，你们就一定要说他就是他爸爸一样，
这种说法统称方便解经大法，磐石当然不能是指着彼得，不然你们新教不就难看了

【在 w******g 的大作中提到】

: 长老不是神职人员。
: 彼得当然建立过教会，但是这里的磐石不是指着彼得“这个人”说的。

B********e
发帖数: 19317

经文里面的“长老”是翻译错误。
证毕。

w******g
发帖数: 10018

就在你找到的维基里面说的：
In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
Catholicism, Anglicanism, Methodism) an elder is a clergy
person who usually serves a local church or churches and who
has been ordained to a ministry of Word, Sacrament and Order,
filling the preaching and pastoral offices. In other Christian
traditions (e.g.Presbyterianism, Redeemer, Baptists), an elder
may be a lay person charged with serving as an administrator
in a local church, or be ordained to such an office. Particularly
in reference to age and experience, elders exist throughout world
cultures, and the Christian sense of elder is partially related to this.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 是你规定的长老不是神职人员？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Elder_(Christianity)
: 使徒行传 14:23 二人在各教会中选立了长老、又禁食祷告、就把他们交托所信
: 的主。
: 使徒行传 15:4 到了耶路撒冷、教会和使徒并长老、都接待他们、他们就述说
: 神同他们所行的一切事。
: 使徒行传 15:22 那时、使徒和长老并全教会、定意从他们中间拣选人、差他们
: 和保罗、巴拿巴、同往安提阿去．所拣选的、就是称呼巴撒巴的犹大、和西拉、这两个
: 人在弟兄中是作首领的。
: 使徒行传 20:17 保罗从米利都打发人往以弗所去、请教会的长老来。

w******g
发帖数: 10018

长老虽可设立，但不是神职人员。

【在 w******g 的大作中提到】

: 就在你找到的维基里面说的：
: In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
: Catholicism, Anglicanism, Methodism) an elder is a clergy
: person who usually serves a local church or churches and who
: has been ordained to a ministry of Word, Sacrament and Order,
: filling the preaching and pastoral offices. In other Christian
: traditions (e.g.Presbyterianism, Redeemer, Baptists), an elder
: may be a lay person charged with serving as an administrator
: in a local church, or be ordained to such an office. Particularly
: in reference to age and experience, elders exist throughout world

G*****9
发帖数: 3225

盼望好牧师，最主要的原因，是我们华人不喜欢大家求同存异。很多时候，一定要有一
个正解。我还没有见过很好的华人牧师。感觉多数华人喜欢论断东西，喜欢标榜自己是
正解。其实，一切答案只有见到神之后才知道。
但是这种祈求正解本身有一定的误导性。很多时候，这会给牧师或长者很大压力。当一
个能事实上处处指导我们行动的神并不存在的时候，这些牧师或教会长者渐渐地就充当
了神的角色。以人为神，本身就是亵渎；而这些人慢慢地也会骄傲自大起来。所以，没
有牧师其实不是很可怕。
我个人认为，神本身并不是要我们摈弃掉怀疑和批判的精神。具备怀疑和批判精神本身
同骄傲和罪，并不能直接划等号。亚当夏娃乃是因为怀了罪本身，再吃下禁果才骄傲起
来的。倘若他们真的没有罪性的根源，神会让他们要吃什么果子，就吃什么果子的。
因此不论对待《圣经》还是主内的属灵生活，怀疑和批判并不是该摈弃的。当我们完全
放弃怀疑和批判的精神，放弃了独立思考，人的惰性就会让我们转而寻求权威和正解。
于是，教会内的尊卑地位就凸现了，于是论断呀、骄傲呀等等一切就都出来了。

w******g
发帖数: 10018

亚当夏娃何时骄傲了呢？他们的堕落，恰恰是从怀疑开始的，因为蛇对他们说，
“你们不一定死”。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 盼望好牧师，最主要的原因，是我们华人不喜欢大家求同存异。很多时候，一定要有一
: 个正解。我还没有见过很好的华人牧师。感觉多数华人喜欢论断东西，喜欢标榜自己是
: 正解。其实，一切答案只有见到神之后才知道。
: 但是这种祈求正解本身有一定的误导性。很多时候，这会给牧师或长者很大压力。当一
: 个能事实上处处指导我们行动的神并不存在的时候，这些牧师或教会长者渐渐地就充当
: 了神的角色。以人为神，本身就是亵渎；而这些人慢慢地也会骄傲自大起来。所以，没
: 有牧师其实不是很可怕。
: 我个人认为，神本身并不是要我们摈弃掉怀疑和批判的精神。具备怀疑和批判精神本身
: 同骄傲和罪，并不能直接划等号。亚当夏娃乃是因为怀了罪本身，再吃下禁果才骄傲起
: 来的。倘若他们真的没有罪性的根源，神会让他们要吃什么果子，就吃什么果子的。

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G*****9
发帖数: 3225

我校菲尔兹奖得主，就是个满怀好奇和怀疑的老头；但认识他的，都知道他是个极其谦
卑的人，像个小孩子。
没有浑厚内力，强练七伤拳，会伤及自身。没有谦虚品质的怀疑者，才容易犯这个错误。

【在 w******g 的大作中提到】

: 亚当夏娃何时骄傲了呢？他们的堕落，恰恰是从怀疑开始的，因为蛇对他们说，
: “你们不一定死”。

l*****a
发帖数: 38403

Clergy是什么？
http://en.wikipedia.org/wiki/Clergy

【在 w******g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
这是什么意思？你承认Eastern Orthodoxy, Roman Catholicism, Anglicanism,
Methodism是基督徒的教会么？
In other Christian
还是只有Presbyterianism, Redeemer, Baptists是基督徒的教会？
基督徒为什么这么爱有选择性阅读？好奇

w******g
发帖数: 10018

如果你所理解的怀疑是好奇的话，那就没问题。但是如果是猜疑的话，那就是人类堕落的
源头，神与人之间要恢复的关系基础就是“信”，也就是彼此的信任。
神差遣祂的爱子来为我们受死，乃是解决了祂对我们的信；我们信入耶稣基督的名，乃是
解决我们这一面的问题。

误。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 我校菲尔兹奖得主，就是个满怀好奇和怀疑的老头；但认识他的，都知道他是个极其谦
: 卑的人，像个小孩子。
: 没有浑厚内力，强练七伤拳，会伤及自身。没有谦虚品质的怀疑者，才容易犯这个错误。

w******g
发帖数: 10018

你为什么总是这么匆忙下结论呢？我有意引用这段文字，难道会没有看到这里吗？你为
什么不认真想想，就直接上来就说我选择性阅读呢？

【在 l*****a 的大作中提到】

: In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
: 这是什么意思？你承认Eastern Orthodoxy, Roman Catholicism, Anglicanism,
: Methodism是基督徒的教会么？
: In other Christian
: 还是只有Presbyterianism, Redeemer, Baptists是基督徒的教会？
: 基督徒为什么这么爱有选择性阅读？好奇

l*****a
发帖数: 38403

因为你实际选择性阅读并下结论了，不然就请讲啊
长老不是神职人员
长老虽可设立，但不是神职人员。
vs
In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
Catholicism, Anglicanism, Methodism) an elder is a clergy
person who usually serves a local church or churches and who
has been ordained to a ministry of Word, Sacrament and Order,
filling the preaching and pastoral offices.
In other Christian traditions (e.g.Presbyterianism, Redeemer, Baptists),
an elder may be a lay person charged with serving as an administrator in a
local church, or be ordained to such an office. Particularly in reference to
age and experience, elders exist throughout world cultures,[1][2] and the
Christian sense of elder is partially related to this.

【在 w******g 的大作中提到】

: 你为什么总是这么匆忙下结论呢？我有意引用这段文字，难道会没有看到这里吗？你为
: 什么不认真想想，就直接上来就说我选择性阅读呢？

w****r
发帖数: 17566

re

【在 w******g 的大作中提到】

: 这种认为好牧师就意味着好教会的观点本来就是错误的。

w****r
发帖数: 17566

牧师有工资，长老没有

【在 l*****a 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

为啥我觉得还好。感觉还是遇见过几个比较“好”的牧师/长老的。
可能是因为我的标准低？

【在 G*****9 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

没看懂这个 “当一个能事实上处处指导我们行动的神并不存在的时候”
为啥你说神不存在

【在 G*****9 的大作中提到】

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w****r
发帖数: 17566

男人谦卑不谦卑，不要光看他在外面的时候，他如何跟学生和同事相处说话，更要看他
在家里怎么对待自己的老婆和跟老婆说话。

误。

【在 G*****9 的大作中提到】

j*****6
发帖数: 1059

A pastor is but a worker serving the church and leader group

现有的华人教会的牧师多数都是香港台湾地区过来的,
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【在 m***o 的大作中提到】

a**e
发帖数: 5794

男人是頭，女人要顺服。

【在 w****r 的大作中提到】

: 男人谦卑不谦卑，不要光看他在外面的时候，他如何跟学生和同事相处说话，更要看他
: 在家里怎么对待自己的老婆和跟老婆说话。
:
: 误。

G******e
发帖数: 9567

这个是信耶稣的好处

【在 a**e 的大作中提到】

: 男人是頭，女人要顺服。

R*o
发帖数: 3781

新三从四德

【在 a**e 的大作中提到】

: 男人是頭，女人要顺服。

i*****t
发帖数: 24265

如何跟老婆说话的?

【在 w****r 的大作中提到】

: 男人谦卑不谦卑，不要光看他在外面的时候，他如何跟学生和同事相处说话，更要看他
: 在家里怎么对待自己的老婆和跟老婆说话。
:
: 误。

w******g
发帖数: 10018

丈夫也当照样爱自己的妻子，如同爱自己的身体；爱自己妻子的，便是爱自己了。（弗
五28）。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 如何跟老婆说话的?

l**********t
发帖数: 5754

good advise.

【在 w****r 的大作中提到】

: 男人谦卑不谦卑，不要光看他在外面的时候，他如何跟学生和同事相处说话，更要看他
: 在家里怎么对待自己的老婆和跟老婆说话。
:
: 误。

s**********e
发帖数: 591

美国教会的牧师也差不多啦，都是一个德性。美国这个地方太保守了，宗教保守，文化
保守。说白了，还是那句话，美国就是一个大农村。一帮农民，不要期望太高。有些中
国的牧师思想还是蛮开放的，比这里的强太多了。

G*****9
发帖数: 3225

人类堕落的源头不是猜疑，而是罪本身。
注意，亚当和夏娃可是很长寿的。当他们遇到一个疑问本身的时候——蛇说得对还是神
说得对呢？他们完全可以慢慢想，甚至等神来的时候当面问。这不像我们，只有短短几
十年的寿命。他们没有忧虑，脑子也比较笨——连点哲学思想都没有留下来。遇到这种
问题应该可以慢慢想，如果神在他们那里的信誉比蛇高的话。对神的话产生疑问本身是
神容许的。但是但是靠猜疑，就去尝试神所不允许做的事情，并非猜疑本身能够解释的。
一个女人倘若猜疑自己的男人有外遇，就立刻起诉离婚，是不是有点不正常？更多的时
候，是理直气壮地嚷：“你说，她是谁？”很多基督徒，就从否定猜疑和批判精神入手
，抵制理性的。让自己的思维，完全按照《圣经》的模式。我对这种做法是否讨神喜悦
本身，持严重的怀疑态度。

落的
乃是

【在 w******g 的大作中提到】

: 如果你所理解的怀疑是好奇的话，那就没问题。但是如果是猜疑的话，那就是人类堕落的
: 源头，神与人之间要恢复的关系基础就是“信”，也就是彼此的信任。
: 神差遣祂的爱子来为我们受死，乃是解决了祂对我们的信；我们信入耶稣基督的名，乃是
: 解决我们这一面的问题。
:
: 误。

相关主题
● 再贴一个恋童癖的发展现状，仅供参考	● 对圣经关于寻找配偶的原则的理解。
● 我认为现在的圣经版本，根本不是神的话语，所以才有那么多矛盾	● 二战德国教会助纣为虐帮纳粹迫害犹太人(ZZ) (转载)
● 教会虐童案的报道系列（欢迎即时更新）	● 为什么许多传福音的人有此爱好？版上的兄弟姐妹们能给我们解释一下吗？
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l**********t
发帖数: 5754

"保守" or "开放" doesn't necessarily imply better or worse.

【在 s**********e 的大作中提到】

: 美国教会的牧师也差不多啦，都是一个德性。美国这个地方太保守了，宗教保守，文化
: 保守。说白了，还是那句话，美国就是一个大农村。一帮农民，不要期望太高。有些中
: 国的牧师思想还是蛮开放的，比这里的强太多了。

w******g
发帖数: 10018

猜疑绝不是理性。一个整天猜疑丈夫有外遇的妻子，能说她是有理性的吗？
神并不禁止我们有好奇与怀疑，但是猜疑本身乃是罪的萌芽。

的。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 人类堕落的源头不是猜疑，而是罪本身。
: 注意，亚当和夏娃可是很长寿的。当他们遇到一个疑问本身的时候——蛇说得对还是神
: 说得对呢？他们完全可以慢慢想，甚至等神来的时候当面问。这不像我们，只有短短几
: 十年的寿命。他们没有忧虑，脑子也比较笨——连点哲学思想都没有留下来。遇到这种
: 问题应该可以慢慢想，如果神在他们那里的信誉比蛇高的话。对神的话产生疑问本身是
: 神容许的。但是但是靠猜疑，就去尝试神所不允许做的事情，并非猜疑本身能够解释的。
: 一个女人倘若猜疑自己的男人有外遇，就立刻起诉离婚，是不是有点不正常？更多的时
: 候，是理直气壮地嚷：“你说，她是谁？”很多基督徒，就从否定猜疑和批判精神入手
: ，抵制理性的。让自己的思维，完全按照《圣经》的模式。我对这种做法是否讨神喜悦
: 本身，持严重的怀疑态度。

R*o
发帖数: 3781

True God shall not like blind faith
Wife suspect husband is cheating because her husband did something suspiciou
s
for instance, for couple weeks, husband never talked to wife but chatted onl
ine with some female IDs. Should wife suspect husband afterwards?
I don't believe Calvin God only because I believe Calvins God is devil. My
disbelief is from the true God.

【在 w******g 的大作中提到】

: 猜疑绝不是理性。一个整天猜疑丈夫有外遇的妻子，能说她是有理性的吗？
: 神并不禁止我们有好奇与怀疑，但是猜疑本身乃是罪的萌芽。
:
: 的。

G*****9
发帖数: 3225

娶姊妹可是要小心的。我的原则是能不娶就不娶。

【在 G******e 的大作中提到】

: 这个是信耶稣的好处

G*****9
发帖数: 3225

我只说我没有遇到过。

【在 w****r 的大作中提到】

: 为啥我觉得还好。感觉还是遇见过几个比较“好”的牧师/长老的。
: 可能是因为我的标准低？

w******g
发帖数: 10018

站在妻子的立场，当然可以说丈夫做了让她怀疑的事情，所以她才怀疑。但是这并不能
解决问题，更不是保持家庭和睦的正确方法，这恰恰是无理性的表现。
神并不猜疑人，反而为了消除人的猜疑，以自己的死来证明人是祂唯一所爱。站在人的
立场，我们对神难道不应该回报以“信”吗？
我再次向你说明，加尔文的神就是你的神。

suspiciou
onl
My

【在 R*o 的大作中提到】

: True God shall not like blind faith
: Wife suspect husband is cheating because her husband did something suspiciou
: s
: for instance, for couple weeks, husband never talked to wife but chatted onl
: ine with some female IDs. Should wife suspect husband afterwards?
: I don't believe Calvin God only because I believe Calvins God is devil. My
: disbelief is from the true God.

R*o
发帖数: 3781

true faith shall not fail us
Wife won't suspect good husband.
your God is not my God

【在 w******g 的大作中提到】

: 站在妻子的立场，当然可以说丈夫做了让她怀疑的事情，所以她才怀疑。但是这并不能
: 解决问题，更不是保持家庭和睦的正确方法，这恰恰是无理性的表现。
: 神并不猜疑人，反而为了消除人的猜疑，以自己的死来证明人是祂唯一所爱。站在人的
: 立场，我们对神难道不应该回报以“信”吗？
: 我再次向你说明，加尔文的神就是你的神。
:
: suspiciou
: onl
: My

G*****9
发帖数: 3225

我爱死这第一句话了。Blind faith，这个词谁发明的？

suspiciou
onl
My

【在 R*o 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

That's because the wife assumes that she is a good wife, but this is not
always true.

【在 R*o 的大作中提到】

: true faith shall not fail us
: Wife won't suspect good husband.
: your God is not my God

l*****a
发帖数: 38403

不对啊，在美国教会长老这个职位的平均工资是三万五千，不高可也不能说是没工资吧

【在 w****r 的大作中提到】

: 牧师有工资，长老没有

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l*****a
发帖数: 38403

有时间胡扯论断不如回答问题，
发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 3 02:41:18 2011, 美东)
因为你实际选择性阅读并下结论了，不然就请讲啊
长老不是神职人员
长老虽可设立，但不是神职人员。
vs
In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
Catholicism, Anglicanism, Methodism) an elder is a clergy
person who usually serves a local church or churches and who
has been ordained to a ministry of Word, Sacrament and Order,
filling the preaching and pastoral offices.
In other Christian traditions (e.g.Presbyterianism, Redeemer, Baptists),
an elder may be a lay person charged with serving as an administrator in a
local church, or be ordained to such an office. Particularly in reference to
age and experience, elders exist throughout world cultures,[1][2] and the
Christian sense of elder is partially related to this.

【在 w******g 的大作中提到】

: 你为什么总是这么匆忙下结论呢？我有意引用这段文字，难道会没有看到这里吗？你为
: 什么不认真想想，就直接上来就说我选择性阅读呢？

w****r
发帖数: 17566

呵呵，你仔细看我前面说的意思，不是说女人不要顺服，是说男人即使是领导在态度上
也用不着在家里盛气凌人。而且毕竟在外面还用得着顾及在外人面前的面子问题，在家
多半都是原形毕露的。所以我说看谦卑与否不要只看在外面的表现。
你急个啥，你家女人不顺服你了？这么着急跑出来叫唤。：D

【在 a**e 的大作中提到】

: 男人是頭，女人要顺服。

w****r
发帖数: 17566

呵呵

【在 w******g 的大作中提到】

: 丈夫也当照样爱自己的妻子，如同爱自己的身体；爱自己妻子的，便是爱自己了。（弗
: 五28）。

w****r
发帖数: 17566

@@？为啥

【在 G*****9 的大作中提到】

: 娶姊妹可是要小心的。我的原则是能不娶就不娶。

w****r
发帖数: 17566

：），那是我理解错了

【在 G*****9 的大作中提到】

: 我只说我没有遇到过。

w****r
发帖数: 17566

那就搞不清了，我印象中的长老不另工资的

资吧

【在 l*****a 的大作中提到】

: 不对啊，在美国教会长老这个职位的平均工资是三万五千，不高可也不能说是没工资吧

I*******e
发帖数: 7

马太福音
16:13 耶稣到了该撒利亚腓立比的境内、就问门徒说、人
说我人子是谁。〔有古卷无我字〕
16:14 他们说、有人说是施洗的约翰 · 有人说是以利亚 ·
又有人说是耶利米、或是先知里的一位。
16:15 耶稣说、你们说我是谁。
16:16 西门彼得回答说、你是基督、是永生　神的儿子。
16:17 耶稣对他说、西门巴约拿、你是有福的 · 因为这不
是属血肉的指示你的、乃是我在天上的父指示的。
16:18 我还告诉你、你是彼得、我要把我的教会建造在这
磐石上 · 阴间的权柄、不能胜过他。〔权柄原文作门〕
16:19 我要把天国的钥匙给你 · 凡你在地上所捆绑的、在
天上也要捆绑 · 凡你在地上所释放的、在天上也要释放。
在这文中，当彼得说耶稣是神的儿子后，耶稣则把这教会建造在这磐石上, 而这磐石可
是指彼得相信耶稣是神的儿子这句话。而彼得是在耶稣死后第一个公开宣道，又是第一
个向非以色列人传讲福音的人，这可以理解为用钥匙把天国(教会)的大门开给世人，叫
世人能相信耶稣得永生和加入教会。
彼得是第一间教会的领袖之一，但圣经没有任可一句加冕彼得为教会的皇帝·

是什么意思？彼得没建立教会？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 有时间胡扯论断不如回答问题，
: 发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 3 02:41:18 2011, 美东)
: 因为你实际选择性阅读并下结论了，不然就请讲啊
: 长老不是神职人员
: 长老虽可设立，但不是神职人员。
: vs
: In some Christian traditions (e.g., Eastern Orthodoxy, Roman
: Catholicism, Anglicanism, Methodism) an elder is a clergy

G*****9
发帖数: 3225

婚姻注重的是稳定性。取一个世俗的，基本还是算稳定的。她若爱财，就是爱财。满足
她的物质需求就好了。她若不爱财，那就更好。
姊妹嘛，要看属灵状态。因为没有人可以做到《圣经》那样，她们的状态是上上下下。
实际表现出来，往往是嘴上讲得比实际做得高尚；抑或是一会高尚，一会世俗。法无定
法，几可达禅宗的境界。所以，要想消停点，娶一个世俗女人最好。
有姊妹给我讲，娶姊妹诸般好处。我很难体会。我见过的姊妹，大都是上面说的类型。
从品性上讲，不如我认识的一些世俗女子。特别是有些姊妹属于AK47型的——《圣经》
经句脱口成章，一段一段。搭不了两句话，就给你整一梭子。这以后要在一起生活，肯
定被说成筛子。

【在 w****r 的大作中提到】

: @@？为啥

l*****a
发帖数: 38403

你先来回答回答，这教会和不和耶稣心意？
另外圣经里有一个字提到你们这些不从彼得身上走得新教教会没？

【在 I*******e 的大作中提到】

: 马太福音
: 16:13 耶稣到了该撒利亚腓立比的境内、就问门徒说、人
: 说我人子是谁。〔有古卷无我字〕
: 16:14 他们说、有人说是施洗的约翰 · 有人说是以利亚 ·
: 又有人说是耶利米、或是先知里的一位。
: 16:15 耶稣说、你们说我是谁。
: 16:16 西门彼得回答说、你是基督、是永生　神的儿子。
: 16:17 耶稣对他说、西门巴约拿、你是有福的 · 因为这不
: 是属血肉的指示你的、乃是我在天上的父指示的。
: 16:18 我还告诉你、你是彼得、我要把我的教会建造在这

w******g
发帖数: 10018

这个问题我再晾你两天。

【在 l*****a 的大作中提到】

相关主题
● 考古了娜娜和风王的辩论：神职人员	● 重新发一遍——牧师娈童的数据
● 关于虐童的数据	● 宗教的基督和历史上的耶稣 (转载)
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w******g
发帖数: 10018

一句话总结，你有偏见。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 婚姻注重的是稳定性。取一个世俗的，基本还是算稳定的。她若爱财，就是爱财。满足
: 她的物质需求就好了。她若不爱财，那就更好。
: 姊妹嘛，要看属灵状态。因为没有人可以做到《圣经》那样，她们的状态是上上下下。
: 实际表现出来，往往是嘴上讲得比实际做得高尚；抑或是一会高尚，一会世俗。法无定
: 法，几可达禅宗的境界。所以，要想消停点，娶一个世俗女人最好。
: 有姊妹给我讲，娶姊妹诸般好处。我很难体会。我见过的姊妹，大都是上面说的类型。
: 从品性上讲，不如我认识的一些世俗女子。特别是有些姊妹属于AK47型的——《圣经》
: 经句脱口成章，一段一段。搭不了两句话，就给你整一梭子。这以后要在一起生活，肯
: 定被说成筛子。

l*****a
发帖数: 38403

同学你还是实话实说吧，基督徒真的是太搞笑了

【在 w******g 的大作中提到】

: 这个问题我再晾你两天。

w******g
发帖数: 10018

我希望你可以多读点相关的东西再来问。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 同学你还是实话实说吧，基督徒真的是太搞笑了

l*****a
发帖数: 38403

读什么？李长寿？读圣经远远不够，这是不是你的意思？
简单回答，长老是不是神职人员？

【在 w******g 的大作中提到】

: 我希望你可以多读点相关的东西再来问。

w******g
发帖数: 10018

我说晾你两天就是晾你两天。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 读什么？李长寿？读圣经远远不够，这是不是你的意思？
: 简单回答，长老是不是神职人员？

j*****6
发帖数: 1059

leonana knows a lot of knowledge about Christianity.
I hope you can accept Jesus Christ as your own savior and lord.
God bless you.
God's will be done.
God love you.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 读什么？李长寿？读圣经远远不够，这是不是你的意思？
: 简单回答，长老是不是神职人员？

l*****a
发帖数: 38403

不敢回答就是不敢回答，撒谎造谣要下地狱滴，据说

【在 w******g 的大作中提到】

: 我说晾你两天就是晾你两天。

w******g
发帖数: 10018

没有地狱，也没有天堂。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 不敢回答就是不敢回答，撒谎造谣要下地狱滴，据说

l*****a
发帖数: 38403

你到底是谁呀，
大圣一样爱你，阿拉祝福你，王母娘娘保佑你

【在 j*****6 的大作中提到】

: leonana knows a lot of knowledge about Christianity.
: I hope you can accept Jesus Christ as your own savior and lord.
: God bless you.
: God's will be done.
: God love you.

j*****6
发帖数: 1059

Hell
Luke 12:5 But I will forewarn you whom ye shall fear, Fear him, which after
he hath killed hath power to cast into hell; yea, I say unto you, Fear him.
2 Pet 2:4 For if God spared not the angels that sinned, but cast them down
to hell, and delivered them into chains of darkness, to be reserved unto
judgment;
Heaven
Heb 9:24 For Christ is not entered into the holy places made with hands,
which are the figures of the true; but into heaven itself, now to appear in
the presence of God for us,
1 Pet 3:22 Who is gone into heaven, and is on the right hand of God; angels
and authorities and powers being made subject unto him.

【在 w******g 的大作中提到】

: 没有地狱，也没有天堂。

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w******g
发帖数: 10018

简单地说就是，圣经中从来没有提到过神职人员，所以不仅是神职人员意义上的长老，甚至
连主教、牧师这类的称呼都是不合圣经的，这是宗教的仪轨。
圣经中的长老，乃是指在生命与属灵上较为成熟老到的信徒，来承担教会的治理工作。

【在 l*****a 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

这里的Hell不是人死后要去的场所，而是指的永远的刑罚，就是火坑。
这里的Heaven也不是人死后要去的场所，而是指的是天。吕振中译本在这里翻译成
“上天本境”与“天上”。

after
in

【在 j*****6 的大作中提到】

: Hell
: Luke 12:5 But I will forewarn you whom ye shall fear, Fear him, which after
: he hath killed hath power to cast into hell; yea, I say unto you, Fear him.
: 2 Pet 2:4 For if God spared not the angels that sinned, but cast them down
: to hell, and delivered them into chains of darkness, to be reserved unto
: judgment;
: Heaven
: Heb 9:24 For Christ is not entered into the holy places made with hands,
: which are the figures of the true; but into heaven itself, now to appear in
: the presence of God for us,

l*****a
发帖数: 38403

简单的说，在圣经里耶稣有没有说过自己就是创造一切的耶和华？
另外你看看这个，传福音的靠着福音养生吃喝，收割奉养肉身之物，祭司拿举祭，算
是什么？非神职人员？
1 我不是自由的吗？我不是使徒吗？我不是见过我们的主耶稣吗？你们不是我在主里面
所做之工吗？
2 假若在别人，我不是使徒，在你们，我总是使徒，因为你们在主里正是我作使徒的印
证。
3 我对那盘问我的人就是这样分诉：
4 难道我们没有权柄靠福音吃喝吗？
5 难道我们没有权柄娶信主的姐妹为妻，带着一同往来，仿佛其余的使徒和主的弟兄，
并矶法一样吗？
6 独有我与巴拿巴没有权柄不做工吗？
7 有谁当兵自备粮饷呢？有谁栽葡萄园不吃园里的果子呢？有谁牧养牛羊不吃牛羊的奶
呢？
8 我说这话，岂是照人的意见？律法不也是这样说吗？
9 就如摩西的律法记着说：“牛在场上踹谷的时候，不可笼住它的嘴。”难道　神所挂
念的是牛吗？ 10 不全是为我们说的吗？分明是为我们说的。因为耕种的当存着指望去
耕种；打场的也当存得粮的指望去打场。
11 我们若把属灵的种子撒在你们中间，就是从你们收割奉养肉身之物，这还算大事吗
？
12 若别人在你们身上有这权柄，何况我们呢？然而，我们没有用过这权柄，倒凡事忍
受，免得基督的福音被阻隔。
13 你们岂不知为圣事劳碌的，就吃殿中的物吗？伺候祭坛的，就分领坛上的物吗？
14 主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生。
民数记
18:28 这样、你们从以色列人中所得的十分之一、也要作举祭献给耶和华、从这十
分之一中、将所献给耶和华的举祭归给祭司亚伦。

【在 w******g 的大作中提到】

: 简单地说就是，圣经中从来没有提到过神职人员，所以不仅是神职人员意义上的长老，甚至
: 连主教、牧师这类的称呼都是不合圣经的，这是宗教的仪轨。
: 圣经中的长老，乃是指在生命与属灵上较为成熟老到的信徒，来承担教会的治理工作。

j*****6
发帖数: 1059

Eph 4:11 And he gave some, apostles; and some, prophets; and some,
evangelists; and some, pastors and teachers;

【在 w******g 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

工人做工，当然有报酬。这是一回事。
所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一条界线，这就是
所谓的圣秩圣事。比如主日站讲台，比如说领圣餐，甚至在中世纪，连读圣经也只能
是由神职人员来读。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 简单的说，在圣经里耶稣有没有说过自己就是创造一切的耶和华？
: 另外你看看这个，传福音的靠着福音养生吃喝，收割奉养肉身之物，祭司拿举祭，算
: 是什么？非神职人员？
: 1 我不是自由的吗？我不是使徒吗？我不是见过我们的主耶稣吗？你们不是我在主里面
: 所做之工吗？
: 2 假若在别人，我不是使徒，在你们，我总是使徒，因为你们在主里正是我作使徒的印
: 证。
: 3 我对那盘问我的人就是这样分诉：
: 4 难道我们没有权柄靠福音吃喝吗？
: 5 难道我们没有权柄娶信主的姐妹为妻，带着一同往来，仿佛其余的使徒和主的弟兄，

w******g
发帖数: 10018

请问Prophets与Teachers是不是神职人员？

【在 j*****6 的大作中提到】

: Eph 4:11 And he gave some, apostles; and some, prophets; and some,
: evangelists; and some, pastors and teachers;

l*****a
发帖数: 38403

你以为祭司是什么？你以为保罗在教会里做什么？

【在 w******g 的大作中提到】

: 工人做工，当然有报酬。这是一回事。
: 所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一条界线，这就是
: 所谓的圣秩圣事。比如主日站讲台，比如说领圣餐，甚至在中世纪，连读圣经也只能
: 是由神职人员来读。

j*****6
发帖数: 1059

After a person died, he/she will be in heaven or hell directly.

【在 w******g 的大作中提到】

: 这里的Hell不是人死后要去的场所，而是指的永远的刑罚，就是火坑。
: 这里的Heaven也不是人死后要去的场所，而是指的是天。吕振中译本在这里翻译成
: “上天本境”与“天上”。
:
: after
: in

w******g
发帖数: 10018

保罗是使徒。新约时代，人人皆祭司。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你以为祭司是什么？你以为保罗在教会里做什么？

w******g
发帖数: 10018

Simply and definitely no.

【在 j*****6 的大作中提到】

: After a person died, he/she will be in heaven or hell directly.

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j*****6
发帖数: 1059

I just told you that pastors are biblical.
Is 神职人员 from the Scripture?

【在 w******g 的大作中提到】

: 请问Prophets与Teachers是不是神职人员？

w******g
发帖数: 10018

I think pastor is not a position, but a gift.

【在 j*****6 的大作中提到】

: I just told you that pastors are biblical.
: Is 神职人员 from the Scripture?

l*****a
发帖数: 38403

我问的不是保罗的称号，是保罗在教会里做的，并以此拿到金钱的是什么

【在 w******g 的大作中提到】

: 保罗是使徒。新约时代，人人皆祭司。

w******g
发帖数: 10018

作工啊。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 我问的不是保罗的称号，是保罗在教会里做的，并以此拿到金钱的是什么

l*****a
发帖数: 38403

做什么工阿

【在 w******g 的大作中提到】

: 作工啊。

w******g
发帖数: 10018

使徒的工，设立教会，牧养成全照顾。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 做什么工阿

l*****a
发帖数: 38403

设立教会，牧养成全照顾，并借此拿钱，这和神职人员有何不同？

【在 w******g 的大作中提到】

: 使徒的工，设立教会，牧养成全照顾。

m***o
发帖数: 995

虽然你是主内的弟兄但是我不得不告诉你你脑子有问题早点去看医生

【在 w******g 的大作中提到】

: I think pastor is not a position, but a gift.

w******g
发帖数: 10018

你太孤陋寡闻了，你甚至都没懂我在说什么。

【在 m***o 的大作中提到】

: 虽然你是主内的弟兄但是我不得不告诉你你脑子有问题早点去看医生

w****i
发帖数: 964

还有一个问题不知道有人提过没有，圣经的中文翻译很糟糕，很多地方读得非常别扭，
还有一些非常怪异的词汇。
每次去教会都要听到那些破碎的中文实在是一种折磨

【在 m***o 的大作中提到】

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w******g
发帖数: 10018

比如说？

【在 w****i 的大作中提到】

: 还有一个问题不知道有人提过没有，圣经的中文翻译很糟糕，很多地方读得非常别扭，
: 还有一些非常怪异的词汇。
: 每次去教会都要听到那些破碎的中文实在是一种折磨

j*****6
发帖数: 1059

Agree
They used old chinese language
U can try to read king James version

还有一个问题不知道有人提过没有，圣经的中文翻译很糟糕，很多地方读得非常别扭，
还有一些非常怪异的词汇。每次去教会都要听到那些破碎的中文实在是一种折磨
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.21

【在 w****i 的大作中提到】

j*****6
发帖数: 1059

He is a good believer
He has no problem in his mind
His belief is a little different from urs

虽然你是主内的弟兄
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.21

【在 m***o 的大作中提到】

: 虽然你是主内的弟兄但是我不得不告诉你你脑子有问题早点去看医生

y***y
发帖数: 4957

华人牧师也有很OPEN－MIND的，比如康来昌，吴勇，北美也有很多不错的。
你觉得一个都没见过，EITHER你见的太少，或是你自己的问题。就想人家说的很多剩女
没个男de入得了自己的眼，其实是自己有问题一样。KAKA //RUN

【在 G*****9 的大作中提到】

R*o
发帖数: 3781

windking is a good Christian
he view is close to Calvinists
But Calvinists treat him as heresy because he is from local churches
needless to say, Calvinists themselves are the biggest Heresy

【在 j*****6 的大作中提到】

: He is a good believer
: He has no problem in his mind
: His belief is a little different from urs
:
: 虽然你是主内的弟兄
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.21

j*****6
发帖数: 1059

A church cannot be used as criteria to say whether a Christian is heresy.

【在 R*o 的大作中提到】

: windking is a good Christian
: he view is close to Calvinists
: But Calvinists treat him as heresy because he is from local churches
: needless to say, Calvinists themselves are the biggest Heresy

R*o
发帖数: 3781

Calvinists think their "Reformed Church" has the authority from God
this kind of church authority comes from the doctrine of Amillennialism. Th
ey think they are saints ruling this world accord to
Rev 20:4 I saw thrones. Those who had been given authority to judge were sit
ting on them. I also saw the souls of those whose heads had been cut off bec
ause they had given witness for Jesus and because of God's word. They had no
t worshiped the beast or his statue. They had not received his mark on their
foreheads or hands. They came to life and ruled with Christ for 1,000 years
.

【在 j*****6 的大作中提到】

: A church cannot be used as criteria to say whether a Christian is heresy.

w****r
发帖数: 17566

哈哈你好可爱

【在 G*****9 的大作中提到】

R*o
发帖数: 3781

he is a very serious person

【在 w****r 的大作中提到】

: 哈哈你好可爱

w****r
发帖数: 17566

100

哦

【在 R*o 的大作中提到】

: he is a very serious person

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● 宗教的基督和历史上的耶稣 (转载)	● 再贴一个恋童癖的发展现状，仅供参考
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● 说说天主教，人人欢迎参加，但要有秩序讨论	● 教会虐童案的报道系列（欢迎即时更新）
进入TrustInJesus版参与讨论

l*****a
发帖数: 38403

101

麻烦回答一下
设立教会，牧养成全照顾，并借此拿钱，这和神职人员有何不同？

【在 w******g 的大作中提到】

: 你太孤陋寡闻了，你甚至都没懂我在说什么。

w******g
发帖数: 10018

102

首先，保罗并不借此拿钱，所以他也编帐篷；第二，如果有人认为，设立教会，牧养
成全照顾只有某些“特殊信徒”才能够做，这就叫神职人员。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 麻烦回答一下
: 设立教会，牧养成全照顾，并借此拿钱，这和神职人员有何不同？

l*****a
发帖数: 38403

103

保罗并不借此拿钱的出处在哪里？
另外这就很搞笑了，设立教会，牧养成全照顾，并以此在教会领薪水是不是神职人员？
如果不是的话为什么？

【在 w******g 的大作中提到】

: 首先，保罗并不借此拿钱，所以他也编帐篷；第二，如果有人认为，设立教会，牧养
: 成全照顾只有某些“特殊信徒”才能够做，这就叫神职人员。

f*********w
发帖数: 49

104

在下认为，华人教会的最大问题是教导和属灵的成长于现实脱钩。
圣经说的是真理，主的爱如活的江河，主的灵与我们同在。可是我们在教会，家里，工
作中喜欢的不是主的正道，而是自己的理解。一点爱心都开不到，主的灵何在？
By the way, Ephesians mentioned "pastor", which is the only place "pastor"
was mentioned.
Bible did not tell us a lot things. For example, Bible didn't command us to
watch TV or not to watch TV, to use iPAD or not use iPAD. Bible didn't tell
us to retire either. So we shouldn't do those things that are not permitted
explicitly in the scriptures?

l*****a
发帖数: 38403

105

是阿，参见Amish
神没让你做得你就不应该做，你不同意么？

to
tell
permitted

【在 f*********w 的大作中提到】

: 在下认为，华人教会的最大问题是教导和属灵的成长于现实脱钩。
: 圣经说的是真理，主的爱如活的江河，主的灵与我们同在。可是我们在教会，家里，工
: 作中喜欢的不是主的正道，而是自己的理解。一点爱心都开不到，主的灵何在？
: By the way, Ephesians mentioned "pastor", which is the only place "pastor"
: was mentioned.
: Bible did not tell us a lot things. For example, Bible didn't command us to
: watch TV or not to watch TV, to use iPAD or not use iPAD. Bible didn't tell
: us to retire either. So we shouldn't do those things that are not permitted
: explicitly in the scriptures?

f*********w
发帖数: 49

106

神让我不做的，我就不应该做，我同意。
神没让你做得你就不应该做“，我不同意。
“

【在 l*****a 的大作中提到】

: 是阿，参见Amish
: 神没让你做得你就不应该做，你不同意么？
:
: to
: tell
: permitted

l*****a
发帖数: 38403

107

问一下，圣经上没讲的，是不是就不是没发生啊？

【在 f*********w 的大作中提到】

: 神让我不做的，我就不应该做，我同意。
: 神没让你做得你就不应该做“，我不同意。
: “

f*********w
发帖数: 49

108

一同探讨，个人的见解。
圣经上没讲的，不是就没发生过，而是讲述那些不助于阐述神的旨意，故而略去。
again, my personal opinion. The bible didn't explicitly say the reason.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 问一下，圣经上没讲的，是不是就不是没发生啊？

l*****a
发帖数: 38403

109

而是讲述那些不助于阐述神的旨意，故而略去
这个在圣经上是不是也没出处？

【在 f*********w 的大作中提到】

: 一同探讨，个人的见解。
: 圣经上没讲的，不是就没发生过，而是讲述那些不助于阐述神的旨意，故而略去。
: again, my personal opinion. The bible didn't explicitly say the reason.

f*********w
发帖数: 49

110

这个在圣经上没出处. 至少我对圣经的理解如此。
神的旨意是人的生命得丰满，人变得圣洁，人能与神重新亲近。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 而是讲述那些不助于阐述神的旨意，故而略去
: 这个在圣经上是不是也没出处？

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l*****a
发帖数: 38403

111

你的理解是正确的么？

【在 f*********w 的大作中提到】

: 这个在圣经上没出处. 至少我对圣经的理解如此。
: 神的旨意是人的生命得丰满，人变得圣洁，人能与神重新亲近。

w****r
发帖数: 17566

112

why

【在 m***o 的大作中提到】

: 虽然你是主内的弟兄但是我不得不告诉你你脑子有问题早点去看医生

w****r
发帖数: 17566

113

正常，大家都经常听不懂对方在讲啥。昨晚机器人也没搞懂我在讲啥

【在 w******g 的大作中提到】

: 你太孤陋寡闻了，你甚至都没懂我在说什么。

w****r
发帖数: 17566

114

一般

【在 w****i 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

115

爱心还是看得到的。对人的期待值放低些就好

to
tell
permitted

【在 f*********w 的大作中提到】

R*o
发帖数: 3781

116

子曰：“躬自厚而薄则于人，则远怨矣。”

【在 w****r 的大作中提到】

: 爱心还是看得到的。对人的期待值放低些就好
:
: to
: tell
: permitted

w****r
发帖数: 17566

117

你的怨气冲天啊，咋回事，嗯？

【在 R*o 的大作中提到】

: 子曰：“躬自厚而薄则于人，则远怨矣。”

R*o
发帖数: 3781

118

I feel every sick when chritians say chinese culture is satanic
only calvinism is satanic

【在 w****r 的大作中提到】

: 你的怨气冲天啊，咋回事，嗯？

R*o
发帖数: 3781

119

I want to preach the true gospel here

【在 R*o 的大作中提到】

: I feel every sick when chritians say chinese culture is satanic
: only calvinism is satanic

w****r
发帖数: 17566

120

你先自己决志受洗了再说，不然哪来的TRUE GOSPEL，还要PREACH

【在 R*o 的大作中提到】

: I want to preach the true gospel here

相关主题
● 对肤浅的进一步分析 - 回应Areborn弟兄	● WiKi上的2001年麻省宗教信仰人口比例
● 教会证件	● 考古了娜娜和风王的辩论：神职人员
● 二战德国教会助纣为虐帮纳粹迫害犹太人(ZZ) (转载)	● 关于虐童的数据
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R*o
发帖数: 3781

121

Acts 1:5 For John baptized with water, but in a few days you will be baptize
d with the Holy Spirit.

【在 w****r 的大作中提到】

: 你先自己决志受洗了再说，不然哪来的TRUE GOSPEL，还要PREACH

G*****9
发帖数: 3225

122

知音！我同那些对自己国家民族文化和历史没有温情的人。中国古人的仁人志士，比那
些虚伪的华人基督牧师和长老，境界高多了。

【在 R*o 的大作中提到】

: I feel every sick when chritians say chinese culture is satanic
: only calvinism is satanic

R*o
发帖数: 3781

123

Shake hands…
The bible did not say anything about Chinese and Indian. Paul and other apo
stles Knew nothing about great ancient Chinese beliefs and Culture.
徒1:8 但圣灵一临到在你们，你们就必领受能力，不但要在耶路撒冷，也要在全犹太和
撒玛利亚、直到地极、给我作见证。」
地极 means Spain to these apostles.
使徒行傳 26:18 我差你到他们那里去，要叫他们的眼睛得开
，从黑暗中归向光明，从撒但权下归向神；又因信我，得蒙
赦罪，和一切成圣的人同得基业。
The people living in darkness does not include the cultures outside 地极 (
Spain)

【在 G*****9 的大作中提到】

: 知音！我同那些对自己国家民族文化和历史没有温情的人。中国古人的仁人志士，比那
: 些虚伪的华人基督牧师和长老，境界高多了。

G*****9
发帖数: 3225

124

同意你说的第一句话。但我个人认为，是因为《圣经》的不可操作性，或者说是人理解
能力有限而造成的不可操作性问题。
我的原则是，很难操作的，就干脆不去操作。什么属灵成长和兄弟姊妹之间的彼此相爱
。我还是那句话，受洗以来，跟我关系最好的人，仍然是我主外的朋友或是信主之前认
识的朋友。那些所谓的弟兄姊妹，我发觉自己很难去爱他们。
这些人若是抛开主内聚会，本身就不可能成为我的朋友——道不同不相为谋。有了两年
多的相处，还是没有什么感情。有时候在路上遇到以前彼此试图“相爱”的人，彼此都
挺尴尬。打个招呼后各自走开，形同路人。比如前两天我就在路上遇到两位弟兄，一笑
而过。说真的，要不是偶遇，我估计我们谁都不会想起对方的。之后，我也没有觉得有
什么可感慨的。只是觉得，原该如此。而我散落天南地北的朋友，多少年不见也很亲。
海内存知己，天涯若比邻。酒逢知己千杯少，话不投机半句多。人生如茶，不论参加多
少虚情假意的主内团聚，唱多少让人暂时感动的歌，最终归于平淡。岁月累积出来的朋
友才是真朋友。
“每一刻难过的时候，
就独自看一看大海。
总想起身边走在路上的朋友，
有多少正在醒来。
让我们干了这杯酒，
好男儿胸怀象大海。
经历了人生百态世间的冷暖，
这笑容温暖纯真。”

to
tell
permitted

【在 f*********w 的大作中提到】

R*o
发帖数: 3781

125

I agree
kongzi was actually a prophet. kongzi proclaimed the truth of LOVE 500 years
before Jesus.

【在 f*********w 的大作中提到】

w****r
发帖数: 17566

126

我预言你今天又没刮胡子，赫赫

years

【在 R*o 的大作中提到】

: I agree
: kongzi was actually a prophet. kongzi proclaimed the truth of LOVE 500 years
: before Jesus.

R*o
发帖数: 3781

127

prophets all have long beards :)

【在 w****r 的大作中提到】

: 我预言你今天又没刮胡子，赫赫
:
: years

f*********w
发帖数: 49

128

" 跟我关系最好的人，仍然是我主外的朋友或是信主之前认
"
that's not surprise to me... My high school buddies will always be my good
friends, because we shared same experiences in the old days...
We could also make a lot great friends at church. These friends may or may
not be my buddies and it might be difficult to get personal with them, but I
could trust them and enjoy having fellowship with them.
To some extent, it's not because of faith or not. It's because we are
getting older and we have more difficulty in opening up ourselves. Sharing
the same faith helps bring the strangers closer.
I also agree with the idea, accepting Jesus as the savior does NOT mean
abandoning the Chinese culture. The Lord God does not want us to give up
that cultural diversity at all. The Lord God wants us to be like Him, holy,
instead.

l*****a
发帖数: 38403

129

我觉得是物以类聚人以群分

I

【在 f*********w 的大作中提到】

: " 跟我关系最好的人，仍然是我主外的朋友或是信主之前认
: "
: that's not surprise to me... My high school buddies will always be my good
: friends, because we shared same experiences in the old days...
: We could also make a lot great friends at church. These friends may or may
: not be my buddies and it might be difficult to get personal with them, but I
: could trust them and enjoy having fellowship with them.
: To some extent, it's not because of faith or not. It's because we are
: getting older and we have more difficulty in opening up ourselves. Sharing
: the same faith helps bring the strangers closer.

G*****9
发帖数: 3225

130

越来越喜欢看leonana的回复了。我觉得就是人以群分、物以类聚。
教会也是个小社会的。曾经常常参加的聚会，我现在也不去了。当发觉自己的生活背景
与经历与那里的人存在着太大的差距的时候，属灵生活本身也难以为继。属灵生活，很
多时候需要我把心门打开，但是对这样一群人打开心门，自讨没趣。他们的喜乐与挣扎
，我也很难参与。不同的聚会，就像沙龙一样。参加与否都看自己的兴趣。
我很在乎文字的震撼，语言的张力，思想的深邃。我不大喜欢戴上一张喜乐的面具，见
到每个人都笑：“愿主祝福你，愿主的爱今天就临到你”。在美国读书压力大。每周疲
惫之余，还要到教会去表演自己的灵命成长，真的很累。很多时候从教会出来，需要读
一读王朔的东西来缓解和释放。
坦白讲，从大陆来美国读书的中国人，大多数人文修养欠缺。我不是自负于自己的见识
，但去教会不如闷在家里读书来得自在。我们这代人，被国内教育剥夺了太多的情感。
唯一学会的似乎就是作戏。我曾经说过，华人教会的人很多时候都像是蹩脚的演员。在
那里，缺乏驰骋的思维，深刻的洞察，只有一幕幕的样板戏。不是说基督徒都如此，但
如林语堂般的语言与思想，实在是太少了。而灵上的修为，此节必不可少。基督徒中，
真的还没遇到这般的朋友。反倒是这里，如四叔的睿智和leonana的机敏，更加吸引我
。我喜欢交的朋友，多是“好读书，求甚解，每有会意，击节高歌，欣然忘食”者。当
然，这对于教会而言，要求太过于苛刻了。希望以后去了其他城市，能有改观。

相关主题
● 神职人员涉嫌性侵多人举报罪上加罪	● What Love is This? (15) Augustine and John Calvin
● 重新发一遍——牧师娈童的数据	● 说说天主教，人人欢迎参加，但要有秩序讨论
● 宗教的基督和历史上的耶稣 (转载)	● 再贴一个恋童癖的发展现状，仅供参考
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G*****9
发帖数: 3225

131

我爱中国的文化。只是身边的同好比较少。我朋友的爷爷是哈佛经济系博士。娶了美国
太太之后回国报效。三叔是沃顿商院的博士，洋文和国学都很均衡，也是学成即回国报
效。张五常先生更不用说了。
不知为什么，我们这批留学生真的就是科技民工。学问弄不出好东西，自家的传统也丢
尽了。好演戏，但只擅长演样板戏。我没有那种天赋：一面演戏，一面进行深层次的灵
上的沟通。

I

【在 f*********w 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

132

行传二十33-34：我未曾贪图过任何人的金、银、衣服。我这两只手常供给我和同伴的
需用，这是你们自己知道的。
下面的理解就好比我去给人讲课，人家给我酬劳，但是这并不能使你成为一名教师。

员？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 保罗并不借此拿钱的出处在哪里？
: 另外这就很搞笑了，设立教会，牧养成全照顾，并以此在教会领薪水是不是神职人员？
: 如果不是的话为什么？

w******g
发帖数: 10018

133

你若首先爱主，就必能爱弟兄姊妹。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 同意你说的第一句话。但我个人认为，是因为《圣经》的不可操作性，或者说是人理解
: 能力有限而造成的不可操作性问题。
: 我的原则是，很难操作的，就干脆不去操作。什么属灵成长和兄弟姊妹之间的彼此相爱
: 。我还是那句话，受洗以来，跟我关系最好的人，仍然是我主外的朋友或是信主之前认
: 识的朋友。那些所谓的弟兄姊妹，我发觉自己很难去爱他们。
: 这些人若是抛开主内聚会，本身就不可能成为我的朋友——道不同不相为谋。有了两年
: 多的相处，还是没有什么感情。有时候在路上遇到以前彼此试图“相爱”的人，彼此都
: 挺尴尬。打个招呼后各自走开，形同路人。比如前两天我就在路上遇到两位弟兄，一笑
: 而过。说真的，要不是偶遇，我估计我们谁都不会想起对方的。之后，我也没有觉得有
: 什么可感慨的。只是觉得，原该如此。而我散落天南地北的朋友，多少年不见也很亲。

R*o
发帖数: 3781

134

so calvinists don't love god

【在 w******g 的大作中提到】

: 你若首先爱主，就必能爱弟兄姊妹。

w******g
发帖数: 10018

135

Why?

【在 R*o 的大作中提到】

: so calvinists don't love god

R*o
发帖数: 3781

136

calvinists don't love you
calvinists don't love myelsa
calvinists don't love imrobot
calvinism is satanic

【在 w******g 的大作中提到】

: Why?

w******g
发帖数: 10018

137

I do not think so.

【在 R*o 的大作中提到】

: calvinists don't love you
: calvinists don't love myelsa
: calvinists don't love imrobot
: calvinism is satanic

f*********w
发帖数: 49

138

你可以换个教会看看。通常教会是藏（世俗）龙卧（世俗）虎之地。你不是第一个有这
样的想法的弟兄，也决不是最后一个。
在美国读书压力大，每周疲惫之余，正好是去教会吸取灵粮，充实自己的机会，没必要
去表演自己的灵命成长。你的眼睛雪亮，“带面具”的其他弟兄姐妹的眼睛也许更雪亮。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 越来越喜欢看leonana的回复了。我觉得就是人以群分、物以类聚。
: 教会也是个小社会的。曾经常常参加的聚会，我现在也不去了。当发觉自己的生活背景
: 与经历与那里的人存在着太大的差距的时候，属灵生活本身也难以为继。属灵生活，很
: 多时候需要我把心门打开，但是对这样一群人打开心门，自讨没趣。他们的喜乐与挣扎
: ，我也很难参与。不同的聚会，就像沙龙一样。参加与否都看自己的兴趣。
: 我很在乎文字的震撼，语言的张力，思想的深邃。我不大喜欢戴上一张喜乐的面具，见
: 到每个人都笑：“愿主祝福你，愿主的爱今天就临到你”。在美国读书压力大。每周疲
: 惫之余，还要到教会去表演自己的灵命成长，真的很累。很多时候从教会出来，需要读
: 一读王朔的东西来缓解和释放。
: 坦白讲，从大陆来美国读书的中国人，大多数人文修养欠缺。我不是自负于自己的见识

f*********w
发帖数: 49

139

教会中一个很好的办法就是与弟兄姐妹同工。一起去做教会的事情，其乐融融。比如一
起唱歌，一起办野餐等。华人教会如此，美国人的教会也如此。华人教会通常有高才，
职业人，医生，business owner, restaurant owners，PhD, MD, 都不少。If you
know each of them a bit more, you might be surprised at their stories as
well. But I agree, it's hard to break the ice and build the first trust to
feel comfortable in the church.
个人的一点体会，谢谢你分享你的故事。

【在 G*****9 的大作中提到】

G*****9
发帖数: 3225

140

两码事。没有必然联系。况且，那个教会有点加尔文主义。我不完全认同加尔文主义。

【在 w******g 的大作中提到】

: 你若首先爱主，就必能爱弟兄姊妹。

相关主题
● 再贴一个恋童癖的发展现状，仅供参考	● 对圣经关于寻找配偶的原则的理解。
● 我认为现在的圣经版本，根本不是神的话语，所以才有那么多矛盾	● 二战德国教会助纣为虐帮纳粹迫害犹太人(ZZ) (转载)
● 教会虐童案的报道系列（欢迎即时更新）	● 为什么许多传福音的人有此爱好？版上的兄弟姐妹们能给我们解释一下吗？
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G*****9
发帖数: 3225

141

我现在的美国教会，还真的是一个不错的群体。牧师本身就是我们学校前化学Ph.D.医
生、法官、律师、教授、企业家和贩夫走卒都有。感觉是一个比较和谐的大家庭。我时
间少，暂时无法参与服侍。但是觉得相见恨晚。
牧师上次讲了一个让我比较有触动的话。我一直被原先的教会告知，说跟神的沟通就是
通过沉思默想似的祷告，然后就会有感觉当去做什么事情。而我从来没有从类似的仪式
中得到什么感动。后来在这个教会，牧师说同神的沟通跟人有点像。就是说你把一个人
叫来，说要沟通，其实你们什么沟通都做不了。更有效的方式，是体验。比如一起出去
玩，一起做一件什么事情。从中你们才能有沟通。同神，也可以通过类似的方式沟通。
我对沉思默想等有抵触。鄙人练太极拳等中国武术。那些非正宗的拳术，讲究沉思默想
似的内功。而后来真正接触到正传的陈氏太极，才被告知那些都是胡说。太极也讲究灵
台清净。但是主要是打拳，而不是在那装神弄鬼。在按照师傅的规定，把动作做到位之
后的一个月，突然有一天早晨起床后气感就出来了。当时就是两肾一热，一股热气直窜
头顶的百会，然后一路冲下到膻中和丹田。浑身直如蒸笼一般，突然之间大汗淋漓。通
体舒泰，精力弥漫。而我，根本就没有用什么意念去引导。
这个我不是瞎说。因为学员中有外科医生、内科医生等，都是西医。甚至协和医科院的
研究员。都是同样的感觉。他们都说解释不清楚，但是感觉是真实的。并不是那种在自
我心理暗示下的生理反应——师傅嘴很笨，根本不讲这些。我们问他，他说正常，事实
上是因为我们的动作不到家，所以气没有走得更通畅。
我想，同圣灵的沟通，似乎也不见得是通过冥思默想。更多的是经历生活，慢慢体味。

亮。

【在 f*********w 的大作中提到】

: 你可以换个教会看看。通常教会是藏（世俗）龙卧（世俗）虎之地。你不是第一个有这
: 样的想法的弟兄，也决不是最后一个。
: 在美国读书压力大，每周疲惫之余，正好是去教会吸取灵粮，充实自己的机会，没必要
: 去表演自己的灵命成长。你的眼睛雪亮，“带面具”的其他弟兄姐妹的眼睛也许更雪亮。

w******g
发帖数: 10018

142

This is Bible's teaching. And I cannot see why it does not have relationship
between them.

【在 G*****9 的大作中提到】

: 两码事。没有必然联系。况且，那个教会有点加尔文主义。我不完全认同加尔文主义。

f*********w
发帖数: 49

143

marvelous! There is nothing more beautiful than enjoying the fellowship in a
spiritual home. Praise the Lord!
You will be empowered in such a spiritual home if you keep great fellowship
with the brothers and sisters. Thank Lord for His grace!

。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 我现在的美国教会，还真的是一个不错的群体。牧师本身就是我们学校前化学Ph.D.医
: 生、法官、律师、教授、企业家和贩夫走卒都有。感觉是一个比较和谐的大家庭。我时
: 间少，暂时无法参与服侍。但是觉得相见恨晚。
: 牧师上次讲了一个让我比较有触动的话。我一直被原先的教会告知，说跟神的沟通就是
: 通过沉思默想似的祷告，然后就会有感觉当去做什么事情。而我从来没有从类似的仪式
: 中得到什么感动。后来在这个教会，牧师说同神的沟通跟人有点像。就是说你把一个人
: 叫来，说要沟通，其实你们什么沟通都做不了。更有效的方式，是体验。比如一起出去
: 玩，一起做一件什么事情。从中你们才能有沟通。同神，也可以通过类似的方式沟通。
: 我对沉思默想等有抵触。鄙人练太极拳等中国武术。那些非正宗的拳术，讲究沉思默想
: 似的内功。而后来真正接触到正传的陈氏太极，才被告知那些都是胡说。太极也讲究灵

R*o
发帖数: 3781

144

God is LOVE
once the God defined by a belief systom is not LOVE, this belief is Satanic

【在 w******g 的大作中提到】

: I do not think so.

w******g
发帖数: 10018

145

Tell me then who defined God is not LOVE, and why?

Satanic

【在 R*o 的大作中提到】

: God is LOVE
: once the God defined by a belief systom is not LOVE, this belief is Satanic

R*o
发帖数: 3781

146

you need to believe this truth, then you know why
surely, you can worship the God of hate. That's why Jesus will come back an
d beat the Satanic world

【在 w******g 的大作中提到】

: Tell me then who defined God is not LOVE, and why?
:
: Satanic

w******g
发帖数: 10018

147

Please tell me, who do I hate?

an

【在 R*o 的大作中提到】

: you need to believe this truth, then you know why
: surely, you can worship the God of hate. That's why Jesus will come back an
: d beat the Satanic world

l*****a
发帖数: 38403

148

黑暗和邪恶是不是也能用来形容神？

【在 w******g 的大作中提到】

: Tell me then who defined God is not LOVE, and why?
:
: Satanic

w******g
发帖数: 10018

149

No.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 黑暗和邪恶是不是也能用来形容神？

G*****9
发帖数: 3225

150

My problem. What I said is that there does not exist immediate cause-and-
effect relationship.
In God's eyes, one thousand years is equivalent to one day. In other words,
we may need one thousand years to become real brothers and sisters.
What does this imply? This means that you can certain pay no attention to
the person that you dislike, even if you are supposed to be brothers and
sisters one thousand years later. Why? Usually, people we dislike at the
moment become our friends ten years later. Time solves problems well.
In turn, this means that the rules for us to survive in the society remain
almost unchanged in the church.
Though we know that one thousand years later, we become brothers and sisters
, this knowledge shall not affect our social networking in the operation
level. Specifically, you need not have to force yourself to love someone you
strongly dislikes. The difference what belief makes could be: when there is
a chance to fix your relationship, don't hesitate.

relationship

【在 w******g 的大作中提到】

: This is Bible's teaching. And I cannot see why it does not have relationship
: between them.

相关主题
● 问个问题：三自教会到底有啥问题？	● 教会证件
● 说预言的要被父母刺透	● 二战德国教会助纣为虐帮纳粹迫害犹太人(ZZ) (转载)
● 对肤浅的进一步分析 - 回应Areborn弟兄	● WiKi上的2001年麻省宗教信仰人口比例
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w******g
发帖数: 10018

151

诚然如你所说，爱一个人不是一件容易的事情，而内心恨恶对方却要假装“爱弟兄”更
是一件可羞耻的事情。但是圣经岂不也是说，不爱弟兄的，未曾认识神，因为神就是爱
。所以我们越认识神，就越会爱弟兄，如果你暂时爱不起来，就更多地去认识神。爱的
确是无法勉强的。

,

【在 G*****9 的大作中提到】

: My problem. What I said is that there does not exist immediate cause-and-
: effect relationship.
: In God's eyes, one thousand years is equivalent to one day. In other words,
: we may need one thousand years to become real brothers and sisters.
: What does this imply? This means that you can certain pay no attention to
: the person that you dislike, even if you are supposed to be brothers and
: sisters one thousand years later. Why? Usually, people we dislike at the
: moment become our friends ten years later. Time solves problems well.
: In turn, this means that the rules for us to survive in the society remain
: almost unchanged in the church.

m********g
发帖数: 2323

152

看你们讨论真有意思跟逛joke版是的继续~

l*****a
发帖数: 38403

153

你居然不知道这里是肚皮舞副版？

【在 m********g 的大作中提到】

: 看你们讨论真有意思跟逛joke版是的继续~

l*****a
发帖数: 38403

154

创造了邪恶的神是不邪恶的，住在黑暗里的神是不黑暗的，杀人如麻的神是充满着大爱的

【在 w******g 的大作中提到】

: No.

i*****t
发帖数: 24265

155

肚皮舞can strengthen your body
here can improve your spirit

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你居然不知道这里是肚皮舞副版？

l*****a
发帖数: 38403

156

你练过？　感觉如何？

【在 i*****t 的大作中提到】

: 肚皮舞can strengthen your body
: here can improve your spirit

i*****t
发帖数: 24265

157

use dance and song to praise God, you will feel peace and joy......

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你练过？　感觉如何？

l*****a
发帖数: 38403

158

跳大神？

【在 i*****t 的大作中提到】

: use dance and song to praise God, you will feel peace and joy......

w******g
发帖数: 10018

159

神如何创造了邪恶？神又是如何住在“黑暗”中，如果你这里的黑暗不是指的是不带贬
义的幽暗的话？

爱的

【在 l*****a 的大作中提到】

: 创造了邪恶的神是不邪恶的，住在黑暗里的神是不黑暗的，杀人如麻的神是充满着大爱的

l*****a
发帖数: 38403

160

I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things."
黑暗就是黑暗，　见上

【在 w******g 的大作中提到】

: 神如何创造了邪恶？神又是如何住在“黑暗”中，如果你这里的黑暗不是指的是不带贬
: 义的幽暗的话？
:
: 爱的

相关主题
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l*****a
发帖数: 38403

161

And He made darkness canopies around Him, A mass of waters, thick clouds of
the sky.

the

【在 l*****a 的大作中提到】

: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things."
: 黑暗就是黑暗，　见上

w******g
发帖数: 10018

162

evil不一定是邪恶的意思啊？这里中文都翻作灾祸。神的确造暗，但是这里的暗并没有
邪恶意义上的“黑暗”意思。如果用幽暗，就没有问题——耶和华曾说，祂要住在幽暗
之中（王上八12）。

the

【在 l*****a 的大作中提到】

: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things."
: 黑暗就是黑暗，　见上

R*o
发帖数: 3781

163

keep twisting

【在 w******g 的大作中提到】

: evil不一定是邪恶的意思啊？这里中文都翻作灾祸。神的确造暗，但是这里的暗并没有
: 邪恶意义上的“黑暗”意思。如果用幽暗，就没有问题——耶和华曾说，祂要住在幽暗
: 之中（王上八12）。
:
: the

l*****a
发帖数: 38403

164

圣经真是一词多义啊，
Evil (also called badness or egregiousness) is the violation of some moral
code. Evil is usually seen as the opposite of good. The philosophical
question of whether morality is absolute or relative leads to questions
about the nature of evil, with views falling into one of four opposed camps:
moral absolutism, amoralism, moral relativism, and moral universalism.

【在 w******g 的大作中提到】

w*******e
发帖数: 6802

165

well said!

【在 w******g 的大作中提到】

: 你若首先爱主，就必能爱弟兄姊妹。

w*******e
发帖数: 6802

166

看不出一个“主内弟兄”会对自己的弟兄说出这样的话。
你确定你不是飞机无间道？

【在 m***o 的大作中提到】

: 虽然你是主内的弟兄但是我不得不告诉你你脑子有问题早点去看医生

w******g
发帖数: 10018

167

Evil本来就是多义词，不要凡事都看维基。
Oxford Dictionary里面Evil的一个意思就是harmful or tending to harm，
比如the evil effects of high taxes。
希伯来文的对应词是Ra'，就更加是多义词了。

camps:

【在 l*****a 的大作中提到】

: 圣经真是一词多义啊，
: Evil (also called badness or egregiousness) is the violation of some moral
: code. Evil is usually seen as the opposite of good. The philosophical
: question of whether morality is absolute or relative leads to questions
: about the nature of evil, with views falling into one of four opposed camps:
: moral absolutism, amoralism, moral relativism, and moral universalism.

R*o
发帖数: 3781

168

I agree with you
by this way, you make God righteous

【在 w******g 的大作中提到】

: Evil本来就是多义词，不要凡事都看维基。
: Oxford Dictionary里面Evil的一个意思就是harmful or tending to harm，
: 比如the evil effects of high taxes。
: 希伯来文的对应词是Ra'，就更加是多义词了。
:
: camps:

w*******e
发帖数: 6802

169

美国教会也有自己的问题。
华人教会Ph.D.也是大把的，医生，律师、教授、企业家，和其他职业的也都有。
没有觉得美国教会因此会比华人教会“高”一点点。
教会是敬拜神的地方，无论你去的是什么教会，如果没有和神的连接，结果都一样。

。

【在 G*****9 的大作中提到】

R*o
发帖数: 3781

170

Chinese should learn some ancient chinese teaching
that's why we are chinese, not japnese or korean

【在 w*******e 的大作中提到】

: 美国教会也有自己的问题。
: 华人教会Ph.D.也是大把的，医生，律师、教授、企业家，和其他职业的也都有。
: 没有觉得美国教会因此会比华人教会“高”一点点。
: 教会是敬拜神的地方，无论你去的是什么教会，如果没有和神的连接，结果都一样。
:
: 。

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w******g
发帖数: 10018

171

And He is.

【在 R*o 的大作中提到】

: I agree with you
: by this way, you make God righteous

R*o
发帖数: 3781

172

what's local churches' view on limited atonement?

【在 w******g 的大作中提到】

: And He is.

w******g
发帖数: 10018

173

No teaching was more ancient than the Words.

【在 R*o 的大作中提到】

: Chinese should learn some ancient chinese teaching
: that's why we are chinese, not japnese or korean

R*o
发帖数: 3781

174

kongzi and laozi are gods

【在 w******g 的大作中提到】

: No teaching was more ancient than the Words.

w******g
发帖数: 10018

175

使徒行传十三48注：人弃绝福音，证明他不配得永远的生命；（46；）人信福音，
证明他是蒙神指定或命定得永远的生命。神命定或指定人得救，是出于祂自己的主
宰。然而，祂仍给人自由的意志。人要信或弃绝神的救恩，在于他自己的决定。

【在 R*o 的大作中提到】

: what's local churches' view on limited atonement?

G*****9
发帖数: 3225

176

美国人相对简单一点。功利色差稍弱。

【在 w*******e 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

177

No.

【在 R*o 的大作中提到】

: kongzi and laozi are gods

R*o
发帖数: 3781

178

I agree on this
the salvation plan is a mystery. we shall believe God love us.
the major difference between you and me is about who will enter the 1000 yea
rs kingdom.

【在 w******g 的大作中提到】

: 使徒行传十三48注：人弃绝福音，证明他不配得永远的生命；（46；）人信福音，
: 证明他是蒙神指定或命定得永远的生命。神命定或指定人得救，是出于祂自己的主
: 宰。然而，祂仍给人自由的意志。人要信或弃绝神的救恩，在于他自己的决定。

R*o
发帖数: 3781

179

Yes

【在 w******g 的大作中提到】

: No.

w******g
发帖数: 10018

180

Who do you think can?

yea

【在 R*o 的大作中提到】

: I agree on this
: the salvation plan is a mystery. we shall believe God love us.
: the major difference between you and me is about who will enter the 1000 yea
: rs kingdom.

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w******g
发帖数: 10018

181

Why?

【在 R*o 的大作中提到】

: Yes

R*o
发帖数: 3781

182

most of people ever lived

【在 w******g 的大作中提到】

: Who do you think can?
:
: yea

R*o
发帖数: 3781

183

I believe
you want to know why, you pray to God

【在 w******g 的大作中提到】

: Why?

w*******e
发帖数: 6802

184

不一定。
如果我们不定睛在主耶稣身上，无论去哪个教会，时间久了，都能够看到这样那样的问
题。
因为我们都是罪人。在这点上中国人，美国人都是一样。
所以如果只是看人，你都有失望的时候。或早或晚。

【在 G*****9 的大作中提到】

: 美国人相对简单一点。功利色差稍弱。

R*o
发帖数: 3781

185

yes
christians sometimes can do even worse than non-christians
what use of being a chritian, if not for the heaven?
hehe

【在 w*******e 的大作中提到】

: 不一定。
: 如果我们不定睛在主耶稣身上，无论去哪个教会，时间久了，都能够看到这样那样的问
: 题。
: 因为我们都是罪人。在这点上中国人，美国人都是一样。
: 所以如果只是看人，你都有失望的时候。或早或晚。

w*******e
发帖数: 6802

186

你可以否认自己是罪人吗？
比如，你从来不嫉妒，不骄傲，不恨人？

【在 R*o 的大作中提到】

: yes
: christians sometimes can do even worse than non-christians
: what use of being a chritian, if not for the heaven?
: hehe

R*o
发帖数: 3781

187

子曰：“圣人，吾不得而见之矣，得见君子者斯可矣。”子曰：“善人，吾不得而见之
矣，得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰，难乎有恒矣。”
the hardest thing is 有恒

【在 w*******e 的大作中提到】

: 你可以否认自己是罪人吗？
: 比如，你从来不嫉妒，不骄傲，不恨人？

w*******e
发帖数: 6802

188

----也许。
----基督徒有耶稣的宝血拯救，不会永远被罪捆绑。
有圣灵内住，引导正确的方向。

【在 R*o 的大作中提到】

: yes
: christians sometimes can do even worse than non-christians
: what use of being a chritian, if not for the heaven?
: hehe

R*o
发帖数: 3781

189

子曰：吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十
而从心所欲不逾矩。

【在 w*******e 的大作中提到】

:
: ----也许。
: ----基督徒有耶稣的宝血拯救，不会永远被罪捆绑。
: 有圣灵内住，引导正确的方向。

w******g
发帖数: 10018

190

有恒是不可能的。基督徒的秘诀在于repent，不是不失败，只是转得快。

【在 R*o 的大作中提到】

: 子曰：“圣人，吾不得而见之矣，得见君子者斯可矣。”子曰：“善人，吾不得而见之
: 矣，得见有恒者，斯可矣。亡而为有，虚而为盈，约而为泰，难乎有恒矣。”
: the hardest thing is 有恒

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R*o
发帖数: 3781

191

no use
christians did all kind of bad things
repent and God won't listen anymore
Jesus only died for you once
you sin again, you are not children of God

【在 w******g 的大作中提到】

: 有恒是不可能的。基督徒的秘诀在于repent，不是不失败，只是转得快。

w******g
发帖数: 10018

192

你是如何理解repent的？

【在 R*o 的大作中提到】

: no use
: christians did all kind of bad things
: repent and God won't listen anymore
: Jesus only died for you once
: you sin again, you are not children of God

R*o
发帖数: 3781

193

Experience God
But God only deal with good people
Not necessarily with good works, but you shall have a pure heart to experien
ce God

【在 w******g 的大作中提到】

: 你是如何理解repent的？

R*o
发帖数: 3781

194

"repent" is only for unsaved people. Baptized shall not have the second cha
nce to repent, cause Jesus only died for you once.
Luke 13:3b (NIV) "But unless you repent, you too will all perish." [This is
often termed the "Turn or Burn" passage.]
Matthew 4:17 (NIV) From that time on Jesus began to preach, "Repent, for the
kingdom of heaven is near."
Matthew 3:2 (Phi) "You must change your hearts and minds, for the Kingdom of
Heaven has arrived!"
Mark 6:12 (TEB) So they went out and preached that people should turn away f
rom their sins.
Acts 2:38 (NIV) Peter replied, "Repent and be baptized, every one of you, in
the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins. And you will rec
eive the gift of the Holy Spirit."

experien

【在 R*o 的大作中提到】

: Experience God
: But God only deal with good people
: Not necessarily with good works, but you shall have a pure heart to experien
: ce God

w******g
发帖数: 10018

195

Can a man with pure heart do bad things?

experien

【在 R*o 的大作中提到】

: Experience God
: But God only deal with good people
: Not necessarily with good works, but you shall have a pure heart to experien
: ce God

R*o
发帖数: 3781

196

supposedly not
so you know whom God will listen to

【在 w******g 的大作中提到】

: Can a man with pure heart do bad things?
:
: experien

w******g
发帖数: 10018

197

那么启示录二5说以弗所教会，所以要回想你是从那里坠落的，并要悔改，行起初所行
的。这是什么意思？

second
cha
[This
is
for
the
Kingdom
of
away
f

【在 R*o 的大作中提到】

: "repent" is only for unsaved people. Baptized shall not have the second cha
: nce to repent, cause Jesus only died for you once.
: Luke 13:3b (NIV) "But unless you repent, you too will all perish." [This is
: often termed the "Turn or Burn" passage.]
: Matthew 4:17 (NIV) From that time on Jesus began to preach, "Repent, for the
: kingdom of heaven is near."
: Matthew 3:2 (Phi) "You must change your hearts and minds, for the Kingdom of
: Heaven has arrived!"
: Mark 6:12 (TEB) So they went out and preached that people should turn away f
: rom their sins.

w******g
发帖数: 10018

198

Why?

【在 R*o 的大作中提到】

: supposedly not
: so you know whom God will listen to

R*o
发帖数: 3781

199

it is about the church, not individuals
Christians are covered by the blood of Jesus. If Christians can sin again a
nd again and again, the atonement of Jesus's blood fails.

【在 w******g 的大作中提到】

: 那么启示录二5说以弗所教会，所以要回想你是从那里坠落的，并要悔改，行起初所行
: 的。这是什么意思？
:
: second
: cha
: [This
: is
: for
: the
: Kingdom

R*o
发帖数: 3781

200

诗14:5 他们在那里大大的害怕、因为　神在义人的族类中。

【在 w******g 的大作中提到】

: Why?

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R*o
发帖数: 3781

201

Romans 3:25 God presented Christ as a sacrifice of atonement,[a] through the
shedding of his blood-- be received by faith. He did this to demonstrate hi
s righteousness, because in his forbearance he had left the sins committed b
eforehand unpunished

a

【在 R*o 的大作中提到】

: it is about the church, not individuals
: Christians are covered by the blood of Jesus. If Christians can sin again a
: nd again and again, the atonement of Jesus's blood fails.

l*****a
发帖数: 38403

202

harmful or tending to harm，搞笑，有啥不一样？其实是表示爱？

【在 w******g 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

203

If individuals are covered by the blood of Jesus, then why would they fall
as a group?

a

【在 R*o 的大作中提到】

: it is about the church, not individuals
: Christians are covered by the blood of Jesus. If Christians can sin again a
: nd again and again, the atonement of Jesus's blood fails.

w******g
发帖数: 10018

204

搞笑的究竟是谁？
你刚才还在说：Evil (also called badness or egregiousness) is
the violation of some moral code. 我指出来你的看法是错误的，
evil可以不带道德含义，除非你认为harmful是带有道德意义的用语。
至于说，那个是不是表示爱，这是另一个问题。你在一个问题上搞错了，就不要
丢出另一个问题来遮掩。

【在 l*****a 的大作中提到】

: harmful or tending to harm，搞笑，有啥不一样？其实是表示爱？

l*****a
发帖数: 38403

205

首先，那不是我说的，是wiki说得，而且只是摘录了开始的一部分，另外你引用的这句
话下面还有一句Evil is usually seen as the opposite of good，这个你同不同意？
至于你这个搞笑的答案，I make peace, and create evil，这个evil是形容词还是名
词？
我搞错了？　指点一下，是长老不是神职人员？还是邪恶并非是和好对立的？
另外你可真爱论断

【在 w******g 的大作中提到】

: 搞笑的究竟是谁？
: 你刚才还在说：Evil (also called badness or egregiousness) is
: the violation of some moral code. 我指出来你的看法是错误的，
: evil可以不带道德含义，除非你认为harmful是带有道德意义的用语。
: 至于说，那个是不是表示爱，这是另一个问题。你在一个问题上搞错了，就不要
: 丢出另一个问题来遮掩。

l*****a
发帖数: 38403

206

扭曲不过了就论断，　论断不过了就脚底抹油，一溜了之

【在 R*o 的大作中提到】

: keep twisting

R*o
发帖数: 3781

207

so Jesus's atonement failed

【在 w******g 的大作中提到】

: If individuals are covered by the blood of Jesus, then why would they fall
: as a group?
:
: a

i*****t
发帖数: 24265

208

【在 l*****a 的大作中提到】

: 跳大神？

i*****t
发帖数: 24265

209

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你练过？　感觉如何？

i*****t
发帖数: 24265

210

相关主题
● 教会虐童案的报道系列（欢迎即时更新）	● 为什么许多传福音的人有此爱好？版上的兄弟姐妹们能给我们解释一下吗？
● 对圣经关于寻找配偶的原则的理解。	● 问个问题：三自教会到底有啥问题？
● 二战德国教会助纣为虐帮纳粹迫害犹太人(ZZ) (转载)	● 说预言的要被父母刺透
进入TrustInJesus版参与讨论

w******g
发帖数: 10018

211

你引用就证明你赞成，不要推卸。evil在这里当然是名词，但是Evil作为名词用同样
可以不带道德意义，指something that is harmful or undesirable。事实上，
在一些英译本中，就把这个词翻成Calamity，指an event causing great and
often sudden damage or distress; a disaster的意思（参NASB）。
对于神职人员，你自己首先在下定义，说神职人员是要以此挣钱，我告诉你不是。请问
这点你同意不同意？
你自己论断的时候已经太多了。

？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 首先，那不是我说的，是wiki说得，而且只是摘录了开始的一部分，另外你引用的这句
: 话下面还有一句Evil is usually seen as the opposite of good，这个你同不同意？
: 至于你这个搞笑的答案，I make peace, and create evil，这个evil是形容词还是名
: 词？
: 我搞错了？　指点一下，是长老不是神职人员？还是邪恶并非是和好对立的？
: 另外你可真爱论断

w******g
发帖数: 10018

212

这就是你在论断。你能不能好好说话，自己说错了就要承认。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 扭曲不过了就论断，　论断不过了就脚底抹油，一溜了之

r*****g
发帖数: 263

213

不但缺乏好牧师，还缺乏牧师，我的朋友去的教会，居然没有牧师，因此，我朋友想受
洗都没受洗成。
听说，没有牧师也能办教会。我还是有点疑惑，这就相当于开专业公司，没有执牌人。

r*****g
发帖数: 263

214

w******g
发帖数: 10018

215

谁告诉你教会要有牧师？

【在 r*****g 的大作中提到】

: 不但缺乏好牧师，还缺乏牧师，我的朋友去的教会，居然没有牧师，因此，我朋友想受
: 洗都没受洗成。
: 听说，没有牧师也能办教会。我还是有点疑惑，这就相当于开专业公司，没有执牌人。

i*****t
发帖数: 24265

216

牧师或讲道+营业执照注册许可

【在 w******g 的大作中提到】

: 谁告诉你教会要有牧师？

l*****a
发帖数: 38403

217

居然没看到这个，保罗那句解释不了任何东西，不贪图不代表没有领取
如果你想说，你没有教师证书，所以无论你做了啥实际上你不是教师，这就好像说，
某杀人凶手在杀人的时候没有得到法庭判断其为杀人犯，那么他就不是一名杀人凶手
你行的是教师职责，你在讲课的时候就是一个教师，这点同不同意阿
另外好奇一下，你去给人家讲课，补习啥的，并借此得到金钱，听你课的学生们或者
学生的家长不尊称你一声老师？

【在 w******g 的大作中提到】

: 行传二十33-34：我未曾贪图过任何人的金、银、衣服。我这两只手常供给我和同伴的
: 需用，这是你们自己知道的。
: 下面的理解就好比我去给人讲课，人家给我酬劳，但是这并不能使你成为一名教师。
:
: 员？

l*****a
发帖数: 38403

218

同学你可真够可怜的，
光看看本贴我就引用了无数圣经的话，这是不是表示我赞成圣经？搞笑
你们这个一词多义是永远没完的，结个伦吧，你否认evil可翻译为道德上的恶？是还是
不是
关于神职人员，咱们看看：
风王：主耶稣从来没有说过要有牧师。
nana：长老呢？
风王：长老是可行的。
nana：长老牧师不同在什么地方？
风王：长老不是神职人员。
nana：是你规定的长老不是神职人员？http://en.wikipedia.org/wiki/Elder_(Christianity)
风王：就在你找到的维基里面说的，长老虽可设立，但不是神职人员。
nana：Clergy是什么？http://en.wikipedia.org/wiki/Clergy
风王：长老虽可设立，但不是神职人员。
nana：你承认Eastern Orthodoxy, Roman Catholicism, Anglicanism,
Methodism是基督徒的教会么？还是只有Presbyterianism, Redeemer, Baptists是基督
徒的教会？
兔子：牧师有工资，长老没有
nana：不对啊，在美国教会长老这个职位的平均工资是三万五千，不高可也不能说是
没工资吧
nana：有时间胡扯论断不如回答问题，
风王：这个问题我再晾你两天。
nana：同学你还是实话实说吧，基督徒真的是太搞笑了
风王：我希望你可以多读点相关的东西再来问。
nana：读什么？李长寿？读圣经远远不够，这是不是你的意思？
简单回答，长老是不是神职人员？
风王：我说晾你两天就是晾你两天。
风王：简单地说就是，圣经中从来没有提到过神职人员，所以不仅是神职人员意义上的
长老，甚至
连主教、牧师这类的称呼都是不合圣经的，这是宗教的仪轨。
圣经中的长老，乃是指在生命与属灵上较为成熟老到的信徒，来承担教会的治理工作。
nana：传福音的靠着福音养生吃喝，收割奉养肉身之物，祭司拿举祭，算是什么？非
神职人员？
风王：工人做工，当然有报酬。这是一回事。
所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一条界线，这就是
所谓的圣秩圣事。比如主日站讲台，比如说领圣餐，甚至在中世纪，连读圣经也只能
是由神职人员来读。
nana：你以为祭司是什么？你以为保罗在教会里做什么？
风王：保罗是使徒。新约时代，人人皆祭司。
nana：我问的不是保罗的称号，是保罗在教会里做的，并以此拿到金钱的是什么
风王：作工啊。
nana：做什么工阿
风王：使徒的工，设立教会，牧养成全照顾。
nana：设立教会，牧养成全照顾，并借此拿钱，这和神职人员有何不同？
风王：首先，保罗并不借此拿钱，所以他也编帐篷；第二，如果有人认为，设立教会，
牧养
成全照顾只有某些“特殊信徒”才能够做，这就叫神职人员。
nana：保罗并不借此拿钱的出处在哪里？
另外这就很搞笑了，设立教会，牧养成全照顾，并以此在教会领薪水是不是神职人员？
如果不是的话为什么？
风王：行传二十33-34：我未曾贪图过任何人的金、银、衣服。我这两只手常供给我和
同伴的
需用，这是你们自己知道的。
下面的理解就好比我去给人讲课，人家给我酬劳，但是这并不能使你成为一名教师。
nana：居然没看到这个，保罗那句解释不了任何东西，不贪图不代表没有领取
如果你想说，你没有教师证书，所以无论你做了啥实际上你不是教师，这就好像说，
某杀人凶手在杀人的时候没有得到法庭判断其为杀人犯，那么他就不是一名杀人凶手
你行的是教师职责，你在讲课的时候就是一个教师，
仔细看看，这神职人员是要借此挣钱，是谁定义的？

【在 w******g 的大作中提到】

: 你引用就证明你赞成，不要推卸。evil在这里当然是名词，但是Evil作为名词用同样
: 可以不带道德意义，指something that is harmful or undesirable。事实上，
: 在一些英译本中，就把这个词翻成Calamity，指an event causing great and
: often sudden damage or distress; a disaster的意思（参NASB）。
: 对于神职人员，你自己首先在下定义，说神职人员是要以此挣钱，我告诉你不是。请问
: 这点你同意不同意？
: 你自己论断的时候已经太多了。
:
: ？

l*****a
发帖数: 38403

219

我那句话可不是论断，是总结，至于论断么，光是在这个帖子里随手一摘。。
好奇一下，请问你能不能好好说话，不要推卸责任，自己说错了就要承认？
发信人: windking (Mr Doctor), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 4 01:29:52 2011, 美东)
一句话总结，你有偏见。
发信人: windking (Mr Doctor), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 4 09:48:26 2011, 美东)
你太孤陋寡闻了，你甚至都没懂我在说什么。

【在 w******g 的大作中提到】

: 这就是你在论断。你能不能好好说话，自己说错了就要承认。

l*****a
发帖数: 38403

220

召会有没有营业执照注册许可？

【在 i*****t 的大作中提到】

: 牧师或讲道+营业执照注册许可

相关主题
● 对肤浅的进一步分析 - 回应Areborn弟兄	● WiKi上的2001年麻省宗教信仰人口比例
● 教会证件	● 考古了娜娜和风王的辩论：神职人员
● 二战德国教会助纣为虐帮纳粹迫害犹太人(ZZ) (转载)	● 关于虐童的数据
进入TrustInJesus版参与讨论

w******g
发帖数: 10018

221

别人说话就是论断，你说话就是总结，还能更扯点吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 我那句话可不是论断，是总结，至于论断么，光是在这个帖子里随手一摘。。
: 好奇一下，请问你能不能好好说话，不要推卸责任，自己说错了就要承认？
: 发信人: windking (Mr Doctor), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 4 01:29:52 2011, 美东)
: 一句话总结，你有偏见。
: 发信人: windking (Mr Doctor), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 4 09:48:26 2011, 美东)
: 你太孤陋寡闻了，你甚至都没懂我在说什么。

w******g
发帖数: 10018

222

Evil当然可以翻译为道德上的恶，但是并不一定就是表示道德上的恶。这句话你承认
还是不承认？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 同学你可真够可怜的，
: 光看看本贴我就引用了无数圣经的话，这是不是表示我赞成圣经？搞笑
: 你们这个一词多义是永远没完的，结个伦吧，你否认evil可翻译为道德上的恶？是还是
: 不是
: 关于神职人员，咱们看看：
: 风王：主耶稣从来没有说过要有牧师。
: nana：长老呢？
: 风王：长老是可行的。
: nana：长老牧师不同在什么地方？
: 风王：长老不是神职人员。

w******g
发帖数: 10018

223

在我已经说明：所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一
条界线，这就是所谓的圣秩圣事。比如主日站讲台，比如说领圣餐，甚至在中世纪，
连读圣经也只能是由神职人员来读。
你仍然坚持：设立教会，牧养成全照顾，并借此拿钱，这和神职人员有何不同？
请问你是不是仍然认为：神职人员的定义就是要借此拿钱？

【在 l*****a 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

224

不能，应为我是在讽刺你

【在 w******g 的大作中提到】

: 别人说话就是论断，你说话就是总结，还能更扯点吗？

l*****a
发帖数: 38403

225

对照一下你的高论
约翰福音是使徒约翰写的，你不能证明不是
（这能证明是他写的？）
Evil当然可以翻译为道德上的恶，但是并不一定就是表示道德上的恶，
（到底在经文里表示道德上的恶还是不是道德上的恶？）
统统莫须有，可能是也可能不是，随心所欲怎么理解，这就是你们解经的根基

【在 w******g 的大作中提到】

: Evil当然可以翻译为道德上的恶，但是并不一定就是表示道德上的恶。这句话你承认
: 还是不承认？

l*****a
发帖数: 38403

226

设立教会，牧养成全照顾，领薪水，我认为这个是神职人员
拿报酬，站讲台，领圣餐，读圣经，等圣秩圣事，是不是你认为的神职人员？

【在 w******g 的大作中提到】

: 在我已经说明：所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一
: 条界线，这就是所谓的圣秩圣事。比如主日站讲台，比如说领圣餐，甚至在中世纪，
: 连读圣经也只能是由神职人员来读。
: 你仍然坚持：设立教会，牧养成全照顾，并借此拿钱，这和神职人员有何不同？
: 请问你是不是仍然认为：神职人员的定义就是要借此拿钱？

w******g
发帖数: 10018

227

这只能说明你太不成熟了。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 不能，应为我是在讽刺你

w******g
发帖数: 10018

228

我并没有说随心所欲，你又在论断，还好意思吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 对照一下你的高论
: 约翰福音是使徒约翰写的，你不能证明不是
: （这能证明是他写的？）
: Evil当然可以翻译为道德上的恶，但是并不一定就是表示道德上的恶，
: （到底在经文里表示道德上的恶还是不是道德上的恶？）
: 统统莫须有，可能是也可能不是，随心所欲怎么理解，这就是你们解经的根基

d********d
发帖数: 1424

229

论断怎么了？

【在 w******g 的大作中提到】

: 别人说话就是论断，你说话就是总结，还能更扯点吗？

l*****a
发帖数: 38403

230

“你引用就证明你赞成，不要推卸”，这个论断又被故意忽视过去了，同学你还没回
答哪
另外“你能不能好好说话，自己说错了就要承认？”

【在 w******g 的大作中提到】

: 这只能说明你太不成熟了。

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l*****a
发帖数: 38403

231

随心所欲是我说的，麻烦你直接回答问题，
另外“你在一个问题上搞错了，就不要丢出另一个问题来遮掩。”

【在 w******g 的大作中提到】

: 我并没有说随心所欲，你又在论断，还好意思吗？

l*****a
发帖数: 38403

232

扯了一大堆乱七八糟有的没有的，我替风王同学结论吧，
我们的神职人员不叫神职人员就不是神职人员了，所以我们是符合圣经教导的召会
同意不？

w******g
发帖数: 10018

233

所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一条界线，这就是
所谓的圣秩圣事。
不知道你到底要扯什么？我说得够清楚了吧。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 设立教会，牧养成全照顾，领薪水，我认为这个是神职人员
: 拿报酬，站讲台，领圣餐，读圣经，等圣秩圣事，是不是你认为的神职人员？

w******g
发帖数: 10018

234

你不仅喜欢论断，而且还喜欢自说自话，就是不肯承认自己的错误。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 扯了一大堆乱七八糟有的没有的，我替风王同学结论吧，
: 我们的神职人员不叫神职人员就不是神职人员了，所以我们是符合圣经教导的召会
: 同意不？

d********d
发帖数: 1424

235

够清楚了

【在 w******g 的大作中提到】

: 所谓的神职人员，并不仅仅是说拿报酬，而是说他们与信徒划分出一条界线，这就是
: 所谓的圣秩圣事。
: 不知道你到底要扯什么？我说得够清楚了吧。

l*****a
发帖数: 38403

236

俺的错误在哪里，麻烦你指点一下，
是说了，“你引用就证明你赞成”这种高尚正确的话了？ hoho

【在 w******g 的大作中提到】

: 你不仅喜欢论断，而且还喜欢自说自话，就是不肯承认自己的错误。

l*****a
发帖数: 38403

237

是啊，真是无语

【在 d********d 的大作中提到】

: 够清楚了

w******g
发帖数: 10018

238

你引用经文说神创造邪恶，我用字典释义、其它英文版本与中文版本指出这是
你自己的理解错误。面对这样明显的错误，你就是不肯承认。
看了你这么多的发言，你在面对自己的错误时，没有一次承认过，你真是名符
其实的“伟光正”啊。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 俺的错误在哪里，麻烦你指点一下，
: 是说了，“你引用就证明你赞成”这种高尚正确的话了？ hoho

d********d
发帖数: 1424

239

原文是什么版，为啥用翻译的？

【在 w******g 的大作中提到】

: 你引用经文说神创造邪恶，我用字典释义、其它英文版本与中文版本指出这是
: 你自己的理解错误。面对这样明显的错误，你就是不肯承认。
: 看了你这么多的发言，你在面对自己的错误时，没有一次承认过，你真是名符
: 其实的“伟光正”啊。

l*****a
发帖数: 38403

240

又来了，请参考前面的回复，谢谢
另外谢谢你给大家机会瞻仰你的圣灵果实，你真是非基的好朋友，哈们

【在 w******g 的大作中提到】

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w******g
发帖数: 10018

241

你引用那条维基不就是为了说明我说evil可以不带道德含义是错误的吗？难道你其实
并不同意维基的说法，认为evil是可以不带道德含义的？自己打自己嘴巴很好玩吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 俺的错误在哪里，麻烦你指点一下，
: 是说了，“你引用就证明你赞成”这种高尚正确的话了？ hoho

w******g
发帖数: 10018

242

原文是希伯来文，更加是多义词。

【在 d********d 的大作中提到】

: 原文是什么版，为啥用翻译的？

w******g
发帖数: 10018

243

没问题，你可以继续骂人撒泼。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 又来了，请参考前面的回复，谢谢
: 另外谢谢你给大家机会瞻仰你的圣灵果实，你真是非基的好朋友，哈们

d********d
发帖数: 1424

244

7. Who forms light and creates darkness, Who makes peace and creates evil; I
am the Lord, Who makes all these.
这是chabad Yeshayahu的解释，看来你确实错了

【在 w******g 的大作中提到】

: 原文是希伯来文，更加是多义词。

l*****a
发帖数: 38403

245

“没问题，你可以继续骂人撒泼。”

【在 w******g 的大作中提到】

: 你引用那条维基不就是为了说明我说evil可以不带道德含义是错误的吗？难道你其实
: 并不同意维基的说法，认为evil是可以不带道德含义的？自己打自己嘴巴很好玩吗？

l*****a
发帖数: 38403

246

你就是找个拉比上来证实一下，他也会说只有他们自己的理解对，犹太教的理解是错滴
Abandon hope all ye who enter here, 放弃吧你

I

【在 d********d 的大作中提到】

: 7. Who forms light and creates darkness, Who makes peace and creates evil; I
: am the Lord, Who makes all these.
: 这是chabad Yeshayahu的解释，看来你确实错了

w******g
发帖数: 10018

247

Scofield Reference Bible:
Heb. "ra" translated "sorrow," "wretchedness," "adversity,"
"afflictions," "calamities," but never translated sin. God
created evil only in the sense that He made sorrow, wretchedness,
etc., to be the sure fruits of sin.
问题不在是否使用了Evil一词，而在于这一词的含义。从上下文的意思来看，Evil是和
Peace相对使用，如果是道德意义上的话，应该用Good才对。这里的意思和哀歌三38：
“祸福不都出于至高者的口么？”是一样的。英文同样用的是Evil。

I

【在 d********d 的大作中提到】

: 7. Who forms light and creates darkness, Who makes peace and creates evil; I
: am the Lord, Who makes all these.
: 这是chabad Yeshayahu的解释，看来你确实错了

w******g
发帖数: 10018

248

我已经引用了多个资源证明我的观点，而你目前所拿出来的只有你自己的臆断。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你就是找个拉比上来证实一下，他也会说只有他们自己的理解对，犹太教的理解是错滴
: Abandon hope all ye who enter here, 放弃吧你
:
: I

w******g
发帖数: 10018

249

NJPS版本：
I form light and create darkness,
I make weal and create woe—
I the Lord do all these things.
这是犹太人自己的翻译。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你就是找个拉比上来证实一下，他也会说只有他们自己的理解对，犹太教的理解是错滴
: Abandon hope all ye who enter here, 放弃吧你
:
: I

d********d
发帖数: 1424

250

不好意思，没找到你这个版本的翻译
JPS版说的还是evil, 你这一段能不能给个链接哦？
http://www.breslov.com/bible/Isaiah45.htm#7

【在 w******g 的大作中提到】

: NJPS版本：
: I form light and create darkness,
: I make weal and create woe—
: I the Lord do all these things.
: 这是犹太人自己的翻译。

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l*****a
发帖数: 38403

251

"别人说话就是论断，你说话就是总结，还能更扯点吗？"
“我已经引用了多个资源证明我的观点，而你目前所拿出来的只有你自己的臆断”
(你真是名符其实的“伟光正”啊。)
这个，同学你就慢慢跳吧， lol

【在 w******g 的大作中提到】

: 我已经引用了多个资源证明我的观点，而你目前所拿出来的只有你自己的臆断。

l*****a
发帖数: 38403

252

赞贯彻始终，超越灵活，一叶遮天的选择性
New International Version (©1984)
I form the light and create darkness, I bring prosperity and create disaster
; I, the LORD, do all these things.
New Living Translation (©2007)
I create the light and make the darkness. I send good times and bad times. I
, the LORD, am the one who does these things.
English Standard Version (©2001)
I form light and create darkness, I make well-being and create calamity, I
am the LORD, who does all these things.
New American Standard Bible (©1995)
The One forming light and creating darkness, Causing well-being and creating
calamity; I am the LORD who does all these.
GOD'S WORD® Translation (©1995)
I make light and create darkness. I make blessings and create disasters. I,
the LORD, do all these things.
King James Bible
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
American King James Version
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
American Standard Version
I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am
Jehovah, that doeth all these things.
Bible in Basic English
I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and
sending troubles; I am the Lord, who does all these things.
Douay-Rheims Bible
I form the light, and create darkness, I make peace, and create evil: I the
Lord that do all these things.
Darby Bible Translation
forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I,
Jehovah, do all these things.
English Revised Version
I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil; I am
the LORD, that doeth all these things.
Webster's Bible Translation
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
World English Bible
I form the light, and create darkness. I make peace, and create calamity. I
am Yahweh, who does all these things.
Young's Literal Translation
Forming light, and preparing darkness, Making peace, and preparing evil, I
am Jehovah, doing all these things.'
ז יוֹצֵר אוֹ&#
1512; וּבוֹרֵא חֹ
;שֶׁךְ, עֹשֶׂ&#
1492; שָׁלוֹם וּב
;וֹרֵא רָע; אֲ&#
1504;ִי יְהוָה, ע&#
1465;שֶׂה כָל-אֵל
;ֶּה. {פ} I form the light, and create darkness;
I make peace, and create evil; I am the LORD, that doeth all these things.
{P}

【在 w******g 的大作中提到】

: Scofield Reference Bible:
: Heb. "ra" translated "sorrow," "wretchedness," "adversity,"
: "afflictions," "calamities," but never translated sin. God
: created evil only in the sense that He made sorrow, wretchedness,
: etc., to be the sure fruits of sin.
: 问题不在是否使用了Evil一词，而在于这一词的含义。从上下文的意思来看，Evil是和
: Peace相对使用，如果是道德意义上的话，应该用Good才对。这里的意思和哀歌三38：
: “祸福不都出于至高者的口么？”是一样的。英文同样用的是Evil。
:
: I

l*****a
发帖数: 38403

253

I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil; I am
HaShem, that doeth all these things.
风同学会一直说，“我已经引用了多个资源证明我的观点，而你目前所拿出来的只有你
自己的臆断。”
证毕

【在 d********d 的大作中提到】

: 不好意思，没找到你这个版本的翻译
: JPS版说的还是evil, 你这一段能不能给个链接哦？
: http://www.breslov.com/bible/Isaiah45.htm#7

w******g
发帖数: 10018

254

http://www.taggedtanakh.org/Chapter/Index/english-Isa-45
JPS版本是1917年翻译的，在用词上参照KJV。NJPS的先知书是1978年重新修订的，侧重
适应现代英语的用法。所以此处的翻译正好反映了犹太人对这个希伯来词语在这里含义
的认识。

【在 d********d 的大作中提到】

: 不好意思，没找到你这个版本的翻译
: JPS版说的还是evil, 你这一段能不能给个链接哦？
: http://www.breslov.com/bible/Isaiah45.htm#7

w******g
发帖数: 10018

255

理屈词穷。

【在 l*****a 的大作中提到】

: "别人说话就是论断，你说话就是总结，还能更扯点吗？"
: “我已经引用了多个资源证明我的观点，而你目前所拿出来的只有你自己的臆断”
: (你真是名符其实的“伟光正”啊。)
: 这个，同学你就慢慢跳吧， lol

w******g
发帖数: 10018

256

你细看的话，就会发现大凡较新的版本都不采用Evil，就是为了避免不应用的误解。这
恰恰是因为现代英语中Evil大多作为含有道德含义的词语来使用。你引用这些翻译，不
正好恰恰证明了我的观点吗？你还有什么好说的？

disaster
I

【在 l*****a 的大作中提到】

: 赞贯彻始终，超越灵活，一叶遮天的选择性
: New International Version (©1984)
: I form the light and create darkness, I bring prosperity and create disaster
: ; I, the LORD, do all these things.
: New Living Translation (©2007)
: I create the light and make the darkness. I send good times and bad times. I
: , the LORD, am the one who does these things.
: English Standard Version (©2001)
: I form light and create darkness, I make well-being and create calamity, I
: am the LORD, who does all these things.

w******g
发帖数: 10018

257

看在你是女性的分上，我一直不跟你计较。但是如果一直缺乏辩论中基本的礼节，我绝
不介意再次打你的脸。
请你给自己留点脸面，把这个话题让给别人吧。

【在 l*****a 的大作中提到】

: I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil; I am
: HaShem, that doeth all these things.
: 风同学会一直说，“我已经引用了多个资源证明我的观点，而你目前所拿出来的只有你
: 自己的臆断。”
: 证毕

l*****a
发帖数: 38403

258

都是引用你的原话

【在 w******g 的大作中提到】

: 理屈词穷。

l*****a
发帖数: 38403

259

lol,继续跳吧，如果这能让你感觉好点的话

【在 w******g 的大作中提到】

: 看在你是女性的分上，我一直不跟你计较。但是如果一直缺乏辩论中基本的礼节，我绝
: 不介意再次打你的脸。
: 请你给自己留点脸面，把这个话题让给别人吧。

d********d
发帖数: 1424

260

这个jps是个什么组织？为什么在用词上要参照KJV啊？

【在 w******g 的大作中提到】

: http://www.taggedtanakh.org/Chapter/Index/english-Isa-45
: JPS版本是1917年翻译的，在用词上参照KJV。NJPS的先知书是1978年重新修订的，侧重
: 适应现代英语的用法。所以此处的翻译正好反映了犹太人对这个希伯来词语在这里含义
: 的认识。

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● 关于虐童的数据	● 宗教的基督和历史上的耶稣 (转载)
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l*****a
发帖数: 38403

261

这个改正恰好完美的体现了基督教徒们两千年如一日与时俱进的解经方式，
猪肉不可吃-〉彼得，起来，宰了吃-〉猪肉可吃

【在 w******g 的大作中提到】

: 你细看的话，就会发现大凡较新的版本都不采用Evil，就是为了避免不应用的误解。这
: 恰恰是因为现代英语中Evil大多作为含有道德含义的词语来使用。你引用这些翻译，不
: 正好恰恰证明了我的观点吗？你还有什么好说的？
:
: disaster
: I

w******g
发帖数: 10018

262

From wiki:
The Jewish Publication Society (JPS), originally known as the Jewish
Publication Society of America, is the oldest nonprofit, nondenominational
publisher of Jewish works in English. It is especially well-known for its
English translation of the Hebrew Bible, the JPS Tanakh, today regarded as
the authoritative Jewish translation.
The first JPS translation was completed in 1917 by a committee led by Max
Margolis and was based on the scholarship of its day. Its literary form was
consciously based on that of the King James Version; Margolis, a non-native
speaker of English, felt that was the proper standard of language that Jews
should adopt for their translation.
The 1917 translation was felt to be outdated by the 1950s, and a new effort
developed that involved cooperation between numerous Jewish scholars from a
variety of denominations. The translation of the Torah was started in 1955
and completed in 1962. Nevi'im was published in 1978 and Ketuvim in 1984.

【在 d********d 的大作中提到】

: 这个jps是个什么组织？为什么在用词上要参照KJV啊？

w******g
发帖数: 10018

263

自己犯了错，就要承认。你也是成年人了，有点但当好不好，不嫌丢脸啊？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个改正恰好完美的体现了基督教徒们两千年如一日与时俱进的解经方式，
: 猪肉不可吃-〉彼得，起来，宰了吃-〉猪肉可吃

l*****a
发帖数: 38403

264

同学你又把重点悄悄省略了，你这个版本的主要使用者是历史只有100年的犹太改革派
和与之对应的Masorti Judaism，据我所知，Orthodox正统教徒基本不使用这个现代美
国版，同时你这个版本即使在保守犹太教徒里也被认为过于liberal，limited，not
accurate, un-original
退一万步讲，你真认为这翻译还有你这说法也能代表所有犹太教徒／犹太人对“这个希
伯来词语在这里含义的认识？”
－－－
猶太教改革派，或稱猶太教自由派、猶太教進步派。猶太教改革派認為在眾多現代派別
中，自己是最進步的一派。這一派認為信仰須與時並進，真理須由經驗與理論而得，而
非從律法書而來。他們重視個人操守過於禮儀，因此，其宗教運動表現高度自主，不存
著任何權威。律法為人遵從，並非因它「上天頒佈」，乃因它對信仰生活有意義。
改革自上一世紀開始，那時，有科學頭腦的人，不再相信律法書的啟示的真確性和約束
力。他們鼓吹改變儀文和敬拜，放棄潔淨條例，把希伯來文寫成的禱文譯成本地話，把
風琴引進會堂，並縮短儀式的時間。有些改革派的會眾改為在星期日敬拜，而非以往的
星期五晚安息日。

【在 w******g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

265

同学你可能要失望了, 作为非基我可不会和你一样圣灵充满了就爱骂街耍泼
不过俺爱看你的圣灵果子，继续努力，　lol

【在 w******g 的大作中提到】

: 自己犯了错，就要承认。你也是成年人了，有点但当好不好，不嫌丢脸啊？

w****r
发帖数: 17566

266

打女性的脸很彰显基督的荣耀吗？你不爱跟她讲话就不理睬她好了。基督在世界上行走
的时候，也不是见一个人说话不顺眼就给人掌嘴的。更多时候就是走到另外的人群跟愿
意听的人去讲解去了。

【在 w******g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

267

你这么一说正好让他脚底抹油了，好不容易欣赏到一个扭曲加论断混在一起合用的基

【在 w****r 的大作中提到】

: 打女性的脸很彰显基督的荣耀吗？你不爱跟她讲话就不理睬她好了。基督在世界上行走
: 的时候，也不是见一个人说话不顺眼就给人掌嘴的。更多时候就是走到另外的人群跟愿
: 意听的人去讲解去了。

w****r
发帖数: 17566

268

不过话又说回来，你说话的那个气势和习惯啊，很难不叫人上火的

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你这么一说正好让他脚底抹油了，好不容易欣赏到一个扭曲加论断混在一起合用的基

l*****a
发帖数: 38403

269

可能最近太热，点燃了我剥皮的血腥欲望，　唉，罪人哪

【在 w****r 的大作中提到】

: 不过话又说回来，你说话的那个气势和习惯啊，很难不叫人上火的

w****r
发帖数: 17566

270

我正在拼命灌咖啡降火气。听上去是很奇怪，不过对我适用。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 可能最近太热，点燃了我剥皮的血腥欲望，　唉，罪人哪

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● 再贴一个恋童癖的发展现状，仅供参考	● 对圣经关于寻找配偶的原则的理解。
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l*****a
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271

热的冷的？热的里面加一大勺巧克力冰激凌挺不错的

【在 w****r 的大作中提到】

: 我正在拼命灌咖啡降火气。听上去是很奇怪，不过对我适用。

w****r
发帖数: 17566

272

热的
我觉得从中医角度讲俺肯定哪里有些失调，但不晓得是啥。反正需要灌咖啡降火气。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 热的冷的？热的里面加一大勺巧克力冰激凌挺不错的

m****a
发帖数: 9485

273

咖啡能降火气？听上去相反吧？喝喝清茶怎样？菊花茶，日本的麦茶也不错。

【在 w****r 的大作中提到】

: 我正在拼命灌咖啡降火气。听上去是很奇怪，不过对我适用。

w****r
发帖数: 17566

274

嗯，说错了，仔细感觉了下，是降怒气，呵呵

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 咖啡能降火气？听上去相反吧？喝喝清茶怎样？菊花茶，日本的麦茶也不错。

m****a
发帖数: 9485

275

嗯，说的有道理啊

【在 w****r 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

276

需要的话找人帮你把把脉

【在 w****r 的大作中提到】

: 热的
: 我觉得从中医角度讲俺肯定哪里有些失调，但不晓得是啥。反正需要灌咖啡降火气。

l*****a
发帖数: 38403

277

基督徒辩论三部曲
扭曲(爸爸就是儿子就是兄弟就是姐妹就是那谁的) -〉论断 (你不信爸爸就是儿子就是
兄弟就是姐妹就是那谁的你就是—￥*—·*￥……*·Y￥*（#T%R！！！) —〉脚底抹
油（横刀立马，好痛快也 - 俺赢了，俺被圣灵充满并被因为赐了口才智慧、是一切
敌人所敌不住、驳不倒的，不倒的，倒的，的。）
从这个变身大法看，圣灵说不定是真有的

【在 d********d 的大作中提到】

: 论断怎么了？

l*****a
发帖数: 38403

278

对了，Chabad-Lubavitch用的也是evil

I

【在 d********d 的大作中提到】

: 7. Who forms light and creates darkness, Who makes peace and creates evil; I
: am the Lord, Who makes all these.
: 这是chabad Yeshayahu的解释，看来你确实错了

w******g
发帖数: 10018

279

请给出你的根据，并指出Orthodox使用什么版本？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 同学你又把重点悄悄省略了，你这个版本的主要使用者是历史只有100年的犹太改革派
: 和与之对应的Masorti Judaism，据我所知，Orthodox正统教徒基本不使用这个现代美
: 国版，同时你这个版本即使在保守犹太教徒里也被认为过于liberal，limited，not
: accurate, un-original
: 退一万步讲，你真认为这翻译还有你这说法也能代表所有犹太教徒／犹太人对“这个希
: 伯来词语在这里含义的认识？”
: －－－
: 猶太教改革派，或稱猶太教自由派、猶太教進步派。猶太教改革派認為在眾多現代派別
: 中，自己是最進步的一派。這一派認為信仰須與時並進，真理須由經驗與理論而得，而
: 非從律法書而來。他們重視個人操守過於禮儀，因此，其宗教運動表現高度自主，不存

f*********w
发帖数: 49

280

很喜欢版上的探讨和学习，咖啡之余的debate 也很有趣。
周末去教会听到一个传道人到Chile30＋年，创立9 教会。其间辛苦，我等未知，可以
想象。Typing Chinese is so slow... When he talks, the glimmers of his eyes
are so gentle and his facial expression shows love and maturity in worldly
stuff and also spiritual world. I can feel the power of the Lord in Him and
sense his close to God.
Did he have his personal agenda long time ago? Does he play favoritism even
today in the churches? Does he still sin? Most likely 3 yes to the questions
... But he did produce, produce great work in the Lord. His work for the
Lord is a strong testimony for the Lord.
At one time I liked the teaching of Chinese churches and thought the
teaching of American churches is shallow and superficial. But after getting
to know them a bit more, different churches have different styles. Quite
american churches are actually really good! they don't have a lot
sophisticated biblical teaching but they encourage the church bodies to
fellowship, to connect on the daily basis and to have fun!! We are all
everyday people. The questions that most people asked in this board were
asked thousands of years ago by different people. (Somebody used logic to
prove that God is not almighty: If God is almighty, is He able to list a
thing He can't do?)
The application of the biblical principles to our real lives is the most
challenging part -- that's the part we transform our lives, we become more
loving, we feel that we connect to the Lord, and we could be the living
testimony for the Lord.
We don't need a lot Bible knowledge to be christians, or even a great
preacher. .

相关主题
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● 问个问题：三自教会到底有啥问题？	● 教会证件
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R*o
发帖数: 3781

281

just need to believe God is love and love each other

and
even
questions

【在 f*********w 的大作中提到】

: 很喜欢版上的探讨和学习，咖啡之余的debate 也很有趣。
: 周末去教会听到一个传道人到Chile30＋年，创立9 教会。其间辛苦，我等未知，可以
: 想象。Typing Chinese is so slow... When he talks, the glimmers of his eyes
: are so gentle and his facial expression shows love and maturity in worldly
: stuff and also spiritual world. I can feel the power of the Lord in Him and
: sense his close to God.
: Did he have his personal agenda long time ago? Does he play favoritism even
: today in the churches? Does he still sin? Most likely 3 yes to the questions
: ... But he did produce, produce great work in the Lord. His work for the
: Lord is a strong testimony for the Lord.

l*****a
发帖数: 38403

282

Hum...tempting，tempting亚
算了, 还是不和同学你费嘴皮子了，免得让兔子这种可爱的基督徒上火
来吧，我就简单告诉你这个从网上抄点合乎心意的东东就敢说代表犹太人/犹太教徒观
点，八过对犹太教缺乏最基本了解的同学，这个是犹太信仰里的上帝，看好了，对你们
这些嗜好用断章取义而把号称万能全能，创造一切的上帝捆绑成个挺畸形的忽而全能忽
而不能的那么个东东的基督徒来讲，这可能不好理解？哈哈
God Exists, and is the Creator of Everything. All of creation is sufficient
proof of the existence of God. God created the universe - It did not just
happen with some cataclysmic event, such as the "Big Bang". Everything in
the universe was created by God and only by God. Judaism rejects the idea
that evil was created by Satan. All comes from God. One basis for this
belief is found in Isaiah 45:6-7: "I am the Lord, and there is none else. I
form the light and create darkness, I make peace and create evil. I am the
Lord, that does all these things."

【在 w******g 的大作中提到】

: 请给出你的根据，并指出Orthodox使用什么版本？

l*****a
发帖数: 38403

283

拿中国的太极做个马马虎虎的例子，
犹太教的上帝是黑白合一的，是太极，基督徒创造的上帝是只有白而没有黑的，是两仪
中的一仪
说真格的，我觉得吧，要是真有耶和华的话，基督徒就惨了，

sufficient

【在 l*****a 的大作中提到】

: Hum...tempting，tempting亚
: 算了, 还是不和同学你费嘴皮子了，免得让兔子这种可爱的基督徒上火
: 来吧，我就简单告诉你这个从网上抄点合乎心意的东东就敢说代表犹太人/犹太教徒观
: 点，八过对犹太教缺乏最基本了解的同学，这个是犹太信仰里的上帝，看好了，对你们
: 这些嗜好用断章取义而把号称万能全能，创造一切的上帝捆绑成个挺畸形的忽而全能忽
: 而不能的那么个东东的基督徒来讲，这可能不好理解？哈哈
: God Exists, and is the Creator of Everything. All of creation is sufficient
: proof of the existence of God. God created the universe - It did not just
: happen with some cataclysmic event, such as the "Big Bang". Everything in
: the universe was created by God and only by God. Judaism rejects the idea

w******g
发帖数: 10018

284

请给出具体出处。

sufficient

【在 l*****a 的大作中提到】

w******g
发帖数: 10018

285

我都被你逗乐了，还太极呢。太极是什么意思，你懂吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 拿中国的太极做个马马虎虎的例子，
: 犹太教的上帝是黑白合一的，是太极，基督徒创造的上帝是只有白而没有黑的，是两仪
: 中的一仪
: 说真格的，我觉得吧，要是真有耶和华的话，基督徒就惨了，
:
: sufficient

l*****a
发帖数: 38403

286

请你到google大神那里，敲下judaism good and evil之类的关键字，自己调查吧，搞笑
结果你不满意的话，随便找几个正统犹太教徒问问就得了，省得俺的力气，还得被你断
章取义的撒泼
让基督徒丢脸，让俺恶心

【在 w******g 的大作中提到】

: 请给出具体出处。
:
: sufficient

l*****a
发帖数: 38403

287

来，说说看

【在 w******g 的大作中提到】

: 我都被你逗乐了，还太极呢。太极是什么意思，你懂吗？

b*********n
发帖数: 1607

288

圣经都可以怀疑了，那进一步就是怀疑神。反对神就反对神，不用绕弯子。

【在 G*****9 的大作中提到】

R*o
发帖数: 3781

289

God is above your bible
God is always with Chinese

【在 b*********n 的大作中提到】

: 圣经都可以怀疑了，那进一步就是怀疑神。反对神就反对神，不用绕弯子。

l*****a
发帖数: 38403

290

神是你家的，由你规定的？信不信是由你裁决的？其实你们就是神？

【在 b*********n 的大作中提到】

: 圣经都可以怀疑了，那进一步就是怀疑神。反对神就反对神，不用绕弯子。

相关主题
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R*o
发帖数: 3781

291

This is a spirtual war
some people are using false God (the demon) to judge the world
and we must fight back

【在 R*o 的大作中提到】

: God is above your bible
: God is always with Chinese

R*o
发帖数: 3781

292

they define our "道" as God
We chinese then fight for the true God

【在 l*****a 的大作中提到】

: 神是你家的，由你规定的？信不信是由你裁决的？其实你们就是神？

l*****a
发帖数: 38403

293

你说的是＂大神＂，和那个地方土地＂小神＂不是一个概念

【在 R*o 的大作中提到】

: God is above your bible
: God is always with Chinese

w******g
发帖数: 10018

294

我很想请你接着说呢。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 来，说说看

R*o
发帖数: 3781

295

we fight for our own Gods

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你说的是＂大神＂，和那个地方土地＂小神＂不是一个概念

R*o
发帖数: 3781

296

some Chistians think Chinese have no God
I am not talking about gods like guangong. I mean 天道 as God.
some Chistians said at least some of Chinese are anti-God
this is a serious charge. We need to stand with True God and fight back

【在 R*o 的大作中提到】

: we fight for our own Gods

l*****a
发帖数: 38403

297

请问太极是什么
发信人: windking (Mr Doctor), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 华人教会的最大问题是缺乏好牧师
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 17:17:01 2011, 美东)
我都被你逗乐了，还太极呢。太极是什么意思，你懂吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

b*********d
发帖数: 596

298

古代中国信仰，特别是士大夫-王公大臣这个阶层，更偏向的是自然神论，承认supreme
being存在，但对于世间万物是一种冷漠的态度，“天地不仁，以万物为刍狗”。上天
不是一个人格化的神。虽然也会制造地震，旱灾，但这是用来警告统治者的。所以明朝
那帮传教士一开始打死也不愿意把Deus翻译成“上帝”，因为这俩根本就不是一个概念

【在 R*o 的大作中提到】

: some Chistians think Chinese have no God
: I am not talking about gods like guangong. I mean 天道 as God.
: some Chistians said at least some of Chinese are anti-God
: this is a serious charge. We need to stand with True God and fight back

R*o
发帖数: 3781

299

we cannot say impersonal God is not God
we don't know the nature of true God
a person can be anti-bible, but anti-God is a serious charge

supreme

【在 b*********d 的大作中提到】

: 古代中国信仰，特别是士大夫-王公大臣这个阶层，更偏向的是自然神论，承认supreme
: being存在，但对于世间万物是一种冷漠的态度，“天地不仁，以万物为刍狗”。上天
: 不是一个人格化的神。虽然也会制造地震，旱灾，但这是用来警告统治者的。所以明朝
: 那帮传教士一开始打死也不愿意把Deus翻译成“上帝”，因为这俩根本就不是一个概念

l*****a
发帖数: 38403

300

还是有百分之百的无神论的八

【在 R*o 的大作中提到】

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l*****a
发帖数: 38403

301

风王同学脚底抹油了？这个行为pattern真是屡试不爽阿

t******g
发帖数: 148

302

实际上，在新约圣经中，长老和牧师是指的同一个。而且在新约中，长老一词出现很多
，牧师一词只出现过一次。

【在 l*****a 的大作中提到】

G*****9
发帖数: 3225

303

怀疑不见得等于被判。这个等式，是加尔文主义独有的吧？

【在 b*********n 的大作中提到】

: 圣经都可以怀疑了，那进一步就是怀疑神。反对神就反对神，不用绕弯子。

l*****a
发帖数: 38403

304

你这话风王不同意

【在 t******g 的大作中提到】

: 实际上，在新约圣经中，长老和牧师是指的同一个。而且在新约中，长老一词出现很多
: ，牧师一词只出现过一次。

(共1页)

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