D*****y
发帖数: 5788 | 1 6 五个麻雀，不是卖二分银子吗？但在神面前，一个也不忘记。
7 就是你们的头发也都被数过了。不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。
8 我又告诉你们，凡在人面前认我的，人子在神的使者面前也必认他。
9 在人面前不认我的，人子在神的使者面前也必不认他。
10 凡说话干犯人子的，还可得赦免，惟独亵渎圣灵的，总不得赦免。
许多人都抱怨神没有把自己安排好，没有给自己好的生活，公平的待遇，自己有多好多
好，但是社会对待自己有多么不公平。。。。。
这几节经文告诉我们，神连那些麻雀都照顾，给他们吃喝，何况我们这些别你们比许多
麻雀还贵重的人呢？他既然为了我们都将他的爱子舍了，就没有留下什么不给我们的，
只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力，
唯叫爱神的人得益处。
我们当彼此勉励，因为神爱我们，这爱是建立在他爱子基督耶稣里的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 比许多麻雀....
【在 D*****y 的大作中提到】
: 6 五个麻雀，不是卖二分银子吗？但在神面前，一个也不忘记。
: 7 就是你们的头发也都被数过了。不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。
: 8 我又告诉你们，凡在人面前认我的，人子在神的使者面前也必认他。
: 9 在人面前不认我的，人子在神的使者面前也必不认他。
: 10 凡说话干犯人子的，还可得赦免，惟独亵渎圣灵的，总不得赦免。
: 许多人都抱怨神没有把自己安排好，没有给自己好的生活，公平的待遇，自己有多好多
: 好，但是社会对待自己有多么不公平。。。。。
: 这几节经文告诉我们，神连那些麻雀都照顾，给他们吃喝，何况我们这些别你们比许多
: 麻雀还贵重的人呢？他既然为了我们都将他的爱子舍了，就没有留下什么不给我们的，
: 只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力，
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i*****t
发帖数: 24265 | 3 想啥呢？又来挑文字，而不是去看实质
【在 l*****a 的大作中提到】
: 比许多麻雀....
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 你在想啥呢？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 想啥呢？又来挑文字，而不是去看实质
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 我个人非常不喜欢这种论调：神尚且照顾麻雀，难道不照顾人吗。谁能告诉我，那些在
海啸中眼睁睁看着自己的坐船慢慢被大漩涡吞噬的人，是不是也被上帝照顾，还是说上
帝认为，被大漩涡吞噬，对他们是最好的安排？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 6 五个麻雀，不是卖二分银子吗？但在神面前，一个也不忘记。
: 7 就是你们的头发也都被数过了。不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。
: 8 我又告诉你们，凡在人面前认我的，人子在神的使者面前也必认他。
: 9 在人面前不认我的，人子在神的使者面前也必不认他。
: 10 凡说话干犯人子的，还可得赦免，惟独亵渎圣灵的，总不得赦免。
: 许多人都抱怨神没有把自己安排好，没有给自己好的生活，公平的待遇，自己有多好多
: 好，但是社会对待自己有多么不公平。。。。。
: 这几节经文告诉我们，神连那些麻雀都照顾，给他们吃喝，何况我们这些别你们比许多
: 麻雀还贵重的人呢？他既然为了我们都将他的爱子舍了，就没有留下什么不给我们的，
: 只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力，
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G*****9
发帖数: 3225 | 6 坦白地说，我个人认为，上帝可能没有为每一个人做了安排。他对一些人做了安排，所以他们总有见证可以分享。但是他没有为我们做安排，所以我们就是有这样或者那样的疑问。觉得因为上帝为了自己做了安排的人，没有必要非劝说那些主没有给安排的人说： 信主吧，信主就有恩典临到了。
另外，我发现基督徒们对恩典的几个有趣的解读。一种，就是神秘主义。他们追求神迹和超自然的效应。他们把这个东西当成自身属灵经历中很重要的一个组成部分。他们的喜乐和信心是建立在这种东西上的。另外一种，就是泛恩典主义。有空气可以呼吸，有水可以喝，晴天或是下雨，都视为神的恩典，并为之极度喜乐——如果连电灯亮了，也可以作为喜乐的原因，那么一个人可能会得“欣快症”。我见到不少牵强附会的对《圣经》解读。每每看到，都感到由衷地那啥。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 7 要么支持，要么反对，咬文嚼字不是孔乙己么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你在想啥呢？
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l**********t
发帖数: 5754 | 8 "我们当彼此勉励，因为神爱我们，这爱是建立在他爱子基督耶稣里的" Amen. Thanks
for sharing.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 6 五个麻雀，不是卖二分银子吗？但在神面前，一个也不忘记。
: 7 就是你们的头发也都被数过了。不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。
: 8 我又告诉你们，凡在人面前认我的，人子在神的使者面前也必认他。
: 9 在人面前不认我的，人子在神的使者面前也必不认他。
: 10 凡说话干犯人子的，还可得赦免，惟独亵渎圣灵的，总不得赦免。
: 许多人都抱怨神没有把自己安排好，没有给自己好的生活，公平的待遇，自己有多好多
: 好，但是社会对待自己有多么不公平。。。。。
: 这几节经文告诉我们，神连那些麻雀都照顾，给他们吃喝，何况我们这些别你们比许多
: 麻雀还贵重的人呢？他既然为了我们都将他的爱子舍了，就没有留下什么不给我们的，
: 只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力，
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 基督徒的见证并不比非基督徒的经历离奇，癌症自愈啦，长工资啦，突然找到工作啦，
等等等等，
为什么基督徒要把这些归到上帝身上就很有意思，自我催眠的信仰
所以他们总有见证可以分
享。但是他没有为我们做安排，所以我们就是有这样或者那样的疑问。觉得因为上帝为
了自己做了安排的人，
没有必要非劝说那些主没有给安排的人说： 信主吧，信主就有恩典临到了。
迹和超自然的效应。他们
把这个东西当成自身属灵经历中很重要的一个组成部分。他们的喜乐和信心是建立在这
种东西上的。另外一
种，就是泛恩典主义。有空气可以呼吸，有水可以喝，晴天或是下雨，都视为神的恩典
，并为之极度喜乐——如
果连电灯亮了，也可以作为喜乐的原因，那么一个人可能会得“欣快症”。我见到不少
牵强附会的对《圣经》解
读。每每看到，都感到由衷地那啥。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 坦白地说，我个人认为，上帝可能没有为每一个人做了安排。他对一些人做了安排，所以他们总有见证可以分享。但是他没有为我们做安排，所以我们就是有这样或者那样的疑问。觉得因为上帝为了自己做了安排的人，没有必要非劝说那些主没有给安排的人说： 信主吧，信主就有恩典临到了。
: 另外，我发现基督徒们对恩典的几个有趣的解读。一种，就是神秘主义。他们追求神迹和超自然的效应。他们把这个东西当成自身属灵经历中很重要的一个组成部分。他们的喜乐和信心是建立在这种东西上的。另外一种，就是泛恩典主义。有空气可以呼吸，有水可以喝，晴天或是下雨，都视为神的恩典，并为之极度喜乐——如果连电灯亮了，也可以作为喜乐的原因，那么一个人可能会得“欣快症”。我见到不少牵强附会的对《圣经》解读。每每看到，都感到由衷地那啥。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 基督徒的见证并不比非基督徒的经历离奇，癌症自愈啦，长工资啦，突然找到工作啦，
等等等等，
为什么基督徒要把这些归到上帝身上就很有意思，自我催眠的信仰
所以他们总有见证可以分
享。但是他没有为我们做安排，所以我们就是有这样或者那样的疑问。觉得因为上帝为
了自己做了安排的人，
没有必要非劝说那些主没有给安排的人说： 信主吧，信主就有恩典临到了。
迹和超自然的效应。他们
把这个东西当成自身属灵经历中很重要的一个组成部分。他们的喜乐和信心是建立在这
种东西上的。另外一
种，就是泛恩典主义。有空气可以呼吸，有水可以喝，晴天或是下雨，都视为神的恩典
，并为之极度喜乐——如
果连电灯亮了，也可以作为喜乐的原因，那么一个人可能会得“欣快症”。我见到不少
牵强附会的对《圣经》解
读。每每看到，都感到由衷地那啥。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 坦白地说，我个人认为，上帝可能没有为每一个人做了安排。他对一些人做了安排，所以他们总有见证可以分享。但是他没有为我们做安排，所以我们就是有这样或者那样的疑问。觉得因为上帝为了自己做了安排的人，没有必要非劝说那些主没有给安排的人说： 信主吧，信主就有恩典临到了。
: 另外，我发现基督徒们对恩典的几个有趣的解读。一种，就是神秘主义。他们追求神迹和超自然的效应。他们把这个东西当成自身属灵经历中很重要的一个组成部分。他们的喜乐和信心是建立在这种东西上的。另外一种，就是泛恩典主义。有空气可以呼吸，有水可以喝，晴天或是下雨，都视为神的恩典，并为之极度喜乐——如果连电灯亮了，也可以作为喜乐的原因，那么一个人可能会得“欣快症”。我见到不少牵强附会的对《圣经》解读。每每看到，都感到由衷地那啥。
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l**********t
发帖数: 5754 | 11 "基督徒要把这些归到上帝身上", IMHO, because Jesus is Lord. What's amazing is
基督徒 gives thanks to the Lord even when in suffering.
"只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力
，唯叫爱神的人得益处。" --Amen.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒的见证并不比非基督徒的经历离奇，癌症自愈啦，长工资啦，突然找到工作啦，
: 等等等等，
: 为什么基督徒要把这些归到上帝身上就很有意思，自我催眠的信仰
:
: 所以他们总有见证可以分
: 享。但是他没有为我们做安排，所以我们就是有这样或者那样的疑问。觉得因为上帝为
: 了自己做了安排的人，
: 没有必要非劝说那些主没有给安排的人说： 信主吧，信主就有恩典临到了。
: 迹和超自然的效应。他们
: 把这个东西当成自身属灵经历中很重要的一个组成部分。他们的喜乐和信心是建立在这
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 One can always find out some interpretations for one's suffering. The pain is, when following Jesus, you have to change your interpretations from time to time, which you just got used to. When time is long, you feel that you are trying to save your only faith in Jesus.
A better way to interpret is: the life sucks. It sounds sad, but you need not have to establish a hope for yourself, while worrying that someday the hope is destroyed by reality again.
I know some sharing from Christians. Some of them are really blessed by the Lord. Whenever their lives suck, some strange thing happens to save the day. For other cases, they just fumble whatever interpretations to make themselves feel better. Typical ones say: "Our Father is preparing something even better". When their situations worse off, they say:"Our Father is preparing something even even better".
I admire the latter case, though I swear that I never want to be entrapped in similar situations. I believe that life is cruel. Everyone has his breaking point--once broken, one will betray the Lord forever. Question is: some situations are too tough for some people to bear and they may stumble and fall over forever. Will the Lord help everyone of them. I saw examples who fell over and did not have chance to come back. From this point of view, I highly suspect the correctness of some verses in the Holy Bible. I would rather believe that these verses were fabricated than spoken by the Lord. |
l*****a
发帖数: 38403 | 13 你都在胡扯些什么？
is
【在 l**********t 的大作中提到】
: "基督徒要把这些归到上帝身上", IMHO, because Jesus is Lord. What's amazing is
: 基督徒 gives thanks to the Lord even when in suffering.
: "只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力
: ，唯叫爱神的人得益处。" --Amen.
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 呵呵，我曾经很爱神的，但是至今还没有体会到明显的益处。可能10000000年之后，会
有感觉吧。我赞同不少反基督的观点，关于基督徒喜欢把很多事情荒谬地归功于神。比
如我确实遇到过这样的基督徒，非常感激地说：“我昨天还念叨说天太热了，今天就下
雨了。主真是太体贴我了。”我想神应该很尴尬吧。
个人觉得，生活中很多事情都在神的“掌握”之中。什么就叫做掌握呢？比如工人用车
床车零件；要求零件的直径在10.50mm，容许误差，比如说是正负0.05mm。这个时候，
车出来的零件的直径可能是: 10.4995, 10.5001, 10.5003。直径一样吗？不一样。工
人又没有掌控？有。但是他又没有管究竟是10.5003还是10.4995？没有！我觉得神对我
们人类，不见得每个人都管得那么细致。像你喜欢不喜欢明天下雨这件事情，神可能根
本不在乎。
当掌控比较松的时候，我们似乎没有必要特别关注。比如很多人都知道，华尔街的金融
大鳄实际上指挥着华盛顿，而华盛顿指挥着国家其他事务。某种意义上说，这些金融大
鳄们掌控着我们的生活。但是，他对我们的掌控未必能细致到需要你密切关注的程度。
再举一个例子。小时候受共产党的洗脑教育。说党是妈妈，养活了我们的父母，而父母
可以安居乐业了，才有了我们的幸福生活。所以我们要爱党。但是所有小孩子正常的反
映：谁亲也不如爹妈亲。那个隔了不知道多少层的统治者，跟我们小朋友的日常生活有
什么关系？
假如我们把钱都买了一个公司的股票。这家公司效益超极好，股价一直上升。以至于我
们都可以靠这笔投资养老了。我们感谢不感谢这家公司？感谢！但是这家公司为什么效
益好呢？因为有一批超级牛X的工程师，兢兢业业地工作，保证了这家公司产品的市场
竞争力。那我们感谢不感谢这些工程师？应该感谢！但是你知道他们是谁吗？见过面吗
？聊过天吗？你能用祝愿自己父母身体健康的那份真情来对待他们吗？多数情况下，我
们根本不知道这家公司是怎么回事。你要饮水思源，还应该感谢美国的国家制度，甚至
撰写《独立宣言》的人。我们真的能从感情上把情感这样发散出去吗？
很多时候，我不能理解很多虔诚的基督徒对上帝的那种远远超越对父母感情深度的那种
感情。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 15 你曾经爱神？请说明一下你提到的无法体会明显益处是什么？什么是益处？100000000
年是什么意思？基督徒归荣耀给神为什么会荒谬？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，我曾经很爱神的，但是至今还没有体会到明显的益处。可能10000000年之后，会
: 有感觉吧。我赞同不少反基督的观点，关于基督徒喜欢把很多事情荒谬地归功于神。比
: 如我确实遇到过这样的基督徒，非常感激地说：“我昨天还念叨说天太热了，今天就下
: 雨了。主真是太体贴我了。”我想神应该很尴尬吧。
: 个人觉得，生活中很多事情都在神的“掌握”之中。什么就叫做掌握呢？比如工人用车
: 床车零件；要求零件的直径在10.50mm，容许误差，比如说是正负0.05mm。这个时候，
: 车出来的零件的直径可能是: 10.4995, 10.5001, 10.5003。直径一样吗？不一样。工
: 人又没有掌控？有。但是他又没有管究竟是10.5003还是10.4995？没有！我觉得神对我
: 们人类，不见得每个人都管得那么细致。像你喜欢不喜欢明天下雨这件事情，神可能根
: 本不在乎。
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l**********t
发帖数: 5754 | 16 give thanks & praises to God in good AND BAD times.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你都在胡扯些什么？
:
: is
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 这个我理解，我不理解的是你接在我的帖子后面说这个
【在 l**********t 的大作中提到】
: give thanks & praises to God in good AND BAD times.
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 益处嘛。自然主要是现实的益处啦。至于未来有什么益处，我没经历过，所以无从知道
。或许100000000年之后会有益处吧，呵呵。
100000000
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你曾经爱神？请说明一下你提到的无法体会明显益处是什么？什么是益处？100000000
: 年是什么意思？基督徒归荣耀给神为什么会荒谬？
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 什么是现实的益处？金钱，美女还是地位和工作？
信主的人得到新生命，从此有了目标和动力，圣灵同在，还不够么？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 益处嘛。自然主要是现实的益处啦。至于未来有什么益处，我没经历过，所以无从知道
: 。或许100000000年之后会有益处吧，呵呵。
:
: 100000000
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l**********t
发帖数: 5754 | 20 I quote LZ:
"只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力
，唯叫爱神的人得益处。"
and the reference to "神合用的器皿" & "万事互相效力，唯叫爱神的人得益处" are
from the Bible.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个我理解，我不理解的是你接在我的帖子后面说这个
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 21 "信主的人得到新生命，从此有了目标和动力，圣灵同在，还不够么？" Amen.
【在 i*****t 的大作中提到】
: 什么是现实的益处？金钱，美女还是地位和工作？
: 信主的人得到新生命，从此有了目标和动力，圣灵同在，还不够么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 22 神真的很好，信神的人灵里富有，心里平安喜乐，阿门。
【在 l**********t 的大作中提到】
: "信主的人得到新生命，从此有了目标和动力，圣灵同在，还不够么？" Amen.
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G*****9
发帖数: 3225 | 23 金钱、美女、地位和工作，暂时都没有希望。圣灵同在？呵呵，我也很少感受到圣灵。
人最害怕的是，没有感到上帝的同在。金钱、美女、地位或是工作，都是一种介质，来
换来心中的那份平安和喜乐。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 什么是现实的益处？金钱，美女还是地位和工作？
: 信主的人得到新生命，从此有了目标和动力，圣灵同在，还不够么？
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c****g
发帖数: 3893 | 24 我替她回答，你都在胡扯什么？
are
【在 l**********t 的大作中提到】
: I quote LZ:
: "只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力
: ，唯叫爱神的人得益处。"
: and the reference to "神合用的器皿" & "万事互相效力，唯叫爱神的人得益处" are
: from the Bible.
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G*****9
发帖数: 3225 | 25 据说，现代金融学的核心思想之一，就是对未来现金流的资产化。说得糙一点，就是今
天花明天的钱。这个工具利用好了，确实有助于经济发展，但是一旦滥用，就会造成金
融危机。当一个公司的效益良好的时候，她未来的现金流suppose是应该好的，但是不
能因此而大搞高风险投资。好比说我知道不少CS的博士毕业后年薪都10多万美元，可是
读博士的时候奖学金却不高。那他们完全可以在读博士的时候去银行借钱，来买好车、
住高档公寓、和享受人生的。但是大多数人不这么干，因为万一找不到工作不就惨了？
就是说风险管理很重要。
上帝给每个人究竟有多丰盛的预备？谁都不能说个究竟。有人说，多于我们能想象的。
OK。但是这就意味着你在今世无论任何时候，都能无所畏惧、平安喜乐了吗？我个人觉
得，我们仍然要做好风险管理。上帝给的预备，我们甚至都不知道到底有多少，啥时候
（具体的时间）兑现，就无端端地平安喜乐上了。这多少听起来挺牵强的。还有更荒唐
的。我身边就发生过这样的事情。有个基督徒，面对危机，非常淡定。如果换了我，必
然采取任何必要的措施来应对；而人家仅仅采取了一些比较mild的应对措施。教会里面
的人都说这个弟兄真是属灵呀。他于是更加感觉良好。甚至有年长的弟兄用他来教育我
，说：“要学学人家，处乱不惊，上帝必给他预备，让他度过难关。”结果呢？当然是
一塌糊涂！这家伙终于表现出痛苦来了，这帮属灵长者反而安慰：“地上仅仅是暂居的
……”觉得真够荒唐的。
基督徒究竟该不该为生活忧虑？我觉得就是应该。世人怎么样忧虑，基督徒照样忧虑。
为什么？因为未来的财富是在天国的，现在又不能兑现，你不怕破产吗？人都有自己的
弱点，你真的以为当你的弱点被撒旦按上了，就不会永远的跌倒？这里面有一个很大的
争议，就是堕入撒旦圈套而远离神的人，是不是完全是他自己的原因。自己努力追随主
了，最终跌倒了站不起来的，绝对不是没有！而当一个人没有保护好自己，仅仅凭借所
谓“信心”而最终跌倒的，神也不见得就会怜悯——这也是对神的试探。我承认说有人
受到了巨大的试探，仍然屹立——那是神帮助他。神不见得帮助你的。
像上面这位弟兄的荒唐，就在于他的信心超过了神希望他具备的信心。所以，我要表达
一个point：神未必有你觉得的那样爱你。后来，每当我听到那种对神的爱得死去活来
的人的时候，我就明白说，要么这个人真的得到爱了；要么是纯粹的自作多情——爱主
成了对现实中缺乏爱的心理补偿行为。
欢迎非基督徒参加讨论！ |
r******9
发帖数: 106 | 26
【在 D*****y 的大作中提到】
: 6 五个麻雀，不是卖二分银子吗？但在神面前，一个也不忘记。
: 7 就是你们的头发也都被数过了。不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。
: 8 我又告诉你们，凡在人面前认我的，人子在神的使者面前也必认他。
: 9 在人面前不认我的，人子在神的使者面前也必不认他。
: 10 凡说话干犯人子的，还可得赦免，惟独亵渎圣灵的，总不得赦免。
: 许多人都抱怨神没有把自己安排好，没有给自己好的生活，公平的待遇，自己有多好多
: 好，但是社会对待自己有多么不公平。。。。。
: 这几节经文告诉我们，神连那些麻雀都照顾，给他们吃喝，何况我们这些别你们比许多
: 麻雀还贵重的人呢？他既然为了我们都将他的爱子舍了，就没有留下什么不给我们的，
: 只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力，
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G*****9
发帖数: 3225 | 27 有一句话我很难理解。耶稣是神，神怎么舍却神？耶稣跟上帝之间是否遵循人一样的伦
理呢？这个舍却为什么这么值得基督徒珍视？
我不是说我不珍视，而是不懂。倘若上帝跟他的“爱子”之间的关系不是我们人能够理
解的，那么这种舍却之中的价值或者说对上帝的为难程度，也就是我们人不能理解的。
但是我们无法理解，又如何珍视？ |
o*******z
发帖数: 30 | 28
【在 D*****y 的大作中提到】
: 6 五个麻雀，不是卖二分银子吗？但在神面前，一个也不忘记。
: 7 就是你们的头发也都被数过了。不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重。
: 8 我又告诉你们，凡在人面前认我的，人子在神的使者面前也必认他。
: 9 在人面前不认我的，人子在神的使者面前也必不认他。
: 10 凡说话干犯人子的，还可得赦免，惟独亵渎圣灵的，总不得赦免。
: 许多人都抱怨神没有把自己安排好，没有给自己好的生活，公平的待遇，自己有多好多
: 好，但是社会对待自己有多么不公平。。。。。
: 这几节经文告诉我们，神连那些麻雀都照顾，给他们吃喝，何况我们这些别你们比许多
: 麻雀还贵重的人呢？他既然为了我们都将他的爱子舍了，就没有留下什么不给我们的，
: 只是我们因为自己的罪必要在世上受些苦难来磨练成为神合用的器皿，万事互相效力，
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