G*****9
发帖数: 3225 | 1 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
救你，那么这个基督徒该怎么做？
4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
一如既往地传福音？ |
m*********g
发帖数: 11102 | 2 你是墓道友？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
: 这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
: 是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
: 2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
: 3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
: 4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
: 一如既往地传福音？
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D*****r
发帖数: 6791 | 3 别跟基督徒提概率，他们信心都爆棚了，哪里有概率的概念……
【在 G*****9 的大作中提到】
: 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
: 这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
: 是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
: 2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
: 3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
: 4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
: 一如既往地传福音？
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w****r
发帖数: 17566 | 4
I personally believe they have relationship
Absolutely not, there're many ways to get in touch with God
不: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
Ask the angel the reason, and change my behavior according to it ever since
会: 一如既往地传福音？
I'm not one of them, so I don't know
【在 G*****9 的大作中提到】
: 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
: 这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
: 是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
: 2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
: 3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
: 4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
: 一如既往地传福音？
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w****r
发帖数: 17566 | 5 hehehehe
【在 D*****r 的大作中提到】
: 别跟基督徒提概率，他们信心都爆棚了，哪里有概率的概念……
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 这种抽象的讨论没有什么益处，你应该去教会和查经班，好好地读读圣经，从认识耶稣
基督开始，了解一下基督教到底信什么。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
: 这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
: 是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
: 2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
: 3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
: 4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
: 一如既往地传福音？
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B********0
发帖数: 1153 | 7 1.信心同现实有关系,这里的现实包括清醒地祷告并努力理解圣灵的启示,经历热心行善
互助的平常事,同资深学者和兄弟姐妹的沟通.
2.同神建立关系,靠圣经和信徒的以身作则.
3.假设不好说.感觉神不会就此定论,定论也不会通知你.神会启示你的错误,而且总会给
你机会,只要你愿意得救,他就会设法救你.
4.我传福音不够积极,很钦佩面对阻力能一如既往传福音的基督徒.我愿意帮助鼓励他们.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
: 这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
: 是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
: 2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
: 3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
: 4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
: 一如既往地传福音？
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l**********t
发帖数: 5754 | 8
I think yes. Refer to Abraham's story in the Old Testament. His faith grows
as his 祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通.
read the Bible & have a healthy church life (fellowship with other members
of the church).
personally I don't think the "IF" will happen. Refer to the Bible ("WHOEVER
WILL CALL ON THE NAME OF THE LORD WILL BE SAVED", "That if you shall confess
with your mouth the Lord Jesus, and shall believe in your heart that God
has raised him from the dead, you shall be saved."). God is faithful even
when we in our nature are of little faith. If the above happens, I would
question the "天使". After all, Satan is a fallen "天使".
【在 G*****9 的大作中提到】
: 1. 信心的增长，同现实，有没有关系？
: 这里的“现实”， 包括：祷告蒙应许、经历神迹奇事和同圣灵沟通（自我催眠式或
: 是群体相互催眠式的心理安慰不算）。
: 2. 如果没有关系，那么同神建立关系，就要单单靠《圣经》了？
: 3. 如果有一天天使降临，对一个基督徒说，主让我通知你说，在他再来的时候，必不
: 救你，那么这个基督徒该怎么做？
: 4. 如果以大于零的概率，上述事情能发生在积极传福音的基督徒身上，他们是否还会
: 一如既往地传福音？
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G*****9
发帖数: 3225 | 9 所以，我可以得出一个结论了。就是现实是重要的。那么，如果一个人不能直接从圣灵
得到启示，那么是否可以认为，这个人的信心会受到极大的影响呢？很多人强调，属灵
生活是重要的。这个我不否认。但是，如果你要相信一个神爱你，但是他不愿意直接通
过圣灵来跟你沟通，只愿意让别人来转达，你是否会跟那些圣灵直接沟通的人具备一样
的信心呢？
很多时候，感觉基督徒的生活，更像一个群体性自我催眠行为。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 10 俺觉得信基督教的通常就是被自我，群体催眠的催眠师
被人催眠-自我催眠-群体催眠-自我催眠-出去催眠
【在 G*****9 的大作中提到】
: 所以，我可以得出一个结论了。就是现实是重要的。那么，如果一个人不能直接从圣灵
: 得到启示，那么是否可以认为，这个人的信心会受到极大的影响呢？很多人强调，属灵
: 生活是重要的。这个我不否认。但是，如果你要相信一个神爱你，但是他不愿意直接通
: 过圣灵来跟你沟通，只愿意让别人来转达，你是否会跟那些圣灵直接沟通的人具备一样
: 的信心呢？
: 很多时候，感觉基督徒的生活，更像一个群体性自我催眠行为。
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 一个明显的信心路线似乎是：借贷信心。
第一种方式就是透支自己的信心。 当一个人生活遇到不顺利的时候，会读经祷告，说
神预备的会是最好的。在这样的一个信仰支撑下，这个人会暂时心理得到解脱和释放。
但是，当他 moves forward 之后，生活还是那样不顺。于是他又struggle，然后再用
类似的方法安慰自己。就用上帝的应许做为抵押，消费未来的好心情。当这样的过程继
续之后，他欠自己的好心情就越来越多。如果他不中途死亡的话，这种白条有可能最终
造成心理崩溃的结果。
第二种方式是借用别人的好心情。这个，主要来自于教会生活。一群人坐在一起，分享
自己的见证和经历。可是，就像我们不能借用别人银行帐户中消费一样，这种方式，会
加剧上述的借贷过程。甲跟乙说，你看，我都借贷这么多了，最后上帝的应许把我的借
贷都清还了。于是乙就继续同样的过程。而等待乙的，可能是信仰崩溃。
其实我自己也是基督徒，但是上述两种现象，我发现在华人基督徒群体里面，数见不鲜
。很多人觉得基督徒的信心爆棚，有两种情况，一种是借贷消费的上升期，一种是被上
帝的祝福清还了。但是也有人，信仰崩溃了，最终永远地离开了 神。所以，很多时候
，我觉得应该向这些热衷于借贷消费型经济的基督徒呼吁，请谨慎宣传你的个人经历，
因为这种危害，非常之大。
我认识不少美国基督徒，发现这种借贷方式，在美国这个依赖于借贷消费的人群中，并
不是一个很普遍的现象。神跟人的关系，是非常难以捉摸的。不是说，你自己经历了这
些，别人也就会经历类似的东西。如果这种事情可以用实验反复验证的话，这是
Science，而不是Theology。如果这种现象普遍存在，我想科学界不可能到今天为止，
仍然没有关注。
美国基督徒，普遍上给我感觉能很好地把现实和属灵的东西分开来。华人基督徒，相当
多的人都喜欢把现实和属灵生活混淆。我去过的美国教会，基督徒的见证分享，往往强
调人性中闪现的美和光辉，大家为这样的事情感恩。华人基督徒的见证分享，则强调现
实价值——买房子遇到大的deal，找到好工作了，赚到大钱了，等等。很多时候，我不
得不思考，基督教在华人圈子中的迅速传播，是不是跟我们国家的人急功近利的心态有
关系。
其实，凯撒的归凯撒，神的归神。伟大的上帝，应该不是一个靠沽恩市会来渡人的神。 |
B********0
发帖数: 1153 | 12 同意.自发付出时的快乐滋养健康的信心.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 一个明显的信心路线似乎是：借贷信心。
: 第一种方式就是透支自己的信心。 当一个人生活遇到不顺利的时候，会读经祷告，说
: 神预备的会是最好的。在这样的一个信仰支撑下，这个人会暂时心理得到解脱和释放。
: 但是，当他 moves forward 之后，生活还是那样不顺。于是他又struggle，然后再用
: 类似的方法安慰自己。就用上帝的应许做为抵押，消费未来的好心情。当这样的过程继
: 续之后，他欠自己的好心情就越来越多。如果他不中途死亡的话，这种白条有可能最终
: 造成心理崩溃的结果。
: 第二种方式是借用别人的好心情。这个，主要来自于教会生活。一群人坐在一起，分享
: 自己的见证和经历。可是，就像我们不能借用别人银行帐户中消费一样，这种方式，会
: 加剧上述的借贷过程。甲跟乙说，你看，我都借贷这么多了，最后上帝的应许把我的借
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w****r
发帖数: 17566 | 13 Then find a way to get in touch with God directly, instead of always hearing
the second hand voice from others
【在 G*****9 的大作中提到】
: 所以，我可以得出一个结论了。就是现实是重要的。那么，如果一个人不能直接从圣灵
: 得到启示，那么是否可以认为，这个人的信心会受到极大的影响呢？很多人强调，属灵
: 生活是重要的。这个我不否认。但是，如果你要相信一个神爱你，但是他不愿意直接通
: 过圣灵来跟你沟通，只愿意让别人来转达，你是否会跟那些圣灵直接沟通的人具备一样
: 的信心呢？
: 很多时候，感觉基督徒的生活，更像一个群体性自我催眠行为。
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w****r
发帖数: 17566 | 14 zzzZZZZzzzzZZZZ
【在 l*****a 的大作中提到】
: 俺觉得信基督教的通常就是被自我，群体催眠的催眠师
: 被人催眠-自我催眠-群体催眠-自我催眠-出去催眠
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w****r
发帖数: 17566 | 15 good topic, good thinking, I agree with you
【在 G*****9 的大作中提到】
: 一个明显的信心路线似乎是：借贷信心。
: 第一种方式就是透支自己的信心。 当一个人生活遇到不顺利的时候，会读经祷告，说
: 神预备的会是最好的。在这样的一个信仰支撑下，这个人会暂时心理得到解脱和释放。
: 但是，当他 moves forward 之后，生活还是那样不顺。于是他又struggle，然后再用
: 类似的方法安慰自己。就用上帝的应许做为抵押，消费未来的好心情。当这样的过程继
: 续之后，他欠自己的好心情就越来越多。如果他不中途死亡的话，这种白条有可能最终
: 造成心理崩溃的结果。
: 第二种方式是借用别人的好心情。这个，主要来自于教会生活。一群人坐在一起，分享
: 自己的见证和经历。可是，就像我们不能借用别人银行帐户中消费一样，这种方式，会
: 加剧上述的借贷过程。甲跟乙说，你看，我都借贷这么多了，最后上帝的应许把我的借
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m*********g
发帖数: 11102 | 16 半夜来刷屏
【在 w****r 的大作中提到】
: zzzZZZZzzzzZZZZ
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w****r
发帖数: 17566 | 17 hehe.. not always
【在 B********0 的大作中提到】
: 同意.自发付出时的快乐滋养健康的信心.
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w****r
发帖数: 17566 | 18 刷刷刷
【在 m*********g 的大作中提到】
: 半夜来刷屏
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m*********g
发帖数: 11102 | 19 这里不是shopping mall
【在 w****r 的大作中提到】
: 刷刷刷
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w****r
发帖数: 17566 | 20 then, what's it?
【在 m*********g 的大作中提到】
: 这里不是shopping mall
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m*********g
发帖数: 11102 | 21 裁判所
【在 w****r 的大作中提到】
: then, what's it?
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w****r
发帖数: 17566 | 22 But I only saw judges, including you, seems there hasn't been any prisoner
so far, kaka
【在 m*********g 的大作中提到】
: 裁判所
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m*********g
发帖数: 11102 | 23 you
【在 w****r 的大作中提到】
: But I only saw judges, including you, seems there hasn't been any prisoner
: so far, kaka
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w****r
发帖数: 17566 | 24 don't feel that, kaka
【在 m*********g 的大作中提到】
: you
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 Nod
【在 m*********g 的大作中提到】
: you
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