T*******r
发帖数: 333 | 1 霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？
传统意义上，上帝是这个世界的设计者和推动者。设计者是因为这个宇宙中很多的特性
需要非常完美（绝非玩笑）的配合才能适合人类生存。推动者是因为这个宇宙有一个大
爆炸作为开始，那么这个开始在有神论者来看自然是由上帝来推动的。
针对这两点，霍金的观点是，这个宇宙不是唯一的。他讨论M-theory（不知道该翻译成
什么好，大概可以翻译成大一统的终极理论）的时候认为有不同性质的宇宙可以自发的
形成。在这些宇宙中甚至物理规律都是和我们的宇宙不同的。这样的话我们的宇宙适合
人类生存就可以用“人择原理”来解释，不需要上帝这个设计者。就好像无理数，尽管
你检视无理数的序列的时候大部分都是杂乱无章的，但是不排除在某些段落会出现有序
的数列，比如“123456789101112……10000”。同样的，尽管大部分的宇宙都是不适合
人类存在的，但是在某些特殊的宇宙中，物理规律和宇宙的特性适合人类存在。于是就
产生了人类来问问题“宇宙是由上帝设计的吗？”最让我感到意外的，是霍金认为“人
择原理”是可以证实的，我原来一直以为不是。这样又向科学理论前进了一步。有兴趣
的可以看看原文。
第二点，是宇宙的无边界条件，就是我们存在的这个4维时空（3维空间和时间，在相对
论的体系中其实是没有分别的）是没有边界的，所以无所谓开始。比如地球的表面，就
是没有边界的，你找不到一个点可以成为原点或者起始点。因为它实际上是2维的表面
放到了3维的世界中。同样的，4维时空在5维的空间中也可以是无边界的。而目前量子
理论的观点是这个世界的维度有10维（还是11维？）。在大爆炸的初期宇宙非常小，这
些我们平时无法直观感受的维度和4维时空在尺度上一样，造成我们空间的扭曲。就好
像从地球的北极走到南极一样，继续往前走，依然是在地球的表面，而不是脱离地球。
同样的，如果我们能回到大爆炸“之前”，我们只是在我们存在的4维时空的另外一个
位置，而不是这个时空“被创造之前”。我们的宇宙就是存在本身，没有所谓的起点和
终点。所以上帝也就失去了位置。
与信仰不同的是，霍金的许多言论都是有实验验证作为基础的。虽然我“相信”人类不
会找到一个大统一的理论来解释这个宇宙的所有性质，但是霍金的观点毕竟把上帝又推
离了一步。以前人们认为上帝管的很细，刮风下雨或者娶妻生子都管的到。到了拉普拉
斯的时代上帝只管设计物理规律并放手让其生效，然后就不插手了。拉普拉斯豪言“我
不需要上帝这个假设”。到今天，人们开始假设没有最初的造物主，一切仅仅是永恒的
自然也能解释这个宇宙。上帝设计和启动这个宇宙的角色也被霍金剥夺了。 |
f******5
发帖数: 229 | 2 这么说霍金证实有外星人并且对人类的态度未必友善你也相信,是吗？ |
f******5
发帖数: 229 | 3 首先几个纬度就没搞清楚，如果时间算第四维那第五维是什么？第五维遵循的还是一样
的秩序吗？我们的宇宙就是存在本身，没有起点终点，那人咋会死啊，是不是我们没事
在宇宙的纬度中转游转游，就不用死了，果然如霍金所说是终极物理。霍金前几年在时
间简史上还说有上帝那，是不是也是有实验验证的？ |
f******5
发帖数: 229 | |
i*****t
发帖数: 24265 | 5 虚,要谦虚,科学还是比较严谨的,那么容易反驳的话早就有科学家反驳了.
【在 f******5 的大作中提到】
: 首先几个纬度就没搞清楚，如果时间算第四维那第五维是什么？第五维遵循的还是一样
: 的秩序吗？我们的宇宙就是存在本身，没有起点终点，那人咋会死啊，是不是我们没事
: 在宇宙的纬度中转游转游，就不用死了，果然如霍金所说是终极物理。霍金前几年在时
: 间简史上还说有上帝那，是不是也是有实验验证的？
|
f******5
发帖数: 229 | 6 我又没说他在一个狭义范围内这么说是错的，但是他直接说没有造物主，这个世界就没
几个物理学家搞的清楚的，谁会反驳他。爱因斯坦还把个系数设成常量了，还不是过了
好几年自己更正的. |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 建議姊妹有時候看點邏輯。
宇宙沒起點終點， 不代表人沒有， 除非你以為人就是宇宙。
【在 f******5 的大作中提到】
: 首先几个纬度就没搞清楚，如果时间算第四维那第五维是什么？第五维遵循的还是一样
: 的秩序吗？我们的宇宙就是存在本身，没有起点终点，那人咋会死啊，是不是我们没事
: 在宇宙的纬度中转游转游，就不用死了，果然如霍金所说是终极物理。霍金前几年在时
: 间简史上还说有上帝那，是不是也是有实验验证的？
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c****g
发帖数: 3893 | 8 外星人的存在也会冲击基督教信仰吗
为什么啊，人家大淫妇那派好像可以接受啊
【在 f******5 的大作中提到】
: 这么说霍金证实有外星人并且对人类的态度未必友善你也相信,是吗？
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B******i
发帖数: 62 | 9 没看过他的大设计。。
外星人这个词就体现出了人的自大。 在外星球寻找跟自己相仿生命。
人类没得水就没法活了，没空气也不行。。
但是异体不一定需要水和空气。
万一就像上帝说的灵。。。看不到也摸不到。啥都不需要。照样活动。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 10 小題大作了， "Alien" 或 "ET" 沒有"人" 的意思。
中文翻譯有點差錯，沒那麼嚴重。
【在 B******i 的大作中提到】
: 没看过他的大设计。。
: 外星人这个词就体现出了人的自大。 在外星球寻找跟自己相仿生命。
: 人类没得水就没法活了，没空气也不行。。
: 但是异体不一定需要水和空气。
: 万一就像上帝说的灵。。。看不到也摸不到。啥都不需要。照样活动。
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c****t
发帖数: 19049 | 11 Howking is an idiot（绝非玩笑） |
S*********L
发帖数: 5785 | 12 M-THEORY 中的M应该等于多维，作者主张是11维，以和现在的三维宇宙对比。
作者自称他的世界观是自然神论，可见他的这个论著就是他的世界观的进一步解释而已。
他的所谓科学能解释也是瞎扯，因为他自己都说是宇宙没有起点没有终点，而他也正是
主要根据这个推测想证明不需要神的。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
: 作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？
: 传统意义上，上帝是这个世界的设计者和推动者。设计者是因为这个宇宙中很多的特性
: 需要非常完美（绝非玩笑）的配合才能适合人类生存。推动者是因为这个宇宙有一个大
: 爆炸作为开始，那么这个开始在有神论者来看自然是由上帝来推动的。
: 针对这两点，霍金的观点是，这个宇宙不是唯一的。他讨论M-theory（不知道该翻译成
: 什么好，大概可以翻译成大一统的终极理论）的时候认为有不同性质的宇宙可以自发的
: 形成。在这些宇宙中甚至物理规律都是和我们的宇宙不同的。这样的话我们的宇宙适合
: 人类生存就可以用“人择原理”来解释，不需要上帝这个设计者。就好像无理数，尽管
: 你检视无理数的序列的时候大部分都是杂乱无章的，但是不排除在某些段落会出现有序
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 Howking 是誰？
【在 c****t 的大作中提到】
: Howking is an idiot（绝非玩笑）
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 這麼流行的理論， 你怎麼不花兩分鐘虛心學一點呢?
你看過 String Theory 了， 哪個陳述是瞎扯，
你說得出來才怪。
基督徒的名聲都被你這種無知當有趣的人給全然敗壞了。
已。
【在 S*********L 的大作中提到】
: M-THEORY 中的M应该等于多维，作者主张是11维，以和现在的三维宇宙对比。
: 作者自称他的世界观是自然神论，可见他的这个论著就是他的世界观的进一步解释而已。
: 他的所谓科学能解释也是瞎扯，因为他自己都说是宇宙没有起点没有终点，而他也正是
: 主要根据这个推测想证明不需要神的。
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o**1
发帖数: 6383 | 15 听起来好像永生在谴责作者搞循环论证。
有点意思。
已。
【在 S*********L 的大作中提到】
: M-THEORY 中的M应该等于多维，作者主张是11维，以和现在的三维宇宙对比。
: 作者自称他的世界观是自然神论，可见他的这个论著就是他的世界观的进一步解释而已。
: 他的所谓科学能解释也是瞎扯，因为他自己都说是宇宙没有起点没有终点，而他也正是
: 主要根据这个推测想证明不需要神的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 霍金关于完美的观念也是非常狭隘的。这个宇宙的完美远远超出人类所能想象的需要。
大家都知道蝴蝶效应，别管是笑谈也好，还是认真也好，那确实是有的。为什么有这个
效应？就是因为宇宙一体。这个一体的完美性，到什么程度？文学描述式地说，就是一
亿光年外的一颗星球爆炸，我们地球不受影响；或者说，战争狂人在地球上扔十颗八颗
长岛和长崎那样的原子弹，地球仍然无恙。不管人们怎样不自量力，战天斗地，改造山
河，小到地球，大到宇宙的基本功能都不会变化，这才是完美。而不是张三看山太高，
李四看海太深那样的不完美。
完美的真正含义是神创造的世界符合神的需要，而不是一些人的不同见解，甚至不是大
多数的统一见解。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
: 作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？
: 传统意义上，上帝是这个世界的设计者和推动者。设计者是因为这个宇宙中很多的特性
: 需要非常完美（绝非玩笑）的配合才能适合人类生存。推动者是因为这个宇宙有一个大
: 爆炸作为开始，那么这个开始在有神论者来看自然是由上帝来推动的。
: 针对这两点，霍金的观点是，这个宇宙不是唯一的。他讨论M-theory（不知道该翻译成
: 什么好，大概可以翻译成大一统的终极理论）的时候认为有不同性质的宇宙可以自发的
: 形成。在这些宇宙中甚至物理规律都是和我们的宇宙不同的。这样的话我们的宇宙适合
: 人类生存就可以用“人择原理”来解释，不需要上帝这个设计者。就好像无理数，尽管
: 你检视无理数的序列的时候大部分都是杂乱无章的，但是不排除在某些段落会出现有序
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 你除了挖苦讽刺也不会什么了。我只是根据主帖做一评论，我有必要去看主贴没有提到
的S-THEORY吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這麼流行的理論， 你怎麼不花兩分鐘虛心學一點呢?
: 你看過 String Theory 了， 哪個陳述是瞎扯，
: 你說得出來才怪。
: 基督徒的名聲都被你這種無知當有趣的人給全然敗壞了。
:
: 已。
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 我早就说过，大家都不会离开自己的世界观说话的。有意思的是，有些自诩逻辑大拿的
朋友竟然这时候就见怪不怪了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 听起来好像永生在谴责作者搞循环论证。
: 有点意思。
:
: 已。
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o**1
发帖数: 6383 | 19 撞个小行星，地球人就玄啦。美苏当初爆几个氢弹，地球也就不完美了。
地球人已经把地球改造的太大了。看看冰山融化，大气污染，臭氧消失。
当然你要认为这些改造是上帝许可或预定的也可以。
据神的话语（圣经）讲，人类说同一种语言，盖个高塔，上帝就不乐意了。现在地球上
高塔好多呀，而且世界性的合作也不受语言的限制了。上帝怎么不管了？
你这贴，基本fact就有问题，推论嘛，就更不知所云了。至于说神的需要，你也不知道
，什么事情发生了你就说那是神的需要，比如核弹没有毁掉半拉地球，你就说神爱世人
，核弹毁了半拉地球，你又会说给人惩戒是神的需要。总之就是先打枪后画靶子。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 霍金关于完美的观念也是非常狭隘的。这个宇宙的完美远远超出人类所能想象的需要。
: 大家都知道蝴蝶效应，别管是笑谈也好，还是认真也好，那确实是有的。为什么有这个
: 效应？就是因为宇宙一体。这个一体的完美性，到什么程度？文学描述式地说，就是一
: 亿光年外的一颗星球爆炸，我们地球不受影响；或者说，战争狂人在地球上扔十颗八颗
: 长岛和长崎那样的原子弹，地球仍然无恙。不管人们怎样不自量力，战天斗地，改造山
: 河，小到地球，大到宇宙的基本功能都不会变化，这才是完美。而不是张三看山太高，
: 李四看海太深那样的不完美。
: 完美的真正含义是神创造的世界符合神的需要，而不是一些人的不同见解，甚至不是大
: 多数的统一见解。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 你的问题很简单，最终的回答就是一旦地球发生毁灭性的事件，就是神的预定目标实现
的时期。现在大家努力防止这样的事件发生，而且也实际没有发生，就是神的时间还没有
到。
否则，什么叫神掌管万有？
我们不能控制这些事情发生，唯有信靠神。基督徒要做的就是那样的事件哪怕下一秒中
发生，也没有什么遗憾。
靶子都在圣经里，可惜许多人宁肯自己忙一些无关紧要的事情，也不去认真看看。
【在 o**1 的大作中提到】
: 撞个小行星，地球人就玄啦。美苏当初爆几个氢弹，地球也就不完美了。
: 地球人已经把地球改造的太大了。看看冰山融化，大气污染，臭氧消失。
: 当然你要认为这些改造是上帝许可或预定的也可以。
: 据神的话语（圣经）讲，人类说同一种语言，盖个高塔，上帝就不乐意了。现在地球上
: 高塔好多呀，而且世界性的合作也不受语言的限制了。上帝怎么不管了？
: 你这贴，基本fact就有问题，推论嘛，就更不知所云了。至于说神的需要，你也不知道
: ，什么事情发生了你就说那是神的需要，比如核弹没有毁掉半拉地球，你就说神爱世人
: ，核弹毁了半拉地球，你又会说给人惩戒是神的需要。总之就是先打枪后画靶子。
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G******e
发帖数: 9567 | 21 为什么要努力防止呢？作为基督徒，难道不希望上帝快点来？
没有
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你的问题很简单，最终的回答就是一旦地球发生毁灭性的事件，就是神的预定目标实现
: 的时期。现在大家努力防止这样的事件发生，而且也实际没有发生，就是神的时间还没有
: 到。
: 否则，什么叫神掌管万有？
: 我们不能控制这些事情发生，唯有信靠神。基督徒要做的就是那样的事件哪怕下一秒中
: 发生，也没有什么遗憾。
: 靶子都在圣经里，可惜许多人宁肯自己忙一些无关紧要的事情，也不去认真看看。
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c****t
发帖数: 19049 | 22 are u serious?
【在 E*****m 的大作中提到】
: Howking 是誰？
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o**1
发帖数: 6383 | 23 神就是要毁灭地球呀，大家努力防止发生？大家是谁？基督徒？干嘛要防止发生？要跟
神的目标对抗吗
靶子都在圣经里面，可惜你看不出来，虽然你自认为自己认真去看了。你要是看出来了
，请把从现在到神毁了地球之间的事（靶子）说出来。
没有
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你的问题很简单，最终的回答就是一旦地球发生毁灭性的事件，就是神的预定目标实现
: 的时期。现在大家努力防止这样的事件发生，而且也实际没有发生，就是神的时间还没有
: 到。
: 否则，什么叫神掌管万有？
: 我们不能控制这些事情发生，唯有信靠神。基督徒要做的就是那样的事件哪怕下一秒中
: 发生，也没有什么遗憾。
: 靶子都在圣经里，可惜许多人宁肯自己忙一些无关紧要的事情，也不去认真看看。
|
o**1
发帖数: 6383 | 24 你把人家的名字搞错了。
你还是去赞美杀婴屠城更好一些。
【在 c****t 的大作中提到】
: are u serious?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 25 君兄提到的这一点很有意思。你思考过旧约时期神的拯救是把以色列与世界隔离而新约
时期神的拯救是把福音传遍地极这中间的变化吗？如果思考过并且有了正确答案，就能
自己回答你的问题了。
据神的话语（圣经）讲，人类说同一种语言，盖个高塔，上帝就不乐意了。现在地球上
高塔好多呀，而且世界性的合作也不受语言的限制了。上帝怎么不管了？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你把人家的名字搞错了。
: 你还是去赞美杀婴屠城更好一些。
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G******e
发帖数: 9567 | 26
我也没听说过。给大家讲讲吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Howking 是誰？
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 神的时间是不依人的意志转移的。作为基督徒，我希望所有现在活着人和以后活着人全
部悔改信主得到神的永生祝福之前神的审判不要到来。
【在 G******e 的大作中提到】
: 为什么要努力防止呢？作为基督徒，难道不希望上帝快点来？
:
: 没有
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o**1
发帖数: 6383 | 28 有话就直说，不要搞的跟指导员政委似的。
不就是新约把旧约否了嘛，换个词：渐进启示，或者是创造性的发展了。跟摩门经对新
约的发展听起来差不多。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 君兄提到的这一点很有意思。你思考过旧约时期神的拯救是把以色列与世界隔离而新约
: 时期神的拯救是把福音传遍地极这中间的变化吗？如果思考过并且有了正确答案，就能
: 自己回答你的问题了。
:
: 据神的话语（圣经）讲，人类说同一种语言，盖个高塔，上帝就不乐意了。现在地球上
: 高塔好多呀，而且世界性的合作也不受语言的限制了。上帝怎么不管了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 我说过时间没人能定，唯有天父知道。那个时刻就是启示录说过的新天新地到来的时刻
。具体方式圣经没有说，所以我不知道。
基督徒的祷告不能违背神的心意。神的心意是救人，当然是神越容忍，得救的人越有机
会。
【在 o**1 的大作中提到】
: 神就是要毁灭地球呀，大家努力防止发生？大家是谁？基督徒？干嘛要防止发生？要跟
: 神的目标对抗吗
: 靶子都在圣经里面，可惜你看不出来，虽然你自认为自己认真去看了。你要是看出来了
: ，请把从现在到神毁了地球之间的事（靶子）说出来。
:
: 没有
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o**1
发帖数: 6383 | 30 那就别说靶子都在圣经里面这种忽悠人的话
要跟
来了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说过时间没人能定，唯有天父知道。那个时刻就是启示录说过的新天新地到来的时刻
: 。具体方式圣经没有说，所以我不知道。
: 基督徒的祷告不能违背神的心意。神的心意是救人，当然是神越容忍，得救的人越有机
: 会。
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 因为现在是传福音的时代，不是巴别塔那个防止同谋犯罪的时代。
【在 o**1 的大作中提到】
: 有话就直说，不要搞的跟指导员政委似的。
: 不就是新约把旧约否了嘛，换个词：渐进启示，或者是创造性的发展了。跟摩门经对新
: 约的发展听起来差不多。
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 那是你先说的靶子，我的意思是旧天地要被新天地取代是圣经的明确教导。我从来没有
提过确切的时间。
怎么你说就没事，我说就忽悠？
【在 o**1 的大作中提到】
: 那就别说靶子都在圣经里面这种忽悠人的话
:
: 要跟
: 来了
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 the real question is: are YOU (casact) serious.
【在 c****t 的大作中提到】
: are u serious?
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 沒有必要， 你沒有必要讀任何東西， 包括 M-theory 的核心
String Theory。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你除了挖苦讽刺也不会什么了。我只是根据主帖做一评论，我有必要去看主贴没有提到
: 的S-THEORY吗？
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T*******r
发帖数: 333 | 35 霍金描述m理论的时候提到了m表示什么意思，很遗憾，和你说的不一样。我很抱歉的猜
测你根本没有读他的书，不懂装懂。
我原帖已经说明了，霍金的结论来至于现代物理实验的成果。你不同意他的结论没关系
，但请不要污蔑别人的推理过程。
这么做很平安喜乐吗？
已。
【在 S*********L 的大作中提到】
: M-THEORY 中的M应该等于多维，作者主张是11维，以和现在的三维宇宙对比。
: 作者自称他的世界观是自然神论，可见他的这个论著就是他的世界观的进一步解释而已。
: 他的所谓科学能解释也是瞎扯，因为他自己都说是宇宙没有起点没有终点，而他也正是
: 主要根据这个推测想证明不需要神的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 污蔑上帝的敌人，当然平安喜乐
【在 T*******r 的大作中提到】
: 霍金描述m理论的时候提到了m表示什么意思，很遗憾，和你说的不一样。我很抱歉的猜
: 测你根本没有读他的书，不懂装懂。
: 我原帖已经说明了，霍金的结论来至于现代物理实验的成果。你不同意他的结论没关系
: ，但请不要污蔑别人的推理过程。
: 这么做很平安喜乐吗？
:
: 已。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 掌管万有，显然被牧师们侵犯的小基督徒们也是神的预订掌管，多恶劣的嗜好
不过当然拉，所长还是会欢呼拟定执行这个勾当的神是公正至善的，多可怕的思维方式
没有
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你的问题很简单，最终的回答就是一旦地球发生毁灭性的事件，就是神的预定目标实现
: 的时期。现在大家努力防止这样的事件发生，而且也实际没有发生，就是神的时间还没有
: 到。
: 否则，什么叫神掌管万有？
: 我们不能控制这些事情发生，唯有信靠神。基督徒要做的就是那样的事件哪怕下一秒中
: 发生，也没有什么遗憾。
: 靶子都在圣经里，可惜许多人宁肯自己忙一些无关紧要的事情，也不去认真看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 我剛聽完 Brian Greene 在 NPR 上講M-theory,
應該是 M 應該是 "membrane"吧？
基督徒不知道為什麼對反駁自己不懂的科學理論
信心特別大? 耶穌又沒教這個。
【在 T*******r 的大作中提到】
: 霍金描述m理论的时候提到了m表示什么意思，很遗憾，和你说的不一样。我很抱歉的猜
: 测你根本没有读他的书，不懂装懂。
: 我原帖已经说明了，霍金的结论来至于现代物理实验的成果。你不同意他的结论没关系
: ，但请不要污蔑别人的推理过程。
: 这么做很平安喜乐吗？
:
: 已。
|
c****t
发帖数: 19049 | 39 so what? u bite me?
【在 o**1 的大作中提到】
: 你把人家的名字搞错了。
: 你还是去赞美杀婴屠城更好一些。
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c****t
发帖数: 19049 | 40 seriously, i was not. neither to u or to the idiot
【在 E*****m 的大作中提到】
: the real question is: are YOU (casact) serious.
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o**1
发帖数: 6383 | 41 这个基比较生猛，和永生相映成趣。
【在 c****t 的大作中提到】
: seriously, i was not. neither to u or to the idiot
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c****t
发帖数: 19049 | 42 i don't understand m-theory; i know it's not 科學理論
yes, i got hawking's name wrong; it doesn't change that he is an idiot
NPR 上講M-theory, how nice. i have read books. i don't think i get it.
but i know it has nothing to do with religion or faith just like it has
nothing to do with science.
bottomline: when you draw something, you can always call it art.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我剛聽完 Brian Greene 在 NPR 上講M-theory,
: 應該是 M 應該是 "membrane"吧？
: 基督徒不知道為什麼對反駁自己不懂的科學理論
: 信心特別大? 耶穌又沒教這個。
|
T*******r
发帖数: 333 | 43 霍金的原话是：
“That more fundamental theory is called M-theory, as we mentioned earlier.
No one seems to know what the "M" stands for, but it may be "master", "
miracle" or "mystery". It seems to be all three.”
我看的是英文版，不知道霍金的嫡系徒弟们翻译成中文是什么。在我理解来看就是“大
统一的终极理论”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我剛聽完 Brian Greene 在 NPR 上講M-theory,
: 應該是 M 應該是 "membrane"吧？
: 基督徒不知道為什麼對反駁自己不懂的科學理論
: 信心特別大? 耶穌又沒教這個。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 44 对不起，我是没看他的书，但是在写那个回应之前，却是参照额wiki的介绍。你可以到
那里看看，如果那里的介绍是错的，我可以重新考虑。因为你说不知道如何翻译M-
Theory，我根据那里介绍的假设11维，猜测M=Multiple，也就是多维的意思。你如果不
同意，可以把M的全拼提供出来，看看是什么意思。
我没有打算深入探讨的他的理论细节，我的主要观点是批驳他的神不必要的观点，而且
他的神不必要也不是朋友你说的否定上帝创造宇宙，不过我不是针对你，只是说明他的
这个观点是从他的世界观延伸出来的，因为那里介绍说他自己承认他是自然神论。他的
这个结论正是自然神论的典型说法。而你现在说这是物理实验的结果，我是不相信物理实
验能得出宇宙的产生神没有必要的结论的。
如果这个结论是他自己说的，我批驳的就是他。如果是别人引申出来的，我批驳的是引
伸者。如果他的著作是纯学术，我自认为没有资格也没必要置言；现在却奢谈什么宇宙
不必要有神，甚至按你的说法，否定了上帝的创造，我当然可以批驳这种观点。
这和污蔑他的推理过程无关。没有也不必什么特殊的平安喜乐。
，
【在 T*******r 的大作中提到】
: 霍金描述m理论的时候提到了m表示什么意思，很遗憾，和你说的不一样。我很抱歉的猜
: 测你根本没有读他的书，不懂装懂。
: 我原帖已经说明了，霍金的结论来至于现代物理实验的成果。你不同意他的结论没关系
: ，但请不要污蔑别人的推理过程。
: 这么做很平安喜乐吗？
:
: 已。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 45 那十一维是怎么回事？
即使我说的不是那么确切，你后面的发挥从何而来，你哪只眼睛看到我反对什么科学理
论来着？我说的M代表多维的意思，只是解释一下M-Theory而已。
后面的是我分析他的世界观，以及那个明显是瞎联系的结论。难道你真的认为实验室能
得出“否定神创造宇宙”的结论？
不要又重演进化论否定神创论的那一套。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我剛聽完 Brian Greene 在 NPR 上講M-theory,
: 應該是 M 應該是 "membrane"吧？
: 基督徒不知道為什麼對反駁自己不懂的科學理論
: 信心特別大? 耶穌又沒教這個。
|
c****t
发帖数: 19049 | 46 M is not multiple; it's about a calculation/derivation/whatsoever non-
sense created to make the math "unanimous" through different string
theories. like i said, whatever you draw, you can always call it art.
理实
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对不起，我是没看他的书，但是在写那个回应之前，却是参照额wiki的介绍。你可以到
: 那里看看，如果那里的介绍是错的，我可以重新考虑。因为你说不知道如何翻译M-
: Theory，我根据那里介绍的假设11维，猜测M=Multiple，也就是多维的意思。你如果不
: 同意，可以把M的全拼提供出来，看看是什么意思。
: 我没有打算深入探讨的他的理论细节，我的主要观点是批驳他的神不必要的观点，而且
: 他的神不必要也不是朋友你说的否定上帝创造宇宙，不过我不是针对你，只是说明他的
: 这个观点是从他的世界观延伸出来的，因为那里介绍说他自己承认他是自然神论。他的
: 这个结论正是自然神论的典型说法。而你现在说这是物理实验的结果，我是不相信物理实
: 验能得出宇宙的产生神没有必要的结论的。
: 如果这个结论是他自己说的，我批驳的就是他。如果是别人引申出来的，我批驳的是引
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o**1
发帖数: 6383 | 47 霍金在你眼里都是idiot的话，你怎么不发篇论文，让这些反神的idiot拜服脚下，多彰
显上帝的道呢？
光在BBS上面说他是idiot，他也听不到呀，也不能让别人信服呀。
【在 c****t 的大作中提到】
: M is not multiple; it's about a calculation/derivation/whatsoever non-
: sense created to make the math "unanimous" through different string
: theories. like i said, whatever you draw, you can always call it art.
:
: 理实
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c****t
发帖数: 19049 | 48 你为什么要说“都是”呢？ 你在这里捧臭脚他们也听不到啊，不如你自裁寻道吧
【在 o**1 的大作中提到】
: 霍金在你眼里都是idiot的话，你怎么不发篇论文，让这些反神的idiot拜服脚下，多彰
: 显上帝的道呢？
: 光在BBS上面说他是idiot，他也听不到呀，也不能让别人信服呀。
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i*****t
发帖数: 24265 | 49 十字架+圣经？
【在 c****t 的大作中提到】
: 你为什么要说“都是”呢？ 你在这里捧臭脚他们也听不到啊，不如你自裁寻道吧
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c****t
发帖数: 19049 | 50 不确定啊，呵呵
【在 i*****t 的大作中提到】
: 十字架+圣经？
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o**1
发帖数: 6383 | 51 因为基本上没有正常人认为霍金是 idiot.
顶多你可以不同意他的理论。
但是说他是 idiot 这个有点。。。
怎么信上帝信出来的都是这个样子的？是圣灵引导出来的吗？
多彰
【在 c****t 的大作中提到】
: 你为什么要说“都是”呢？ 你在这里捧臭脚他们也听不到啊，不如你自裁寻道吧
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c****t
发帖数: 19049 | 52 小伙子，你认识几个人呐，就站在不是人的角度说什么“正常人”。 多去攒点人品吧
，烧饼。
【在 o**1 的大作中提到】
: 因为基本上没有正常人认为霍金是 idiot.
: 顶多你可以不同意他的理论。
: 但是说他是 idiot 这个有点。。。
: 怎么信上帝信出来的都是这个样子的？是圣灵引导出来的吗？
:
: 多彰
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c****t
发帖数: 19049 | 53 另外我看着“顶多”很不爽啊。为什么“顶多”？你是什么东西啊？
【在 o**1 的大作中提到】
: 因为基本上没有正常人认为霍金是 idiot.
: 顶多你可以不同意他的理论。
: 但是说他是 idiot 这个有点。。。
: 怎么信上帝信出来的都是这个样子的？是圣灵引导出来的吗？
:
: 多彰
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o**1
发帖数: 6383 | 54 呵呵，这位真是彰显神的道呀，真给基督教长脸。
又是咬人啦，有不是人啦。
怪不得赞美屠杀婴儿呢。
【在 c****t 的大作中提到】
: 小伙子，你认识几个人呐，就站在不是人的角度说什么“正常人”。 多去攒点人品吧
: ，烧饼。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 你不懂十一維是不是? 別忙了， 你懂不了的。
還看wikipedia 勒， 連 M-theory 跟 String theory
有什麼關係都不知道，就上來說人家錯， 你不覺得丟人?
隔壁那個跑日懂的物理都比你多。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那十一维是怎么回事？
: 即使我说的不是那么确切，你后面的发挥从何而来，你哪只眼睛看到我反对什么科学理
: 论来着？我说的M代表多维的意思，只是解释一下M-Theory而已。
: 后面的是我分析他的世界观，以及那个明显是瞎联系的结论。难道你真的认为实验室能
: 得出“否定神创造宇宙”的结论？
: 不要又重演进化论否定神创论的那一套。
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E*****m
发帖数: 25615 | 56 來， 較真一下， 他的書裡哪章哪頁說的是錯的， 你說說。
什麼叫科學理論， 你也說說。
【在 c****t 的大作中提到】
: i don't understand m-theory; i know it's not 科學理論
: yes, i got hawking's name wrong; it doesn't change that he is an idiot
: NPR 上講M-theory, how nice. i have read books. i don't think i get it.
: but i know it has nothing to do with religion or faith just like it has
: nothing to do with science.
: bottomline: when you draw something, you can always call it art.
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T*******r
发帖数: 333 | 57 追求永生:而你现在说这是物理实验的结果，我是不相信物理实验能得出宇宙的产生神
没有必要的结论的。
早说你“不相信”不就得了吗。我还是那句话，无论“相信”，还是“不相信”，都是
人的主观心理活动，与客观事实并无太大联系。霍金写书的目的是帮助你“认识”这个
宇宙，而不是强迫你“相信”某些东西。如果你很厉害，能够证明霍金的错误，你就可
以拿炸药奖，成为与牛顿和爱因斯坦比肩的人物。如果你不厉害，可以继续做缩头乌龟
，叫嚣“我不相信”也行。
另外说一句，“神”和“基督教的神”是两个不同的概念，不要搞混了。我原来的帖子
里也说了，我个人也“不相信”人类能发现终极理论解释宇宙的一切。换句话说，我“
相信”人类总会给“神”留下一点空间。但是“基督教的神”嘛，就另当别论了。
再另外说一句，我倒是同意你的观点，霍金的结论是“神不必要”，而不是“否定神”
。不过如果你看了霍金的访谈，我倾向于认为他的想法是后者。
再再另外说一句，在这本书里霍金用专门的一个章节讨论“What is reality?”到最后
其实还是使用了“奥卡姆”剃刀。他说：a model is a good model if it: 1. Is
elegant; 2. Contains few arbitrary or adjustable elements; ...
归根到底意思就是：如果科学能够解释宇宙的产生，那么为什么偏要加上神的概念呢？
现在这个想法也许很激进。那么当年日心说的想法激进吗？进化论的想法激进吗？
我原来的帖子就是这个意思，科学的每一次进步，都剥离了上帝对这个世界的控制。
（晚了，睡觉了，晚安！：）
理实
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对不起，我是没看他的书，但是在写那个回应之前，却是参照额wiki的介绍。你可以到
: 那里看看，如果那里的介绍是错的，我可以重新考虑。因为你说不知道如何翻译M-
: Theory，我根据那里介绍的假设11维，猜测M=Multiple，也就是多维的意思。你如果不
: 同意，可以把M的全拼提供出来，看看是什么意思。
: 我没有打算深入探讨的他的理论细节，我的主要观点是批驳他的神不必要的观点，而且
: 他的神不必要也不是朋友你说的否定上帝创造宇宙，不过我不是针对你，只是说明他的
: 这个观点是从他的世界观延伸出来的，因为那里介绍说他自己承认他是自然神论。他的
: 这个结论正是自然神论的典型说法。而你现在说这是物理实验的结果，我是不相信物理实
: 验能得出宇宙的产生神没有必要的结论的。
: 如果这个结论是他自己说的，我批驳的就是他。如果是别人引申出来的，我批驳的是引
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c****e
发帖数: 2097 | 58 他已经。 神 智不清，那是护士写地
霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？传统意
义........
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【在 T*******r 的大作中提到】
: 霍金的《The Grand Design》几个月前刚刚出版。如果google一下，会发现媒体都在炒
: 作这本书认为“上帝已死”，“宇宙不需要上帝这个设计者”等等。是这样吗？
: 传统意义上，上帝是这个世界的设计者和推动者。设计者是因为这个宇宙中很多的特性
: 需要非常完美（绝非玩笑）的配合才能适合人类生存。推动者是因为这个宇宙有一个大
: 爆炸作为开始，那么这个开始在有神论者来看自然是由上帝来推动的。
: 针对这两点，霍金的观点是，这个宇宙不是唯一的。他讨论M-theory（不知道该翻译成
: 什么好，大概可以翻译成大一统的终极理论）的时候认为有不同性质的宇宙可以自发的
: 形成。在这些宇宙中甚至物理规律都是和我们的宇宙不同的。这样的话我们的宇宙适合
: 人类生存就可以用“人择原理”来解释，不需要上帝这个设计者。就好像无理数，尽管
: 你检视无理数的序列的时候大部分都是杂乱无章的，但是不排除在某些段落会出现有序
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c****g
发帖数: 3893 | 59 Kao, 又一个跑日
【在 S*********L 的大作中提到】
: 霍金关于完美的观念也是非常狭隘的。这个宇宙的完美远远超出人类所能想象的需要。
: 大家都知道蝴蝶效应，别管是笑谈也好，还是认真也好，那确实是有的。为什么有这个
: 效应？就是因为宇宙一体。这个一体的完美性，到什么程度？文学描述式地说，就是一
: 亿光年外的一颗星球爆炸，我们地球不受影响；或者说，战争狂人在地球上扔十颗八颗
: 长岛和长崎那样的原子弹，地球仍然无恙。不管人们怎样不自量力，战天斗地，改造山
: 河，小到地球，大到宇宙的基本功能都不会变化，这才是完美。而不是张三看山太高，
: 李四看海太深那样的不完美。
: 完美的真正含义是神创造的世界符合神的需要，而不是一些人的不同见解，甚至不是大
: 多数的统一见解。
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G******e
发帖数: 9567 | 60 人家说的已经很明白了，不知道为什么你的理解能力这样有限？怪不得永生老数落你。
Because:
i have read books. i don't think i get it.
i don't understand m-theory;
Therefore:
i know it's not 科學理論
i know it has nothing to do with religion or faith just like it has nothing
to do with science.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 來， 較真一下， 他的書裡哪章哪頁說的是錯的， 你說說。
: 什麼叫科學理論， 你也說說。
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G******e
发帖数: 9567 | 61 你说的这个，绝大部分人都理解。其实质就是：
没有耶稣的科学都是伪科学
【在 c****t 的大作中提到】
: i don't understand m-theory; i know it's not 科學理論
: yes, i got hawking's name wrong; it doesn't change that he is an idiot
: NPR 上講M-theory, how nice. i have read books. i don't think i get it.
: but i know it has nothing to do with religion or faith just like it has
: nothing to do with science.
: bottomline: when you draw something, you can always call it art.
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E*****m
发帖数: 25615 | 62 你應該給這原則取個什麼
"GetThere 我不懂所以他白痴" 原理。
別讓冰牧師獨占理論權威。
nothing
【在 G******e 的大作中提到】
: 人家说的已经很明白了，不知道为什么你的理解能力这样有限？怪不得永生老数落你。
: Because:
: i have read books. i don't think i get it.
: i don't understand m-theory;
: Therefore:
: i know it's not 科學理論
: i know it has nothing to do with religion or faith just like it has nothing
: to do with science.
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e*****n
发帖数: 3129 | 63 这是你方说法
还可以说虽然伊忽悠
不过很多人靠伊吃饭
明知被忽悠还要捧臭脚
所谓皇帝新装
说伊白痴是轻的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你應該給這原則取個什麼
: "GetThere 我不懂所以他白痴" 原理。
: 別讓冰牧師獨占理論權威。
:
: nothing
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n*******0
发帖数: 2002 | 64 没看过别乱喷，人家只是说靠物理定律不靠上帝这个世界也就是这样子的。和造物主有
1毛钱关系么？
【在 f******5 的大作中提到】
: 我又没说他在一个狭义范围内这么说是错的，但是他直接说没有造物主，这个世界就没
: 几个物理学家搞的清楚的，谁会反驳他。爱因斯坦还把个系数设成常量了，还不是过了
: 好几年自己更正的.
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m*****a
发帖数: 369 | 65 他什么时候说过有上帝啊，你看过时间简史吗？
【在 f******5 的大作中提到】
: 首先几个纬度就没搞清楚，如果时间算第四维那第五维是什么？第五维遵循的还是一样
: 的秩序吗？我们的宇宙就是存在本身，没有起点终点，那人咋会死啊，是不是我们没事
: 在宇宙的纬度中转游转游，就不用死了，果然如霍金所说是终极物理。霍金前几年在时
: 间简史上还说有上帝那，是不是也是有实验验证的？
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N****n
发帖数: 6571 | 66 那你说说你认识多少人认为霍金是idiot？---------要不要搞个普查？
【在 c****t 的大作中提到】
: 小伙子，你认识几个人呐，就站在不是人的角度说什么“正常人”。 多去攒点人品吧
: ，烧饼。
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 除非普查天下人，不然都是＂几个人＂
不过我也认识数学家认为霍金是白痴
【在 N****n 的大作中提到】
: 那你说说你认识多少人认为霍金是idiot？---------要不要搞个普查？
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c****t
发帖数: 19049 | 68 不知道bite me是啥意思？你好可怜呐
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵，这位真是彰显神的道呀，真给基督教长脸。
: 又是咬人啦，有不是人啦。
: 怪不得赞美屠杀婴儿呢。
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c****t
发帖数: 19049 | 69 先给包子吧。我容易嘛，哪能给你白说
【在 E*****m 的大作中提到】
: 來， 較真一下， 他的書裡哪章哪頁說的是錯的， 你說說。
: 什麼叫科學理論， 你也說說。
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c****t
发帖数: 19049 | 70 你要搞笑也要用心点，这水平太丢人了
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你不懂十一維是不是? 別忙了， 你懂不了的。
: 還看wikipedia 勒， 連 M-theory 跟 String theory
: 有什麼關係都不知道，就上來說人家錯， 你不覺得丟人?
: 隔壁那個跑日懂的物理都比你多。
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c****t
发帖数: 19049 | 71 烧饼。 难怪就看见你们几个自娱自乐，嘿嘿
nothing
【在 G******e 的大作中提到】
: 人家说的已经很明白了，不知道为什么你的理解能力这样有限？怪不得永生老数落你。
: Because:
: i have read books. i don't think i get it.
: i don't understand m-theory;
: Therefore:
: i know it's not 科學理論
: i know it has nothing to do with religion or faith just like it has nothing
: to do with science.
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c****t
发帖数: 19049 | 72 你发烧啦。看来肉去如抽丝果然是不能干的，嘿嘿
【在 G******e 的大作中提到】
: 你说的这个，绝大部分人都理解。其实质就是：
: 没有耶稣的科学都是伪科学
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G******e
发帖数: 9567 | 73 没事自个喜乐着玩儿呗
【在 c****t 的大作中提到】
: 烧饼。 难怪就看见你们几个自娱自乐，嘿嘿
:
: nothing
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c****t
发帖数: 19049 | 74 人家当然不像我这么肆无忌惮。说浅点，hawking出名靠的是早期的工作。出名后的全
是胡扯。看过他书，懂他在说啥的都认为他是在扯蛋。
你们几个看不懂没关系；看不懂还非要捧也不只是你们几个；不过你们搞笑水平太差，
好好的赤壁都被你们演成霸王别姬了。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 那你说说你认识多少人认为霍金是idiot？---------要不要搞个普查？
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c****t
发帖数: 19049 | 75 这倒是不知。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 除非普查天下人，不然都是＂几个人＂
: 不过我也认识数学家认为霍金是白痴
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c****t
发帖数: 19049 | 76 非也非也，我看你是抽的蛋疼
【在 G******e 的大作中提到】
: 没事自个喜乐着玩儿呗
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G******e
发帖数: 9567 | 77 是呀，所以在这里跟大家交流一下。
你抽到第几关了？
【在 c****t 的大作中提到】
: 非也非也，我看你是抽的蛋疼
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c****t
发帖数: 19049 | 78 不知啊不知，您哪？
【在 G******e 的大作中提到】
: 是呀，所以在这里跟大家交流一下。
: 你抽到第几关了？
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G******e
发帖数: 9567 | 79 在另一个帖子，你提到你才刚开始抽，后面的路还长着呢。每天起床后要抽，吃饭前要
抽，睡觉前要抽，每周日再集体来一次。时间长了，就不觉得疼了。
【在 c****t 的大作中提到】
: 不知啊不知，您哪？
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c****t
发帖数: 19049 | 80 我哪里说我才开始了？不过这不是关键，没熟读Bible虽然令我羞愧，但看见你们这帮
烧饼就让我来劲儿。你们这帮烧饼要反基也没人跟你们一样蛋疼，但你们水平太洼，我
主动要求净化你们
【在 G******e 的大作中提到】
: 在另一个帖子，你提到你才刚开始抽，后面的路还长着呢。每天起床后要抽，吃饭前要
: 抽，睡觉前要抽，每周日再集体来一次。时间长了，就不觉得疼了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 可能是瞧不上眼他的数学水平吧，你的原因是啥啊？
【在 c****t 的大作中提到】
: 这倒是不知。
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c****t
发帖数: 19049 | 82 我原因很简单，看过时间简史（为了赶时髦），后来断断续续看了他的一些非
technical的演讲。 就是认为他的想法完全是扯蛋（倒也证明了作faculty，尤其是出
名的faculty真好，恐怕这是唯一可以合理合法胡说八道的职也吧？）。他后来掺和到
string theory，那就更扯了，跟他自己演讲说的都对不上。不知道他数学水平如何。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可能是瞧不上眼他的数学水平吧，你的原因是啥啊？
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