j*****7
发帖数: 10575 | 1 139:1耶和华阿，你已经鉴察我，认识我。
139:2我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。
139:3我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的。
139:4耶和华阿，我舌头上的话，你腔有一句不知道的。
139:5你在我前后环绕我，按手在我身上。
139:6这样的知识奇妙，是我不能测的。至高，是我不能及的。
139:7我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。
139:8我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。
139:9我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住。
139:10就是在那里，你的手必引导我，你的右手，也必扶持我。
139:11我若说，黑夜必定遮蔽我，我周围的亮光必成为黑夜。
139:12黑暗也不能遮蔽我使你不见，黑夜却如白昼发亮。黑暗和光明，在你看都是一样。
139:13我的肺腑是你所造的。我在母腹中，你已覆庇我。
139:14我要称谢你，因我受造，奇妙可畏。你的作为奇妙，这是我心深知道的。
139:15我在暗中受造，在地的深处被联络。那时，我的形体并不向你隐藏。
139:16我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都写在
你 |
k*********d
发帖数: 841 | 2 配乐+女声
http://www.youtube.com/watch?v=XAZrV1pS2Ek&feature=PlayList&p=569693B4A624D5A2&playnext=1&playnext_from=PL&index=13
【在 j*****7 的大作中提到】
: 139:1耶和华阿，你已经鉴察我，认识我。
: 139:2我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。
: 139:3我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的。
: 139:4耶和华阿，我舌头上的话，你腔有一句不知道的。
: 139:5你在我前后环绕我，按手在我身上。
: 139:6这样的知识奇妙，是我不能测的。至高，是我不能及的。
: 139:7我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。
: 139:8我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。
: 139:9我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住。
: 139:10就是在那里，你的手必引导我，你的右手，也必扶持我。
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 139:16我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都写在
你的册上了。
這個以前跟myelsa 討論過， 幾千字下來還是不知道她主張什麼。
這個冊子上面寫了什麼？ 如果一生都寫了， 那不就沒自由意志了？
甚至連父母的自由意志都沒了，胎兒受孕前就命定了。 |
B********e
发帖数: 19317 | 4
你和我的回帖都写在那个册子上吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 139:16我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都写在
: 你的册上了。
: 這個以前跟myelsa 討論過， 幾千字下來還是不知道她主張什麼。
: 這個冊子上面寫了什麼？ 如果一生都寫了， 那不就沒自由意志了？
: 甚至連父母的自由意志都沒了，胎兒受孕前就命定了。
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w****i
发帖数: 95 | 5 是呀，都有备案的。到时候抽两鞭子，什么都想起来了。
马太福音：
12:36 我 又 告 诉 你 们 ， 凡 人 所 说 的 闲 话 ， 当 审 判 的 日 子 ，
必 要 句 句 供 出 来 。
12:37 因 为 要 凭 你 的 话 定 你 为 义 ， 也 要 凭 你 的 话 ， 定 你 有
罪 。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你和我的回帖都写在那个册子上吗？
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b*********d
发帖数: 596 | 6 对于听过福音又不信的人，直接踹到火湖里bbq，还管他之前说过什么话
【在 w****i 的大作中提到】
: 是呀，都有备案的。到时候抽两鞭子，什么都想起来了。
: 马太福音：
: 12:36 我 又 告 诉 你 们 ， 凡 人 所 说 的 闲 话 ， 当 审 判 的 日 子 ，
: 必 要 句 句 供 出 来 。
: 12:37 因 为 要 凭 你 的 话 定 你 为 义 ， 也 要 凭 你 的 话 ， 定 你 有
: 罪 。
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w****i
发帖数: 95 | 7 可能是人和神都很爱讲道理，所以需要对簿公堂这一过程，总不能上私刑，直接仍火里
吧。
将来输赢总要心服口服吧。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 对于听过福音又不信的人，直接踹到火湖里bbq，还管他之前说过什么话
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m****a
发帖数: 9485 | 8
总结一下我们的讨论，就是上帝并没有预定你我的出生，是父母结合的时间和机遇的结
果。（传道书9：11）
人在成为胚胎的一刻，上帝是人的缔造者，经文说“还没到一日”上帝就了解这个生命
了。
上帝既没有否定人的自由意志，也了解每一个人，尤其是人的内心。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078
【在 E*****m 的大作中提到】
: 139:16我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都写在
: 你的册上了。
: 這個以前跟myelsa 討論過， 幾千字下來還是不知道她主張什麼。
: 這個冊子上面寫了什麼？ 如果一生都寫了， 那不就沒自由意志了？
: 甚至連父母的自由意志都沒了，胎兒受孕前就命定了。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
人与生俱来的一种能力，有选择的自由，并承担以此而来的结果。 |
B********e
发帖数: 19317 | 10
那你这个回帖是你的自由意志还是耶稣预先安排好的呢？
【在 w****i 的大作中提到】
: 是呀，都有备案的。到时候抽两鞭子，什么都想起来了。
: 马太福音：
: 12:36 我 又 告 诉 你 们 ， 凡 人 所 说 的 闲 话 ， 当 审 判 的 日 子 ，
: 必 要 句 句 供 出 来 。
: 12:37 因 为 要 凭 你 的 话 定 你 为 义 ， 也 要 凭 你 的 话 ， 定 你 有
: 罪 。
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B********e
发帖数: 19317 | 11
那上帝知道不知道你老爸和老妈什么时候那个那个然后产生你出来呢？
这个什么什么的时间和地点是否在你老爸老妈一出生的时候就写到小册子上了呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人与生俱来的一种能力，有选择的自由，并承担以此而来的结果。
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k*********d
发帖数: 841 | 12 比喻一下吧，祖先遗书上写:所有财产归每个后代所有，但是不认祖先的除外。
类似的，如果不认神，即使这个人是神的后代，他也得不着天堂门票。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那上帝知道不知道你老爸和老妈什么时候那个那个然后产生你出来呢？
: 这个什么什么的时间和地点是否在你老爸老妈一出生的时候就写到小册子上了呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你講的我還是看不懂，讓我簡單的問個是非題吧。
一個人受孕之前，上帝知不知道這個人會被受孕（父母性交）？
拜託，這個真的是個是非題， 可不可以回答限制在 1) 上帝知道
2) 上帝不知道 3) 我（myelse) 不知道
不用引章節什麼的，不要再把整個教義再說一次，真的真的是個
很簡單的是非題。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人与生俱来的一种能力，有选择的自由，并承担以此而来的结果。
|
m****a
发帖数: 9485 | 14
我就选3吧，
我们都讨论好几次了，你还是不了解，那可能是我表达不好，没说清楚，对不起。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你講的我還是看不懂，讓我簡單的問個是非題吧。
: 一個人受孕之前，上帝知不知道這個人會被受孕（父母性交）？
: 拜託，這個真的是個是非題， 可不可以回答限制在 1) 上帝知道
: 2) 上帝不知道 3) 我（myelse) 不知道
: 不用引章節什麼的，不要再把整個教義再說一次，真的真的是個
: 很簡單的是非題。
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y***z
发帖数: 265 | 15 看得俺心都酸了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 139:1耶和华阿，你已经鉴察我，认识我。
: 139:2我坐下，我起来，你都晓得。你从远处知道我的意念。
: 139:3我行路，我躺卧，你都细察，你也深知我一切所行的。
: 139:4耶和华阿，我舌头上的话，你腔有一句不知道的。
: 139:5你在我前后环绕我，按手在我身上。
: 139:6这样的知识奇妙，是我不能测的。至高，是我不能及的。
: 139:7我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。
: 139:8我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。
: 139:9我若展开清晨的翅膀，飞到海极居住。
: 139:10就是在那里，你的手必引导我，你的右手，也必扶持我。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
不要把這說得好像跟我有關係，你要是覺得你知道你就該選 1) 或 2), 你跟我討論
了很多次然後告訴我其實你不知道， 你故意浪費我時間啊？(你浪費更多時間）
我可能頭腦簡單一點，我想不出來神除了知道和不知道以外還有什麼可能。
我不懂的東西我儘量閉嘴不說，建議你參考一下。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我就选3吧，
: 我们都讨论好几次了，你还是不了解，那可能是我表达不好，没说清楚，对不起。
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 神当然知道。什么都知道。
全知，全能当然是预定了。因为全知和全能的结果一定会是预定。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你講的我還是看不懂，讓我簡單的問個是非題吧。
: 一個人受孕之前，上帝知不知道這個人會被受孕（父母性交）？
: 拜託，這個真的是個是非題， 可不可以回答限制在 1) 上帝知道
: 2) 上帝不知道 3) 我（myelse) 不知道
: 不用引章節什麼的，不要再把整個教義再說一次，真的真的是個
: 很簡單的是非題。
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b*********d
发帖数: 596 | 18 那么预定的结果呢？是否和全善矛盾？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神当然知道。什么都知道。
: 全知，全能当然是预定了。因为全知和全能的结果一定会是预定。
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w******0
发帖数: 1404 | 19 所以你不知道上帝知道不知道。
恩，我明白了同样的圣经你为什么能得出那么多怪异的结论了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我就选3吧，
: 我们都讨论好几次了，你还是不了解，那可能是我表达不好，没说清楚，对不起。
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w******0
发帖数: 1404 | 20 这章经文讲的是神的omnipresent and omniscience, not predestination.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 139:16我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子，我尚未度一日，你都写在
: 你的册上了。
: 這個以前跟myelsa 討論過， 幾千字下來還是不知道她主張什麼。
: 這個冊子上面寫了什麼？ 如果一生都寫了， 那不就沒自由意志了？
: 甚至連父母的自由意志都沒了，胎兒受孕前就命定了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 那麼， 神到底知不知道一個人會被受孕呢？
【在 w******0 的大作中提到】
: 这章经文讲的是神的omnipresent and omniscience, not predestination.
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w******0
发帖数: 1404 | 22 那要看你怎么定义神。象这样的定义：
我是唯一真神，我信唯一真神，你也應該認為你是唯一真神，要相信你自己，要有自信
。你要是連你自己都不相信，就不要怪別人不信你，也不信你信的東西。
那么肯定不知道。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼， 神到底知不知道一個人會被受孕呢？
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l********y
发帖数: 185 | 23 你（或者广大基督徒）除了会绕来绕去还会别的么？
拜托，真神需要一个“是”或者“不是”的答案，这个很难么？
也别总是一大段一大段圣经贴出来让别人自己去想，只说你的理解好不好？传教难道不
是基督徒的责任么？光copy&paste恐怕不行吧。
【在 w******0 的大作中提到】
: 那要看你怎么定义神。象这样的定义：
: 我是唯一真神，我信唯一真神，你也應該認為你是唯一真神，要相信你自己，要有自信
: 。你要是連你自己都不相信，就不要怪別人不信你，也不信你信的東西。
: 那么肯定不知道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 那麼有些人是母親被強姦而生的，這也是都預定的？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 神当然知道。什么都知道。
: 全知，全能当然是预定了。因为全知和全能的结果一定会是预定。
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 能正面回答問題嗎？
【在 w******0 的大作中提到】
: 那要看你怎么定义神。象这样的定义：
: 我是唯一真神，我信唯一真神，你也應該認為你是唯一真神，要相信你自己，要有自信
: 。你要是連你自己都不相信，就不要怪別人不信你，也不信你信的東西。
: 那么肯定不知道。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26
不知道为什么 , 有些很简单的问题怎样也问不出答案, 很奇怪.
【在 l********y 的大作中提到】
: 你（或者广大基督徒）除了会绕来绕去还会别的么？
: 拜托，真神需要一个“是”或者“不是”的答案，这个很难么？
: 也别总是一大段一大段圣经贴出来让别人自己去想，只说你的理解好不好？传教难道不
: 是基督徒的责任么？光copy&paste恐怕不行吧。
|
G******e
发帖数: 9567 | 27 因为没法回答，一回答就是矛盾的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不知道为什么 , 有些很简单的问题怎样也问不出答案, 很奇怪.
|
G********2
发帖数: 570 | 28 这是我最喜欢的一段经文之一，我昨天受洗做见证的时候还引用了其中的几句
PS:我觉得每一个新生儿都是上帝创造的，上帝知道一切将要发生的事情
所谓的“自由意志”是上帝给人充分的选择权利，但他知道人类选择的结果 |
B********e
发帖数: 19317 | 29
如果“选择的结果”是既定的，那“充分的选择权利”有任何意义吗？
【在 G********2 的大作中提到】
: 这是我最喜欢的一段经文之一，我昨天受洗做见证的时候还引用了其中的几句
: PS:我觉得每一个新生儿都是上帝创造的，上帝知道一切将要发生的事情
: 所谓的“自由意志”是上帝给人充分的选择权利，但他知道人类选择的结果
|
G********2
发帖数: 570 | 30 如果不给充分的选择，结果会受相应的影响吧
比如如果不种分别善恶树，那亚当夏娃就不会有机会偷吃上面的果子，也就不会有接下
来的事情发生等等。。。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 如果“选择的结果”是既定的，那“充分的选择权利”有任何意义吗？
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B********e
发帖数: 19317 | 31
强悍，赞。
【在 G********2 的大作中提到】
: 如果不给充分的选择，结果会受相应的影响吧
: 比如如果不种分别善恶树，那亚当夏娃就不会有机会偷吃上面的果子，也就不会有接下
: 来的事情发生等等。。。
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G******e
发帖数: 9567 | 32 所以上帝要放棵树在那儿，使得上帝的计划得以进行。
上帝作为宇宙历史连续剧的总编剧、总导演、总监制，人只是在其中扮演了各种不同的
角色。作为个体的人，其责任只是完成好自己被安排的角色所规定的剧情内容。不论是
正面角色还是反面角色，只要尽力了就好，这样预定论所强调的预定结果才会一丝不苟
地得以实现。否则就是干扰和破坏了预定过程或是预定结果。
但如果人不是上帝的木偶，上帝对每个人的计划随个人的选择而不断修正，那么上帝的
对每个人的安排就是没有明确的安排，对更个宇宙的未来也无从掌握。似乎跟上帝的全
知全能又有所相悖。
【在 G********2 的大作中提到】
: 如果不给充分的选择，结果会受相应的影响吧
: 比如如果不种分别善恶树，那亚当夏娃就不会有机会偷吃上面的果子，也就不会有接下
: 来的事情发生等等。。。
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G********2
发帖数: 570 | 33
恩，这个问题我也说不好，更加无法揣测神的心意
神的全知和全能是一定的，可是若说上帝是“总编剧”似乎也不尽然，
比如创世纪中亚当和夏娃偷吃禁果被赶出伊甸园是因为他们的罪，而非神喜悦他们这样行
【在 G******e 的大作中提到】
: 所以上帝要放棵树在那儿，使得上帝的计划得以进行。
: 上帝作为宇宙历史连续剧的总编剧、总导演、总监制，人只是在其中扮演了各种不同的
: 角色。作为个体的人，其责任只是完成好自己被安排的角色所规定的剧情内容。不论是
: 正面角色还是反面角色，只要尽力了就好，这样预定论所强调的预定结果才会一丝不苟
: 地得以实现。否则就是干扰和破坏了预定过程或是预定结果。
: 但如果人不是上帝的木偶，上帝对每个人的计划随个人的选择而不断修正，那么上帝的
: 对每个人的安排就是没有明确的安排，对更个宇宙的未来也无从掌握。似乎跟上帝的全
: 知全能又有所相悖。
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