w******d
发帖数: 1301 | 1 http://zhidao.baidu.com/question/4266597
有一个罗嗦人问他的邻居：“你家的猪为什么这样瘦？”
邻居说：“因为不肯吃食！”
罗嗦人问：“为什么呢？”
邻居说：“这种猪，嘴太长。”
罗嗦人又问：“为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
邻居说：“像这样长的嘴，只顾刨根挖底，哼哼唧唧，哪还顾得上吃食！”
这是个经典的反讽。 因为邻居说的话听起来很傻，其实是想指出这个人有太罗嗦的问
题。 这个人如果聪明，就知道对方的意思是什么了。 他正确的回应只有两种， 要么
自己也觉得自己太罗嗦了， 就不多问无聊问题了（只是就事论事，这里没有别的意思
），要么他觉得这个指控是错的，因为自己问这个问题是有重要原因的，所以就应该解
释，自己为什么要问这个问题。
如果这个人不够聪明， 他就会大笑起来。 然后逢人就说他的邻居好傻，居然会说猪不
吃食是因为嘴太长。
只是举个例子解释什么叫反讽， 请不要自己对号入座。。。 |
x***x
发帖数: 3401 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 3 不是说你反讽用的有问题，是说你使用反讽的前提有问题。
你用反讽的前提是数学上的无穷大和基督教的神有相同的性质
也就是，“有限自然数的法则不适用于无穷大”和“人类思维规则不适用于基督教的神
”是等价的，要么都成立要么都不成立。
这在人类思维范畴内是荒谬的，因为这两者只有极其粗俗的直觉相似性，并不存在严格
意义上的相关。
只有思维极其粗俗的人才信誓旦旦名目张胆的使用这样的前提。
【在 w******d 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/4266597
: 有一个罗嗦人问他的邻居：“你家的猪为什么这样瘦？”
: 邻居说：“因为不肯吃食！”
: 罗嗦人问：“为什么呢？”
: 邻居说：“这种猪，嘴太长。”
: 罗嗦人又问：“为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
: 邻居说：“像这样长的嘴，只顾刨根挖底，哼哼唧唧，哪还顾得上吃食！”
: 这是个经典的反讽。 因为邻居说的话听起来很傻，其实是想指出这个人有太罗嗦的问
: 题。 这个人如果聪明，就知道对方的意思是什么了。 他正确的回应只有两种， 要么
: 自己也觉得自己太罗嗦了， 就不多问无聊问题了（只是就事论事，这里没有别的意思
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G*M
发帖数: 6042 | |
w******d
发帖数: 1301 | 5 为啥数学上“有限自然数的法则不适用于无穷大”的道理你可以无条件接受。
但是“人类思维规则不适用于基督教的神（就是基督徒所信的那位无限公义无限大能者
）”就不能无条件接受？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不是说你反讽用的有问题，是说你使用反讽的前提有问题。
: 你用反讽的前提是数学上的无穷大和基督教的神有相同的性质
: 也就是，“有限自然数的法则不适用于无穷大”和“人类思维规则不适用于基督教的神
: ”是等价的，要么都成立要么都不成立。
: 这在人类思维范畴内是荒谬的，因为这两者只有极其粗俗的直觉相似性，并不存在严格
: 意义上的相关。
: 只有思维极其粗俗的人才信誓旦旦名目张胆的使用这样的前提。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 唉!
因為無窮大不是自然數。 有那麼難懂嗎？
【在 w******d 的大作中提到】
: 为啥数学上“有限自然数的法则不适用于无穷大”的道理你可以无条件接受。
: 但是“人类思维规则不适用于基督教的神（就是基督徒所信的那位无限公义无限大能者
: ）”就不能无条件接受？
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w******d
发帖数: 1301 | 7 我也不知道你学过高数没有。。。 如果你学过， 你学的看来和我学的很不一样。
我在学高数的时候，无穷大加有限数（比如，1）等于无穷大 是成立的。
这从无穷大的属性来说是可以解释的。
再说， 按照你的逻辑来说， 上帝也不是凡人呀。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 唉!
: 因為無窮大不是自然數。 有那麼難懂嗎？
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G*M
发帖数: 6042 | 8 嗯。人类的思维规则也不适应于汽车，飞机，树木，畜生，星星，......., 这些都不
是凡人。
风脑的逻辑果然不同凡响
【在 w******d 的大作中提到】
: 我也不知道你学过高数没有。。。 如果你学过， 你学的看来和我学的很不一样。
: 我在学高数的时候，无穷大加有限数（比如，1）等于无穷大 是成立的。
: 这从无穷大的属性来说是可以解释的。
: 再说， 按照你的逻辑来说， 上帝也不是凡人呀。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 你的命題是"無窮大可以比照自然數", 對不對？ 不對的話你自己說。
無窮大加一可以說是無窮大， 這代表你可以把無窮大當自然數嗎？
你知道自然數的定義嗎？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我也不知道你学过高数没有。。。 如果你学过， 你学的看来和我学的很不一样。
: 我在学高数的时候，无穷大加有限数（比如，1）等于无穷大 是成立的。
: 这从无穷大的属性来说是可以解释的。
: 再说， 按照你的逻辑来说， 上帝也不是凡人呀。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 你要是真的學過高數， 我們不妨正規的討論這問題，
你用什麼方式建構自然數？ 我們就用你的公設系統來討論。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我也不知道你学过高数没有。。。 如果你学过， 你学的看来和我学的很不一样。
: 我在学高数的时候，无穷大加有限数（比如，1）等于无穷大 是成立的。
: 这从无穷大的属性来说是可以解释的。
: 再说， 按照你的逻辑来说， 上帝也不是凡人呀。
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p*****e
发帖数: 7299 | 11 罗嗦又问：难道不是因为这个猪不听圣经的教诲蒙头抹油吗？
邻居说你等等。然后赶紧上网来本版查找罪基的各种不蒙头抹油的诡辩，学舌了一番。
哈哈一笑说：罗嗦你要与时俱进，你凹凸了。
【在 w******d 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/4266597
: 有一个罗嗦人问他的邻居：“你家的猪为什么这样瘦？”
: 邻居说：“因为不肯吃食！”
: 罗嗦人问：“为什么呢？”
: 邻居说：“这种猪，嘴太长。”
: 罗嗦人又问：“为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
: 邻居说：“像这样长的嘴，只顾刨根挖底，哼哼唧唧，哪还顾得上吃食！”
: 这是个经典的反讽。 因为邻居说的话听起来很傻，其实是想指出这个人有太罗嗦的问
: 题。 这个人如果聪明，就知道对方的意思是什么了。 他正确的回应只有两种， 要么
: 自己也觉得自己太罗嗦了， 就不多问无聊问题了（只是就事论事，这里没有别的意思
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B********e
发帖数: 19317 | 12
请非基们正面回答这个问题，不要耍太极。
【在 w******d 的大作中提到】
: 为啥数学上“有限自然数的法则不适用于无穷大”的道理你可以无条件接受。
: 但是“人类思维规则不适用于基督教的神（就是基督徒所信的那位无限公义无限大能者
: ）”就不能无条件接受？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 六樓
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请非基们正面回答这个问题，不要耍太极。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
B********e
发帖数: 19317 | 15
无穷大 不是 自然数 》》》》 自然数法则不能用到无穷大上面
人 不是 神 》》》》 人的逻辑不能用来推导神
为什么你接受其中一个而不接受另外一个？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 六樓
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b****m
发帖数: 113 | 16 真的是不见棺材不掉泪吗？
为什么不能接受你所说的第二个逻辑，因为基督徒言行不一，根本让人无法信服！
一方面说人不能揣测神的思维，另一方面又对圣经妄加猜测胡乱解释，不遵守教条也就
罢了，还要时不时代表上帝进行审判，能给我一个解释吗？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 无穷大 不是 自然数 》》》》 自然数法则不能用到无穷大上面
: 人 不是 神 》》》》 人的逻辑不能用来推导神
: 为什么你接受其中一个而不接受另外一个？
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B********e
发帖数: 19317 | 17
教徒们如何猜度神，教徒们行事如何不合理，跟“不能用人的逻辑来猜度神”pk“不能
用自然数的法则来推导无穷大”没有关系啊。
如果按照你的描述，那么你并不是因为命题本身的“合理性”来决定是否要相信这个命
题，而是根据命题以外的衍生产物来决定是否相信这个命题？
【在 b****m 的大作中提到】
: 真的是不见棺材不掉泪吗？
: 为什么不能接受你所说的第二个逻辑，因为基督徒言行不一，根本让人无法信服！
: 一方面说人不能揣测神的思维，另一方面又对圣经妄加猜测胡乱解释，不遵守教条也就
: 罢了，还要时不时代表上帝进行审判，能给我一个解释吗？
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b****m
发帖数: 113 | 18 无穷大的概念可以在数学运算中得到印证，在科学计算中有广泛的应用，且其本身并无
不合理之处，所以可以接受。
而“不能用人的逻辑来猜度神”这个命题本身就比讨论无穷大要复杂，对神有不同认识
的人会有不同的看法。我在此要反驳的，是基督徒对这个命题的引用，因为他们的言行
让他们失去了认同这个命题的立场。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 教徒们如何猜度神，教徒们行事如何不合理，跟“不能用人的逻辑来猜度神”pk“不能
: 用自然数的法则来推导无穷大”没有关系啊。
: 如果按照你的描述，那么你并不是因为命题本身的“合理性”来决定是否要相信这个命
: 题，而是根据命题以外的衍生产物来决定是否相信这个命题？
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w******d
发帖数: 1301 | 19
根据无穷大的定义， 无穷大加1等于无穷大是合理的。 也是根据无穷大的定义， 消元
法却不可以运用在无穷大加一等于无穷大这个等式上。 否则你就会推导1=0的谬误了。
如果你坚持要运用消元法，你就会发现，因为１＝０的谬误，无限大的存在成为荒谬
的。
根据无穷大的定义，消元法不可以运用在无穷大上， 同样，根据我们信的上帝具有这
种超越世界的诸多无限属性，我可以大致列出下面的等式出来：
上帝的无限存在 + “好人”生存 = 上帝的无限存在 + “好人”丧命
同样， 因为我们信的上帝具有这种超越世界的诸多无限属性，你不能根据消元法（忽
略上帝的超越世界的存在）而因为好人（或者婴孩）的苦难或者死亡这样的无法解释的
事情（1=0）来证明上帝并不存在。
不知道这样解释你清楚了我的想法没有。
首先如果我自己的言行中若有血气的成分，冒犯了谁， 我向他道歉。 我来这里花这
个时间真的不是为了消磨时间和大家磨嘴皮子，或者为了显得自己比你们更有理让自己
觉得很爽。。。我宁愿自己输掉辩论，而你们真的能够得着属天的最大祝福。因为我相信上帝让我有感动跑这里花这个时间，是因为上帝希望你们能够得着那属天的最大的祝福。
认识上帝有几个层次， 第一个层次是理性上开始接纳上帝的存在，就好比数学体系接
纳无限大的概念并没有让数学大厦崩溃一样，人完全可以首先在理性上按照上帝具有超
越世界的无限属性接纳上帝，却不会导致人的理性崩溃。这实际上就是基督徒所说的人
在上帝面前的谦卑和认罪。
第二个层次是感性上认识上帝，你我都是人，不是数字，不是符号，也不是冷冰冰的定
义，人和人之间可以建立各种各样的关系。因着关系，我们就了解了活生生的对方，不会把彼此当作碳水化合物，或者符号。同样，上帝的存在也不会是冷冰冰的无穷大定义。 当你真的去用祷告和在基督救
赎里的信心和上帝建立关系， 你就会经历到，上帝的公义是实实在在的公义， 上的慈爱是实实在在的慈爱， 上帝是一个活生生的上帝。
【在 b****m 的大作中提到】
: 无穷大的概念可以在数学运算中得到印证，在科学计算中有广泛的应用，且其本身并无
: 不合理之处，所以可以接受。
: 而“不能用人的逻辑来猜度神”这个命题本身就比讨论无穷大要复杂，对神有不同认识
: 的人会有不同的看法。我在此要反驳的，是基督徒对这个命题的引用，因为他们的言行
: 让他们失去了认同这个命题的立场。
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G*M
发帖数: 6042 | 20 你能不能回答一下 苹果 + 飞机 = ？
上帝的无限存在 + “好人”生存 是什么意思？
假定上帝做了无限的 “好事”，那么他多做一件或少做一件，上帝仍然做了无限件“
好事”。这个没问题。
但是，如果上帝做了哪怕一件“坏事”，那么他就不是“全善”的，这个很难理解吗？
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 根据无穷大的定义， 无穷大加1等于无穷大是合理的。 也是根据无穷大的定义， 消元
: 法却不可以运用在无穷大加一等于无穷大这个等式上。 否则你就会推导1=0的谬误了。
: 如果你坚持要运用消元法，你就会发现，因为１＝０的谬误，无限大的存在成为荒谬
: 的。
: 根据无穷大的定义，消元法不可以运用在无穷大上， 同样，根据我们信的上帝具有这
: 种超越世界的诸多无限属性，我可以大致列出下面的等式出来：
: 上帝的无限存在 + “好人”生存 = 上帝的无限存在 + “好人”丧命
: 同样， 因为我们信的上帝具有这种超越世界的诸多无限属性，你不能根据消元法（忽
: 略上帝的超越世界的存在）而因为好人（或者婴孩）的苦难或者死亡这样的无法解释的
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 ”无穷大 不是 自然数 》》》》 自然数法则不能用到无穷大上面“
這整個是人的邏輯，沒有問題。
”人 不是 神 》》》》 人的逻辑不能用来推导神“
這也還是人的邏輯， 所以也許神的邏輯裡人可以推導神，
這命題真假就難說了。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 教徒们如何猜度神，教徒们行事如何不合理，跟“不能用人的逻辑来猜度神”pk“不能
: 用自然数的法则来推导无穷大”没有关系啊。
: 如果按照你的描述，那么你并不是因为命题本身的“合理性”来决定是否要相信这个命
: 题，而是根据命题以外的衍生产物来决定是否相信这个命题？
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 這就是打擊稻草人的演示，會把無窮大消去的都是不懂數學的，
拿這個來比擬真的很無聊。
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 根据无穷大的定义， 无穷大加1等于无穷大是合理的。 也是根据无穷大的定义， 消元
: 法却不可以运用在无穷大加一等于无穷大这个等式上。 否则你就会推导1=0的谬误了。
: 如果你坚持要运用消元法，你就会发现，因为１＝０的谬误，无限大的存在成为荒谬
: 的。
: 根据无穷大的定义，消元法不可以运用在无穷大上， 同样，根据我们信的上帝具有这
: 种超越世界的诸多无限属性，我可以大致列出下面的等式出来：
: 上帝的无限存在 + “好人”生存 = 上帝的无限存在 + “好人”丧命
: 同样， 因为我们信的上帝具有这种超越世界的诸多无限属性，你不能根据消元法（忽
: 略上帝的超越世界的存在）而因为好人（或者婴孩）的苦难或者死亡这样的无法解释的
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Z********o
发帖数: 150 | 23 "为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
"因为它脑子进风了".
【在 w******d 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/4266597
: 有一个罗嗦人问他的邻居：“你家的猪为什么这样瘦？”
: 邻居说：“因为不肯吃食！”
: 罗嗦人问：“为什么呢？”
: 邻居说：“这种猪，嘴太长。”
: 罗嗦人又问：“为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
: 邻居说：“像这样长的嘴，只顾刨根挖底，哼哼唧唧，哪还顾得上吃食！”
: 这是个经典的反讽。 因为邻居说的话听起来很傻，其实是想指出这个人有太罗嗦的问
: 题。 这个人如果聪明，就知道对方的意思是什么了。 他正确的回应只有两种， 要么
: 自己也觉得自己太罗嗦了， 就不多问无聊问题了（只是就事论事，这里没有别的意思
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w******d
发帖数: 1301 | 24 我承认这个公式其实不是严格的数学。 只是想通过和数学类比也许会让大家体会到信
仰上帝的合理性。
上帝是创造了这个宇宙，无时无刻并且永恒地存在于这个宇宙内外的那位无限公义无限
慈爱者，这是我们所信的。就在我打字这会功夫，这个世界上几百万甚至几千万的人在
我打完字前还活着，等我打完字，他们可能就没有了。
这些人是否真的是好人， 我无法得知，只有上帝知道。 所以我打上双引号。这些人
如果真的是罪有应得，他们的罪就解释了他们的死亡（好比消元法）。如果这些人真的
是义人，如果你考虑上帝的超越世界的无限存在属性，他们在这个世界上的消失就是归
入上帝的永恒存在了。这也就可以解释了。其实这也就是圣经里所讲的，我们所信的。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你能不能回答一下 苹果 + 飞机 = ？
: 上帝的无限存在 + “好人”生存 是什么意思？
: 假定上帝做了无限的 “好事”，那么他多做一件或少做一件，上帝仍然做了无限件“
: 好事”。这个没问题。
: 但是，如果上帝做了哪怕一件“坏事”，那么他就不是“全善”的，这个很难理解吗？
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i*****t
发帖数: 24265 | 25 几百万人在你打字后就没了？好奇哪里去了？
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我承认这个公式其实不是严格的数学。 只是想通过和数学类比也许会让大家体会到信
: 仰上帝的合理性。
: 上帝是创造了这个宇宙，无时无刻并且永恒地存在于这个宇宙内外的那位无限公义无限
: 慈爱者，这是我们所信的。就在我打字这会功夫，这个世界上几百万甚至几千万的人在
: 我打完字前还活着，等我打完字，他们可能就没有了。
: 这些人是否真的是好人， 我无法得知，只有上帝知道。 所以我打上双引号。这些人
: 如果真的是罪有应得，他们的罪就解释了他们的死亡（好比消元法）。如果这些人真的
: 是义人，如果你考虑上帝的超越世界的无限存在属性，他们在这个世界上的消失就是归
: 入上帝的永恒存在了。这也就可以解释了。其实这也就是圣经里所讲的，我们所信的。
|
s*******g
发帖数: 535 | 26 基就这么点水平，我都汗颜了
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我承认这个公式其实不是严格的数学。 只是想通过和数学类比也许会让大家体会到信
: 仰上帝的合理性。
: 上帝是创造了这个宇宙，无时无刻并且永恒地存在于这个宇宙内外的那位无限公义无限
: 慈爱者，这是我们所信的。就在我打字这会功夫，这个世界上几百万甚至几千万的人在
: 我打完字前还活着，等我打完字，他们可能就没有了。
: 这些人是否真的是好人， 我无法得知，只有上帝知道。 所以我打上双引号。这些人
: 如果真的是罪有应得，他们的罪就解释了他们的死亡（好比消元法）。如果这些人真的
: 是义人，如果你考虑上帝的超越世界的无限存在属性，他们在这个世界上的消失就是归
: 入上帝的永恒存在了。这也就可以解释了。其实这也就是圣经里所讲的，我们所信的。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 27 风脑这个不是严格的统计学，几个数量级的误差算不了什么
到信
无限
人在
些人
真的
是归
【在 i*****t 的大作中提到】
: 几百万人在你打字后就没了？好奇哪里去了？
:
: 。
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l*****g
发帖数: 54 | 28 你这个太瞎扯了吧. 消元法不是你这么用的.
【在 w******d 的大作中提到】
: 我承认这个公式其实不是严格的数学。 只是想通过和数学类比也许会让大家体会到信
: 仰上帝的合理性。
: 上帝是创造了这个宇宙，无时无刻并且永恒地存在于这个宇宙内外的那位无限公义无限
: 慈爱者，这是我们所信的。就在我打字这会功夫，这个世界上几百万甚至几千万的人在
: 我打完字前还活着，等我打完字，他们可能就没有了。
: 这些人是否真的是好人， 我无法得知，只有上帝知道。 所以我打上双引号。这些人
: 如果真的是罪有应得，他们的罪就解释了他们的死亡（好比消元法）。如果这些人真的
: 是义人，如果你考虑上帝的超越世界的无限存在属性，他们在这个世界上的消失就是归
: 入上帝的永恒存在了。这也就可以解释了。其实这也就是圣经里所讲的，我们所信的。
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c****g
发帖数: 3893 | 29 如果上帝创造了整个宇宙的话，你就把上帝永远的隔离在宇宙之外了。
除非上帝创造的宇宙中包括他自己。
但是如果上帝自己创造宇宙的同时，也创造了自己，那么上帝也不是永恒之物了
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我承认这个公式其实不是严格的数学。 只是想通过和数学类比也许会让大家体会到信
: 仰上帝的合理性。
: 上帝是创造了这个宇宙，无时无刻并且永恒地存在于这个宇宙内外的那位无限公义无限
: 慈爱者，这是我们所信的。就在我打字这会功夫，这个世界上几百万甚至几千万的人在
: 我打完字前还活着，等我打完字，他们可能就没有了。
: 这些人是否真的是好人， 我无法得知，只有上帝知道。 所以我打上双引号。这些人
: 如果真的是罪有应得，他们的罪就解释了他们的死亡（好比消元法）。如果这些人真的
: 是义人，如果你考虑上帝的超越世界的无限存在属性，他们在这个世界上的消失就是归
: 入上帝的永恒存在了。这也就可以解释了。其实这也就是圣经里所讲的，我们所信的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 你那些神學討論先等等， 我還是很好奇你的高數到底跟我
學的一樣不一樣， 我學的無窮大是不能消元的， 你學的
到底能不能？ 如果你也知道不能的話， 你再回頭看一下
你前面到底要說什麼？
我們討論這個無窮大的問題不是第一次了， 雖然你是罪人
也不該老是自己造個大家都知道的錯誤命題老說事吧？
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我承认这个公式其实不是严格的数学。 只是想通过和数学类比也许会让大家体会到信
: 仰上帝的合理性。
: 上帝是创造了这个宇宙，无时无刻并且永恒地存在于这个宇宙内外的那位无限公义无限
: 慈爱者，这是我们所信的。就在我打字这会功夫，这个世界上几百万甚至几千万的人在
: 我打完字前还活着，等我打完字，他们可能就没有了。
: 这些人是否真的是好人， 我无法得知，只有上帝知道。 所以我打上双引号。这些人
: 如果真的是罪有应得，他们的罪就解释了他们的死亡（好比消元法）。如果这些人真的
: 是义人，如果你考虑上帝的超越世界的无限存在属性，他们在这个世界上的消失就是归
: 入上帝的永恒存在了。这也就可以解释了。其实这也就是圣经里所讲的，我们所信的。
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Z********o
发帖数: 150 | 31 你这样解释, 人家风脑可能又会说了: "無窮大不能消元"就是洗脑.
风脑一个搞理工科的, 这些年居然能靠这样混过来, 也算一牛人, E神你得佩服才是.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你那些神學討論先等等， 我還是很好奇你的高數到底跟我
: 學的一樣不一樣， 我學的無窮大是不能消元的， 你學的
: 到底能不能？ 如果你也知道不能的話， 你再回頭看一下
: 你前面到底要說什麼？
: 我們討論這個無窮大的問題不是第一次了， 雖然你是罪人
: 也不該老是自己造個大家都知道的錯誤命題老說事吧？
:
: 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 搞電腦是可以不懂數學，我就知道有編程序的看到
dy/dx f(x) 把 d 給消去， 剩下 y*f(x)/x
【在 Z********o 的大作中提到】
: 你这样解释, 人家风脑可能又会说了: "無窮大不能消元"就是洗脑.
: 风脑一个搞理工科的, 这些年居然能靠这样混过来, 也算一牛人, E神你得佩服才是.
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l*********n
发帖数: 1676 | 33 拱你自己家地得了，别老惦记别人家的，还美其名曰“好东西要一起拱”。
这个反讽听出来没？
【在 w******d 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/4266597
: 有一个罗嗦人问他的邻居：“你家的猪为什么这样瘦？”
: 邻居说：“因为不肯吃食！”
: 罗嗦人问：“为什么呢？”
: 邻居说：“这种猪，嘴太长。”
: 罗嗦人又问：“为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
: 邻居说：“像这样长的嘴，只顾刨根挖底，哼哼唧唧，哪还顾得上吃食！”
: 这是个经典的反讽。 因为邻居说的话听起来很傻，其实是想指出这个人有太罗嗦的问
: 题。 这个人如果聪明，就知道对方的意思是什么了。 他正确的回应只有两种， 要么
: 自己也觉得自己太罗嗦了， 就不多问无聊问题了（只是就事论事，这里没有别的意思
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w******d
发帖数: 1301 | 34 既然你知道不可以通过消元无穷大得出1=0的谬误从而证否无穷大的存在，
为什么你喜欢选择不考虑上帝的永恒存在而从无法解释的婴孩（或者你所认为的好人）
的死亡来证否上帝的存在呢？ 你真以为我喜欢给无穷大消元啊。
没有关系， 约伯也受了很多无法解释的苦难，最后也开始哀怨起来，上帝向他显现，
他看见也经历了上帝的无限， 就因着与上帝的同在有平安喜乐了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你那些神學討論先等等， 我還是很好奇你的高數到底跟我
: 學的一樣不一樣， 我學的無窮大是不能消元的， 你學的
: 到底能不能？ 如果你也知道不能的話， 你再回頭看一下
: 你前面到底要說什麼？
: 我們討論這個無窮大的問題不是第一次了， 雖然你是罪人
: 也不該老是自己造個大家都知道的錯誤命題老說事吧？
:
: 。
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 我很喜乐，不是没钱的话应该给你个包子以示感谢
【在 w******d 的大作中提到】
: 既然你知道不可以通过消元无穷大得出1=0的谬误从而证否无穷大的存在，
: 为什么你喜欢选择不考虑上帝的永恒存在而从无法解释的婴孩（或者你所认为的好人）
: 的死亡来证否上帝的存在呢？ 你真以为我喜欢给无穷大消元啊。
: 没有关系， 约伯也受了很多无法解释的苦难，最后也开始哀怨起来，上帝向他显现，
: 他看见也经历了上帝的无限， 就因着与上帝的同在有平安喜乐了。
|
w******d
发帖数: 1301 | 36 为你很喜乐 很高兴。 也谢谢你要给我包子的心意。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我很喜乐，不是没钱的话应该给你个包子以示感谢
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c****g
发帖数: 3893 | 37 晕，你有完没完
【在 w******d 的大作中提到】
: 既然你知道不可以通过消元无穷大得出1=0的谬误从而证否无穷大的存在，
: 为什么你喜欢选择不考虑上帝的永恒存在而从无法解释的婴孩（或者你所认为的好人）
: 的死亡来证否上帝的存在呢？ 你真以为我喜欢给无穷大消元啊。
: 没有关系， 约伯也受了很多无法解释的苦难，最后也开始哀怨起来，上帝向他显现，
: 他看见也经历了上帝的无限， 就因着与上帝的同在有平安喜乐了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 我們先把數學問題講清楚再講別的， 我感覺你現在知道你前面
說的有問題，一直想把問題扯開。 你不是第一次講無窮大的問題，
我們趁此機會講清楚。
1. 你學的數學有沒有說無限大是個自然數？ 有沒有說可以用消元？
我學的數學兩個都是否定的。
如果這一題你有任何一個問題答案是肯定的。 那麼我們學的數學
不一樣，不必往下看，我們可以研究誰的數學是說得通的。
2. 你自己看看前面， 你先提起我們學的數學可能不一樣，請問你看到
我說了什麼你會這樣覺得？
2. 如果第一題答案都是否定， 那麼你是認為誰會用消元無窮大？
誰會犯這種錯誤？
【在 w******d 的大作中提到】
: 既然你知道不可以通过消元无穷大得出1=0的谬误从而证否无穷大的存在，
: 为什么你喜欢选择不考虑上帝的永恒存在而从无法解释的婴孩（或者你所认为的好人）
: 的死亡来证否上帝的存在呢？ 你真以为我喜欢给无穷大消元啊。
: 没有关系， 约伯也受了很多无法解释的苦难，最后也开始哀怨起来，上帝向他显现，
: 他看见也经历了上帝的无限， 就因着与上帝的同在有平安喜乐了。
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w******d
发帖数: 1301 | 39 你还是没有看懂我的意思啊. 我当然知道消元无穷大是错误的.
我故意列出这样的错误是希望你和嘁哩喀喳能够看到你们证否上帝的存在
的逻辑错在哪里.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們先把數學問題講清楚再講別的， 我感覺你現在知道你前面
: 說的有問題，一直想把問題扯開。 你不是第一次講無窮大的問題，
: 我們趁此機會講清楚。
: 1. 你學的數學有沒有說無限大是個自然數？ 有沒有說可以用消元？
: 我學的數學兩個都是否定的。
: 如果這一題你有任何一個問題答案是肯定的。 那麼我們學的數學
: 不一樣，不必往下看，我們可以研究誰的數學是說得通的。
: 2. 你自己看看前面， 你先提起我們學的數學可能不一樣，請問你看到
: 我說了什麼你會這樣覺得？
: 2. 如果第一題答案都是否定， 那麼你是認為誰會用消元無窮大？
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 你前面說我們學的數學不一樣， 哪裡不一樣？
发信人: windmind (仟俩银子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 举个反讽的例子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 29 15:22:06 2010, 美东)
我也不知道你学过高数没有。。。 如果你学过， 你学的看来和我学的很不一样。
我在学高数的时候，无穷大加有限数（比如，1）等于无穷大 是成立的。
这从无穷大的属性来说是可以解释的。
再说， 按照你的逻辑来说， 上帝也不是凡人呀。
【在 w******d 的大作中提到】
: 你还是没有看懂我的意思啊. 我当然知道消元无穷大是错误的.
: 我故意列出这样的错误是希望你和嘁哩喀喳能够看到你们证否上帝的存在
: 的逻辑错在哪里.
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w******d
发帖数: 1301 | 41 因为你当时不认同无穷大加一等于无穷大呀.
还逼我去查出处. 我在网上弄了一个你还不满意.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你前面說我們學的數學不一樣， 哪裡不一樣？
:
: 发信人: windmind (仟俩银子), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 举个反讽的例子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 29 15:22:06 2010, 美东)
: 我也不知道你学过高数没有。。。 如果你学过， 你学的看来和我学的很不一样。
: 我在学高数的时候，无穷大加有限数（比如，1）等于无穷大 是成立的。
: 这从无穷大的属性来说是可以解释的。
: 再说， 按照你的逻辑来说， 上帝也不是凡人呀。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 不，我們不同意的是無限大是不是一個自然數。
你確實找到了一個中文書這麼說的。 我認為那本書
是錯的，你認為呢？
【在 w******d 的大作中提到】
: 因为你当时不认同无穷大加一等于无穷大呀.
: 还逼我去查出处. 我在网上弄了一个你还不满意.
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w******d
发帖数: 1301 | 43 我记得我们当时讨论的是无穷大加一等于无穷大是不是可以成立.
我认为可以, 你认为不可以.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不，我們不同意的是無限大是不是一個自然數。
: 你確實找到了一個中文書這麼說的。 我認為那本書
: 是錯的，你認為呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 其實無窮大加一說等於無窮大本來就有問題， 因為無窮大是
cardinality, 不是個數， 說無窮大加一時雙方必須要有共識
這是在講cardinality，我感覺你把這個式子當數字講。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我记得我们当时讨论的是无穷大加一等于无穷大是不是可以成立.
: 我认为可以, 你认为不可以.
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w******d
发帖数: 1301 | 45 我的确在这里把这个式子当作数字来讲的. 这里无穷大的意思就是一个无限大的数字.
这在高等数学里面求极限算微积分是最基本的概念.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實無窮大加一說等於無窮大本來就有問題， 因為無窮大是
: cardinality, 不是個數， 說無窮大加一時雙方必須要有共識
: 這是在講cardinality，我感覺你把這個式子當數字講。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 所以你認為無窮大是個數？
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【在 w******d 的大作中提到】
: 我的确在这里把这个式子当作数字来讲的. 这里无穷大的意思就是一个无限大的数字.
: 这在高等数学里面求极限算微积分是最基本的概念.
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w******d
发帖数: 1301 | 47 我所说的无穷大就是一个无限大的数.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你認為無窮大是個數？
:
: .
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Z********o
发帖数: 150 | 48 LOL
【在 w******d 的大作中提到】
: 我所说的无穷大就是一个无限大的数.
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 請你直接回答無窮大有沒有自然數（或實數）的所有性質
就好了。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我所说的无穷大就是一个无限大的数.
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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N****n
发帖数: 6571 | 51 Oh, Your God! please look at your creation.
【在 w******d 的大作中提到】
: 我所说的无穷大就是一个无限大的数.
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G******e
发帖数: 9567 | 52 你们几个非基在这里搞什么？不如虚心点请liufanghe来给讲一下。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 53 他認為非基腦容量不能理解他的說法， 不敢勞動他。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你们几个非基在这里搞什么？不如虚心点请liufanghe来给讲一下。
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E*****l
发帖数: 2662 | 54 这个贴就到此为止吧, 大家少玩点数学, 量子力学, 要玩就玩文学.
E夫子这个臭皮囊有个大好处, 就是泡MM方便, 知道为啥么? 穿着这身MJ往拖拉机房牌
桌一坐, 左边拖个MM, 又边拉个MM, 前面对一个, 三个MM一查E夫子的博克就开始嗟夫
了, "哇, 以西结, 你好剥削啊!", "挖色, 我对家GG文B真好也". 我靠, 我突然明白为
啥王朔这种炮妞高手要玩文学, 因为不管哪个时代, 有一种东东都不会少, 那就是闻血
女青年.
所以, 我建议真神多玩文学, 少玩点数学量子力学.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 他認為非基腦容量不能理解他的說法， 不敢勞動他。
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l*****a
发帖数: 38403 | 55 Lol,
【在 E*****l 的大作中提到】
: 这个贴就到此为止吧, 大家少玩点数学, 量子力学, 要玩就玩文学.
: E夫子这个臭皮囊有个大好处, 就是泡MM方便, 知道为啥么? 穿着这身MJ往拖拉机房牌
: 桌一坐, 左边拖个MM, 又边拉个MM, 前面对一个, 三个MM一查E夫子的博克就开始嗟夫
: 了, "哇, 以西结, 你好剥削啊!", "挖色, 我对家GG文B真好也". 我靠, 我突然明白为
: 啥王朔这种炮妞高手要玩文学, 因为不管哪个时代, 有一种东东都不会少, 那就是闻血
: 女青年.
: 所以, 我建议真神多玩文学, 少玩点数学量子力学.
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E*****l
发帖数: 2662 | 56 MM们这么一哋, 我后面那句"你才是E夫子, 你们全家都是E夫子"立马就咽下去了.
【在 l*****a 的大作中提到】
: Lol,
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l*******e
发帖数: 3584 | 57 我可没有认为非基的脑容量都不够，
ELOIHIM说得就很好呀，而且ELOIHIM你应该明白我说的是什么意思。
或者你给有些人提高提高，你这是成心对我的区解。
我在这儿忍着呢，别再讨论数学了好不好。
上学的时候就听别人排过序，数学，物理，化学，生物，
这些学科应用性不断提高，理论性逐步降低。
从高理论性往高应用性转容易，从高应用性转到高理论性几乎没有可能。
对物理我还找得着一点儿边儿，我对数学更只是听人描述过那么一点儿。
但我与有些人的区别是我明白我不知道。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 他認為非基腦容量不能理解他的說法， 不敢勞動他。
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 我挺喜歡數學的，不過在這版我從不主動講， 風腦一再
的拿一些奇怪的數學來講，這不是第一次講無窮大加一，
我才會要他講清楚，到底想講什麼。 上次也是這樣，
追問下去，又不講了， 一付只有他懂的“謙卑”態度。
你聽過 wavelet 嗎？ 就是應用數學轉成理論數學的。
不過是應用是理論在這裡有什麼差別嗎？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我可没有认为非基的脑容量都不够，
: ELOIHIM说得就很好呀，而且ELOIHIM你应该明白我说的是什么意思。
: 或者你给有些人提高提高，你这是成心对我的区解。
: 我在这儿忍着呢，别再讨论数学了好不好。
: 上学的时候就听别人排过序，数学，物理，化学，生物，
: 这些学科应用性不断提高，理论性逐步降低。
: 从高理论性往高应用性转容易，从高应用性转到高理论性几乎没有可能。
: 对物理我还找得着一点儿边儿，我对数学更只是听人描述过那么一点儿。
: 但我与有些人的区别是我明白我不知道。
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E*****l
发帖数: 2662 | 59 E神, wavelet 就更别玩了, 玩那个更泡不到MM, 这个我有前车之鉴. 当初学电脑为了
混奖学金, 我跟一帮数学系的叫兽混, 玩了N年小波, 拿了个穴位.那几年一个MM都没
理我的, 逼业以后我就在不玩小波了. 还是玩大波手感爽些.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我挺喜歡數學的，不過在這版我從不主動講， 風腦一再
: 的拿一些奇怪的數學來講，這不是第一次講無窮大加一，
: 我才會要他講清楚，到底想講什麼。 上次也是這樣，
: 追問下去，又不講了， 一付只有他懂的“謙卑”態度。
: 你聽過 wavelet 嗎？ 就是應用數學轉成理論數學的。
: 不過是應用是理論在這裡有什麼差別嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 60
B 當然不如Ｅ
【在 E*****l 的大作中提到】
: E神, wavelet 就更别玩了, 玩那个更泡不到MM, 这个我有前车之鉴. 当初学电脑为了
: 混奖学金, 我跟一帮数学系的叫兽混, 玩了N年小波, 拿了个穴位.那几年一个MM都没
: 理我的, 逼业以后我就在不玩小波了. 还是玩大波手感爽些.
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b****m
发帖数: 113 | 61 哎哟哟，你还有脸在这提脑容量？
我之前的贴子问你计算别人脑容量的依据你怎么回答不出来了？
你知不知道脑容量跟智商高低不挂钩，跟知识的多少更不沾边？
知不知道爱因斯坦的脑容量低于人类平均值？
连一句骂人的话都这么漏洞百出缺乏逻辑，还敢在这妄言应用性理论性？
还自以为自己有自知之明？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我可没有认为非基的脑容量都不够，
: ELOIHIM说得就很好呀，而且ELOIHIM你应该明白我说的是什么意思。
: 或者你给有些人提高提高，你这是成心对我的区解。
: 我在这儿忍着呢，别再讨论数学了好不好。
: 上学的时候就听别人排过序，数学，物理，化学，生物，
: 这些学科应用性不断提高，理论性逐步降低。
: 从高理论性往高应用性转容易，从高应用性转到高理论性几乎没有可能。
: 对物理我还找得着一点儿边儿，我对数学更只是听人描述过那么一点儿。
: 但我与有些人的区别是我明白我不知道。
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l*******e
发帖数: 3584 | 62 我说过,我是做谱的,Fourier transform倒是常用,这个WAVELET只是听说过.
回来去想想为什么我没有用过.不清楚这个是怎么从应用变成理论的.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我挺喜歡數學的，不過在這版我從不主動講， 風腦一再
: 的拿一些奇怪的數學來講，這不是第一次講無窮大加一，
: 我才會要他講清楚，到底想講什麼。 上次也是這樣，
: 追問下去，又不講了， 一付只有他懂的“謙卑”態度。
: 你聽過 wavelet 嗎？ 就是應用數學轉成理論數學的。
: 不過是應用是理論在這裡有什麼差別嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 63 用wavelet 測腦容量是最近新興學科， 用fMRI 掃一遍以後
用wavelet transform 一分解就可以算出腦容量。
學無止境啊！
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我说过,我是做谱的,Fourier transform倒是常用,这个WAVELET只是听说过.
: 回来去想想为什么我没有用过.不清楚这个是怎么从应用变成理论的.
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l*******e
发帖数: 3584 | 64 我没有说你智商低,如果你觉得你的那个不高也不会有人怪你的.
还是先去扩容吧.
【在 b****m 的大作中提到】
: 哎哟哟，你还有脸在这提脑容量？
: 我之前的贴子问你计算别人脑容量的依据你怎么回答不出来了？
: 你知不知道脑容量跟智商高低不挂钩，跟知识的多少更不沾边？
: 知不知道爱因斯坦的脑容量低于人类平均值？
: 连一句骂人的话都这么漏洞百出缺乏逻辑，还敢在这妄言应用性理论性？
: 还自以为自己有自知之明？
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l*******e
发帖数: 3584 | 65 感觉这个在计算速度上的确有优势,
这个技术对这个版真的有用呀.
没有想到这个在信嗓处理上也很优势,怪不得在图像学上应用这么多.
学习了.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 用wavelet 測腦容量是最近新興學科， 用fMRI 掃一遍以後
: 用wavelet transform 一分解就可以算出腦容量。
: 學無止境啊！
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w******d
发帖数: 1301 | 66 hehe, 我分的清楚有心讨论和有心找茬的不同的。
我该说的都说了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我挺喜歡數學的，不過在這版我從不主動講， 風腦一再
: 的拿一些奇怪的數學來講，這不是第一次講無窮大加一，
: 我才會要他講清楚，到底想講什麼。 上次也是這樣，
: 追問下去，又不講了， 一付只有他懂的“謙卑”態度。
: 你聽過 wavelet 嗎？ 就是應用數學轉成理論數學的。
: 不過是應用是理論在這裡有什麼差別嗎？
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b******o
发帖数: 141 | 67 爬了半天楼 觉得你是强词夺理+胡搅蛮缠...别人才是该说的都说了
【在 w******d 的大作中提到】
: hehe, 我分的清楚有心讨论和有心找茬的不同的。
: 我该说的都说了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 68 你得了吧， 無窮大不是什麼高深的觀念，懂的人
都已經看出來你根本沒搞懂無窮大不能當作一個
數來看，不懂的話 上wikipedia 找 infinity，人家一開始
就講了。
整個問題就是你自己沒搞懂，然後嚷著無窮大不能
消元是洗腦， 事實上無窮大不能消元是完全邏輯一致的，
你自己不學而已。
講這個其實你也不在乎，你反正承認是罪人是吧？
民科到底也無所謂是吧？ 下次又上來講數學是騙人的，
1=0, 所以信數學跟信神沒兩樣。
你這樣唬不了人的， 只會讓人瞧不起的， 要不要聽勸
就由你了。
【在 w******d 的大作中提到】
: hehe, 我分的清楚有心讨论和有心找茬的不同的。
: 我该说的都说了。
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w******d
发帖数: 1301 | 69 wikipedia。 呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你得了吧， 無窮大不是什麼高深的觀念，懂的人
: 都已經看出來你根本沒搞懂無窮大不能當作一個
: 數來看，不懂的話 上wikipedia 找 infinity，人家一開始
: 就講了。
: 整個問題就是你自己沒搞懂，然後嚷著無窮大不能
: 消元是洗腦， 事實上無窮大不能消元是完全邏輯一致的，
: 你自己不學而已。
: 講這個其實你也不在乎，你反正承認是罪人是吧？
: 民科到底也無所謂是吧？ 下次又上來講數學是騙人的，
: 1=0, 所以信數學跟信神沒兩樣。
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 Bible, 哈哈哈
【在 w******d 的大作中提到】
: wikipedia。 呵呵。
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 你覺得wikipedia 寫得有問題可以直說, 不必擺出
這種基督徒態度。
【在 w******d 的大作中提到】
: wikipedia。 呵呵。
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G******e
发帖数: 9567 | 72 动不动就提自己是专家的而鄙视别人的人，其实几个最基本问题下来就露马脚了。这个
在本版和车版最显著了。有多少个自称本科物理的人却搞不清车辆对撞和翻车时的受力
分析。
还不如直接说不能证明神的数学都是伪数学 |
E*****l
发帖数: 2662 | 73 蛋定, 蛋定, 要玩文学, 别玩数学, 切记切记啊.
【在 G******e 的大作中提到】
: 动不动就提自己是专家的而鄙视别人的人，其实几个最基本问题下来就露马脚了。这个
: 在本版和车版最显著了。有多少个自称本科物理的人却搞不清车辆对撞和翻车时的受力
: 分析。
: 还不如直接说不能证明神的数学都是伪数学
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w******d
发帖数: 1301 | 74 呵呵。 你还是不懂什么叫反讽。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你得了吧， 無窮大不是什麼高深的觀念，懂的人
: 都已經看出來你根本沒搞懂無窮大不能當作一個
: 數來看，不懂的話 上wikipedia 找 infinity，人家一開始
: 就講了。
: 整個問題就是你自己沒搞懂，然後嚷著無窮大不能
: 消元是洗腦， 事實上無窮大不能消元是完全邏輯一致的，
: 你自己不學而已。
: 講這個其實你也不在乎，你反正承認是罪人是吧？
: 民科到底也無所謂是吧？ 下次又上來講數學是騙人的，
: 1=0, 所以信數學跟信神沒兩樣。
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b******o
发帖数: 141 | 75 全世界好像就你一个人懂得反讽. 别人都不懂的.
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你还是不懂什么叫反讽。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 76 你談數學就是個諷刺。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 你还是不懂什么叫反讽。。。
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c****g
发帖数: 3893 | 77 老兄，俺很想对号入座，不过废了半天力还是对不上
你帮我对一下好不好啊
【在 w******d 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/4266597
: 有一个罗嗦人问他的邻居：“你家的猪为什么这样瘦？”
: 邻居说：“因为不肯吃食！”
: 罗嗦人问：“为什么呢？”
: 邻居说：“这种猪，嘴太长。”
: 罗嗦人又问：“为什么嘴太长就不肯吃食呢？”
: 邻居说：“像这样长的嘴，只顾刨根挖底，哼哼唧唧，哪还顾得上吃食！”
: 这是个经典的反讽。 因为邻居说的话听起来很傻，其实是想指出这个人有太罗嗦的问
: 题。 这个人如果聪明，就知道对方的意思是什么了。 他正确的回应只有两种， 要么
: 自己也觉得自己太罗嗦了， 就不多问无聊问题了（只是就事论事，这里没有别的意思
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