S*********L
发帖数: 5785 | 1 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
如果你说，我把圣经不当回事。那么，你自己又何必和罪人过不去呢？须知罪人的概念
是圣经的重要教导之一。
你可能也会说，这不是什么大罪吧，不应该受到永死的刑罚呀。
本身的后果程度我们先不说，关键是态度。既然不严重，神的要求也不高，就是悔改。
悔改包括认识自己的错误，归到神的真道上来。这个就不是能不能的问题，而是愿意不
愿意的问题了。
如果你过了第一关，恭喜。那么接着来，一直到启示录。如果从始到众，思想和行动都
符合圣经的要求，那么你确实不是罪人。如果有违背，依然是罪人。
估计如果认真思考和对照圣经的话，能摘掉“罪人”这个帽子的机会实在是微乎其微。 |
m*********g
发帖数: 11102 | 2 这样说吧。 假设我到处说你是人渣， 基督徒是人渣， 是垃圾。 你觉得被冒犯了吗？
没关系， 我可以在某个地方（比如mitbbs某个版某个帖子里）说明一下， 人渣，垃
圾只是指有宗教信仰的人，不是你通常理解的那种意思。是不是这样你就满意了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
: 一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
: 不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
: 行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
: 第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
: 请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
: 显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
: 估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 3 你如果首先承认你自己是，我不认为你是故意骂人。但是我是否同意你对所有人的这个
断定，那是另一个问题。因为关键是这个说法是出于你自己，还是出于可信的权威。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 这样说吧。 假设我到处说你是人渣， 基督徒是人渣， 是垃圾。 你觉得被冒犯了吗？
: 没关系， 我可以在某个地方（比如mitbbs某个版某个帖子里）说明一下， 人渣，垃
: 圾只是指有宗教信仰的人，不是你通常理解的那种意思。是不是这样你就满意了？
|
m*********g
发帖数: 11102 | 4 我只管我自己有没被人身攻击，不在乎说话的人对他自己怎么说。
至于权威， 哈哈， 圣经对基督徒是权威， 对非基可能是一堆废纸。 你说来说去不还
是要求全人类接受你们的标准么？
吗？
，垃
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果首先承认你自己是，我不认为你是故意骂人。但是我是否同意你对所有人的这个
: 断定，那是另一个问题。因为关键是这个说法是出于你自己，还是出于可信的权威。
|
g******n
发帖数: 53185 | 5 当年我就是觉得圣经的话都是对的，而且决心服从圣经从而入了基督教。后来发现虽然
我没罪了，但是周边的基督徒一半是傻子一半是骗子。
爹妈养我这么大不容易，我决心既不当傻子也不当骗子，于是乎就退了出来从新拜菩萨
。现在一看此帖发现自己又有罪了，可还是不好意思再回去当基督徒，主要是不知道该
当傻子还是当骗子。
来讲讲当年见过的基督徒趣闻，
一个台湾人见证说他那怎么修也修不好的破车在神的看顾下没坏在高速上，坏在local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
还是些台湾人，有说按手祷告修好热水壶的，有修好打印机的，反正什么坏了谁病了都
按手祷告，好了就是神的大能，没好说明神有他的旨意。一个个拉别人入教，所谓积财
宝在天，什么天堂多美好。可没一个愿意早点去的，怕死的要命
一个教会的牧师，吹拉弹唱什么都会一点，就是不会讲道，每次听丫讲道我恨不得抽他
俩嘴巴再把他扔出去我来讲
一个台湾基督徒，道貌岸然几年，每天一脸神圣。回中国做生意找了个二奶回来跟老婆
闹离婚，长老来说教，此男美其名曰，大卫王都能搞别人的老婆，亚伯拉罕还有俩老婆
，俺也可以离婚。
说实话，还是大陆的基督徒更实在，也不都很傻。台湾基督徒基本都是骗子坏人。我的
总结，天下最邪恶的人不是杀人放火的歹徒，因为他们也许还有良心。最邪恶的人是那
些用所谓信仰来证明自己所作所为都是正义的，从而当他们干尽坏事的时候，也理所当
然认为是替神来彰显大能，干起来理直气壮心狠手辣。 |
c****g
发帖数: 3893 | 6 你跟子慧最后怎么样了，俺们都在等权威性的结局，自己没好意思编
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你如果首先承认你自己是，我不认为你是故意骂人。但是我是否同意你对所有人的这个
: 断定，那是另一个问题。因为关键是这个说法是出于你自己，还是出于可信的权威。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 7 因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。，
耶和华说，
＂凡我吩咐你们的事，你们应谨慎遵行；不可加添，也不可删除＂
31:15六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守圣的、凡在安息日作工的、必
要把他治死。
请你以行动表示这个真理吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
: 一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
: 不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
: 行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
: 第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
: 请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
: 显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
: 估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
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o**1
发帖数: 6383 | 8 基督徒为了自己生活方面，以种种借口不遵守神的话。不惜歪曲圣经。
人家犹太教徒就没这么奸猾，还是尽量守安息日。当然犹太人也不是那么老实，发明很
多办法既没违背圣经上的禁令，又干了自己想干的。比如说上帝说不能用火，犹太人不
用火，用风力的，照样干了自己想干的。上帝当初还是想的不周全，老是给犹太人钻空
子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。，
: 耶和华说，
: ＂凡我吩咐你们的事，你们应谨慎遵行；不可加添，也不可删除＂
: 31:15六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守圣的、凡在安息日作工的、必
: 要把他治死。
: 请你以行动表示这个真理吧
|
l*******e
发帖数: 3584 | 9 你真的曾经在主面前认过罪吗？你真的有过主内的生活吗？
你不明白正是因为人的败坏基督徒才需要神的救赎吗？你不明白这世上没有义人吗？
再说了 你信的是“神”还是信的是人？
local上了，保住了
他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
【在 g******n 的大作中提到】
: 当年我就是觉得圣经的话都是对的，而且决心服从圣经从而入了基督教。后来发现虽然
: 我没罪了，但是周边的基督徒一半是傻子一半是骗子。
: 爹妈养我这么大不容易，我决心既不当傻子也不当骗子，于是乎就退了出来从新拜菩萨
: 。现在一看此帖发现自己又有罪了，可还是不好意思再回去当基督徒，主要是不知道该
: 当傻子还是当骗子。
: 来讲讲当年见过的基督徒趣闻，
: 一个台湾人见证说他那怎么修也修不好的破车在神的看顾下没坏在高速上，坏在local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
: 还是些台湾人，有说按手祷告修好热水壶的，有修好打印机的，反正什么坏了谁病了都
: 按手祷告，好了就是神的大能，没好说明神有他的旨意。一个个拉别人入教，所谓积财
: 宝在天，什么天堂多美好。可没一个愿意早点去的，怕死的要命
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 是啊，不过犹太教徒好在只管自己家供奉自己的菩萨，你咋样人家不管，基督教徒念念
不忘的就是要在你家供
奉他的菩萨，你要是不愿意，人家就要怒吼，＂你是个罪人，活该下地狱＂！
真吞毛豆的搞笑
【在 o**1 的大作中提到】
: 基督徒为了自己生活方面，以种种借口不遵守神的话。不惜歪曲圣经。
: 人家犹太教徒就没这么奸猾，还是尽量守安息日。当然犹太人也不是那么老实，发明很
: 多办法既没违背圣经上的禁令，又干了自己想干的。比如说上帝说不能用火，犹太人不
: 用火，用风力的，照样干了自己想干的。上帝当初还是想的不周全，老是给犹太人钻空
: 子。
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o**1
发帖数: 6383 | 11 根据坏树结坏果子的原理，教会里面的果子坏的占多数，他对树得出某种结论，也是正
常的。你们常说：我们教对社会道德，对人的道德有帮助，结果人家发现不是那么回事
，你还说人家没认罪。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你真的曾经在主面前认过罪吗？你真的有过主内的生活吗？
: 你不明白正是因为人的败坏基督徒才需要神的救赎吗？你不明白这世上没有义人吗？
: 再说了 你信的是“神”还是信的是人？
:
: local上了，保住了
: 他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 总结很赞
local上了，保住了他的性命。
我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
【在 g******n 的大作中提到】
: 当年我就是觉得圣经的话都是对的，而且决心服从圣经从而入了基督教。后来发现虽然
: 我没罪了，但是周边的基督徒一半是傻子一半是骗子。
: 爹妈养我这么大不容易，我决心既不当傻子也不当骗子，于是乎就退了出来从新拜菩萨
: 。现在一看此帖发现自己又有罪了，可还是不好意思再回去当基督徒，主要是不知道该
: 当傻子还是当骗子。
: 来讲讲当年见过的基督徒趣闻，
: 一个台湾人见证说他那怎么修也修不好的破车在神的看顾下没坏在高速上，坏在local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
: 还是些台湾人，有说按手祷告修好热水壶的，有修好打印机的，反正什么坏了谁病了都
: 按手祷告，好了就是神的大能，没好说明神有他的旨意。一个个拉别人入教，所谓积财
: 宝在天，什么天堂多美好。可没一个愿意早点去的，怕死的要命
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S*********o
发帖数: 1334 | 13 首先，相信进化论本身不等于是罪，我们认识神是需要神的启示的，没有神的启示我们
不能认识神，很多人没有听到福音，或者对福音没有比较深入的了解，相信进化论不是
罪。
另外，和非基督徒讨论罪，先把信不信圣经作为标准，就把自己排除在其外了，只是指
责对方，这样很不好。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
: 一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
: 不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
: 行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
: 第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
: 请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
: 显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
: 估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
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l*******e
发帖数: 3584 | 14 如果教会只是讲道德那还要教会做什么。主耶稣说的罪是什么你们都不明白。罪就是不
认神，把自己当
神，亚当，夏娃也好，我自己也好，所犯的最大的罪就是这一条。罪的功价是死，死就
是隔离，就是你
再也不能回到神的身边。主耶稣为我们钉死，流血遮我们的罪也就是这个。让我们能重
新回到神的身
边。我们认罪了，决心改悔了，有的接受洗礼成为基督徒。就是我们可以从回到主的身
边的开始，但这
并不说我们就一下子变成一个没有罪性的人，记得主耶稣的血只是掩盖了我们的罪，我
们的心还是刚硬
的，我们很多时候还会觉得自己比神伟大。我不是开玩笑，包括每一个基督徒都可以想
一想自己是不是
还在很多事上远离神，会把自己放在神之上。
那信与不信又有什么区别呢？别忘了我们已经不是自己在征战了，我们有主，因为我们
接受耶稣作为我
的救主，圣灵开始在我们心里做功，让我们越来越清楚罪的可恶，罪的可怕。当我们从
心里承认自己是
罪人的时候，我们才明白我们的恶行其实都是从那最根本的原罪来的，我们才开始厌恶
自己的罪行，开
始渐渐地远离罪。这个过程哪里是一天两天就可以完成的呢？
【在 o**1 的大作中提到】
: 根据坏树结坏果子的原理，教会里面的果子坏的占多数，他对树得出某种结论，也是正
: 常的。你们常说：我们教对社会道德，对人的道德有帮助，结果人家发现不是那么回事
: ，你还说人家没认罪。
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o**1
发帖数: 6383 | 15 你的说法显然和 jym 不一样。
他是讲信教会提高道德，不信教的就只会追求钱，什么坏事都可能干。
你们教徒能不能统一一下意见。
一个人一个说法，让俺们无所适从呀。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 如果教会只是讲道德那还要教会做什么。主耶稣说的罪是什么你们都不明白。罪就是不
: 认神，把自己当
: 神，亚当，夏娃也好，我自己也好，所犯的最大的罪就是这一条。罪的功价是死，死就
: 是隔离，就是你
: 再也不能回到神的身边。主耶稣为我们钉死，流血遮我们的罪也就是这个。让我们能重
: 新回到神的身
: 边。我们认罪了，决心改悔了，有的接受洗礼成为基督徒。就是我们可以从回到主的身
: 边的开始，但这
: 并不说我们就一下子变成一个没有罪性的人，记得主耶稣的血只是掩盖了我们的罪，我
: 们的心还是刚硬
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 也就是基督教的主要宗旨和道德无关？这可以解释基督教历史的阴暗
【在 l*******e 的大作中提到】
: 如果教会只是讲道德那还要教会做什么。主耶稣说的罪是什么你们都不明白。罪就是不
: 认神，把自己当
: 神，亚当，夏娃也好，我自己也好，所犯的最大的罪就是这一条。罪的功价是死，死就
: 是隔离，就是你
: 再也不能回到神的身边。主耶稣为我们钉死，流血遮我们的罪也就是这个。让我们能重
: 新回到神的身
: 边。我们认罪了，决心改悔了，有的接受洗礼成为基督徒。就是我们可以从回到主的身
: 边的开始，但这
: 并不说我们就一下子变成一个没有罪性的人，记得主耶稣的血只是掩盖了我们的罪，我
: 们的心还是刚硬
|
q**********4
发帖数: 647 | 17 人无完人！说人人都有罪倒也不算错。
我就承认我有罪。这不是问题！
问题是：基督教表面讲“爱”和“宽容”，但是基督教的本质是邪恶的。这是可以很简
单地论证清楚的：
http://www.douban.com/group/topic/7399853/
我的博客详细地论证了：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的
2）耶稣的牛皮是吹破了的
3）基督教所谓“耶稣在十字架上的死”是廉价的劣质的煽情闹剧
4）“圣经”上有很多基督徒们无法绕过去的相矛盾
5）科学和基督教是矛盾的
我的博客：http://truth-truth.blog.sohu.com/ |
g******n
发帖数: 53185 | 18 我当年一个星期查好几天经，跟senior的基督徒一对一学习。还对比着看摩门经哪里错
误。在教会教过孩子主日学。。。。比你虔诚多了。
当然是信神了，不过当你边上都是一群傻子和骗子的时候，你要好好想想自己是傻子还是骗子
哥这样的都挑出火坑了，你听哥的没错，赶紧想后路
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你真的曾经在主面前认过罪吗？你真的有过主内的生活吗？
: 你不明白正是因为人的败坏基督徒才需要神的救赎吗？你不明白这世上没有义人吗？
: 再说了 你信的是“神”还是信的是人？
:
: local上了，保住了
: 他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
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N****n
发帖数: 6571 | 19 赞这个。------顺便说，版上很多非基，其实都有这样一段误入歧途的经历。
还是骗子
【在 g******n 的大作中提到】
: 我当年一个星期查好几天经，跟senior的基督徒一对一学习。还对比着看摩门经哪里错
: 误。在教会教过孩子主日学。。。。比你虔诚多了。
: 当然是信神了，不过当你边上都是一群傻子和骗子的时候，你要好好想想自己是傻子还是骗子
: 哥这样的都挑出火坑了，你听哥的没错，赶紧想后路
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d****z
发帖数: 9503 | 20 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
因此是否有罪，
请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和行为和圣经一致
，就是没有罪，
如果不一致，就是有罪。圣经说人是有罪的。请问非基督徒朋友，你是否认为自己有罪
？如果认为没
有，就是和圣经不一致，就是明显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就
是错误。估计绝
大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。如果你认为自己有罪，那还讨论啥？
所以，人肯定有罪。证毕。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
: 一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
: 不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
: 行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
: 第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
: 请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
: 显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
: 估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
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l******a
发帖数: 1047 | 21 热
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，
: 请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和行为和圣经一致
: ，就是没有罪，
: 如果不一致，就是有罪。圣经说人是有罪的。请问非基督徒朋友，你是否认为自己有罪
: ？如果认为没
: 有，就是和圣经不一致，就是明显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就
: 是错误。估计绝
: 大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。如果你认为自己有罪，那还讨论啥？
: 所以，人肯定有罪。证毕。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 寒
【在 l******a 的大作中提到】
: 热
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d****z
发帖数: 9503 | 23 呵呵，楼主要搞啥进化论等等，其实就是绕绕路，把循环论证遮掩一下。我不过搞得直
接了些，把他的
遮羞布给扒了。亏楼主写那么长。
【在 l******a 的大作中提到】
: 热
|
d****z
发帖数: 9503 | 24 基督徒行为高尚了，这个说明基督教是正确的。
基督徒行为猥琐了，这个说明人是有罪的，进一步说明基督教是正确的。
所以基督教是正确的，证毕。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你真的曾经在主面前认过罪吗？你真的有过主内的生活吗？
: 你不明白正是因为人的败坏基督徒才需要神的救赎吗？你不明白这世上没有义人吗？
: 再说了 你信的是“神”还是信的是人？
:
: local上了，保住了
: 他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
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l*******e
发帖数: 3584 | 25 如果这么说教会之外就没有道德水平高的人了吗？哪怎么可能？中国人的道德水平就不
低。
再说了，信教的就没有追求钱的了吗？我看也不一定。
在国内的时候教会里有一条原则（说规定也好，劝诫也好）：不要利用教会的资源做生
意，
如果你一定要做，请把与你共事的基督徒当做一个普通人看。基督徒也是人，当他们盯
着钱的时候，他们也很难记得神的存在。
为什么你觉得基督徒自己都不能统一：
基督徒在主内各为肢体，各人的经历不同，侧重也会不同，在绝对真理的认识上大家是
一致的，一些相对真理大家各有个的认识这也没有什么了不起。
由于美国的自由的空气，几乎什么教派都有存在的空间，这也就造成了教会的林林总总，
找到一个合适自己的好教会真的不容易，就如goldcoin所说的现象真的不少见，特别
是做见证这种事儿，怎么说呢？在国内的时候，一个带领讲一个森林火灾之后基督徒的
见证，说火到了他们家的门口就偏过去了，是神保佑。大家会阿门吗？不是所有的人都
阿门的，带领立刻挑战大家，那有没有被火烧到的基督徒呢？那被火烧的非基督徒就活
该吗？所以做见证的这种活动在有些教会是很谨慎的。
我很想对goldcoin说如果你发现你身边的人做错了的时候，你不觉得自己有责任告诉
他们吗？你的教会里没有相关的制度吗？但我还是要问，你信的是神还是人？
leonana 说基督教的主要宗旨和道德无关，从我的理解上是这样的，道德只是基督教
的某种副产品，如果把圣经当做一本律法书，一本道德标准那一定是错的。请记住我这
句话，那一定是错的，无论他是多有资历的基督徒。
我很喜欢一个例子，希望大家有过自己真心喜欢的人，当你爱她的时候，你是不是想为
她付出一切呢？你有没有想为她做任何事呢？你的付出，你的行为是爱吗？不是，那只
是爱的副产品。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的说法显然和 jym 不一样。
: 他是讲信教会提高道德，不信教的就只会追求钱，什么坏事都可能干。
: 你们教徒能不能统一一下意见。
: 一个人一个说法，让俺们无所适从呀。
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q**********4
发帖数: 647 | 26
还是骗子
赞叹！先被忽悠成基督徒然后又能跳出来，这绝对是需要智慧和勇气的。
敢于承认自己错了的人实在不多。
【在 g******n 的大作中提到】
: 我当年一个星期查好几天经，跟senior的基督徒一对一学习。还对比着看摩门经哪里错
: 误。在教会教过孩子主日学。。。。比你虔诚多了。
: 当然是信神了，不过当你边上都是一群傻子和骗子的时候，你要好好想想自己是傻子还是骗子
: 哥这样的都挑出火坑了，你听哥的没错，赶紧想后路
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o**1
发帖数: 6383 | 27 用你的例子类比，你们爱神，愿意为神付出一切，有什么副产品呢？道德的提高并不明
显，
从历史上看维护宗教这个副产品很突出，才会有宗教战争和审判异端等。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 如果这么说教会之外就没有道德水平高的人了吗？哪怎么可能？中国人的道德水平就不
: 低。
: 再说了，信教的就没有追求钱的了吗？我看也不一定。
: 在国内的时候教会里有一条原则（说规定也好，劝诫也好）：不要利用教会的资源做生
: 意，
: 如果你一定要做，请把与你共事的基督徒当做一个普通人看。基督徒也是人，当他们盯
: 着钱的时候，他们也很难记得神的存在。
: 为什么你觉得基督徒自己都不能统一：
: 基督徒在主内各为肢体，各人的经历不同，侧重也会不同，在绝对真理的认识上大家是
: 一致的，一些相对真理大家各有个的认识这也没有什么了不起。
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l******a
发帖数: 1047 | 28 咳.神人对罪的标准本来就是不一样的的.永生弟兄也是好意,希望帮助朋友们多多认识
到底什么是罪而已.
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，楼主要搞啥进化论等等，其实就是绕绕路，把循环论证遮掩一下。我不过搞得直
: 接了些，把他的
: 遮羞布给扒了。亏楼主写那么长。
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E*****l
发帖数: 2662 | 29 裘永生, 按买卖提的标准, 你罪大了去了.
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
: 一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
: 不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
: 行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
: 第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
: 请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
: 显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
: 估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 看来没智慧是个大罪
【在 E*****l 的大作中提到】
: 裘永生, 按买卖提的标准, 你罪大了去了.
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i*****t
发帖数: 24265 | 31 认识耶和华是智慧的开端,信靠神是真正智慧的开始.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看来没智慧是个大罪
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E*****l
发帖数: 2662 | 32 可惜你那个"智慧"姓"梅".
【在 i*****t 的大作中提到】
: 认识耶和华是智慧的开端,信靠神是真正智慧的开始.
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E*****l
发帖数: 2662 | 33 我觉得还是用量子力学来证明三位一体有意义些.
【在 d****z 的大作中提到】
: 基督徒行为高尚了，这个说明基督教是正确的。
: 基督徒行为猥琐了，这个说明人是有罪的，进一步说明基督教是正确的。
: 所以基督教是正确的，证毕。
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i*****t
发帖数: 24265 | 34 量子力学依赖于时间和空间,而神是永恒的,可以创造时间和空间
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我觉得还是用量子力学来证明三位一体有意义些.
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A*********e
发帖数: 4361 | 35 我觉得来BBS上扯量子力学的其实都不是做这行的
【在 i*****t 的大作中提到】
: 量子力学依赖于时间和空间,而神是永恒的,可以创造时间和空间
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E*****l
发帖数: 2662 | 36 然也. 来BBS上用量子力学来证啥的, 一般就是干那一行的. 兔子总算跟我合了一回.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我觉得来BBS上扯量子力学的其实都不是做这行的
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i*****t
发帖数: 24265 | 37 用人有限的思想来揣摩无限的神很片面.
建议先把人的起源和归属以及生存意义弄明白吧,这些可是科学无法解释的东西,而圣经
却已经有了答案. |
l*****a
发帖数: 38403 | 38 圣经是抄袭的
【在 i*****t 的大作中提到】
: 用人有限的思想来揣摩无限的神很片面.
: 建议先把人的起源和归属以及生存意义弄明白吧,这些可是科学无法解释的东西,而圣经
: 却已经有了答案.
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E*****l
发帖数: 2662 | 39 又是哪个罪魁干的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经是抄袭的
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m*********g
发帖数: 11102 | 40 难怪出了剽客。 上梁不正啊
圣经
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经是抄袭的
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i*****t
发帖数: 24265 | 41 God is real. We believe God and his words. Therefore your word is nothing.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经是抄袭的
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l*****a
发帖数: 38403 | 42 是奴隶不是罪魁
【在 E*****l 的大作中提到】
: 又是哪个罪魁干的？
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m*********g
发帖数: 11102 | 43 I think God is complex
【在 i*****t 的大作中提到】
: God is real. We believe God and his words. Therefore your word is nothing.
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 你是基督徒么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: God is real. We believe God and his words. Therefore your word is nothing.
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E*****l
发帖数: 2662 | 45 还不如兔耳朵 ＲＥＡＬ．
把你那ＧＯＤ改成兔耳朵听起来更真一点．
【在 i*****t 的大作中提到】
: God is real. We believe God and his words. Therefore your word is nothing.
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m*********g
发帖数: 11102 | 46 是基和非基的叠加态
nothing.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是基督徒么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 47 Have you ever been touched by God?
If not, then you can not make any conclusion.
【在 m*********g 的大作中提到】
: I think God is complex
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m*********g
发帖数: 11102 | 48 你被God touched过？可以告他性骚扰
【在 i*****t 的大作中提到】
: Have you ever been touched by God?
: If not, then you can not make any conclusion.
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E*****l
发帖数: 2662 | 49 But he have been touched by "Tuerdo".
【在 i*****t 的大作中提到】
: Have you ever been touched by God?
: If not, then you can not make any conclusion.
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i*****t
发帖数: 24265 | 50 The rabbit ears are only seen with your physical eyes.
But I suggest you to see with your spiritual eye, then you can see
difference.
【在 E*****l 的大作中提到】
: 还不如兔耳朵 ＲＥＡＬ．
: 把你那ＧＯＤ改成兔耳朵听起来更真一点．
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 ...lol
【在 m*********g 的大作中提到】
: 你被God touched过？可以告他性骚扰
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m*********g
发帖数: 11102 | 52 不过我估计他只是被God的代理人牧师touched过
【在 l*****a 的大作中提到】
: ...lol
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E*****l
发帖数: 2662 | 53 兔耳朵上面有一圈神光， 也是要用 your spiritual eye 才能看， 你还不快信？
【在 i*****t 的大作中提到】
: The rabbit ears are only seen with your physical eyes.
: But I suggest you to see with your spiritual eye, then you can see
: difference.
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 善哉一下
【在 m*********g 的大作中提到】
: 不过我估计他只是被God的代理人牧师touched过
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A*********e
发帖数: 4361 | 55 嗯嗯嗯嗯
【在 i*****t 的大作中提到】
: The rabbit ears are only seen with your physical eyes.
: But I suggest you to see with your spiritual eye, then you can see
: difference.
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q**********4
发帖数: 647 | 56
nothing.
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
徒们为什么不遵守？
基督徒们嘴巴上把“圣经”说得神圣无比，行动上把“圣经”当成一个臭P！真是虚伪
得令人作呕啊。
【在 i*****t 的大作中提到】
: God is real. We believe God and his words. Therefore your word is nothing.
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 好奇一下，到目前为止有人回应么？
【在 q**********4 的大作中提到】
:
: nothing.
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督
: 徒们为什么不遵守？
: 基督徒们嘴巴上把“圣经”说得神圣无比，行动上把“圣经”当成一个臭P！真是虚伪
: 得令人作呕啊。
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l*********n
发帖数: 1676 | 58 大陆基督徒除了傻子骗子，还有一种叫WSN跟着瞎混的。
local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
【在 g******n 的大作中提到】
: 当年我就是觉得圣经的话都是对的，而且决心服从圣经从而入了基督教。后来发现虽然
: 我没罪了，但是周边的基督徒一半是傻子一半是骗子。
: 爹妈养我这么大不容易，我决心既不当傻子也不当骗子，于是乎就退了出来从新拜菩萨
: 。现在一看此帖发现自己又有罪了，可还是不好意思再回去当基督徒，主要是不知道该
: 当傻子还是当骗子。
: 来讲讲当年见过的基督徒趣闻，
: 一个台湾人见证说他那怎么修也修不好的破车在神的看顾下没坏在高速上，坏在local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
: 还是些台湾人，有说按手祷告修好热水壶的，有修好打印机的，反正什么坏了谁病了都
: 按手祷告，好了就是神的大能，没好说明神有他的旨意。一个个拉别人入教，所谓积财
: 宝在天，什么天堂多美好。可没一个愿意早点去的，怕死的要命
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m*********g
发帖数: 11102 | 59 原来有三个本征态
虽然
菩萨
道该
了都
积财
【在 l*********n 的大作中提到】
: 大陆基督徒除了傻子骗子，还有一种叫WSN跟着瞎混的。
:
: local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
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N****n
发帖数: 6571 | 60 Are you sure what you have seen is God's glory? very possibly being your
illusion instead, care to take a CT to verify it sometimes?
【在 i*****t 的大作中提到】
: The rabbit ears are only seen with your physical eyes.
: But I suggest you to see with your spiritual eye, then you can see
: difference.
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N****n
发帖数: 6571 | 61 Say, the WSN is actually the most unharmful kind of all these three.
【在 l*********n 的大作中提到】
: 大陆基督徒除了傻子骗子，还有一种叫WSN跟着瞎混的。
:
: local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
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D*****r
发帖数: 6791 | 62 这几段太精彩了，巴依老爷还有这么光辉的历史。
说到底去教会是个社交活动，有一点模糊神秘的由头供大家遐想，然后有个交流的空间
。要是教会里都是 白兔、白玫瑰、feifei25这样的我也去。
seeketernal的观点很强硬，直接把罪跟信神挂钩，这样做的前提是听众的生命体验和
赎罪心理已经长期跟信神挂钩。
这个钩非常难挂，我觉得至少也应该先从常识里的罪出发，然后逐渐往赎罪过程中夹带
神，直到最后听众感动得意识模糊，把赞美神和忏悔自己的罪过直接等同。
seeketernal这样直接把反直觉的结果尖锐的提出来，反而把一批潜在的信徒撵走了。
当然，剩下的都是比较坚定的。
local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
【在 g******n 的大作中提到】
: 当年我就是觉得圣经的话都是对的，而且决心服从圣经从而入了基督教。后来发现虽然
: 我没罪了，但是周边的基督徒一半是傻子一半是骗子。
: 爹妈养我这么大不容易，我决心既不当傻子也不当骗子，于是乎就退了出来从新拜菩萨
: 。现在一看此帖发现自己又有罪了，可还是不好意思再回去当基督徒，主要是不知道该
: 当傻子还是当骗子。
: 来讲讲当年见过的基督徒趣闻，
: 一个台湾人见证说他那怎么修也修不好的破车在神的看顾下没坏在高速上，坏在local上了，保住了他的性命。我问那车呢，他说卖别人了。我说你丫怎么害别人呢。
: 还是些台湾人，有说按手祷告修好热水壶的，有修好打印机的，反正什么坏了谁病了都
: 按手祷告，好了就是神的大能，没好说明神有他的旨意。一个个拉别人入教，所谓积财
: 宝在天，什么天堂多美好。可没一个愿意早点去的，怕死的要命
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c****n
发帖数: 21367 | 63 谁给了神审判人的权力？
为什么这个问题不讲普世价值了？一点都不民主。我们要选举！审判得不好的要下台！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基督徒的重生得救从认罪开始，这个不是问题。有问题的是非基督徒。
: 一些来本论坛的非基督徒朋友甚至对人人都有罪这个圣经的教导和判定强烈反弹，坚决
: 不同意。我们下面稍微讨论一下好了。
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和
: 行为和圣经一致，就是没有罪，如果不一致，就是有罪。
: 第一句圣经，神教导我们，起初，神创造了天地。
: 请问非基督徒朋友，你是否持进化论，怀疑论，天地其他起源的观点？如果是，就是明
: 显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就是错误。
: 估计绝大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。
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c****n
发帖数: 21367 | 64 太冗长，给你简化一下
大前提：圣经（神）说人有罪
小前提：罪名叫做不信圣经（神）
结论：人一定是有罪的
下面的逻辑是一样的
大前提：老婆说你是错的
小前提：你的错就是不相信老婆说的是对的
结论：你一定是错的
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，
: 请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和行为和圣经一致
: ，就是没有罪，
: 如果不一致，就是有罪。圣经说人是有罪的。请问非基督徒朋友，你是否认为自己有罪
: ？如果认为没
: 有，就是和圣经不一致，就是明显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就
: 是错误。估计绝
: 大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。如果你认为自己有罪，那还讨论啥？
: 所以，人肯定有罪。证毕。
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S*********L
发帖数: 5785 | 65 首先，罪的标准是不符合圣经，而不是相不相信某一种说法。
第二，我们是传福音或者做福音预工，面对的是罪人，按神的标准衡量的罪人，尤其是
否认有罪的罪人。
第三，我们的听众有两种人，一种是我们自己的弟兄姊妹，我们都承认自己是罪人；一
种是坚决否定自己有罪，拒绝悔改的人。
我的贴文是针对后一种人的。
弟兄也许觉得不必要，不应该提到罪，甚至在对比圣经教导的时候，也可以回避罪的问
题，认为这样会效果更好，我可以理解。
但是，我不这样认为。我们的唯一标准是圣经，这个标准对我们是如此，对世界也是如
此。不能因为觉得有人会难以接受，就予以改变。
从方法上说，正是有人认为自己没罪，才需要我们正本清源，以圣经为标准，来辨别什
么是罪。而不是自以为是，自立标准，因而自我称义。
另外，以圣经为标准，检查自己的思言行，是每一个人，包括基督徒在内，的责任，没
有任何人可以例外。基督徒也有不相信圣经无误的，甚至对整本圣经都怀疑的。即使口
头上承认圣经无误，实际上却没有遵行的，也是没有以圣经为标准。因此弟兄所谓的把
自己排除在外实在是没有根据。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 首先，相信进化论本身不等于是罪，我们认识神是需要神的启示的，没有神的启示我们
: 不能认识神，很多人没有听到福音，或者对福音没有比较深入的了解，相信进化论不是
: 罪。
: 另外，和非基督徒讨论罪，先把信不信圣经作为标准，就把自己排除在其外了，只是指
: 责对方，这样很不好。
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S*********L
发帖数: 5785 | 66 问题你承认你有罪，标准是什么？悔改没有？悔改的前面是什么？
【在 q**********4 的大作中提到】
: 人无完人！说人人都有罪倒也不算错。
: 我就承认我有罪。这不是问题！
: 问题是：基督教表面讲“爱”和“宽容”，但是基督教的本质是邪恶的。这是可以很简
: 单地论证清楚的：
: http://www.douban.com/group/topic/7399853/
: 我的博客详细地论证了：
: 1）基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的
: 2）耶稣的牛皮是吹破了的
: 3）基督教所谓“耶稣在十字架上的死”是廉价的劣质的煽情闹剧
: 4）“圣经”上有很多基督徒们无法绕过去的相矛盾
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S*********L
发帖数: 5785 | 67 所以讨论不是目的，认罪，悔改，归主，才是目的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 什么是有罪？这个罪不是按人的标准，而是按神的标准。神的标准在哪里？在圣经里。
: 因此是否有罪，
: 请认为自己没罪的自己对照一下圣经，看看是否符合。如果自己想法和行为和圣经一致
: ，就是没有罪，
: 如果不一致，就是有罪。圣经说人是有罪的。请问非基督徒朋友，你是否认为自己有罪
: ？如果认为没
: 有，就是和圣经不一致，就是明显的罪人了。因为神的话语，就是真理。任何偏离，就
: 是错误。估计绝
: 大多数非基督徒朋友过不了这个第一关。如果你认为自己有罪，那还讨论啥？
: 所以，人肯定有罪。证毕。
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S*********L
发帖数: 5785 | 68 有本事你搞一个无神论的不是循环论证的论证来。:)
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，楼主要搞啥进化论等等，其实就是绕绕路，把循环论证遮掩一下。我不过搞得直
: 接了些，把他的
: 遮羞布给扒了。亏楼主写那么长。
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S*********L
发帖数: 5785 | 69 基督徒的目的是荣耀神，你总是不得要领。
【在 d****z 的大作中提到】
: 基督徒行为高尚了，这个说明基督教是正确的。
: 基督徒行为猥琐了，这个说明人是有罪的，进一步说明基督教是正确的。
: 所以基督教是正确的，证毕。
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S*********L
发帖数: 5785 | 70 这个问题你把人为什么要死弄清楚了，估计就接近答案了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 谁给了神审判人的权力？
: 为什么这个问题不讲普世价值了？一点都不民主。我们要选举！审判得不好的要下台！
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D*****r
发帖数: 6791 | 71 果然是大尾巴狼
【在 S*********L 的大作中提到】
: 首先，罪的标准是不符合圣经，而不是相不相信某一种说法。
: 第二，我们是传福音或者做福音预工，面对的是罪人，按神的标准衡量的罪人，尤其是
: 否认有罪的罪人。
: 第三，我们的听众有两种人，一种是我们自己的弟兄姊妹，我们都承认自己是罪人；一
: 种是坚决否定自己有罪，拒绝悔改的人。
: 我的贴文是针对后一种人的。
: 弟兄也许觉得不必要，不应该提到罪，甚至在对比圣经教导的时候，也可以回避罪的问
: 题，认为这样会效果更好，我可以理解。
: 但是，我不这样认为。我们的唯一标准是圣经，这个标准对我们是如此，对世界也是如
: 此。不能因为觉得有人会难以接受，就予以改变。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 72 不许PA狼!
【在 D*****r 的大作中提到】
: 果然是大尾巴狼
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 严重同意
【在 E*****l 的大作中提到】
: 不许PA狼!
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S*********L
发帖数: 5785 | 74 也可以简化：
神创造了人为了神的目的所有人必须为了神的旨意言思行，
人违背了神的创造旨意
因此是有罪的。
而圣经是既给了前提，还给了人的有罪现状，同时给了结论。
因此，圣经是自洽和完全的启示。同时，圣经的启示和现实也是完全吻合的。
大到整个世界。小到这个版面，无不如此。
【在 c****n 的大作中提到】
: 太冗长，给你简化一下
: 大前提：圣经（神）说人有罪
: 小前提：罪名叫做不信圣经（神）
: 结论：人一定是有罪的
: 下面的逻辑是一样的
: 大前提：老婆说你是错的
: 小前提：你的错就是不相信老婆说的是对的
: 结论：你一定是错的
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c****g
发帖数: 3893 | 75 讲一大堆，没一句靠谱的
【在 S*********L 的大作中提到】
: 也可以简化：
: 神创造了人为了神的目的所有人必须为了神的旨意言思行，
: 人违背了神的创造旨意
: 因此是有罪的。
: 而圣经是既给了前提，还给了人的有罪现状，同时给了结论。
: 因此，圣经是自洽和完全的启示。同时，圣经的启示和现实也是完全吻合的。
: 大到整个世界。小到这个版面，无不如此。
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 一贯如此，真是个传教或搞政治的好胚子，说不定还是个党员啥的
【在 c****g 的大作中提到】
: 讲一大堆，没一句靠谱的
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