j*****7
发帖数: 10575 | 1 如果任何基督徒对于我这样的做法有任何批评，欢迎提出
原帖链接
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/39209.html
本版成立还不到两个月，治版的方针和方法，也在不断尝试之中，我想这你也看得出来。
目前的现状是，除了极个别特别过分的帖子以外，绝大部分的帖子都可以得到广泛和充
分的讨论，这个我说的不错吧？
至于“老贴”，就是那些不再有人讨论，已经沉底的，我想作为版务有权利以自己的立
场来处理。什么样的帖子要保留，什么样的要删掉，这是一个“历史文物”的鉴定标准
问题，但不影响bbs的讨论功能。如果这个也要向人请示，那请问版主还有什么可以做的了？
如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
如果你发现我有任何不符合圣经的举动，我感激流涕的欢迎你指出。
myelsa的问题，我曾经建议基督徒们先好好内部讨论，然后再给非基督徒一个统一的立
场。结果呢，被人说成是打压言论，打压异己。于是作罢。
从此我基本上没有出现在任何与myelsa有关的帖子里了。如果别人也不参与到myelsa的
帖子里了，于是造成myelsa被冷落的现象，好像跟我没什么关系 |
l*******Q
发帖数: 1995 | 2 这个版的特色就是大家车轮大战jym2307..LZ不用过分自责..尽了自己能力就可以了
多学着把他人的评价就事论事的看,心里放平和一点..感觉不平和的时候就跟神祷告下..
来。
做的了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果任何基督徒对于我这样的做法有任何批评，欢迎提出
: 原帖链接
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/39209.html
: 本版成立还不到两个月，治版的方针和方法，也在不断尝试之中，我想这你也看得出来。
: 目前的现状是，除了极个别特别过分的帖子以外，绝大部分的帖子都可以得到广泛和充
: 分的讨论，这个我说的不错吧？
: 至于“老贴”，就是那些不再有人讨论，已经沉底的，我想作为版务有权利以自己的立
: 场来处理。什么样的帖子要保留，什么样的要删掉，这是一个“历史文物”的鉴定标准
: 问题，但不影响bbs的讨论功能。如果这个也要向人请示，那请问版主还有什么可以做的了？
: 如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
|
B********e
发帖数: 19317 | 3
下..
借用钻风的话一下。
####
另外，提醒一下：
后续会针对每月的投诉事件做出数据统计，会有以下两种情况：
1、如某一ID就类似事件（比如被封）多次投诉不同版版主且败诉者，则是否意味着此
ID在某些方面需要改进？
2、如某一版主就类似事件多次被不同ID投诉且败诉者，则是否意味着版主合格与否？
或版规合适与否？
####
当然不是每字每句照搬到这里，只是大致如此而已。
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 这个版的特色就是大家车轮大战jym2307..LZ不用过分自责..尽了自己能力就可以了
: 多学着把他人的评价就事论事的看,心里放平和一点..感觉不平和的时候就跟神祷告下..
:
: 来。
: 做的了？
|
m****a
发帖数: 9485 | 4
如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
如果你发现我有任何不符合圣经的举动，我感激流涕的欢迎你指出。
myelsa的问题，我曾经建议基督徒们先好好内部讨论，然后再给非基督徒一个统一的立
场。结果呢，被人说成是打压言论，打压异己。于是作罢。
从此我基本上没有出现在任何与myelsa有关的帖子里了。如果别人也不参与到myelsa的
帖子里了，于是造成myelsa被冷落的现象，好像跟我没什么关系吧？
难道我删了myelsa的那些没有人再讨论的“陈年旧贴”，导致了myelsa人气下降了？
莫非印尼的地震我也要负全责？
问题是，对圣经的理解是不同的，主耶稣也允许这种不同发生，在他回来之前，他预言
过这种情况一定发生。
你对圣经理解，可能跟我理解的不同，对我来说，这很正常。但是，对你来说，就不太
正常了，这是一个认识和观念的不同造成的。
问题不是理解非要一样，问题是出现理解不同的时候，是否还能做到包容，彼此相爱。
我在此版并不是追求“人气”，别人也并没有这样讲，你是多虑了。
theisland同学是想问，为什么被mark的文章，虽是老贴，但是很多人都积极参与讨论
过，既然被mark,为什么被
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果任何基督徒对于我这样的做法有任何批评，欢迎提出
: 原帖链接
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/39209.html
: 本版成立还不到两个月，治版的方针和方法，也在不断尝试之中，我想这你也看得出来。
: 目前的现状是，除了极个别特别过分的帖子以外，绝大部分的帖子都可以得到广泛和充
: 分的讨论，这个我说的不错吧？
: 至于“老贴”，就是那些不再有人讨论，已经沉底的，我想作为版务有权利以自己的立
: 场来处理。什么样的帖子要保留，什么样的要删掉，这是一个“历史文物”的鉴定标准
: 问题，但不影响bbs的讨论功能。如果这个也要向人请示，那请问版主还有什么可以做的了？
: 如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
|
G******e
发帖数: 9567 | 5 版主自出关以来的进步还是应该值得肯定的。但维护公共论坛而不是俱乐部的言论（相
关）自由，与版主的维护耶稣的坚定理念，还是有一定的挑战性的。版主在此方面还是
再做一下调整，你以前做的太过了，现在是亡羊补牢阶段。 |
l**********g
发帖数: 419 | 6 这是你个人的地盘吗？？？
来。
做的了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果任何基督徒对于我这样的做法有任何批评，欢迎提出
: 原帖链接
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/39209.html
: 本版成立还不到两个月，治版的方针和方法，也在不断尝试之中，我想这你也看得出来。
: 目前的现状是，除了极个别特别过分的帖子以外，绝大部分的帖子都可以得到广泛和充
: 分的讨论，这个我说的不错吧？
: 至于“老贴”，就是那些不再有人讨论，已经沉底的，我想作为版务有权利以自己的立
: 场来处理。什么样的帖子要保留，什么样的要删掉，这是一个“历史文物”的鉴定标准
: 问题，但不影响bbs的讨论功能。如果这个也要向人请示，那请问版主还有什么可以做的了？
: 如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
|
B********e
发帖数: 19317 | 7
暂时是这样。
我替版主多加一句，“哪个版不是这样？删帖封人还不是全在版主的喜好？”
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这是你个人的地盘吗？？？
:
: 来。
: 做的了？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8
這是空話， 白布那麼多章節, 總是能找到你要的章節然後用你自己
的解釋來搪塞。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果任何基督徒对于我这样的做法有任何批评，欢迎提出
: 原帖链接
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/39209.html
: 本版成立还不到两个月，治版的方针和方法，也在不断尝试之中，我想这你也看得出来。
: 目前的现状是，除了极个别特别过分的帖子以外，绝大部分的帖子都可以得到广泛和充
: 分的讨论，这个我说的不错吧？
: 至于“老贴”，就是那些不再有人讨论，已经沉底的，我想作为版务有权利以自己的立
: 场来处理。什么样的帖子要保留，什么样的要删掉，这是一个“历史文物”的鉴定标准
: 问题，但不影响bbs的讨论功能。如果这个也要向人请示，那请问版主还有什么可以做的了？
: 如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
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G******e
发帖数: 9567 | 9 公共论坛和教堂还是有区别的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 暂时是这样。
: 我替版主多加一句，“哪个版不是这样？删帖封人还不是全在版主的喜好？”
|
w***y
发帖数: 377 | 10 myelsa姐妹， 你说的对，对圣经有不同理解的现象时有发生，不奇怪。发现有不同理
解时首先要彼此相爱，但其次，也是比较重要的是要思考为什么会有不同理解，你的理
解好像和大家的有些不同，以前why弟兄一直和你辩，你有没有BE OPEN，研究一下他说
的有没有道理，如果觉得他的理解有道理，而且是bible-based, 也可以试着接受，在
其基础上再接着研究，一味的固执己见NO WAY OUT.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
: 如果你发现我有任何不符合圣经的举动，我感激流涕的欢迎你指出。
: myelsa的问题，我曾经建议基督徒们先好好内部讨论，然后再给非基督徒一个统一的立
: 场。结果呢，被人说成是打压言论，打压异己。于是作罢。
: 从此我基本上没有出现在任何与myelsa有关的帖子里了。如果别人也不参与到myelsa的
: 帖子里了，于是造成myelsa被冷落的现象，好像跟我没什么关系吧？
: 难道我删了myelsa的那些没有人再讨论的“陈年旧贴”，导致了myelsa人气下降了？
: 莫非印尼的地震我也要负全责？
: 问题是，对圣经的理解是不同的，主耶稣也允许这种不同发生，在他回来之前，他预言
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 11
那你们又有没有在elsa的建议基础上接着研究？一味的固执己见is not a way out.
【在 w***y 的大作中提到】
: myelsa姐妹， 你说的对，对圣经有不同理解的现象时有发生，不奇怪。发现有不同理
: 解时首先要彼此相爱，但其次，也是比较重要的是要思考为什么会有不同理解，你的理
: 解好像和大家的有些不同，以前why弟兄一直和你辩，你有没有BE OPEN，研究一下他说
: 的有没有道理，如果觉得他的理解有道理，而且是bible-based, 也可以试着接受，在
: 其基础上再接着研究，一味的固执己见NO WAY OUT.
|
j*****7
发帖数: 10575 | 12 我说冰火，你也是多少上了道的，请问以下观点还能算是基督信仰么？真诚请教
1）不信耶稣是神。耶稣只是一个高等的被造物而已
2）不信三位一体
3）没有天堂地狱的审判
4）死人在末日复活以后，“还”可以再选择信不信耶稣
5）强烈反对和抗拒历代教会传统信条，信经。认为个人经验比这些更重要
6）个人对于圣灵的“感悟”，高过别人2000年信仰的积淀
5/6两点，可以商榷。但是1/2/3/4你觉得呢？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那你们又有没有在elsa的建议基础上接着研究？一味的固执己见is not a way out.
|
w***y
发帖数: 377 | 13 如果有的建议一开始就不是扎根在神的话语里，还怎么接着研究？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那你们又有没有在elsa的建议基础上接着研究？一味的固执己见is not a way out.
|
b*********d
发帖数: 596 | 14 虔诚的牛顿也不信三位一体，看来他也不是基督徒了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说冰火，你也是多少上了道的，请问以下观点还能算是基督信仰么？真诚请教
: 1）不信耶稣是神。耶稣只是一个高等的被造物而已
: 2）不信三位一体
: 3）没有天堂地狱的审判
: 4）死人在末日复活以后，“还”可以再选择信不信耶稣
: 5）强烈反对和抗拒历代教会传统信条，信经。认为个人经验比这些更重要
: 6）个人对于圣灵的“感悟”，高过别人2000年信仰的积淀
: 5/6两点，可以商榷。但是1/2/3/4你觉得呢？
|
B********e
发帖数: 19317 | 15
那要看你如何定义“基督信仰”了。如果是以你的教派的口味为准，那elsa所信的固然
不是你们口中的“基督信仰”。但是“基督信仰”是判断标准你们那些人为的定义吗？
你们定义的“基督信仰”就是绝对准确吗？除了耶稣，有任何其它人可以代为判断谁是
耶教徒谁不是耶教徒吗？判断是否耶教徒，应当以耶经的记载为基础，不是吗？elsa所
信的，所举列的，有哪条不是出于耶经的吗？你们有什么权柄用罪人的小聪明来判断
elsa所坚信的耶经话语是错误的？
只不过现在你们当权，你在这里把政，就把elsa对耶经话语的坚信打压下去。如果是由
跟你意见相左的教派的人当权，你猜猜是否也会让你说话前先经过他们的评定，用统一
口径的幌子把你的教派打压下去？你是如何履行耶稣的包容，忍让，爱人如己的教诲的
？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说冰火，你也是多少上了道的，请问以下观点还能算是基督信仰么？真诚请教
: 1）不信耶稣是神。耶稣只是一个高等的被造物而已
: 2）不信三位一体
: 3）没有天堂地狱的审判
: 4）死人在末日复活以后，“还”可以再选择信不信耶稣
: 5）强烈反对和抗拒历代教会传统信条，信经。认为个人经验比这些更重要
: 6）个人对于圣灵的“感悟”，高过别人2000年信仰的积淀
: 5/6两点，可以商榷。但是1/2/3/4你觉得呢？
|
b*********d
发帖数: 596 | 16 是不是扎根在神的话语里，我不知道。我只看到why同学冷嘲热讽破口大骂，elsa倒是
一直很冷静坦诚
【在 w***y 的大作中提到】
: 如果有的建议一开始就不是扎根在神的话语里，还怎么接着研究？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 17 我是在问你问题，而不是听你的问题
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那要看你如何定义“基督信仰”了。如果是以你的教派的口味为准，那elsa所信的固然
: 不是你们口中的“基督信仰”。但是“基督信仰”是判断标准你们那些人为的定义吗？
: 你们定义的“基督信仰”就是绝对准确吗？除了耶稣，有任何其它人可以代为判断谁是
: 耶教徒谁不是耶教徒吗？判断是否耶教徒，应当以耶经的记载为基础，不是吗？elsa所
: 信的，所举列的，有哪条不是出于耶经的吗？你们有什么权柄用罪人的小聪明来判断
: elsa所坚信的耶经话语是错误的？
: 只不过现在你们当权，你在这里把政，就把elsa对耶经话语的坚信打压下去。如果是由
: 跟你意见相左的教派的人当权，你猜猜是否也会让你说话前先经过他们的评定，用统一
: 口径的幌子把你的教派打压下去？你是如何履行耶稣的包容，忍让，爱人如己的教诲的
|
l*******h
发帖数: 751 | 18 展开说说？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 虔诚的牛顿也不信三位一体，看来他也不是基督徒了
|
b*********d
发帖数: 596 | 19 According to most scholars, Newton was Arian, not holding to Trinitarianism.
'In Newton's eyes, worshipping Christ as God was idolatry, to him the
fundamental sin'. As well as being antitrinitarian, Newton also rejected the
orthodox doctrines of the immortal soul, a personal devil and literal
demons. Although he was not a Socinian he shared many similar beliefs with
them. A manuscript he sent to John Locke in which he disputed the existence
of the Trinity was never published.
《达芬奇密码》里把牛顿也扯进那个神秘组
【在 l*******h 的大作中提到】
: 展开说说？
|
l*******h
发帖数: 751 | 20 还是不太明白，看了半天全是道听途说，没有一句牛同学原文引用。难道把rumor用英
语写出来就成了真理了？
Trinitarianism.
the
existence
【在 b*********d 的大作中提到】
: According to most scholars, Newton was Arian, not holding to Trinitarianism.
: 'In Newton's eyes, worshipping Christ as God was idolatry, to him the
: fundamental sin'. As well as being antitrinitarian, Newton also rejected the
: orthodox doctrines of the immortal soul, a personal devil and literal
: demons. Although he was not a Socinian he shared many similar beliefs with
: them. A manuscript he sent to John Locke in which he disputed the existence
: of the Trinity was never published.
: 《达芬奇密码》里把牛顿也扯进那个神秘组
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b*********d
发帖数: 596 | 21 http://branemrys.blogspot.com/2006/03/newton-against-trinity.html
原文在这里，内容太多我就不贴出来了。
http://www.gap-system.org/~history/Extras/Newton_Arian.html
这网址里有个牛顿自己列出来的单子，解释自己为什么是Arian，以及他自己对圣经的解读。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 还是不太明白，看了半天全是道听途说，没有一句牛同学原文引用。难道把rumor用英
: 语写出来就成了真理了？
:
: Trinitarianism.
: the
: existence
|
b*********d
发帖数: 596 | 22 你google一下 newton+trinity和newton+arian，就会发现目前大多数历史学家基于牛
顿的手稿都认为他是反对三位一体的。牛顿当年做的很隐蔽，因为一旦被发现是异端，
他的地位和名誉就危险了。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 还是不太明白，看了半天全是道听途说，没有一句牛同学原文引用。难道把rumor用英
: 语写出来就成了真理了？
:
: Trinitarianism.
: the
: existence
|
j*****7
发帖数: 10575 | 23 这牛顿真不厚道 ....
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你google一下 newton+trinity和newton+arian，就会发现目前大多数历史学家基于牛
: 顿的手稿都认为他是反对三位一体的。牛顿当年做的很隐蔽，因为一旦被发现是异端，
: 他的地位和名誉就危险了。
|
b*********d
发帖数: 596 | 24 牛顿人品差是公认的。嘲讽胡克，打压莱布尼茨，攀附权贵……基本上除了学术以外，
牛顿是个相当恶心的人
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这牛顿真不厚道 ....
|
k*********d
发帖数: 841 | 25 没有信仰上帝的人必然会这样，因为他们留恋这个世界，希望出人头地不择手段，却不
知道未来世界和神的存在。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 牛顿人品差是公认的。嘲讽胡克，打压莱布尼茨，攀附权贵……基本上除了学术以外，
: 牛顿是个相当恶心的人
|
B********e
发帖数: 19317 | 26
第一段就是回答你的问题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我是在问你问题，而不是听你的问题
|
j*****7
发帖数: 10575 | 27 哦，这样啊，那和我说的“依照圣经”没有分歧啊？
当初我是建议基督徒内部大家开个专题讨论一下myelsa的独特见解，可被你（或者是别
人）说成是打压myelsa的声音了，因此我也没辙了，撤了
如果你有兴趣牵头，我们随时可以逐个讨论一下，看看圣经是怎么说了
要不然到死我都背着这个黑锅
歪歪也不服啊。莫名其妙成了人家的小弟了
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 第一段就是回答你的问题。
|
B********e
发帖数: 19317 | 28
请举例吧，看看elsa有哪些不是扎根在神的话语里面的。好让她改进。
【在 w***y 的大作中提到】
: 如果有的建议一开始就不是扎根在神的话语里，还怎么接着研究？
|
l*******h
发帖数: 751 | 29 呵呵，刚才顺着你的连接一顿好读。
唉，牛顿如果一开始就暴露他的信仰的话，他连剑桥都上不了啊。那时剑桥归圣公会管。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 你google一下 newton+trinity和newton+arian，就会发现目前大多数历史学家基于牛
: 顿的手稿都认为他是反对三位一体的。牛顿当年做的很隐蔽，因为一旦被发现是异端，
: 他的地位和名誉就危险了。
|
b*********d
发帖数: 596 | 30 我觉得牛顿可能是一定年龄之后认真研究了圣经之后逐渐产生这种观点的，毕竟他后半
辈子的大部分时间都在和圣经打交道。
管。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，刚才顺着你的连接一顿好读。
: 唉，牛顿如果一开始就暴露他的信仰的话，他连剑桥都上不了啊。那时剑桥归圣公会管。
|
|
|
e***a
发帖数: 1982 | 31 我觉得应该从删除区恢复一下，显得比较诚恳，毕竟还有很多别人的讨论在里面
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哦，这样啊，那和我说的“依照圣经”没有分歧啊？
: 当初我是建议基督徒内部大家开个专题讨论一下myelsa的独特见解，可被你（或者是别
: 人）说成是打压myelsa的声音了，因此我也没辙了，撤了
: 如果你有兴趣牵头，我们随时可以逐个讨论一下，看看圣经是怎么说了
: 要不然到死我都背着这个黑锅
: 歪歪也不服啊。莫名其妙成了人家的小弟了
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 这样啊
不过首先我就没打算恢复的，除非有个好的理由
其次，里面参与讨论的似乎大多都是基督徒，如果基督徒觉得要恢复，恐怕才有必要把
不然你去隔壁看看myelsa的帖子，有几个非基督徒在里面讨论的？
【在 e***a 的大作中提到】
: 我觉得应该从删除区恢复一下，显得比较诚恳，毕竟还有很多别人的讨论在里面
|
w***y
发帖数: 377 | 33 以前，WHY同学也认真讨论过。如果你喜欢考古的话，有时间可以翻翻以前的帖子。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 是不是扎根在神的话语里，我不知道。我只看到why同学冷嘲热讽破口大骂，elsa倒是
: 一直很冷静坦诚
|
e***a
发帖数: 1982 | 34 是啊，你看那些所谓有信仰的人心胸也不怎么开阔吧
管。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，刚才顺着你的连接一顿好读。
: 唉，牛顿如果一开始就暴露他的信仰的话，他连剑桥都上不了啊。那时剑桥归圣公会管。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35
管。
是的， 信教的就是可以有特權指別人是異端。
牛頓本人挺討人厭的， 他基本上討厭所有女人， 還指控過別人想設計用女色
破他老處男的身分， 怪異至極。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵，刚才顺着你的连接一顿好读。
: 唉，牛顿如果一开始就暴露他的信仰的话，他连剑桥都上不了啊。那时剑桥归圣公会管。
|
l*******Q
发帖数: 1995 | 36 你又不是牛吨本人。。野史传闻，也拿来用
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 管。
: 是的， 信教的就是可以有特權指別人是異端。
: 牛頓本人挺討人厭的， 他基本上討厭所有女人， 還指控過別人想設計用女色
: 破他老處男的身分， 怪異至極。
|
B********e
发帖数: 19317 | 37
elsa不是一直都尝试跟你们讨论吗？她可是循规蹈矩引用的都是耶经经文。我看到的是
每次你们就只会说她说的不对，每次都是抛一堆耶经或者链接出来，要elsa看完了再说
。如果你们期望elsa了解你们的论点，那你们也应当去了解elsa的论点。如果elsa不接
受你们的论点，坚持自己的论点是所谓的“顽固”，那么你们不接受她的论点，只坚持
你们的论点也是一样的“顽固”。
还有，我什么时候说whywhy00是你的小弟了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哦，这样啊，那和我说的“依照圣经”没有分歧啊？
: 当初我是建议基督徒内部大家开个专题讨论一下myelsa的独特见解，可被你（或者是别
: 人）说成是打压myelsa的声音了，因此我也没辙了，撤了
: 如果你有兴趣牵头，我们随时可以逐个讨论一下，看看圣经是怎么说了
: 要不然到死我都背着这个黑锅
: 歪歪也不服啊。莫名其妙成了人家的小弟了
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 "纵容手下"，难道你说的不是歪歪，另有其人？
那段时间我忙别的事情，所以没有太多时间参与他们的讨论。还有一个原因就是，我觉
得myelsa看圣
经已经戴上了“属地产业”的眼睛。说白了就是一叶障目不见森林。所以讨论起来比较
吃力。
譬如圣经里面的比喻，myelsa会觉得那是实际，而实际的经文，myelsa会觉得是比喻。
这就非常头
痛了。myelsa一句“圣灵是这么代领我的”，就可以把所有不同意见都拍死。这么说可
能有点重了，
但效果就是这样的了。
现在对于myelsa，好像基督徒也不再和她辩驳了，如上所说，很多东西都说不通了。
如果有非基督徒朋友，譬如你，觉得有必要的话，可以牵头讨论，看看myelsa的理解到
底偏了多少。
何如？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: elsa不是一直都尝试跟你们讨论吗？她可是循规蹈矩引用的都是耶经经文。我看到的是
: 每次你们就只会说她说的不对，每次都是抛一堆耶经或者链接出来，要elsa看完了再说
: 。如果你们期望elsa了解你们的论点，那你们也应当去了解elsa的论点。如果elsa不接
: 受你们的论点，坚持自己的论点是所谓的“顽固”，那么你们不接受她的论点，只坚持
: 你们的论点也是一样的“顽固”。
: 还有，我什么时候说whywhy00是你的小弟了？
|
w***y
发帖数: 377 | 39 给ELSA看吗？相信她已经见得够多了。
给你看？你已经有偏见了，看到的自然会不一样。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: elsa不是一直都尝试跟你们讨论吗？她可是循规蹈矩引用的都是耶经经文。我看到的是
: 每次你们就只会说她说的不对，每次都是抛一堆耶经或者链接出来，要elsa看完了再说
: 。如果你们期望elsa了解你们的论点，那你们也应当去了解elsa的论点。如果elsa不接
: 受你们的论点，坚持自己的论点是所谓的“顽固”，那么你们不接受她的论点，只坚持
: 你们的论点也是一样的“顽固”。
: 还有，我什么时候说whywhy00是你的小弟了？
|
m****a
发帖数: 9485 | 40
1&2） 耶稣是神的观点，是从罗马教会宗教会议上决定的，一直存有争议的，现在争议
也一直存在。我详细比较研究过所有经文，双方的，还是支持非三位一体的。
耶稣正如他所说，是上帝的儿子，是上帝在地上的全权代表，是基督徒的主。
3）在圣经里面，地狱这个词根本没有，是翻译错误。其他的是坟墓，跟旧约经文一样
。根据圣经的很多经文，完整的了解，审判是在耶稣回来之后发生，不是现在，所以，
如果一个宗教根据人为的教义，已经把任何人，审断要么上天堂，要么下地狱，就是错
误的，因为审判的权力不在人，在耶稣。
很多宗教已经根据教义，提前把人审断了，这是值得注意的，是不符合圣经的一贯教训
的。
4）对于第四点，你完全误会我的观点，我没有说复活之后还可以选择，我是说，复活
的时候，耶稣能查验人心，耶稣知道哪些人复活，见到他，就一定悔改，也得救，就先
期复活。这就是圣经提到的义人的复活。义人复活，主要针对那些从来没有机会听到福
音的人们的，这样的人历史上很多，在中国就有很多。至于耶稣回来的时候，还活着的
人，到了那个时候，有没有人见到耶稣，也悔改，也信从，我们不知道。相信一定有。
那些内心刚硬，在任何情况下都不
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说冰火，你也是多少上了道的，请问以下观点还能算是基督信仰么？真诚请教
: 1）不信耶稣是神。耶稣只是一个高等的被造物而已
: 2）不信三位一体
: 3）没有天堂地狱的审判
: 4）死人在末日复活以后，“还”可以再选择信不信耶稣
: 5）强烈反对和抗拒历代教会传统信条，信经。认为个人经验比这些更重要
: 6）个人对于圣灵的“感悟”，高过别人2000年信仰的积淀
: 5/6两点，可以商榷。但是1/2/3/4你觉得呢？
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h****a
发帖数: 1767 | 41
很希望看到关于这一条的反驳。也就是拿出经文来证实，圣经里面实实在在有“地狱”
的说法，叫人无可推诿。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 1&2） 耶稣是神的观点，是从罗马教会宗教会议上决定的，一直存有争议的，现在争议
: 也一直存在。我详细比较研究过所有经文，双方的，还是支持非三位一体的。
: 耶稣正如他所说，是上帝的儿子，是上帝在地上的全权代表，是基督徒的主。
: 3）在圣经里面，地狱这个词根本没有，是翻译错误。其他的是坟墓，跟旧约经文一样
: 。根据圣经的很多经文，完整的了解，审判是在耶稣回来之后发生，不是现在，所以，
: 如果一个宗教根据人为的教义，已经把任何人，审断要么上天堂，要么下地狱，就是错
: 误的，因为审判的权力不在人，在耶稣。
: 很多宗教已经根据教义，提前把人审断了，这是值得注意的，是不符合圣经的一贯教训
: 的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 可以叫BlizzFlare来主持，大家做公证人
个别的交流我已经试过了，收效甚微，不想再花时间了
如果大家觉得现状不妥，那就好好的拿出来讨论一下
但要有第三方
【在 h****a 的大作中提到】
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: 很希望看到关于这一条的反驳。也就是拿出经文来证实，圣经里面实实在在有“地狱”
: 的说法，叫人无可推诿。
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e***a
发帖数: 1982 | 43 “不过首先我就没打算恢复的”
所以你所谓根据圣经来判断，其实还是说根据你的理解，对吧。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这样啊
: 不过首先我就没打算恢复的，除非有个好的理由
: 其次，里面参与讨论的似乎大多都是基督徒，如果基督徒觉得要恢复，恐怕才有必要把
: 不然你去隔壁看看myelsa的帖子，有几个非基督徒在里面讨论的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 地球上至今还没有发现过“没有理解力”的人
那你告诉我那句话我理解错了？一定改
【在 e***a 的大作中提到】
: “不过首先我就没打算恢复的”
: 所以你所谓根据圣经来判断，其实还是说根据你的理解，对吧。。。
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m****a
发帖数: 9485 | 45
首先，参看我写的这篇文章《圣经里真的讲到地狱吗？》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=94839
还有其他经文，希伯来文是希屋尔，希腊语经文是海地斯，都是一个意思，就是人死后
要埋藏的坟墓。
在新约里面共出现10次：以下是所有经文出处：
马太福音11：23，16：18，路加福音10：15，16，使徒行传2：27，31，启示录1：18，
6：8，20：13，14.
怎么知道？使徒行传2：27里面，彼得引用诗篇16：10，显示出希腊语的海地斯，相当
于希伯来语的希屋尔。
使徒行传2：27：
27 因你必不把我的灵魂撇在阴间，也必不容你的圣者见朽坏。
诗篇16：10：
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=NKJV&x=58&y=9&b=Psa&c=16&v=1#vrsn/10
中文的“阴间”是错误的翻译，英文的绝大多数译本都是grave.坟墓。
【在 h****a 的大作中提到】
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: 很希望看到关于这一条的反驳。也就是拿出经文来证实，圣经里面实实在在有“地狱”
: 的说法，叫人无可推诿。
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e***a
发帖数: 1982 | 46 倒。。。。。我发现了一个。。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 地球上至今还没有发现过“没有理解力”的人
: 那你告诉我那句话我理解错了？一定改
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 跟你说早上动作快点别照镜子，你不听
【在 e***a 的大作中提到】
: 倒。。。。。我发现了一个。。。。
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l*******Q
发帖数: 1995 | 48 印尼又地震了? 几级
来。
做的了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果任何基督徒对于我这样的做法有任何批评，欢迎提出
: 原帖链接
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/39209.html
: 本版成立还不到两个月，治版的方针和方法，也在不断尝试之中，我想这你也看得出来。
: 目前的现状是，除了极个别特别过分的帖子以外，绝大部分的帖子都可以得到广泛和充
: 分的讨论，这个我说的不错吧？
: 至于“老贴”，就是那些不再有人讨论，已经沉底的，我想作为版务有权利以自己的立
: 场来处理。什么样的帖子要保留，什么样的要删掉，这是一个“历史文物”的鉴定标准
: 问题，但不影响bbs的讨论功能。如果这个也要向人请示，那请问版主还有什么可以做的了？
: 如果你非要问我的标准是什么，很简单：圣经。
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j*****7
发帖数: 10575 | |
b*********d
发帖数: 596 | 50 laf，看来你真是铁杆牛顿粉丝。牛顿人品有多差呢？他先指责莱布尼茨抄袭，然后皇
家学会搞了个调查报告表示支持牛顿，结果后来发现这个报告是牛顿自己写的。
对了，牛顿还非常热衷于研究圣经中隐藏的真相，考据出来世界末日是2060年。我们可
以拭目以待
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 你又不是牛吨本人。。野史传闻，也拿来用
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l*******Q
发帖数: 1995 | 51 待个啥。。把每一天过好才是真的。。天天关心末日不末日的，累的慌
【在 b*********d 的大作中提到】
: laf，看来你真是铁杆牛顿粉丝。牛顿人品有多差呢？他先指责莱布尼茨抄袭，然后皇
: 家学会搞了个调查报告表示支持牛顿，结果后来发现这个报告是牛顿自己写的。
: 对了，牛顿还非常热衷于研究圣经中隐藏的真相，考据出来世界末日是2060年。我们可
: 以拭目以待
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B********e
发帖数: 19317 | 52
俺好奇的是我什么时候说“纵容手下”了？
在elsa的角度，你们坚决不肯去接受“属地产业”的耶经证明，坚决否认“属地产业”
，也是一样的顽固不化。不去除你们对“属地产业”的偏见，你们一样是看不清耶经的
真谛，一样是自己亲手把通往天堂的道路一巴掌拍死。
【在 j*****7 的大作中提到】
: "纵容手下"，难道你说的不是歪歪，另有其人？
: 那段时间我忙别的事情，所以没有太多时间参与他们的讨论。还有一个原因就是，我觉
: 得myelsa看圣
: 经已经戴上了“属地产业”的眼睛。说白了就是一叶障目不见森林。所以讨论起来比较
: 吃力。
: 譬如圣经里面的比喻，myelsa会觉得那是实际，而实际的经文，myelsa会觉得是比喻。
: 这就非常头
: 痛了。myelsa一句“圣灵是这么代领我的”，就可以把所有不同意见都拍死。这么说可
: 能有点重了，
: 但效果就是这样的了。
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B********e
发帖数: 19317 | 53
是你在指责elsa说的话没有耶经根据，你总得拿出点证据吧？
【在 w***y 的大作中提到】
: 给ELSA看吗？相信她已经见得够多了。
: 给你看？你已经有偏见了，看到的自然会不一样。
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b*********d
发帖数: 596 | 54 假设耶稣于公元30年左右升天，325年第一次尼西亚会议，787年第二次尼西亚会议，
1054年公教政教分裂，1376年威克里夫首倡宗教改革，1648年威斯特伐利亚和约，新教
崛起。似乎基督教历史上每300年左右都有一次重大变革，到现在又是300多年过去了，
不知道会不会继续这个规律呢
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 是你在指责elsa说的话没有耶经根据，你总得拿出点证据吧？
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