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TrustInJesus版 - 有哪个基督徒亲眼见过天使吗?
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话题: 信心话题: 理性话题: 上帝话题: 没有话题: 基督徒
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1 (共1页)
b**d
发帖数: 7644
1
圣经上的话有多少是实践证明正确的?
佛经是实证的。金刚经不是哲学,不是信仰,是实修指南。 圣经呢?
b**d
发帖数: 7644
2
貌似没有基督徒亲眼见过天使呀。
j*****7
发帖数: 10575
3
新约里见过天使的例子很多
耶稣的母亲
耶稣死后,到耶稣墓前的那几个姐妹也见过天使
启示录的约翰
保罗
等等等等
出了圣经的范围,我也听过见天使的见证
但还是以圣经为准吧
w*****n
发帖数: 385
4
可惜很多人(非指LZ)对待圣经的标准一般是这样的,先认定圣经是错误的,除非你能
证明它是正确的

【在 j*****7 的大作中提到】
: 新约里见过天使的例子很多
: 耶稣的母亲
: 耶稣死后,到耶稣墓前的那几个姐妹也见过天使
: 启示录的约翰
: 保罗
: 等等等等
: 出了圣经的范围,我也听过见天使的见证
: 但还是以圣经为准吧

b**d
发帖数: 7644
5
佛经是实证呀。 每代祖师都有人证阿罗汉,亲见佛祖呀。 你们基督徒就只几千年前有
人见过天使。
j*****7
发帖数: 10575
6
我说的是圣经上的比较可靠
即使现在每年都有人见天使的,我只是说这些消息来源不是100%可靠而已。见:天堂90
分钟
某一个当事人见了佛祖,一定100%可信么?

【在 b**d 的大作中提到】
: 佛经是实证呀。 每代祖师都有人证阿罗汉,亲见佛祖呀。 你们基督徒就只几千年前有
: 人见过天使。

b**d
发帖数: 7644
7
俺没有说某一个人。修净土法门,当生有成就,就是亲见净土呀. 那是一群人,很多人
。 这个世界上没有多少是100%可信吧。

90

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的是圣经上的比较可靠
: 即使现在每年都有人见天使的,我只是说这些消息来源不是100%可靠而已。见:天堂90
: 分钟
: 某一个当事人见了佛祖,一定100%可信么?

j*****7
发帖数: 10575
8
到了这个层面后
我想大家总体上都是相信灵界存在的,一些的灵异事件,应该都是存在的
剩下的问题就是,见到的是神,是天使,还是魔鬼?如果弄错了,这个后果可是很严重的
圣经说魔鬼有时候看起来很像天使的
哥林多后书
11:14这也不足为怪。因为连撒但也装作光明的天使。

【在 b**d 的大作中提到】
: 俺没有说某一个人。修净土法门,当生有成就,就是亲见净土呀. 那是一群人,很多人
: 。 这个世界上没有多少是100%可信吧。
:
: 90

b**d
发帖数: 7644
9
圣经上没有说天使或者魔鬼是光头吧? 也没有描述过西方极乐世界吧?

重的

【在 j*****7 的大作中提到】
: 到了这个层面后
: 我想大家总体上都是相信灵界存在的,一些的灵异事件,应该都是存在的
: 剩下的问题就是,见到的是神,是天使,还是魔鬼?如果弄错了,这个后果可是很严重的
: 圣经说魔鬼有时候看起来很像天使的
: 哥林多后书
: 11:14这也不足为怪。因为连撒但也装作光明的天使。

j*****7
发帖数: 10575
10
天使或者魔鬼,都是存在于灵界之中
所以用物质界的光不光头来形容,意义不大
西方极乐世界,是各种宗教的最终目标,只是说法,定义不同罢了
我之前说过,大多数宗教信仰的起点和终点都是相类似的
问题是走哪条路。这个很要命
佛教和道教,好像倾向于条条大路通罗马
基督教和伊斯兰,认为,道路很多,但能够通向终点的只有一条而已....

【在 b**d 的大作中提到】
: 圣经上没有说天使或者魔鬼是光头吧? 也没有描述过西方极乐世界吧?
:
: 重的

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w*****n
发帖数: 385
11
呵呵,我也想到了这节经文

重的

【在 j*****7 的大作中提到】
: 到了这个层面后
: 我想大家总体上都是相信灵界存在的,一些的灵异事件,应该都是存在的
: 剩下的问题就是,见到的是神,是天使,还是魔鬼?如果弄错了,这个后果可是很严重的
: 圣经说魔鬼有时候看起来很像天使的
: 哥林多后书
: 11:14这也不足为怪。因为连撒但也装作光明的天使。

b**d
发帖数: 7644
12
不一样的。佛教道教修没修成,你活着的时候就知道了。 基督教,全靠信。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 天使或者魔鬼,都是存在于灵界之中
: 所以用物质界的光不光头来形容,意义不大
: 西方极乐世界,是各种宗教的最终目标,只是说法,定义不同罢了
: 我之前说过,大多数宗教信仰的起点和终点都是相类似的
: 问题是走哪条路。这个很要命
: 佛教和道教,好像倾向于条条大路通罗马
: 基督教和伊斯兰,认为,道路很多,但能够通向终点的只有一条而已....

w*****n
发帖数: 385
13
但是魔鬼很厉害就是了,让一群人看到光头还是很轻松的...

【在 b**d 的大作中提到】
: 圣经上没有说天使或者魔鬼是光头吧? 也没有描述过西方极乐世界吧?
:
: 重的

j*****7
发帖数: 10575
14
之前提过,基督徒信耶稣后,生命会改变,也有一部分人经历超自然现象的
2:1五旬节到了,门徒都聚集在一处。
2:2忽然从天上有响声下来,好像一阵大风吹过,充满了他们所坐的屋子。
2:3又有舌头如火焰显现出来,分开落在他们各人头上。
2:4他们就都被圣灵充满,按着圣灵所赐的口才,说起别国的话来。
2:4神又按自己的旨意,用神迹奇事,和百般的异能,并圣灵的恩赐,同他们作见证。
3:4但到了神我们救主的恩慈,和他向人所施的慈爱显明的时候,
3:5他便救了我们,并不是因我们自己所行的义,乃是照他的怜悯,藉着重生的洗,和
圣灵的更新。
3:6圣灵就是神藉着耶稣基督我们救主,厚厚浇灌在我们身上的。
3:7好叫我们因他的恩得称为义,可以凭着永生的盼望成为后嗣。
5:22圣灵所结的果子,就是仁爱,喜乐,和平,忍耐,恩慈,良善,信实,
5:23温柔,节制。这样的事,没有律法禁止。
5:24凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。
5:25我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。
但是有一点你说的对,基督信仰,就终极意义的角度而言,要到了最后的时候才能显现
4:18原来我们不是顾念所

【在 b**d 的大作中提到】
: 不一样的。佛教道教修没修成,你活着的时候就知道了。 基督教,全靠信。
w*****n
发帖数: 385
15
不是啊,基督徒有圣灵内住,很多信徒有很多见证,可惜以我的能力不能给你证明这些
事情100%可靠。
明显灵界争战的事情我遇到过一点点。我的一个亲戚(算命的),我刚信耶稣的时候他
来我家(过年请客人吃饭),他完全就是脸色苍白丢了魂的感觉,然后有人就问我妈我
们家是不是有人成基督徒了...

【在 b**d 的大作中提到】
: 不一样的。佛教道教修没修成,你活着的时候就知道了。 基督教,全靠信。
b**d
发帖数: 7644
16
二位,俺觉得基督徒得到基督关注,俺们那边信菩萨的,也有很多神奇经验。 这个要
怎么解释呀?
j*****7
发帖数: 10575
17
神奇经验可能从神来,也可能从撒旦来
如何分辨呢?
那就要用头脑和心来分辨,哪个是真的神,哪个是假的神
在这里非基督徒对于基督信仰提出的很多尖锐的问题和挑战,如果用同样的方法审视佛
教体系的话,可能.......

【在 b**d 的大作中提到】
: 二位,俺觉得基督徒得到基督关注,俺们那边信菩萨的,也有很多神奇经验。 这个要
: 怎么解释呀?

w*****n
发帖数: 385
18
第一,灵界是存在的
第二,不可能两个信仰都是真的

【在 b**d 的大作中提到】
: 二位,俺觉得基督徒得到基督关注,俺们那边信菩萨的,也有很多神奇经验。 这个要
: 怎么解释呀?

w*****n
发帖数: 385
19
其实有个比较简单的方法,就是某一天某一时刻,如果你愿意,你谦卑(比如跪下来,
但不一定)的向神祷告,就说神啊,如果你真的是独一真神,如果你真的存在,请你让
我认识你。
我没有亵渎你现在信仰的意思,只是说如果你愿意的话你可以试一试,因为耶稣说你真
心寻找神就一定寻到。
愿神祝福你,让你认识祂。

【在 b**d 的大作中提到】
: 二位,俺觉得基督徒得到基督关注,俺们那边信菩萨的,也有很多神奇经验。 这个要
: 怎么解释呀?

b**d
发帖数: 7644
20
真的,假的? 你是这样找到神的?

【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实有个比较简单的方法,就是某一天某一时刻,如果你愿意,你谦卑(比如跪下来,
: 但不一定)的向神祷告,就说神啊,如果你真的是独一真神,如果你真的存在,请你让
: 我认识你。
: 我没有亵渎你现在信仰的意思,只是说如果你愿意的话你可以试一试,因为耶稣说你真
: 心寻找神就一定寻到。
: 愿神祝福你,让你认识祂。

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[问题]耶稣什么时候说过自己是神?相信宗教传统,还是耶稣的话?
为什么亚伯拉罕是信心之父?相信宗教传统,还是耶稣的话? (转载)
"死后得救"?--财主与拉撒路的故事论圣经
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j*****7
发帖数: 10575
21
找到神的方式每个人不一样,因为神拣选每个人的方式不一样
有些人得了绝症,信主好了(当然很多人会说我瞎吹)
有些人生活陷入困境,发现人的有限,于是开始寻求信仰
有些人是已经有其他宗教信仰,转到基督信仰的
有些人认真研究了解基督信仰,自然觉得有道理,就信了
以上的情况,大部分在圣经里应该都有例子
总之,没病没灾,平安信主最好
(我个人是第三种和第四种)

【在 b**d 的大作中提到】
: 真的,假的? 你是这样找到神的?
w*****n
发帖数: 385
22
我也算是“没病没灾,平安信主”,信了才越来越看到自己过去其实是在多么糟糕的光
景下,那时我自以为看见,其实是瞎眼的。谢谢主,让我认识祂。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 找到神的方式每个人不一样,因为神拣选每个人的方式不一样
: 有些人得了绝症,信主好了(当然很多人会说我瞎吹)
: 有些人生活陷入困境,发现人的有限,于是开始寻求信仰
: 有些人是已经有其他宗教信仰,转到基督信仰的
: 有些人认真研究了解基督信仰,自然觉得有道理,就信了
: 以上的情况,大部分在圣经里应该都有例子
: 总之,没病没灾,平安信主最好
: (我个人是第三种和第四种)

j*****7
发帖数: 10575
23
马太刚贴的
”ZZ:一个僧侣复活后的见证“

【在 b**d 的大作中提到】
: 真的,假的? 你是这样找到神的?
b**d
发帖数: 7644
24
俺觉得这个没有用,因为你即使信了神,也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
应用内观的方法,让你仔细观察自己的内心,随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
的业力。 基督徒犯罪,也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
没有。
j*****7
发帖数: 10575
25
基督徒不仅自己天天查验自己,而且神也帮忙天天查验
约伯记
7:17人算什么,你竟看他为大,将他放在心上,
7:18每早晨鉴察他,时刻试验他。
哥林多后书
13:5你们总要自己省察有信心没有。也要自己试验。岂不知你们若不是可弃绝的,就有
耶稣基督在你们心里麽。
雅各书
1:2我的弟兄们,你们落在百般的试炼中,都要以为大喜乐。
1:3因为知道你们的信心经过试验就生忍耐。
1:4但忍耐也当成功,使你们成全完备,毫无缺欠。
1:22只是你们要行道,不要单单听道,自己欺哄自己。
1:23因为听道而不行道的,就像人对着镜子看自己本来的面目。
1:24看见,走后,随即忘了他的相貌如何。
1:25惟有那详细察看那全备使人自由之律法的,并且时常如此,这人既不是听了就忘,
乃是实在行出来,就在他所行的事上必然得福。

【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得这个没有用,因为你即使信了神,也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
: 应用内观的方法,让你仔细观察自己的内心,随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
: 的业力。 基督徒犯罪,也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
: 没有。

w*****n
发帖数: 385
26
你真的能观察内心吗?
神知道我们信徒软弱,所以祂赐给我们圣灵,圣灵让“世人为罪,为义,为审判,自己
责备自己。 ”所以基督徒是神的灵在提醒他们,帮助他们真的认清自己。
另外佛怎么解释“无明”?忽然念起,名为无明?还是没有解释。

【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得这个没有用,因为你即使信了神,也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
: 应用内观的方法,让你仔细观察自己的内心,随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
: 的业力。 基督徒犯罪,也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
: 没有。

j********z
发帖数: 3242
27

魔鬼更厉害的是扮成圣灵侵入到每个基里面,你们还浑然不知,以为是真的圣灵。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 但是魔鬼很厉害就是了,让一群人看到光头还是很轻松的...
l*****d
发帖数: 754
28
人的问题不是不知道自己罪恶的欲望,而是没有办法抗拒。就像保罗说的,
“立志行善由得我,行出来却由不得我”(罗马书7:18)为什么呢?因为撒旦
在人的肉体里,人没有办法胜过。我越发内省,越觉得无助。这个时候就需要神的
生命在我们里面,因为神胜过罪和死亡,我们靠着神活着,才能胜过罪和死亡。

【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得这个没有用,因为你即使信了神,也不能保证自己人格的健全和完美。 而佛教
: 应用内观的方法,让你仔细观察自己的内心,随时修正自己的错误。 因此而脱离不好
: 的业力。 基督徒犯罪,也是要受罚的。 而罪恶的根源是我执。佛都讲的很清楚。 神
: 没有。

j********z
发帖数: 3242
29

所以耶稣是假的。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 第一,灵界是存在的
: 第二,不可能两个信仰都是真的

j********z
发帖数: 3242
30

我就试过了,很诚心的说,可惜不灵。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实有个比较简单的方法,就是某一天某一时刻,如果你愿意,你谦卑(比如跪下来,
: 但不一定)的向神祷告,就说神啊,如果你真的是独一真神,如果你真的存在,请你让
: 我认识你。
: 我没有亵渎你现在信仰的意思,只是说如果你愿意的话你可以试一试,因为耶稣说你真
: 心寻找神就一定寻到。
: 愿神祝福你,让你认识祂。

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第二章 论圣经信心的本质
《圣经》都是神所默示的亲人不信主的痛苦
信心的本质福音问答6 - 人死了以后去哪里?
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j*****7
发帖数: 10575
31
人家说了要“谦卑”
你的头抬得这么高,估计是不灵

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我就试过了,很诚心的说,可惜不灵。

j********z
发帖数: 3242
32

原来你觉得人不能自己抗拒邪恶的欲望,想法和行为。。。
唉。。。不知道怎么说好了。。。

【在 l*****d 的大作中提到】
: 人的问题不是不知道自己罪恶的欲望,而是没有办法抗拒。就像保罗说的,
: “立志行善由得我,行出来却由不得我”(罗马书7:18)为什么呢?因为撒旦
: 在人的肉体里,人没有办法胜过。我越发内省,越觉得无助。这个时候就需要神的
: 生命在我们里面,因为神胜过罪和死亡,我们靠着神活着,才能胜过罪和死亡。

j*****7
发帖数: 10575
33
吸毒
抽烟
酗酒
xxxxxxx癖
纸醉金迷
灯红酒绿
二奶三奶四奶
casino
网络游戏成瘾,挂了,贾君鹏
贪污
等等等等

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 原来你觉得人不能自己抗拒邪恶的欲望,想法和行为。。。
: 唉。。。不知道怎么说好了。。。

j********z
发帖数: 3242
34

我已经白纸黑字的说了,很诚心的说。
可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 人家说了要“谦卑”
: 你的头抬得这么高,估计是不灵

w*****n
发帖数: 385
35
我觉得这一点在小孩子身上尤其明显,大人们知道知道权衡利弊和隐藏意图。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了,很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。

w*****n
发帖数: 385
36
这个结论太仓促了啦 =)

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了,很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。

l*****d
发帖数: 754
37
我想我们信主之前多多少少都有这样的体会,比如说我不想发怒气,但是还是很容易发
怒气,不想争执,但是还是很容易争执,不想嫉妒愤恨,但还是忍不住嫉妒愤恨,等等
。信主之后,主的生命在慢慢改变我们。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了,很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。

w*****n
发帖数: 385
38
河蟹兄修养了一阵子回来果然体力大增,连战数帖,赞
谦卑的话就在等一等咯:) 虽然我们诚心不诚心、谦卑不谦卑对方都不知道,但是放心
,神一定知道的。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了,很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。

l*******h
发帖数: 751
39
有些已经是成了你的生活习惯的一些事,如果是硬着头皮的忍啊忍啊,这似乎也有很多
人能做到。但是要既忍住,心中又是轻松平安喜乐的,自然而然的不去做,估计还是有
难度的。
呵呵,我通过祷告戒过游戏。。。我觉得,如果只靠我自己的毅力,,,就算能戒掉估
计也不会轻松愉快的。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我已经白纸黑字的说了,很诚心的说。
: 可是你偏要戴着有色眼镜给我扣帽子。

l*****d
发帖数: 754
40
Amen. That's very good. God's help is marvalous.

【在 l*******h 的大作中提到】
: 有些已经是成了你的生活习惯的一些事,如果是硬着头皮的忍啊忍啊,这似乎也有很多
: 人能做到。但是要既忍住,心中又是轻松平安喜乐的,自然而然的不去做,估计还是有
: 难度的。
: 呵呵,我通过祷告戒过游戏。。。我觉得,如果只靠我自己的毅力,,,就算能戒掉估
: 计也不会轻松愉快的。

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福音问答6 - 人死了以后去哪里?马丁·路德:何为基督徒的义? (转载)
雅各书查经第七天 2:14-26"但要凡事察验,......"
行为和信心 (里程)[一年读完圣经] 1/9 创世记 22-24
进入TrustInJesus版参与讨论
j********z
发帖数: 3242
41

性本恶和性本善两方面的例子都有。
我不知道是否有专门做这方面研究的数据。
你来举几个例子,我去看看是否有不同意见的数据?

【在 w*****n 的大作中提到】
: 我觉得这一点在小孩子身上尤其明显,大人们知道知道权衡利弊和隐藏意图。
j********z
发帖数: 3242
42

我好像就没有以上任何一样。
我认识的很多人也没有。
能说明什么问题吗?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 吸毒
: 抽烟
: 酗酒
: xxxxxxx癖
: 纸醉金迷
: 灯红酒绿
: 二奶三奶四奶
: casino
: 网络游戏成瘾,挂了,贾君鹏
: 贪污

j*****7
发帖数: 10575
43
举一些清楚的例子,证明人“没有不犯罪的自由”
亚当夏娃堕落后,原本美好的人性被玷污,但人原本还是按照神的形象样式造的
所以今天我们可以看到一些性本善和,性本恶的例子
但是被玷污的人性,是无法承受神的国
这也是为什么需要耶稣的救恩,和圣灵帮助人日日更新

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我好像就没有以上任何一样。
: 我认识的很多人也没有。
: 能说明什么问题吗?

w*****n
发帖数: 385
44
很抱歉,我没有做过定量的统计,但是就我看过的小孩子身上,经常有诸如不肯分享自
己的东西,抢别的小朋友的东西,以大欺小的事情发生,而且父母教训的时候基本上会
力证都是别的小朋友的错。
我不知道是不是河蟹兄那一带的小孩都是品性纯良?

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我好像就没有以上任何一样。
: 我认识的很多人也没有。
: 能说明什么问题吗?

j********z
发帖数: 3242
45

呵呵,根据原来的条件,答案只有两个。
好像还是有第三个答案,两个都是假的。
不是你的答案仓促,就是我的答案仓促。
你愿意如何说别人,别人也就如何说你。 ^^

【在 w*****n 的大作中提到】
: 这个结论太仓促了啦 =)
w*****n
发帖数: 385
46

第一,你不了解别人的私生活
第二,斑竹的list不完全

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵,根据原来的条件,答案只有两个。
: 好像还是有第三个答案,两个都是假的。
: 不是你的答案仓促,就是我的答案仓促。
: 你愿意如何说别人,别人也就如何说你。 ^^

w*****n
发帖数: 385
47
呵呵,几个回合下来,河蟹兄hp状况如何啊,带血瓶了没

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵,根据原来的条件,答案只有两个。
: 好像还是有第三个答案,两个都是假的。
: 不是你的答案仓促,就是我的答案仓促。
: 你愿意如何说别人,别人也就如何说你。 ^^

j********z
发帖数: 3242
48

我不否认实际上的功效。
同样的功效,其它宗教一样有。
是否因为他们也有功效,他们的神就也理所当然的变成真确了?
其实这些东西,无需依靠任何外界的精神压力/动力,完全可以靠自己的努力而做到。
只是在于你是否愿意去做那些努力。

【在 l*****d 的大作中提到】
: 我想我们信主之前多多少少都有这样的体会,比如说我不想发怒气,但是还是很容易发
: 怒气,不想争执,但是还是很容易争执,不想嫉妒愤恨,但还是忍不住嫉妒愤恨,等等
: 。信主之后,主的生命在慢慢改变我们。

j*****7
发帖数: 10575
49
刻意的压制(例如佛教)和自然生命的流露,是两回事
耶稣给基督徒带来的生命,是后一种。(虽然一小部分的阶段里,也有压制的做法)
7:18我也知道,在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志为善由得我,只是行
出来由不得我。
7:19故此,我所愿意的善,我反不作。我所不愿意的恶,我倒去作。
7:20若我去作所不愿意作的,就不是我作的,乃是住在我里头的罪作的。
7:21我觉得有个律,就是我愿意为善的时候,便有恶与我同在。
7:22因为按着我里面的意思。(原文作人)我是喜欢神的律。
7:23但我觉得肢体中另有个律,和我心中的律交战,把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
律。
7:24我真是苦阿,谁能救我脱离这取死的身体呢。
7:25感谢神,靠着我们的主耶稣基督就能脱离了这样看来,我以内心顺服神的律。我肉
身却顺服罪的律了。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我不否认实际上的功效。
: 同样的功效,其它宗教一样有。
: 是否因为他们也有功效,他们的神就也理所当然的变成真确了?
: 其实这些东西,无需依靠任何外界的精神压力/动力,完全可以靠自己的努力而做到。
: 只是在于你是否愿意去做那些努力。

l*****d
发帖数: 754
50
确实,如果我们非常非常努力,可以避免犯某些罪。但是刚才lilysarah有篇文章很好
,她说到神的生命帮助我们,不知不觉就能够胜过罪。
我认识一位弟兄,原来非常喜欢喝酒,我不是说喝酒就一定是罪,但是这位弟兄想要戒
掉。后来他成了弟兄,开始的时候还是经常去喝酒,但是慢慢的,神改变了他的生命,
有一天他再去酒吧,奇妙的是,他觉得酒不好喝了。于是就不再去了。我说的意思就是
,神更新我们的生命,带给我们奇妙的变化。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我不否认实际上的功效。
: 同样的功效,其它宗教一样有。
: 是否因为他们也有功效,他们的神就也理所当然的变成真确了?
: 其实这些东西,无需依靠任何外界的精神压力/动力,完全可以靠自己的努力而做到。
: 只是在于你是否愿意去做那些努力。

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j********z
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51

假以时日,一定兑现?
哈哈哈,这些仅靠磨时间和机率来达到的“显灵”,“兑现”,“应允”,一早就不知
道被翻炒过多少遍了。
这种“要有耐心,心诚则灵”的方式,即使你拜一块石头,都是可以应验的。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 河蟹兄修养了一阵子回来果然体力大增,连战数帖,赞
: 谦卑的话就在等一等咯:) 虽然我们诚心不诚心、谦卑不谦卑对方都不知道,但是放心
: ,神一定知道的。

j*****7
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52
类似的福音戒毒,我听过一些
这个晨曦会就是做福音戒毒的
http://www.operationdawn.org/
他们的刘明和牧师来过我们教会做见证,以前是个瘾君子加黑社会

【在 l*****d 的大作中提到】
: 确实,如果我们非常非常努力,可以避免犯某些罪。但是刚才lilysarah有篇文章很好
: ,她说到神的生命帮助我们,不知不觉就能够胜过罪。
: 我认识一位弟兄,原来非常喜欢喝酒,我不是说喝酒就一定是罪,但是这位弟兄想要戒
: 掉。后来他成了弟兄,开始的时候还是经常去喝酒,但是慢慢的,神改变了他的生命,
: 有一天他再去酒吧,奇妙的是,他觉得酒不好喝了。于是就不再去了。我说的意思就是
: ,神更新我们的生命,带给我们奇妙的变化。

b**d
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53
所以佛教你修“四禅八定”呀。 不到近行定,没有观力。 基督教的反省速度太慢,太
粗糙。 没有定力,反观基本是无效。 等到基督徒发现有问题,心魔恐怕都无法控制了
。 人最大的敌人是自己,不是魔鬼。

【在 l*****d 的大作中提到】
: 人的问题不是不知道自己罪恶的欲望,而是没有办法抗拒。就像保罗说的,
: “立志行善由得我,行出来却由不得我”(罗马书7:18)为什么呢?因为撒旦
: 在人的肉体里,人没有办法胜过。我越发内省,越觉得无助。这个时候就需要神的
: 生命在我们里面,因为神胜过罪和死亡,我们靠着神活着,才能胜过罪和死亡。

j*****7
发帖数: 10575
54
自我修行只能靠自己的定力
但是信耶稣有上帝帮忙
心魔的说法,圣经里所罗门在公元前900多年就提过了
箴言
4:23你要保守你心,胜过保守一切。因为一生的果效,是由心发出。

【在 b**d 的大作中提到】
: 所以佛教你修“四禅八定”呀。 不到近行定,没有观力。 基督教的反省速度太慢,太
: 粗糙。 没有定力,反观基本是无效。 等到基督徒发现有问题,心魔恐怕都无法控制了
: 。 人最大的敌人是自己,不是魔鬼。

j********z
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55

那恭喜你了。
我认识一个吸烟差不多15年的人,高峰期好像每天一包到一包半。
一夜之间戒了,再没有多吸一次。
他对戒烟这个事,现在一直是很自豪的,很“喜乐”。
不过,个人的例子,倒真的不能说明绝对,每个人有每个人自己的经历。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 有些已经是成了你的生活习惯的一些事,如果是硬着头皮的忍啊忍啊,这似乎也有很多
: 人能做到。但是要既忍住,心中又是轻松平安喜乐的,自然而然的不去做,估计还是有
: 难度的。
: 呵呵,我通过祷告戒过游戏。。。我觉得,如果只靠我自己的毅力,,,就算能戒掉估
: 计也不会轻松愉快的。

l*****d
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56
Amen. Jesus is the best physician.

【在 j*****7 的大作中提到】
: 类似的福音戒毒,我听过一些
: 这个晨曦会就是做福音戒毒的
: http://www.operationdawn.org/
: 他们的刘明和牧师来过我们教会做见证,以前是个瘾君子加黑社会

b**d
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57
貌似很多基督徒,有上帝帮忙,也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快,有上帝帮
忙,你就能看见了吗? 你确定你看到的世界是真实的世界吗?不是因为心不明,而看
见的假象? 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
而已。
痛苦的产生是由于我执,这个上帝讲清楚了吗? 平安喜乐也是不长久的。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 自我修行只能靠自己的定力
: 但是信耶稣有上帝帮忙
: 心魔的说法,圣经里所罗门在公元前900多年就提过了
: 箴言
: 4:23你要保守你心,胜过保守一切。因为一生的果效,是由心发出。

l*****d
发帖数: 754
58

Could you explain a bit about Wo Zhi? Thanks,

【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似很多基督徒,有上帝帮忙,也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快,有上帝帮
: 忙,你就能看见了吗? 你确定你看到的世界是真实的世界吗?不是因为心不明,而看
: 见的假象? 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
: 而已。
: 痛苦的产生是由于我执,这个上帝讲清楚了吗? 平安喜乐也是不长久的。

R********n
发帖数: 657
59
还是那句话,好的都是上帝的,坏的是撒旦的。
基督徒的平安喜乐都是这么来的,逆来顺受。

【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似很多基督徒,有上帝帮忙,也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快,有上帝帮
: 忙,你就能看见了吗? 你确定你看到的世界是真实的世界吗?不是因为心不明,而看
: 见的假象? 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
: 而已。
: 痛苦的产生是由于我执,这个上帝讲清楚了吗? 平安喜乐也是不长久的。

j********z
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60

父母对孩子的行为有很大的影响。
我认识的人里面,就有很听话懂事,跟别人玩从不抢玩具,不欺负人的小孩。
虽然按比例来说的确是占非常少数。
黄香暖席,孔融让梨,你愿意相信是真的吗?
小孩子有高尚行为的,虽然不好找,但是应该还是有的,要搜搜。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 很抱歉,我没有做过定量的统计,但是就我看过的小孩子身上,经常有诸如不肯分享自
: 己的东西,抢别的小朋友的东西,以大欺小的事情发生,而且父母教训的时候基本上会
: 力证都是别的小朋友的错。
: 我不知道是不是河蟹兄那一带的小孩都是品性纯良?

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j********z
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哈哈哈。。。你要这样说,我投降。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 能
: 第一,你不了解别人的私生活
: 第二,斑竹的list不完全

j********z
发帖数: 3242
62

血瓶是什么概念?

【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵,几个回合下来,河蟹兄hp状况如何啊,带血瓶了没
j*****7
发帖数: 10575
63
痛苦的产生,源于原罪导致与上帝生命源头的断开
创世纪就讲了

【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似很多基督徒,有上帝帮忙,也没修好呀。 而且心变换的速度如此之快,有上帝帮
: 忙,你就能看见了吗? 你确定你看到的世界是真实的世界吗?不是因为心不明,而看
: 见的假象? 上帝好像没有让基督徒看到这个世界的实相。只是让基督徒享受人天福报
: 而已。
: 痛苦的产生是由于我执,这个上帝讲清楚了吗? 平安喜乐也是不长久的。

j********z
发帖数: 3242
64

你要先使用一些虚幻的前提,那没啥好争论的。
根据基督信仰,一个义人也没有,一个也没有。
好的都是上帝的赐予,坏的都是人类自己堕落。
可是现实生活里面有没有行为良好,品德高尚的非信徒,大家自己观察就是。
就算我给你举一千一万个例子,你照样可以套上“上帝赐予”的帽子。
good people do good things, bad people do bad thing, regardless their
beliefs.

【在 j*****7 的大作中提到】
: 举一些清楚的例子,证明人“没有不犯罪的自由”
: 亚当夏娃堕落后,原本美好的人性被玷污,但人原本还是按照神的形象样式造的
: 所以今天我们可以看到一些性本善和,性本恶的例子
: 但是被玷污的人性,是无法承受神的国
: 这也是为什么需要耶稣的救恩,和圣灵帮助人日日更新

j*****7
发帖数: 10575
65
反过来说
如果五谷丰登都是科学研究的成果
而自然灾害都是上帝做的坏事
的确很难找到症结

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你要先使用一些虚幻的前提,那没啥好争论的。
: 根据基督信仰,一个义人也没有,一个也没有。
: 好的都是上帝的赐予,坏的都是人类自己堕落。
: 可是现实生活里面有没有行为良好,品德高尚的非信徒,大家自己观察就是。
: 就算我给你举一千一万个例子,你照样可以套上“上帝赐予”的帽子。
: good people do good things, bad people do bad thing, regardless their
: beliefs.

j********z
发帖数: 3242
66

哈哈,好像这两天“自然生命的流露”了不少基的“行为艺术”。。。
基们一样是用“压制”来规导自己的行为,只是你们自己不认识到而已。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 刻意的压制(例如佛教)和自然生命的流露,是两回事
: 耶稣给基督徒带来的生命,是后一种。(虽然一小部分的阶段里,也有压制的做法)
: 7:18我也知道,在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志为善由得我,只是行
: 出来由不得我。
: 7:19故此,我所愿意的善,我反不作。我所不愿意的恶,我倒去作。
: 7:20若我去作所不愿意作的,就不是我作的,乃是住在我里头的罪作的。
: 7:21我觉得有个律,就是我愿意为善的时候,便有恶与我同在。
: 7:22因为按着我里面的意思。(原文作人)我是喜欢神的律。
: 7:23但我觉得肢体中另有个律,和我心中的律交战,把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
: 律。

j*****7
发帖数: 10575
67
圣经里面自揭家丑的例子很多很多,亚伯拉罕,大卫,保罗,彼得....
难道诚实不好?关键跟从神的人,生命改变了,同样参考亚伯拉罕,大卫,保罗,彼得
有秩序的讨论教义认识上的冲突,硬是被你看作是压制言论自由
无语.....

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 哈哈,好像这两天“自然生命的流露”了不少基的“行为艺术”。。。
: 基们一样是用“压制”来规导自己的行为,只是你们自己不认识到而已。

w*****n
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68
what if good people had done sth bad?

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 哈哈,好像这两天“自然生命的流露”了不少基的“行为艺术”。。。
: 基们一样是用“压制”来规导自己的行为,只是你们自己不认识到而已。

j********z
发帖数: 3242
69

其实原因很浅显,只在于你是否愿意接受。
信了主,脑海里面就有了主的诫命,有了要努力做好这些诫命,否则不能到主身边永生
这样一些潜意识。
个人的行为自然也跟随着这些潜意识而有所改变。
一个很平凡的例子。
在米国大部分的地方,即使是素不相识的徒人,都喜欢点头微笑示意的。
在米国生活工作一段时间,很多人也不自然的开始做同样的事情,并不是强迫自己去做
,而是下意识的就这样。

【在 l*****d 的大作中提到】
: 确实,如果我们非常非常努力,可以避免犯某些罪。但是刚才lilysarah有篇文章很好
: ,她说到神的生命帮助我们,不知不觉就能够胜过罪。
: 我认识一位弟兄,原来非常喜欢喝酒,我不是说喝酒就一定是罪,但是这位弟兄想要戒
: 掉。后来他成了弟兄,开始的时候还是经常去喝酒,但是慢慢的,神改变了他的生命,
: 有一天他再去酒吧,奇妙的是,他觉得酒不好喝了。于是就不再去了。我说的意思就是
: ,神更新我们的生命,带给我们奇妙的变化。

b**d
发帖数: 7644
70
这个完全的不对。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 痛苦的产生,源于原罪导致与上帝生命源头的断开
: 创世纪就讲了

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j*****7
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71
从门外看,是这个样子
从门内看,另一个样子

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 其实原因很浅显,只在于你是否愿意接受。
: 信了主,脑海里面就有了主的诫命,有了要努力做好这些诫命,否则不能到主身边永生
: 这样一些潜意识。
: 个人的行为自然也跟随着这些潜意识而有所改变。
: 一个很平凡的例子。
: 在米国大部分的地方,即使是素不相识的徒人,都喜欢点头微笑示意的。
: 在米国生活工作一段时间,很多人也不自然的开始做同样的事情,并不是强迫自己去做
: ,而是下意识的就这样。

j********z
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去年还是前年香港十大杰青里面就有瘾君子通过福音戒毒戒掉了。
然后努力工作成为什么行业的杰出人士。
其实他老婆比他本人更能感动人。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 类似的福音戒毒,我听过一些
: 这个晨曦会就是做福音戒毒的
: http://www.operationdawn.org/
: 他们的刘明和牧师来过我们教会做见证,以前是个瘾君子加黑社会

j********z
发帖数: 3242
73

呵呵,如果不是在跟基讨论的范围里面,根本就没有上帝的存在,根本就不存在“上帝
做的坏事”这个东东。
这些东西是跟基们讨论的时候因着基的论调而加进去的。(*论调,原文作“断)
你看CCAV啥时候报道上帝震死了几个人?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 反过来说
: 如果五谷丰登都是科学研究的成果
: 而自然灾害都是上帝做的坏事
: 的确很难找到症结

j********z
发帖数: 3242
74

我前后两个句子是分开的。不过的确是有歧义。
后面一个句子是说,其实基们还是在自己压制自己的行为。
是在用“不应该做上帝不喜爱的事”来压制自己的行为。
只不过你们自己觉得那是应该做的,而认识不到或拒绝认识那是一种“压制”而已。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经里面自揭家丑的例子很多很多,亚伯拉罕,大卫,保罗,彼得....
: 难道诚实不好?关键跟从神的人,生命改变了,同样参考亚伯拉罕,大卫,保罗,彼得
: 有秩序的讨论教义认识上的冲突,硬是被你看作是压制言论自由
: 无语.....

j*****7
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75
好比骑自行车下山一样,有个别路段是上坡的,蹬一脚也是需要的
当然,这个仁者见仁,智者见智
我说了,从门外看,的确没有区别

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我前后两个句子是分开的。不过的确是有歧义。
: 后面一个句子是说,其实基们还是在自己压制自己的行为。
: 是在用“不应该做上帝不喜爱的事”来压制自己的行为。
: 只不过你们自己觉得那是应该做的,而认识不到或拒绝认识那是一种“压制”而已。

j********z
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76

非常有可能。坏人也会有做好事的时候。
这个句子不像基们说的什么罪人义人的绝对概念。
这里的好人和坏人都是generalization,好事和坏事也不是指每一件细节。
it's not "good people only do good things" or "only good people do good
things".

【在 w*****n 的大作中提到】
: what if good people had done sth bad?
j********z
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77

如果你愿意接受事实,看起来是一个样子。
如果你拒绝接受事实,看起来是另外一个样子。
大致如此。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 从门外看,是这个样子
: 从门内看,另一个样子

w*****n
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78
好吧,那好人做了坏事他还是好人吗?
谁是好人?
标准谁来定?

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 如果你愿意接受事实,看起来是一个样子。
: 如果你拒绝接受事实,看起来是另外一个样子。
: 大致如此。

j*****7
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79
我个人认为,接受一种信仰的过程是有内在矛盾的
如果一个事物,可以100%弄清楚,被证明,恐怕就不是“信”的问题了,而是“理解能
力和接受”的问题了
的确,信仰的道路上,有些东西是需要超理性的信心来跨越的
如果上帝都站在人的面前,还要“信心”做什么
但是,接受信仰的前奏是必须的,就是了解认识感知这种信仰,最终得出一个评估
(但是没有100%的评估的)
人都是带着一分的信心,接受耶稣,在生命成长中,逐渐获得二分三分的信心,经过一
些试炼,信心到了五分
临死前能够到七分,就算很不错的了
到了天上,见到神,信心变成十分的时候,“信心”也就没有存在的必要和价值了
这个可能就是反合性吧

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 如果你愿意接受事实,看起来是一个样子。
: 如果你拒绝接受事实,看起来是另外一个样子。
: 大致如此。

l*******h
发帖数: 751
80
嗯,,,似乎应该和你说的不太一样。我觉得似乎有一些超自然的力量在发生。
比如说我戒游戏一事吧。。很抱歉,如果不太喜欢看这种有些玄异的见证的朋友请忽略
我。。。
我当时想戒,但是真的戒不掉啊,有段时间,晚上一边祷告“神啊,我有罪”,一边鼠
标键盘狂点(呵呵,我本来就是蒙恩的罪人,不丢人)。后来,有一个晚上,又打开游
戏,但是不知道为什么,就是连不上服务器。。。原想着可能是网络有问题。反正也是
闲着,就想去玩另一个可以web在线玩的小游戏打发一会儿时间。我一般懒得存链接的
,仗着记忆力还行,一些常用的网站一般是直接输入URL。然后非常诡异的事情就发生
了。。。这个我几乎天天去的网站,居然无论如何想不起它的链接了。然后我想去
google搜,更诡异的是,我居然想不起那个网站的名字了!一个关键词也想不起来,大
脑中一片空白!我曾经引以为傲的记忆力啊!
我当时吓坏了,立刻祷告。祷告完了以后心神稍定。决定去睡觉。于是难得一晚上没有
玩。第二天,第三天。。。反正,坚持了三四天不玩游戏了。第四五天的时候,又有些
手痒了,忍不住打开电脑想玩一会儿。玩前还祷告了一下,神啊,请宽恕我,让我稍稍
的玩一个小时

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 如果你愿意接受事实,看起来是一个样子。
: 如果你拒绝接受事实,看起来是另外一个样子。
: 大致如此。

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j********z
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我理解和我想要表达的意思是:
一个内心善良的人,绝大部分时候做的都是好事,内心邪恶的人,绝大部分时候都是做
坏事。
如果一个“好人”,经常做坏事,量变最后导致质变,他会逐渐变成坏人。反之亦然,
坏人也可以变好。
好人,坏人,善良,邪恶,都是相对俗成的,没有绝对的标准。
但是是成对的联系,不是此时此地的好人,坏事跟彼时彼地的坏人,好事来比对。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 好吧,那好人做了坏事他还是好人吗?
: 谁是好人?
: 标准谁来定?

j********z
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82

问题在于,当你只有两分,或五分信心的时候,就大言不惭的说,我信的就一定100%是
绝对真理,你们不信或信其它的都绝对是错的。跟我要信的有不同的,也绝对是错的。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我个人认为,接受一种信仰的过程是有内在矛盾的
: 如果一个事物,可以100%弄清楚,被证明,恐怕就不是“信”的问题了,而是“理解能
: 力和接受”的问题了
: 的确,信仰的道路上,有些东西是需要超理性的信心来跨越的
: 如果上帝都站在人的面前,还要“信心”做什么
: 但是,接受信仰的前奏是必须的,就是了解认识感知这种信仰,最终得出一个评估
: (但是没有100%的评估的)
: 人都是带着一分的信心,接受耶稣,在生命成长中,逐渐获得二分三分的信心,经过一
: 些试炼,信心到了五分
: 临死前能够到七分,就算很不错的了

j*****7
发帖数: 10575
83
个人主观的信心,和客观的信仰对象,是两回事
个人信心小,不代表这个人就应该部分接受客观的信仰对象。
我信心小,但我既然信了,就要接受整个客观的信仰对象(圣经的记载)。否则信的对
象就会发生偏差
(这是回答你后半句的)
至于你说的前半句,我的理解是这样的。
基于信心的反合性事实,我不可能等我到了天堂(希望如此)再向地上的人传福音,因
为时间点过去了
我所传的,是个整体的信仰对象(圣经记载),虽然我信心小,不代表我不接受这个完
整的信仰对象
我信心小,所以我也没有要求非基督徒一信主就要做好上十字架的准备。或者说,我没
有传低于我信心程度的内容
我按照我的信心大小,传耶稣的福音,只是要人相信,并且跨入门槛,并没有向对方提
出更高的要求
(更高的要求属于门徒训练的内容,不是传福音的内容)

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 问题在于,当你只有两分,或五分信心的时候,就大言不惭的说,我信的就一定100%是
: 绝对真理,你们不信或信其它的都绝对是错的。跟我要信的有不同的,也绝对是错的。

j********z
发帖数: 3242
84

这没啥,你觉得是超自然力量不奇怪。
这个对你有效,这是值得恭喜的事。
问题是,你要用你自己的案例来作为上帝就是真确存在的证据。
那么其它别的宗教有千千万万个一样,或者更神奇神妙的见证。
如果你这个“证据”是有效的,那么别人的“证据”一样有效。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯,,,似乎应该和你说的不太一样。我觉得似乎有一些超自然的力量在发生。
: 比如说我戒游戏一事吧。。很抱歉,如果不太喜欢看这种有些玄异的见证的朋友请忽略
: 我。。。
: 我当时想戒,但是真的戒不掉啊,有段时间,晚上一边祷告“神啊,我有罪”,一边鼠
: 标键盘狂点(呵呵,我本来就是蒙恩的罪人,不丢人)。后来,有一个晚上,又打开游
: 戏,但是不知道为什么,就是连不上服务器。。。原想着可能是网络有问题。反正也是
: 闲着,就想去玩另一个可以web在线玩的小游戏打发一会儿时间。我一般懒得存链接的
: ,仗着记忆力还行,一些常用的网站一般是直接输入URL。然后非常诡异的事情就发生
: 了。。。这个我几乎天天去的网站,居然无论如何想不起它的链接了。然后我想去
: google搜,更诡异的是,我居然想不起那个网站的名字了!一个关键词也想不起来,大

b**d
发帖数: 7644
85
我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话,可以转一些过来
w*****n
发帖数: 385
86
呵呵,的确,没有一个人是完全了解圣经了才信主,也不会有一个信徒信主以后就能完
全明白圣经。
一样的,我也是在对圣经了解很少的时候信主的,如果你问了解的少凭什么信,我觉得
这就好像一本圣经,你抓住它的重心了,就可以很轻松拿起来,相反,抓不住重心,怎
么拿也是没用的。那么这个重心是什么,我觉得就是耶稣基督并祂钉十字架。
此外,我信主以后有种我用我的理性不能明白,用我的语言说不清楚的确据(估计我又
要淹没在飞机投掷的不屑的砖头中啦 =)让我知道这就是正确的信仰,大概就像以赛亚书中说的吧:
“公义的果效,必是平安。公义的效验,必是平稳,直到永远。”(32:17)

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这没啥,你觉得是超自然力量不奇怪。
: 这个对你有效,这是值得恭喜的事。
: 问题是,你要用你自己的案例来作为上帝就是真确存在的证据。
: 那么其它别的宗教有千千万万个一样,或者更神奇神妙的见证。
: 如果你这个“证据”是有效的,那么别人的“证据”一样有效。

j*****7
发帖数: 10575
87
haha谢了谢了
我们圣经上这么多上帝显灵的例子还没有完全消化吸收呢

【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话,可以转一些过来
: 。

l*******h
发帖数: 751
88
呵呵,我早就说了,不喜欢玄异见证的朋友请绕道,并没有强求任何人接受。
引用这个实例,只是想反驳你想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
以后行为的改变”。有很多东西的确是超出了你的智慧。比如说无缘无故的暂时失忆。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这没啥,你觉得是超自然力量不奇怪。
: 这个对你有效,这是值得恭喜的事。
: 问题是,你要用你自己的案例来作为上帝就是真确存在的证据。
: 那么其它别的宗教有千千万万个一样,或者更神奇神妙的见证。
: 如果你这个“证据”是有效的,那么别人的“证据”一样有效。

j********z
发帖数: 3242
89

重点不是“明白”白布,而是“相信”基督信仰。
假如你是百分百相信一样东西的,那你为这样东西付出一切,没啥不对的。
但是如果只有五成的信心,还有五成的未知,就坚定的否定其它的一切,我觉得很不好
理解。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵,的确,没有一个人是完全了解圣经了才信主,也不会有一个信徒信主以后就能完
: 全明白圣经。
: 一样的,我也是在对圣经了解很少的时候信主的,如果你问了解的少凭什么信,我觉得
: 这就好像一本圣经,你抓住它的重心了,就可以很轻松拿起来,相反,抓不住重心,怎
: 么拿也是没用的。那么这个重心是什么,我觉得就是耶稣基督并祂钉十字架。
: 此外,我信主以后有种我用我的理性不能明白,用我的语言说不清楚的确据(估计我又
: 要淹没在飞机投掷的不屑的砖头中啦 =)让我知道这就是正确的信仰,大概就像以赛亚书中说的吧:
: “公义的果效,必是平安。公义的效验,必是平稳,直到永远。”(32:17)

e***a
发帖数: 1982
90
原来贾君鹏都是邪恶和堕落,您真厉害!

【在 j*****7 的大作中提到】
: 吸毒
: 抽烟
: 酗酒
: xxxxxxx癖
: 纸醉金迷
: 灯红酒绿
: 二奶三奶四奶
: casino
: 网络游戏成瘾,挂了,贾君鹏
: 贪污

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j********z
发帖数: 3242
91

水太大了,我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
以后行为的改变”。』了,哈哈哈哈。。。
不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
最搞笑的一次,我想跟一个人说古巨基,但是无论如何想不起来他的名字。
我一直说,某香港男歌手,得了最受欢迎男歌星的,演很多电影电视的等等。。。我当
时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子,但是就是说不出名字。
最后终于说出来,演还珠格格那个,友人才大笑,古巨基吧?
然后偶出了一额头瀑布汗。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 呵呵,我早就说了,不喜欢玄异见证的朋友请绕道,并没有强求任何人接受。
: 引用这个实例,只是想反驳你想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。有很多东西的确是超出了你的智慧。比如说无缘无故的暂时失忆。

e***a
发帖数: 1982
92
自我感觉太好了吧,你学了多少佛,就能知道人家都是刻意压制
哦,对,佛是刻意压制,耶稣是自然流露,哦,虽然耶稣也要压制。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 刻意的压制(例如佛教)和自然生命的流露,是两回事
: 耶稣给基督徒带来的生命,是后一种。(虽然一小部分的阶段里,也有压制的做法)
: 7:18我也知道,在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志为善由得我,只是行
: 出来由不得我。
: 7:19故此,我所愿意的善,我反不作。我所不愿意的恶,我倒去作。
: 7:20若我去作所不愿意作的,就不是我作的,乃是住在我里头的罪作的。
: 7:21我觉得有个律,就是我愿意为善的时候,便有恶与我同在。
: 7:22因为按着我里面的意思。(原文作人)我是喜欢神的律。
: 7:23但我觉得肢体中另有个律,和我心中的律交战,把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的
: 律。

e***a
发帖数: 1982
93
小心撒旦装成上帝,帮假忙,你都信以为真了。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 自我修行只能靠自己的定力
: 但是信耶稣有上帝帮忙
: 心魔的说法,圣经里所罗门在公元前900多年就提过了
: 箴言
: 4:23你要保守你心,胜过保守一切。因为一生的果效,是由心发出。

e***a
发帖数: 1982
94
我姥爷也是一夜之间戒了,有些人就是克制力比较强,当然,跟体质也有关系
不过说真的,anecdotal evidence没有argue power的,如果某些传教的话语里面不是
充斥着这些,我还不那么反感

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 水太大了,我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。』了,哈哈哈哈。。。
: 不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
: 人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
: 最搞笑的一次,我想跟一个人说古巨基,但是无论如何想不起来他的名字。
: 我一直说,某香港男歌手,得了最受欢迎男歌星的,演很多电影电视的等等。。。我当
: 时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子,但是就是说不出名字。
: 最后终于说出来,演还珠格格那个,友人才大笑,古巨基吧?
: 然后偶出了一额头瀑布汗。

b**d
发帖数: 7644
95
越看基督教和净土法门越相似。那个冯冯说观世音是圣母玛利亚。
e***a
发帖数: 1982
96
小孩子的行为逻辑其实更朴素,更纯洁
刚才说的那些不肯share 玩具,根本那是baby大脑发育的一个标志,就是开始有了“
self”的概念,知道“自己”是和周围环境和周围的人有所区别的 (如果大人不教行
为规范,却怪小孩有邪念。。。真是挺讽刺的)
小baby手脚乱挥的时候还不知道手脚是自己身体的一部分,会掰着脚趾头当玩具来玩,
慢慢的,开始知道自己和外界的区别。慢慢的,还要靠自己的妈妈爸爸,自己的玩具,
自己的小玩具,自己的小毯子,来真正巩固“我的”这个概念。
如果觉得自我意识是罪恶的一部分,那没什么可说的了,小baby还吃奶还哭还折腾人呢
,你咋不怪他们自私啊

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 水太大了,我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。』了,哈哈哈哈。。。
: 不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
: 人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
: 最搞笑的一次,我想跟一个人说古巨基,但是无论如何想不起来他的名字。
: 我一直说,某香港男歌手,得了最受欢迎男歌星的,演很多电影电视的等等。。。我当
: 时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子,但是就是说不出名字。
: 最后终于说出来,演还珠格格那个,友人才大笑,古巨基吧?
: 然后偶出了一额头瀑布汗。

j*****7
发帖数: 10575
97
fengfeng同学想一夜成名想疯了

【在 b**d 的大作中提到】
: 越看基督教和净土法门越相似。那个冯冯说观世音是圣母玛利亚。
e***a
发帖数: 1982
98
痛苦的产生,在于你左右互搏

【在 j*****7 的大作中提到】
: 痛苦的产生,源于原罪导致与上帝生命源头的断开
: 创世纪就讲了

j*****7
发帖数: 10575
99
感情小孩撒谎也是大人教的哦
撒谎也是大脑发育的一个主要里程碑

【在 e***a 的大作中提到】
: 小孩子的行为逻辑其实更朴素,更纯洁
: 刚才说的那些不肯share 玩具,根本那是baby大脑发育的一个标志,就是开始有了“
: self”的概念,知道“自己”是和周围环境和周围的人有所区别的 (如果大人不教行
: 为规范,却怪小孩有邪念。。。真是挺讽刺的)
: 小baby手脚乱挥的时候还不知道手脚是自己身体的一部分,会掰着脚趾头当玩具来玩,
: 慢慢的,开始知道自己和外界的区别。慢慢的,还要靠自己的妈妈爸爸,自己的玩具,
: 自己的小玩具,自己的小毯子,来真正巩固“我的”这个概念。
: 如果觉得自我意识是罪恶的一部分,那没什么可说的了,小baby还吃奶还哭还折腾人呢
: ,你咋不怪他们自私啊

e***a
发帖数: 1982
100
那你承认自然灾害是上帝控制,(赋予,授权)的了?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 反过来说
: 如果五谷丰登都是科学研究的成果
: 而自然灾害都是上帝做的坏事
: 的确很难找到症结

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j*****7
发帖数: 10575
101
盲人摸象的问题,最让我头痛

【在 e***a 的大作中提到】
: 那你承认自然灾害是上帝控制,(赋予,授权)的了?
e***a
发帖数: 1982
102
这哪算自捷家丑啊,他们根本都是人,你不是说过,是人都犯错误嘛,对吧
要是说耶稣干坏事儿,我觉得才真算自揭家丑
无奈还总是有人帮他擦屁股,遮遮掩掩的说这不是坏事儿,你要看他的意图而不是行为
。。。。。或者你理解的不对。。或者你的态度根本就不对等等。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 圣经里面自揭家丑的例子很多很多,亚伯拉罕,大卫,保罗,彼得....
: 难道诚实不好?关键跟从神的人,生命改变了,同样参考亚伯拉罕,大卫,保罗,彼得
: 有秩序的讨论教义认识上的冲突,硬是被你看作是压制言论自由
: 无语.....

e***a
发帖数: 1982
103
门子。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 从门外看,是这个样子
: 从门内看,另一个样子

e***a
发帖数: 1982
104
哈哈,你不能理解吧。。。
其实好人和怀人都是相对的,谁是好人是由周围人来决定的,周围人也有不同的立场,
也会有分歧,虽然大多数的时候其实还是刻意得到统一意见的
另外呢,这个标准还随着时间改变呢,比如说以前避孕是为了自己享乐,邪恶的,是堕
落,是对抗某神的赐福,现在大家乐着呢
你是不是觉得很不可思忆啊,竟然没有一个超级强力无敌的来给一个终极好坏的判断啊
。。。但是世界就这么奇妙,绝大多数人都能make peace with it

【在 w*****n 的大作中提到】
: 好吧,那好人做了坏事他还是好人吗?
: 谁是好人?
: 标准谁来定?

e***a
发帖数: 1982
105
yy同学说想戒灌水,但是戒不掉来着。。。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 嗯,,,似乎应该和你说的不太一样。我觉得似乎有一些超自然的力量在发生。
: 比如说我戒游戏一事吧。。很抱歉,如果不太喜欢看这种有些玄异的见证的朋友请忽略
: 我。。。
: 我当时想戒,但是真的戒不掉啊,有段时间,晚上一边祷告“神啊,我有罪”,一边鼠
: 标键盘狂点(呵呵,我本来就是蒙恩的罪人,不丢人)。后来,有一个晚上,又打开游
: 戏,但是不知道为什么,就是连不上服务器。。。原想着可能是网络有问题。反正也是
: 闲着,就想去玩另一个可以web在线玩的小游戏打发一会儿时间。我一般懒得存链接的
: ,仗着记忆力还行,一些常用的网站一般是直接输入URL。然后非常诡异的事情就发生
: 了。。。这个我几乎天天去的网站,居然无论如何想不起它的链接了。然后我想去
: google搜,更诡异的是,我居然想不起那个网站的名字了!一个关键词也想不起来,大

e***a
发帖数: 1982
106
因为我不是只有两份信心,我就是有100%的信心,我就是对的!!所以才这么说的!!
你自己体会不了竟然还要如此盲目。。。等你也信了你就相信我说的是对的乐!!

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 水太大了,我都忘了哪里有『想用“人与人之间行为的效仿”来解释“所有基督徒信主
: 以后行为的改变”。』了,哈哈哈哈。。。
: 不过暂时失忆没啥奇怪的。我就试过好多次。
: 人家下午三四点问我中午吃啥了我居然完全没有印象。
: 最搞笑的一次,我想跟一个人说古巨基,但是无论如何想不起来他的名字。
: 我一直说,某香港男歌手,得了最受欢迎男歌星的,演很多电影电视的等等。。。我当
: 时能很清晰的在脑海里面描绘出他的样子,但是就是说不出名字。
: 最后终于说出来,演还珠格格那个,友人才大笑,古巨基吧?
: 然后偶出了一额头瀑布汗。

e***a
发帖数: 1982
107
转吧,我想看看
不过我小时候很流行气功了一段时间,那个时候我家邻居信誓旦旦跟我说了不少显灵,
超能力的事情,我有时间也可以说说,不过估计也不是新鲜话题了。。

【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话,可以转一些过来
: 。

e***a
发帖数: 1982
108
首先,你一个字一个字的找,我哪儿说撒谎了,如果没有,那这就是你自己的结论
第二,你这个结论怎么来的呢?我认为你逻辑非常混乱,才会有这么一个逻辑,你能解
释一下你以何种方式推断的么?(虽然估计还会用同样的混乱逻辑提出推倒。。。)
第三,就这问题本身来说,小孩第一次撒谎是可以自发的(也可以靠观摩大人得到),
但是以后接着撒谎一定是大人没有阻止,纵容了这种行为,所以简言之,是大人教的(
教读四声,教育的教,不是一声,教书的教)。我得严禁一点儿,以防有人又擅自推测
了。

感情小孩撒谎也是大人教的哦
撒谎也是大脑发育的一个主要里程碑

【在 j*****7 的大作中提到】
: 感情小孩撒谎也是大人教的哦
: 撒谎也是大脑发育的一个主要里程碑

l*******h
发帖数: 751
109
好奇怪呀,你自己开帖问,有没有基督徒见过天使这么灵异的现像。然后一堆人争来吵
去。我只是针对某一个人的观点,举了一个有点灵异现像的例子。然后你就很不屑的搬
佛版菩萨显灵的例子。
即使真有基督徒见过天使,又说出来了,岂不是要给口水淹死?
难道说这个帖子发帖就是为了吵架的喽?

【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版有很多观世音菩萨显灵的例子。 你们基督版如果想要的话,可以转一些过来
: 。

e***a
发帖数: 1982
110
没错啊,想你摸了这么久,一定很困扰了

【在 j*****7 的大作中提到】
: 盲人摸象的问题,最让我头痛
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e***a
发帖数: 1982
111
天。。。24在线,创了最高纪录了
大家鼓掌!!!

【在 e***a 的大作中提到】
: 没错啊,想你摸了这么久,一定很困扰了
b**d
发帖数: 7644
112
我们佛版最流行的是活着的网上佛外吃大师,远程唱歌治病,远程改程序等等神通的事
情。

【在 e***a 的大作中提到】
: 转吧,我想看看
: 不过我小时候很流行气功了一段时间,那个时候我家邻居信誓旦旦跟我说了不少显灵,
: 超能力的事情,我有时间也可以说说,不过估计也不是新鲜话题了。。

e***a
发帖数: 1982
113
哎呀!他改matlab么,最近我正好要写一段儿新的东西。。。
你帮我求求他吧。。。

【在 b**d 的大作中提到】
: 我们佛版最流行的是活着的网上佛外吃大师,远程唱歌治病,远程改程序等等神通的事
: 情。

j*****7
发帖数: 10575
114
最高?

【在 e***a 的大作中提到】
: 天。。。24在线,创了最高纪录了
: 大家鼓掌!!!

e***a
发帖数: 1982
115
再创25人在线的新纪录,再次鼓掌!!

【在 e***a 的大作中提到】
: 天。。。24在线,创了最高纪录了
: 大家鼓掌!!!

e***a
发帖数: 1982
116
对啊,你是版主啊,你应该发包子!

【在 j*****7 的大作中提到】
: 最高?
j*****7
发帖数: 10575
117
数学模型和信仰也能等同
不迷信才怪

【在 e***a 的大作中提到】
: 哎呀!他改matlab么,最近我正好要写一段儿新的东西。。。
: 你帮我求求他吧。。。

j*****7
发帖数: 10575
118
最高48是几天前的事情了,telnet下面显示bug
包子每天都在发,不过100字以内的文章很难得奖,见奖励记录

【在 e***a 的大作中提到】
: 对啊,你是版主啊,你应该发包子!
b**d
发帖数: 7644
119
哎,皇叔一时不慎,把外大师气得不冒头了。 不然倒是可以求求他的。

【在 e***a 的大作中提到】
: 哎呀!他改matlab么,最近我正好要写一段儿新的东西。。。
: 你帮我求求他吧。。。

e***a
发帖数: 1982
120
你看不懂中文,怪不得迷信

【在 j*****7 的大作中提到】
: 数学模型和信仰也能等同
: 不迷信才怪

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e***a
发帖数: 1982
121
telnet下的bug能不能改改?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 最高48是几天前的事情了,telnet下面显示bug
: 包子每天都在发,不过100字以内的文章很难得奖,见奖励记录

j*****7
发帖数: 10575
122
这个归老刑管
不过他现在正在忙着处理菌斑言论自由的问题

【在 e***a 的大作中提到】
: telnet下的bug能不能改改?
w*****n
发帖数: 385
123
呵呵,把迷信当成宗教的确是一种悲哀,可是把宗教都当成迷信是不是另一种悲哀呢

【在 e***a 的大作中提到】
: 你看不懂中文,怪不得迷信
c********s
发帖数: 483
124
本不想对佛教指手画脚。但您在这儿提出来了,那我就请教您几个问题:
1》。佛是什么?是神还是人?
2》。那么多佛经,有几本是释迦摩尼传下来的?
3》。释迦摩尼死了吗?
4》。现在的佛教理论和体系和释迦摩尼时代有什么不同?
谢谢


【在 b**d 的大作中提到】
: 圣经上的话有多少是实践证明正确的?
: 佛经是实证的。金刚经不是哲学,不是信仰,是实修指南。 圣经呢?

j********z
发帖数: 3242
125

问题:你前面的“两成到五成信心”说法。
假如一信就全盘都要信,那么这个两成和五成到底缺少了些什么呢?
是对一些什么东西没有信心呢?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 个人主观的信心,和客观的信仰对象,是两回事
: 个人信心小,不代表这个人就应该部分接受客观的信仰对象。
: 我信心小,但我既然信了,就要接受整个客观的信仰对象(圣经的记载)。否则信的对
: 象就会发生偏差
: (这是回答你后半句的)
: 至于你说的前半句,我的理解是这样的。
: 基于信心的反合性事实,我不可能等我到了天堂(希望如此)再向地上的人传福音,因
: 为时间点过去了
: 我所传的,是个整体的信仰对象(圣经记载),虽然我信心小,不代表我不接受这个完
: 整的信仰对象

w*****n
发帖数: 385
126
神的义,正在这福音上显明出来。这义是 本 于 信 以 致 于 信。 (罗马书 1:17)
j*****7
发帖数: 10575
127
信心的对象从没改变,但是信心的建立和积累,是个过程
(有点类似人和人之间信任的积累,也可以比作夫妻之间信任和了解的积累)
譬如刚信主,我相信在实际生活中神会医治我的感冒
几年后我相信神可以真的治疗癌症
再后来,我相信无论什么结果,是生是死,神都看顾保守,神的安排都是最好的
所以信心不是盲目的,而是在实际生活中天天经历神的带领,就真真确确的感受到神的
带领和美好旨

譬如现在回首过去十年,很多的事情,尤其是人生关键的选择,都可以看到神的带领,
而不是随机盲
目的生活轨迹
这就是信心积累的过程。圣经的真理是不变的,但是对于"真理",在现实生活中的“相
信”程度,是从
无到有,从小到大的
一点点个人感受,说的没什么条理
创世记马上查到亚伯拉罕的故事,是个很好的信心不断积累的例子
敬请关注

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 问题:你前面的“两成到五成信心”说法。
: 假如一信就全盘都要信,那么这个两成和五成到底缺少了些什么呢?
: 是对一些什么东西没有信心呢?

b**d
发帖数: 7644
128
说实话,俺认识一基督徒,整个的信主,整个的精神错乱。 俺不论他人品好坏(否则
就更糟了),只用精神错乱来形容。 只差没有自己以为自己是神了。 但是现实生活是
残酷的,没有善因,就没有善果。 光信主,自己不干好事,该倒霉,还是一样的倒霉


【在 j*****7 的大作中提到】
: 信心的对象从没改变,但是信心的建立和积累,是个过程
: (有点类似人和人之间信任的积累,也可以比作夫妻之间信任和了解的积累)
: 譬如刚信主,我相信在实际生活中神会医治我的感冒
: 几年后我相信神可以真的治疗癌症
: 再后来,我相信无论什么结果,是生是死,神都看顾保守,神的安排都是最好的
: 所以信心不是盲目的,而是在实际生活中天天经历神的带领,就真真确确的感受到神的
: 带领和美好旨
: 意
: 譬如现在回首过去十年,很多的事情,尤其是人生关键的选择,都可以看到神的带领,
: 而不是随机盲

j*****7
发帖数: 10575
129
说实话,各种各样“信基督”的例子都有
所以要回到圣经,而且每个人自己要懂得分辨

【在 b**d 的大作中提到】
: 说实话,俺认识一基督徒,整个的信主,整个的精神错乱。 俺不论他人品好坏(否则
: 就更糟了),只用精神错乱来形容。 只差没有自己以为自己是神了。 但是现实生活是
: 残酷的,没有善因,就没有善果。 光信主,自己不干好事,该倒霉,还是一样的倒霉
: 。

b**d
发帖数: 7644
130
俺觉得他是真信基督,吃饭都要祈祷,周末都去教堂的那种。 但是没有改变他的人品
呀,貌似也没有改变他的结局。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 说实话,各种各样“信基督”的例子都有
: 所以要回到圣经,而且每个人自己要懂得分辨

相关主题
第二章 论圣经信心的本质
《圣经》都是神所默示的亲人不信主的痛苦
信心的本质福音问答6 - 人死了以后去哪里?
进入TrustInJesus版参与讨论
j*****7
发帖数: 10575
131
你都没读过圣经.....


【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得他是真信基督,吃饭都要祈祷,周末都去教堂的那种。 但是没有改变他的人品
: 呀,貌似也没有改变他的结局。

b**d
发帖数: 7644
132
太长了!

【在 j*****7 的大作中提到】
: 你都没读过圣经.....
: 唉

j*****7
发帖数: 10575
133
我是说你不好下结论的
唉,睡了

【在 b**d 的大作中提到】
: 太长了!
l*****y
发帖数: 9433
134


【在 e***a 的大作中提到】
: 痛苦的产生,在于你左右互搏
l*****y
发帖数: 9433
135
............

【在 w*****n 的大作中提到】
: 不是啊,基督徒有圣灵内住,很多信徒有很多见证,可惜以我的能力不能给你证明这些
: 事情100%可靠。
: 明显灵界争战的事情我遇到过一点点。我的一个亲戚(算命的),我刚信耶稣的时候他
: 来我家(过年请客人吃饭),他完全就是脸色苍白丢了魂的感觉,然后有人就问我妈我
: 们家是不是有人成基督徒了...

l*****y
发帖数: 9433
136
估计是小菜一碟,伊刚接触电脑就能自己编程(既是电脑痴又不懂英文)
大师是看着好的,就成了,

【在 e***a 的大作中提到】
: 哎呀!他改matlab么,最近我正好要写一段儿新的东西。。。
: 你帮我求求他吧。。。

j********z
发帖数: 3242
137

你的意思,打個比方,是否說:
信心兩成的時候,信上帝可以治病,但是只能治傷風感冒。
信心三成的時候,信上帝可以治病,可以治常見慢性病。
信心五成的時候,信上帝可以治病,可以治常見急慢性病。
信心八成的時候,信上帝可以治病,可以治所以的病,包括癌癥,艾滋。
信心十成的時候,不用治病了,因為一切有上帝。
大概是這個意思嗎?
(至于上帝是否真的能治病,呵呵呵,我就不討論了。)

【在 j*****7 的大作中提到】
: 信心的对象从没改变,但是信心的建立和积累,是个过程
: (有点类似人和人之间信任的积累,也可以比作夫妻之间信任和了解的积累)
: 譬如刚信主,我相信在实际生活中神会医治我的感冒
: 几年后我相信神可以真的治疗癌症
: 再后来,我相信无论什么结果,是生是死,神都看顾保守,神的安排都是最好的
: 所以信心不是盲目的,而是在实际生活中天天经历神的带领,就真真确确的感受到神的
: 带领和美好旨
: 意
: 譬如现在回首过去十年,很多的事情,尤其是人生关键的选择,都可以看到神的带领,
: 而不是随机盲

j*****7
发帖数: 10575
138
我说了,只是谈谈个人目前肤浅的体会,我也不希望自己肤浅的个人经验成为别人信仰
的准绳
创世纪里关于亚伯拉罕的例子,是最好的说明
敬请关注

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你的意思,打個比方,是否說:
: 信心兩成的時候,信上帝可以治病,但是只能治傷風感冒。
: 信心三成的時候,信上帝可以治病,可以治常見慢性病。
: 信心五成的時候,信上帝可以治病,可以治常見急慢性病。
: 信心八成的時候,信上帝可以治病,可以治所以的病,包括癌癥,艾滋。
: 信心十成的時候,不用治病了,因為一切有上帝。
: 大概是這個意思嗎?
: (至于上帝是否真的能治病,呵呵呵,我就不討論了。)

j********z
发帖数: 3242
139

我就是在问你的个人体会啊?
直接回答些个问题就真的那么难吗?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说了,只是谈谈个人目前肤浅的体会,我也不希望自己肤浅的个人经验成为别人信仰
: 的准绳
: 创世纪里关于亚伯拉罕的例子,是最好的说明
: 敬请关注

j*****7
发帖数: 10575
140
我是以疾病作为例子,来说明一个人在信仰的道路上,对于上帝超自然能力,和对个人
生命的带领的存在
进而使人的信心通过各种途径,基于一些事实,不断增长
我本人的信仰经历里,并没有太多超自然事情的发生,不过我身边信主的亲人倒是经历
很多
每个基督徒在这方面经历不同,不能只用一种狭隘的例子,来概括所有人
亚伯拉罕的一生中,信心的增长,就是在于对神的信,以及由此带来的超然祝福
约瑟的一生,则超自然的事情不多
大卫的一生,超自然的事情也不多
以利亚和以利沙,神迹比较多
。。。。。。
so,我要强调的是,人在最初信主时,信心是小的,要在日常生活中天天与神通行,信
心才不断增加

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我就是在问你的个人体会啊?
: 直接回答些个问题就真的那么难吗?

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j********z
发帖数: 3242
141

我一直都是问你,没有问其他人或者白布里面的人物。
你好像还是没有解答我最初的问题。
你开始的时候“信心小”,是对什么东西信心小呢?
对神的能力?神的权威?神的真确性?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我是以疾病作为例子,来说明一个人在信仰的道路上,对于上帝超自然能力,和对个人
: 生命的带领的存在
: 进而使人的信心通过各种途径,基于一些事实,不断增长
: 我本人的信仰经历里,并没有太多超自然事情的发生,不过我身边信主的亲人倒是经历
: 很多
: 每个基督徒在这方面经历不同,不能只用一种狭隘的例子,来概括所有人
: 亚伯拉罕的一生中,信心的增长,就是在于对神的信,以及由此带来的超然祝福
: 约瑟的一生,则超自然的事情不多
: 大卫的一生,超自然的事情也不多
: 以利亚和以利沙,神迹比较多

j*****7
发帖数: 10575
142
神,那就包括他的“能力,权威,真确性”
信神,那就必须用超理性的心去信他
显然这些超理性的信,与我们人日常生活许多所见的常识的外表,有冲突
自然,超理性的信,需要在超理性的生活过程中积累。积累之前,我自然是个"小信的
人"了
希望这样回答,可以算是准确和直接了

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 我一直都是问你,没有问其他人或者白布里面的人物。
: 你好像还是没有解答我最初的问题。
: 你开始的时候“信心小”,是对什么东西信心小呢?
: 对神的能力?神的权威?神的真确性?

j********z
发帖数: 3242
143

言下之意,你是逐渐抛弃理性,转化为神性?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 神,那就包括他的“能力,权威,真确性”
: 信神,那就必须用超理性的心去信他
: 显然这些超理性的信,与我们人日常生活许多所见的常识的外表,有冲突
: 自然,超理性的信,需要在超理性的生活过程中积累。积累之前,我自然是个"小信的
: 人"了
: 希望这样回答,可以算是准确和直接了

j*****7
发帖数: 10575
144
但凡宗教信仰,都是超理性的
这不代表我抛弃理性(就好象基督徒在另外几个帖子,以理性的思维方式,讨论三位一
体和圣灵的教义
一样)
但是我现在的理性,和无神论物质主义者的理性不同
因为我理性思考的范畴,也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实(希望不会太
拗口)
我没有神性,只是一个按照神的形象和样式造的人,一个昨日蒙恩的罪人而已

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 言下之意,你是逐渐抛弃理性,转化为神性?

e***a
发帖数: 1982
145
谁来decide宗教是不是迷信呢,不要只看到事情的一面啊

【在 w*****n 的大作中提到】
: 呵呵,把迷信当成宗教的确是一种悲哀,可是把宗教都当成迷信是不是另一种悲哀呢
j********z
发帖数: 3242
146

“这不代表我抛弃理性...但是我现在的理性,和无神论物质主义者的理性不同”
“因为我理性思考的范畴,也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实”
赞 !!
问完了。
你看?这多简单?不就是回答一下问题么?
真不明白总是要绕圈子干嘛。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 但凡宗教信仰,都是超理性的
: 这不代表我抛弃理性(就好象基督徒在另外几个帖子,以理性的思维方式,讨论三位一
: 体和圣灵的教义
: 一样)
: 但是我现在的理性,和无神论物质主义者的理性不同
: 因为我理性思考的范畴,也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实(希望不会太
: 拗口)
: 我没有神性,只是一个按照神的形象和样式造的人,一个昨日蒙恩的罪人而已

w*****n
发帖数: 385
147
斑竹解释过了,所谓授人以鱼不如授人以渔。
快餐社会,斑竹其实是想不那么快餐的,也算是好意啦。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: “这不代表我抛弃理性...但是我现在的理性,和无神论物质主义者的理性不同”
: “因为我理性思考的范畴,也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实”
: 赞 !!
: 问完了。
: 你看?这多简单?不就是回答一下问题么?
: 真不明白总是要绕圈子干嘛。

e***a
发帖数: 1982
148
既然超越理性,承认不理性就好了,不要再装作很有逻辑的样子
不要说什么证明科学理论所错的之类外行话

【在 j*****7 的大作中提到】
: 神,那就包括他的“能力,权威,真确性”
: 信神,那就必须用超理性的心去信他
: 显然这些超理性的信,与我们人日常生活许多所见的常识的外表,有冲突
: 自然,超理性的信,需要在超理性的生活过程中积累。积累之前,我自然是个"小信的
: 人"了
: 希望这样回答,可以算是准确和直接了

e***a
发帖数: 1982
149
恩。没法跟不讲理的人讲理,就是这个道理
同样,不讲理的人也不要和讲理的人说,你的理错了。。。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: “这不代表我抛弃理性...但是我现在的理性,和无神论物质主义者的理性不同”
: “因为我理性思考的范畴,也包括了那些在无神论看来不理性的超理性事实”
: 赞 !!
: 问完了。
: 你看?这多简单?不就是回答一下问题么?
: 真不明白总是要绕圈子干嘛。

j*****7
发帖数: 10575
150

看来每次好心都被当作驴肝肺了

【在 e***a 的大作中提到】
: 恩。没法跟不讲理的人讲理,就是这个道理
: 同样,不讲理的人也不要和讲理的人说,你的理错了。。。

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e***a
发帖数: 1982
151
我觉得有什么想法你就直接说,你觉得我说的有什么不对,指出来
我说这两句,你觉得哪句不对?


看来每次好心都被当作驴肝肺了

【在 j*****7 的大作中提到】
: 恩
: 看来每次好心都被当作驴肝肺了

j*****7
发帖数: 10575
152
我的理性中,带有对于部分你无法理解的超理性的认识
这句话不对么
如果你认为你理性认知的世界,就是整个世界了
那么对于信仰的讨论,可能就没有太大意义了

【在 e***a 的大作中提到】
: 我觉得有什么想法你就直接说,你觉得我说的有什么不对,指出来
: 我说这两句,你觉得哪句不对?
:
: 恩
: 看来每次好心都被当作驴肝肺了

e***a
发帖数: 1982
153
你恰恰是没有看螃蟹和你和我说话的上下文才会得出这种结论,看看上下文吧

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我的理性中,带有对于部分你无法理解的超理性的认识
: 这句话不对么
: 如果你认为你理性认知的世界,就是整个世界了
: 那么对于信仰的讨论,可能就没有太大意义了

j*****7
发帖数: 10575
154
我的确没有看到什么上下文
如果你看到了,可否赐教?

【在 e***a 的大作中提到】
: 你恰恰是没有看螃蟹和你和我说话的上下文才会得出这种结论,看看上下文吧
e***a
发帖数: 1982
155
我就怕我说了你又耍赖,转移话题。。。那我就白码字了

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我的确没有看到什么上下文
: 如果你看到了,可否赐教?

j********z
发帖数: 3242
156

我又不是叫他解释什么概念。
如果要解释概念,那当然是引经据典,解释得清楚明白的好。
我就是问问他关于他自己的个人体验。
有必要扯什么理论啊绕一个大圈子吗?

【在 w*****n 的大作中提到】
: 斑竹解释过了,所谓授人以鱼不如授人以渔。
: 快餐社会,斑竹其实是想不那么快餐的,也算是好意啦。

C******f
发帖数: 224
157
看来你是不懂佛经 at all.
我这个非佛教的给你上上课吧。 佛不是人也不是神,可能是佛法里的“因果循环,
报应不爽”,可能是佛法里面的“劝人行善”,等等, 佛只是一种修行方式而已。
不要老拿基督徒那物质的一套来讨论生存哲学。。 你问的其他问题都不用回答了吧?
信佛教的同学们,说的不对请指导。 当然,对基们,你们快乐就好,愿主保佑你。

【在 c********s 的大作中提到】
: 本不想对佛教指手画脚。但您在这儿提出来了,那我就请教您几个问题:
: 1》。佛是什么?是神还是人?
: 2》。那么多佛经,有几本是释迦摩尼传下来的?
: 3》。释迦摩尼死了吗?
: 4》。现在的佛教理论和体系和释迦摩尼时代有什么不同?
: 谢谢
: ;

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