G******e 发帖数: 9567 | 1 Elaine H. Pagels
The Harrington Spear Paine Foundation Professor of Religion Princeton
University
EMERGENCE OF THE CANON
In the earliest Christian movement, there were actually many different
writings circulated, and many traditions about the sayings of Jesus. Some of
the leaders were concerned to say, "Well, which of these writings can be
read in church? Which are the right ones? Which are the best ones?" And
Irenaeus, the leader of a church in France in about the year 170, declared
that "The h |
G******e 发帖数: 9567 | 2 L. Michael White:
Professor of Classics and Director of the Religious Studies Program
University of Texas at Austin
A PROLIFERATION OF GOSPELS
So, if there were so many bibles, how come there are only sort of four
gospels included in the New Testament? How did that happen?
The process of the development of the canon; that is, the bible itself as
the normative document in the way that we now have it, is really a product
of the second and third century use of the gospels tradition. Now, from
early |
G******e 发帖数: 9567 | 3 Elizabeth Clark:
John Carlisle Kilgo Professor of Religion and Director of the Graduate
Program in Religion Duke University
IRENAEUS AND THE HERETICS
Who is Irenaeus and what was bugging him?
Irenaeus was a Bishop of Lyon in what today would be France in the later
second century.... [He] was particularly noted for his writings in which he
tried to combat various kinds of so-called heretics of the second century.
Most of these were people who would consider themselves Christians. In fact
some of |
G******e 发帖数: 9567 | 4 Harold W. Attridge:
The Lillian Claus Professor of New Testament Yale Divinity School
SYMBOLS OF THE GOSPELS
Some of the symbols that Irenaeus uses of the gospels have come to be quite
traditional and quite influential in the the symbolism associated with the
gospels. So the ox, the lion, the winged man and the eagle that [are] used
for the evangelists in many contexts, both artistic and literary, go back to
Irenaeus.
The eagle is the usual symbol for the Gospel of John, because his thought is
s |
G******e 发帖数: 9567 | 5 Allen D. Callahan:
Associate Professor of New Testament, Harvard Divinity School
CANON EMERGES FROM CONSENSUS
Sometimes when the New Testament scholarship discusses the matter of canon
formation, the story implied is that there are some smoke filled rooms
somewhere in the 2nd century and a bunch of these cigar smoking Christian
big shots got together and they decided who was going in and who was going
out and then... it was a wrap, they closed up and then everything else was
on the cutting room |
s*****t 发帖数: 637 | 6 你为什麽相信这个东东呢?
(没有其他的意思,只是问一个,
你为什麽相信)
你用了一个“信”字。
:) |
l*****y 发帖数: 9433 | 7 你能不能解释你这几句话是什么意思?
特别是这句,你也在差不多的情况下对我讲过
:你用了一个“信”字。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你为什麽相信这个东东呢? : (没有其他的意思,只是问一个, : 你为什麽相信) : 你用了一个“信”字。 : :)
|
s*****t 发帖数: 637 | 8 也就是我在“信”字那个贴,讨论的主要内容啊。
信仰信仰,所信的东东,是无法证明的。
比如说,基督徒相信,圣经,也唯独圣经。
(当然,他们也有一些道理,说为什麽相信圣经,是神的话语,
但这些为什麽,不是逻辑上的证明)
同样,不信的朋友,认为圣经,不是神的话语,
他们当然,也有自己各样的理由,
但是,这些理由,也不是证明,
也是一个”信“字。
比如说,这几个贴,我们相信,作者所说的,几千年前的事情,都是真实的。
(我不知道大家如何来判断,
作者所说的,几千年前的事情,是否真实呢?)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 你能不能解释你这几句话是什么意思? : 特别是这句,你也在差不多的情况下对我讲过 : :你用了一个“信”字。
|
l*****y 发帖数: 9433 | 9 在你来说,什么是真实的?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 也就是我在“信”字那个贴,讨论的主要内容啊。 : 信仰信仰,所信的东东,是无法证明的。 : 比如说,基督徒相信,圣经,也唯独圣经。 : (当然,他们也有一些道理,说为什麽相信圣经,是神的话语, : 但这些为什麽,不是逻辑上的证明) : 同样,不信的朋友,认为圣经,不是神的话语, : 他们当然,也有自己各样的理由, : 但是,这些理由,也不是证明, : 也是一个”信“字。 : 比如说,这几个贴,我们相信,作者所说的,几千年前的事情,都是真实的。
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s*****t 发帖数: 637 | 10 是啊,你我如何知道,几千年前的东东,是真实的呢?
你如果准确的去考古的话,圣经的准确性(的证据),
从考古的角度,可能是非常准确的。
【在 l*****y 的大作中提到】 : 在你来说,什么是真实的?
|
|
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l*****y 发帖数: 9433 | 11 你对圣经考古学知道多少?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 是啊,你我如何知道,几千年前的东东,是真实的呢? : 你如果准确的去考古的话,圣经的准确性(的证据), : 从考古的角度,可能是非常准确的。
|
G******e 发帖数: 9567 | 12 信你有个曾祖父(借用一个你用过的例子)
和
信大脚怪真的存在
这两个“信”一样吗?
(1)如果你认为一样的话,那你为什么费劲地搞一些圣经的特殊性,圣经的形成等等
一系列的东东来证明你的“信”呢?
(2)如果你认为不一样的话,为什么会不一样呢?哪个是更可靠的“信”呢?
你在用混淆障碍法吗?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你为什麽相信这个东东呢? : (没有其他的意思,只是问一个, : 你为什麽相信) : 你用了一个“信”字。 : :)
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s*****t 发帖数: 637 | 13 我知道一点点。 :)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 你对圣经考古学知道多少?
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G******e 发帖数: 9567 | 14 耶稣的考古结果有何最新突破没?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 是啊,你我如何知道,几千年前的东东,是真实的呢? : 你如果准确的去考古的话,圣经的准确性(的证据), : 从考古的角度,可能是非常准确的。
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G******e 发帖数: 9567 | 15 说来听听
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我知道一点点。 :)
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s*****t 发帖数: 637 | 16 还没有,
等圣经“考古”完了,就进入那个主题。
谢谢。
【在 G******e 的大作中提到】 : 耶稣的考古结果有何最新突破没?
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G******e 发帖数: 9567 | 17 耶稣是不是信出来的?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 还没有, : 等圣经“考古”完了,就进入那个主题。 : 谢谢。
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s*****t 发帖数: 637 | 18 耶稣在历史上的出现,应该是有“证据”的。
(当然,认为这些是证据,是一个“信”字,
认为其他的是证据,也是一个“信”字)
不过,耶稣是神,是完完全全,基于一个“信”字。
【在 G******e 的大作中提到】 : 耶稣是不是信出来的?
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G******e 发帖数: 9567 | 19 你不觉得四福音的“四”的来历很有意思吗?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 还没有, : 等圣经“考古”完了,就进入那个主题。 : 谢谢。
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G******e 发帖数: 9567 | 20 展开讲讲
【在 s*****t 的大作中提到】 : 耶稣在历史上的出现,应该是有“证据”的。 : (当然,认为这些是证据,是一个“信”字, : 认为其他的是证据,也是一个“信”字) : 不过,耶稣是神,是完完全全,基于一个“信”字。
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l*****y 发帖数: 9433 | 21 结果说出来看看, 另外好奇一下你懂什么叫考古么?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我知道一点点。 :)
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l*****y 发帖数: 9433 | 22 你认为考古靠的是信么?呵呵, 太有意思了
【在 s*****t 的大作中提到】 : 耶稣在历史上的出现,应该是有“证据”的。 : (当然,认为这些是证据,是一个“信”字, : 认为其他的是证据,也是一个“信”字) : 不过,耶稣是神,是完完全全,基于一个“信”字。
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s*****t 发帖数: 637 | 23 这个,好像是有讲究的,
四福音的作者,对应着,鹰,狮子,天使,牛,
他们所强调的,耶稣的不同侧面,
君王,
仆人
人子
神子
【在 G******e 的大作中提到】 : 你不觉得四福音的“四”的来历很有意思吗?
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s*****t 发帖数: 637 | 24 这个重要吗?
如果重要,你说说?
(我认为,在这个论坛的讨论中,不重要啊。)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 结果说出来看看, 另外好奇一下你懂什么叫考古么?
|
l*****y 发帖数: 9433 | 25 你老老实实回答一句,你是真的知道么?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 这个重要吗? : 如果重要,你说说? : (我认为,在这个论坛的讨论中,不重要啊。)
|
s*****t 发帖数: 637 | 26 你是说“考古”,还是说“考古学”的重要性?
“考古”,我不是行家,只是读过一些圣经的考古杂志。
【在 l*****y 的大作中提到】 : 你老老实实回答一句,你是真的知道么?
|
o**1 发帖数: 6383 | 27 我“信”大家已经被你的“信”搞晕了。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 耶稣在历史上的出现,应该是有“证据”的。 : (当然,认为这些是证据,是一个“信”字, : 认为其他的是证据,也是一个“信”字) : 不过,耶稣是神,是完完全全,基于一个“信”字。
|
s*****t 发帖数: 637 | 28 这就对了。
也可能是朋友自己没有思考过自己的“信”啊。
【在 o**1 的大作中提到】 : 我“信”大家已经被你的“信”搞晕了。
|
o**1 发帖数: 6383 | 29 信可信,非常信。
我相信你脑子里其实是一团浆糊。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 这就对了。 : 也可能是朋友自己没有思考过自己的“信”啊。
|
l*****y 发帖数: 9433 | 30 你读的圣经的考古杂志是像Biblical Archaeology Review这种的么, 也就是非学术性
的休闲杂
志?还是什么?
譬如这句话, 耶稣在历史上的出现,应该是有“证据”的。
这个证据是什么能不能拿出来看一下
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你是说“考古”,还是说“考古学”的重要性? : “考古”,我不是行家,只是读过一些圣经的考古杂志。
|
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s*****t 发帖数: 637 | 31 这是网站连接:
http://www.bib-arch.org/
【在 l*****y 的大作中提到】 : 你老老实实回答一句,你是真的知道么?
|
l*****y 发帖数: 9433 | 32 唐僧也得拜倒在地尊称他一声天王, 估计
【在 o**1 的大作中提到】 : 我“信”大家已经被你的“信”搞晕了。
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s*****t 发帖数: 637 | 33 是的。
【在 l*****y 的大作中提到】 : 你读的圣经的考古杂志是像Biblical Archaeology Review这种的么, 也就是非学术性 : 的休闲杂 : 志?还是什么? : 譬如这句话, 耶稣在历史上的出现,应该是有“证据”的。 : 这个证据是什么能不能拿出来看一下
|
s*****t 发帖数: 637 | 34 嘿,Leo同学,回答问题啊。
:)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 唐僧也得拜倒在地尊称他一声天王, 估计
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l*****y 发帖数: 9433 | 35 啥问题啊
【在 s*****t 的大作中提到】 : 嘿,Leo同学,回答问题啊。 : :)
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l*****y 发帖数: 9433 | 36 果然是这种休闲杂志,lol
【在 s*****t 的大作中提到】 : 这是网站连接: : http://www.bib-arch.org/
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s*****t 发帖数: 637 | 37 是啊,无聊的杂志,是在刚信主的时候,翻翻,现在,也没有定了。
:)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 果然是这种休闲杂志,lol
|
l*****y 发帖数: 9433 | 38 你的圣经考古学就是在那个上面学到的?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 是啊,无聊的杂志,是在刚信主的时候,翻翻,现在,也没有定了。 : :)
|
s*****t 发帖数: 637 | 39 我没有去学啊。只是以前读了点文章而已。
我个人,对这些东东,没有兴趣,
我关心的是,为什麽要信耶稣,这样的问题啊。
:)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 你的圣经考古学就是在那个上面学到的?
|
o**1 发帖数: 6383 | 40 你为什么要信耶稣呀?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我没有去学啊。只是以前读了点文章而已。 : 我个人,对这些东东,没有兴趣, : 我关心的是,为什麽要信耶稣,这样的问题啊。 : :)
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l*****y 发帖数: 9433 | 41 因为圣经呀, + :)
估计
【在 o**1 的大作中提到】 : 你为什么要信耶稣呀?
|
s*****t 发帖数: 637 | 42 因为人的罪性。
:)
【在 o**1 的大作中提到】 : 你为什么要信耶稣呀?
|
s*****t 发帖数: 637 | 43 错了吧。
:)
下回答错了,要请客啊。。。:)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 因为圣经呀, + :) : 估计
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l*****y 发帖数: 9433 | 44 是啥告诉你人的罪性论的呀
【在 s*****t 的大作中提到】 : 因为人的罪性。 : :)
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o**1 发帖数: 6383 | 45 为什么因为人的罪性就要信耶稣呢而不信面条怪呢?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 因为人的罪性。 : :)
|
s*****t 发帖数: 637 | 46 因为,
耶稣是完全的神,
也是完全的人。
因为他是完全的人,
是圣洁的,
他的宝血,可以赦免世人的罪;
因为他是完全的神,
他可以战胜死亡,从死里复活。
【在 o**1 的大作中提到】 : 为什么因为人的罪性就要信耶稣呢而不信面条怪呢?
|
s*****t 发帖数: 637 | 47 你我自己心里明白啊,
你说,象我们这样子,能否靠自己,能够达到行为上的圣洁呢?
【在 l*****y 的大作中提到】 : 是啥告诉你人的罪性论的呀
|
o**1 发帖数: 6383 | 48 为什么耶稣是完全的神也是完全的人。
为什么他的血可以赦免世人的罪?
他从死里复活又如何?孙大圣也可以做到。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 因为, : 耶稣是完全的神, : 也是完全的人。 : 因为他是完全的人, : 是圣洁的, : 他的宝血,可以赦免世人的罪; : 因为他是完全的神, : 他可以战胜死亡,从死里复活。
|
o**1 发帖数: 6383 | 49 你不行,不等于别人不行。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你我自己心里明白啊, : 你说,象我们这样子,能否靠自己,能够达到行为上的圣洁呢?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 50
弟兄, 這裡的常客對基督教及聖經都有認識, 如果這些是你的
討論或聊天的對象, 直接說到點上比較有意思。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你我自己心里明白啊, : 你说,象我们这样子,能否靠自己,能够达到行为上的圣洁呢?
|
|
|
s*****t 发帖数: 637 | 51 我一般不问别人,只谈你我,
你觉得,你是否能够靠自己的行为,达到圣洁的标准呢?
我肯定不行。
【在 o**1 的大作中提到】 : 你不行,不等于别人不行。
|
o**1 发帖数: 6383 | 52 谁说你没谈论别人?因为你不行,所以你认为全世界人都不行,所以只能依靠耶稣。
难道你认为有人可以不依靠耶稣达到圣洁?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我一般不问别人,只谈你我, : 你觉得,你是否能够靠自己的行为,达到圣洁的标准呢? : 我肯定不行。
|
s*****t 发帖数: 637 | 53 谢谢E兄提醒。
我不知道大家的知识程度,所以,讲的比较浅而基本一些。
:)
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 弟兄, 這裡的常客對基督教及聖經都有認識, 如果這些是你的 : 討論或聊天的對象, 直接說到點上比較有意思。
|
s*****t 发帖数: 637 | 54 :)
【在 o**1 的大作中提到】 : 谁说你没谈论别人?因为你不行,所以你认为全世界人都不行,所以只能依靠耶稣。 : 难道你认为有人可以不依靠耶稣达到圣洁?
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s*****t 发帖数: 637 | 55 好问题,
这些,都是我下面要展开讨论的。
基督教的信仰,其实非常非常的简单。
【在 o**1 的大作中提到】 : 为什么耶稣是完全的神也是完全的人。 : 为什么他的血可以赦免世人的罪? : 他从死里复活又如何?孙大圣也可以做到。
|
A*********e 发帖数: 4361 | 56 ID真神对经文还是比较熟的,其实仅仅是从字面的知识上说,这里不少非信徒比好多信
徒是要知道得多而细一些,不过他们通常没法理解,或者理解了也不想接受属灵方面的
意义。。另外有些ID呢,或者对整个人类的历史学,或者对其他宗教如佛教等知道得比
我多,所以每次谈到这些,我的确是没啥可讲的,只能听他们讲些啥
【在 s*****t 的大作中提到】 : 谢谢E兄提醒。 : 我不知道大家的知识程度,所以,讲的比较浅而基本一些。 : :)
|
E*****m 发帖数: 25615 | 57
順道問一下, 倍可親那裡歡迎非基嗎?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 谢谢E兄提醒。 : 我不知道大家的知识程度,所以,讲的比较浅而基本一些。 : :)
|
A*********e 发帖数: 4361 | 58 我觉得你要是去那里估计是自踏雷区
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 順道問一下, 倍可親那裡歡迎非基嗎?
|
o**1 发帖数: 6383 | 59 下面干什么,你就在这里说了吧。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 好问题, : 这些,都是我下面要展开讨论的。 : 基督教的信仰,其实非常非常的简单。
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s*****t 发帖数: 637 | 60 谢谢兔兔。:)
【在 A*********e 的大作中提到】 : ID真神对经文还是比较熟的,其实仅仅是从字面的知识上说,这里不少非信徒比好多信 : 徒是要知道得多而细一些,不过他们通常没法理解,或者理解了也不想接受属灵方面的 : 意义。。另外有些ID呢,或者对整个人类的历史学,或者对其他宗教如佛教等知道得比 : 我多,所以每次谈到这些,我的确是没啥可讲的,只能听他们讲些啥
|
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s*****t 发帖数: 637 | 61 当然欢迎欢迎。
那里有许多非基的朋友,不过,已经许多老朋友人,都离开了那个网站。
我自己也比较多的时间在这里。
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 順道問一下, 倍可親那裡歡迎非基嗎?
|
E*****m 发帖数: 25615 | 62
為什麼?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 当然欢迎欢迎。 : 那里有许多非基的朋友,不过,已经许多老朋友人,都离开了那个网站。 : 我自己也比较多的时间在这里。
|
s*****t 发帖数: 637 | 63 接下来的,是圣经是神的话语,为什麽?
(接着,就讨论任何有关圣经的问题)
再下面,就是
为什麽信耶稣,得永生?
为什麽耶稣是神的形象?
还有其他的。。
【在 o**1 的大作中提到】 : 下面干什么,你就在这里说了吧。
|
o**1 发帖数: 6383 | 64 你搞了这许久,你说明了什么问题?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 接下来的,是圣经是神的话语,为什麽? : (接着,就讨论任何有关圣经的问题) : 再下面,就是 : 为什麽信耶稣,得永生? : 为什麽耶稣是神的形象? : 还有其他的。。
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s*****t 发帖数: 637 | 65 不知道,可能还是感觉吧。
我也说不清楚,那边有些非基网友,已经是很好的朋友了,我们仍然在私下继续交通。
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 為什麼?
|
s*****t 发帖数: 637 | 66 我也不知道啊。
聊天,一定要说明什麽问题吗?
我个人认为,交个朋友,互相信任,
可能比说明什麽问题,更重要一些。
【在 o**1 的大作中提到】 : 你搞了这许久,你说明了什么问题?
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o**1 发帖数: 6383 | 67 那你就别讲基督教呀圣经呀,
唠家常吧。
你是男生还是女生?有男朋友了吗?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 我也不知道啊。 : 聊天,一定要说明什麽问题吗? : 我个人认为,交个朋友,互相信任, : 可能比说明什麽问题,更重要一些。
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s*****t 发帖数: 637 | 68 不是说,唠嗑有水贴吗?
我是男的,小孩都读大学了。
【在 o**1 的大作中提到】 : 那你就别讲基督教呀圣经呀, : 唠家常吧。 : 你是男生还是女生?有男朋友了吗?
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o**1 发帖数: 6383 | 69 几个小孩呀,男孩女孩?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 不是说,唠嗑有水贴吗? : 我是男的,小孩都读大学了。
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s*****t 发帖数: 637 | 70 男孩,女孩都有。
【在 o**1 的大作中提到】 : 几个小孩呀,男孩女孩?
|
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x*a 发帖数: 4968 | 71 (*^__^*) 嘻嘻…… 儿女双全啊。
【在 s*****t 的大作中提到】 : 男孩,女孩都有。
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A*********e 发帖数: 4361 | 72 //咣当
【在 s*****t 的大作中提到】 : 不是说,唠嗑有水贴吗? : 我是男的,小孩都读大学了。
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l*****y 发帖数: 9433 | 73 这要看你的圣洁定义了,如果是杀婴屠城同时纵容抢劫妇女滥杀无辜算是圣洁的话
历史上的基督徒没做到的不多阿
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你我自己心里明白啊, : 你说,象我们这样子,能否靠自己,能够达到行为上的圣洁呢?
|
s*****t 发帖数: 637 | 74 暂时就用你我自己的定义吧。
(等讲了圣经的定义以后,再用圣经的定义啊)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 这要看你的圣洁定义了,如果是杀婴屠城同时纵容抢劫妇女滥杀无辜算是圣洁的话 : 历史上的基督徒没做到的不多阿
|
l*****y 发帖数: 9433 | 75 当然啦,“信”就好了
只要能做到不直视这个信仰并非是建立在真实的基础上就行,这是信的前提,必要条件
又称为盲信, 嗯
【在 s*****t 的大作中提到】 : 好问题, : 这些,都是我下面要展开讨论的。 : 基督教的信仰,其实非常非常的简单。
|
l*****y 发帖数: 9433 | 76 那你就不要吞吞吐吐, 把你的定义说出来看看
【在 s*****t 的大作中提到】 : 暂时就用你我自己的定义吧。 : (等讲了圣经的定义以后,再用圣经的定义啊)
|
s*****t 发帖数: 637 | 77 你认识的基督徒,都是这样子的吗?
不会吧。:)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 当然啦,“信”就好了 : 只要能做到不直视这个信仰并非是建立在真实的基础上就行,这是信的前提,必要条件 : : 又称为盲信, 嗯
|
l*****y 发帖数: 9433 | 78 问永生吧, 那个版面分裂过
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 為什麼?
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s*****t 发帖数: 637 | 79 这个贴,不是讨论这个的问题啊。
我只是简单的回答/表达了我的观点,以及下面要讨论的重点啊。
【在 l*****y 的大作中提到】 : 那你就不要吞吞吐吐, 把你的定义说出来看看
|
l*****y 发帖数: 9433 | 80 譬如说你不是么? 把基督的存在拿个起码证据出来看看
【在 s*****t 的大作中提到】 : 你认识的基督徒,都是这样子的吗? : 不会吧。:)
|
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s*****t 发帖数: 637 | 81 原来如彼啊。
:)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 譬如说你不是么? 把基督的存在拿个起码证据出来看看
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l*****y 发帖数: 9433 | 82 又来了,你不给出你自己说的特定词的定义,那你发什么结论, 问什么问题
【在 s*****t 的大作中提到】 : 这个贴,不是讨论这个的问题啊。 : 我只是简单的回答/表达了我的观点,以及下面要讨论的重点啊。
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l*****y 发帖数: 9433 | 83 同意不同意a?
【在 s*****t 的大作中提到】 : 原来如彼啊。 : :)
|
s*****t 发帖数: 637 | 84 :)
【在 l*****y 的大作中提到】 : 又来了,你不给出你自己说的特定词的定义,那你发什么结论, 问什么问题
|
l*****y 发帖数: 9433 | 85 从你一贯性的回复方式来看,我怎么认为你很没诚意讨论呢
【在 s*****t 的大作中提到】 : :)
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