o**1
发帖数: 6383 | 1 这位兄弟很适合当牧师，充满激情，说话一套一套的。
不过不适合传道。
要知道你传道的对象是不信上帝的，你自说自话没有说服力。你先假定了上帝是存在的
，又假定了圣经是无误的，又假定了上帝是所有人的上帝。这些对不信上帝的来说都不
是真理，都是需要证明的。你一下子把这个东西跳过去了，让人觉得无法和你交流。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 你说的我要思考一下。
不过传道所传的道是什么呢？
传福音是交流吗？
圣经中传福音是怎么传的？
保罗是怎么传的？
神存在，圣经无误，神是所有人的神这些是假定的吗？
如果不是以这三样为基础，传的是什么道？
这些需要证明，怎样证明，谁来证明，世界上有任何一个人是被证明信神的吗？
人们到底追求的是什么？如果对真道不追求，却去挑剔神的做法不符合人的要求，人的
传道，没有站在中立立场上，真的是寻求让人出死入生的真理吗？
思考中。。。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 我又想了想，也许你说的是这里是讨论，不是传道，也不是讲道。如果是这样的话，我
倒认为颇有道理。
但是，即使是讨论，也离不开最后要涉及真理。作为基督徒，这是大使命所要求的。否
则，就是闲聊天，浪费时间。
我觉得朋友倒是应该想一想，基督教的核心信仰部分，如果不是认同，说得再温柔再委
婉再有技巧，不信的人会信吗？换句话说，如果必须面对真理，难道连这点勇气都没有
吗？
我欢迎交流和讨论，但是我觉得我把自己的理解直接说出来，是对讨论对方的最好的尊
重。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这位兄弟很适合当牧师，充满激情，说话一套一套的。
: 不过不适合传道。
: 要知道你传道的对象是不信上帝的，你自说自话没有说服力。你先假定了上帝是存在的
: ，又假定了圣经是无误的，又假定了上帝是所有人的上帝。这些对不信上帝的来说都不
: 是真理，都是需要证明的。你一下子把这个东西跳过去了，让人觉得无法和你交流。
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c******r
发帖数: 889 | 4 这位就是神学院科班出身的基督教政委。
基督教的一套是没有办法用正常逻辑推理来论证的。只能是灌输。
因为正常逻辑推理论证的基础是讨论双方有共同接受的基本假设或事实。
而基督教因为它神话的本质，和我们坚持实证认识方法的是没有共同接受的基本假设和
事实的。所以，无法讨论。
政委因为没有办法来论证他的基础假设，圣经是真理记录，所以只能反复的make
assertion. 所以不是讨论，而是他反反复复的陈述他的assertion.
不能怪他，因为基督教神学根本就是你愿不愿意接受这个假设是事实。他们愿意。所以
对他们，无需证明。
你不接受，他没办法给你证明。不存在的东西是无法证明的。
接受基督教一套，需要反复灌输，时间长了，当一个人的理性被动摇以后，才能慢慢植
入。然后深入一下（祷告，崇拜，仪式等等反复强化的过程），建立内证，就坦然接受
了。因为大部分基督徒到这时候，已经把客观世界的壁垒抛弃了，头脑里根据基督教感
念，意象建立起来的virtual experience，其实就是delusion，反倒被因果倒置的拿来
当做证据了。 |
w****r
发帖数: 17566 | 5 @@
有真实凭据能够证明你下面说的第一句话吗？
【在 c******r 的大作中提到】
: 这位就是神学院科班出身的基督教政委。
: 基督教的一套是没有办法用正常逻辑推理来论证的。只能是灌输。
: 因为正常逻辑推理论证的基础是讨论双方有共同接受的基本假设或事实。
: 而基督教因为它神话的本质，和我们坚持实证认识方法的是没有共同接受的基本假设和
: 事实的。所以，无法讨论。
: 政委因为没有办法来论证他的基础假设，圣经是真理记录，所以只能反复的make
: assertion. 所以不是讨论，而是他反反复复的陈述他的assertion.
: 不能怪他，因为基督教神学根本就是你愿不愿意接受这个假设是事实。他们愿意。所以
: 对他们，无需证明。
: 你不接受，他没办法给你证明。不存在的东西是无法证明的。
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o**1
发帖数: 6383 | 6 无需证明，因为commoner的帖子这么说的，所以就是对的。
你要接受这个真理。否则就是黑暗拒绝光明。
呵呵
不过commoner说的还是满有道理的，他就是在一遍一遍的重复那些结论性的东西。就像
过去说的：文化大革命就是好，就是好，就是好。这种结论性的东西就是自说自话，为
啥好呀？因为就是好。
设和
所以
【在 w****r 的大作中提到】
: @@
: 有真实凭据能够证明你下面说的第一句话吗？
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c******r
发帖数: 889 | 7 和圣经记载的是真理一样的证据。
你的反应很正常吗。
听到别人make an assertion的时候，第一反应是：“@@”“huh!??"
这就对了，你 intuitively 就觉得不对劲。没有证据how can you be sure?
你对圣经，基督教神学也应该保持经常性的"@@".
基督教的礼拜，聚会，查经，祈祷等都是洗脑过程的一部分。不是使用事实和正常的逻
辑来消除你的"@@",
而是把你“@@"的理性给削弱，或存疑而信，继续深入洗脑。
。。。
回答你的问题，we go way back...
【在 w****r 的大作中提到】
: @@
: 有真实凭据能够证明你下面说的第一句话吗？
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 描述的基本靠谱。不过神学院也分什么神学院，有些神学院否认圣经的权威比平信徒有
过之而不及。
不过朋友的帖文也只限于描述了。你说基督教信仰不顾实际不讲证据，不也是没有证据
吗？而你却把证据视若珍宝的，不像我们认为人类能收集的证据只起有限的作用。
而且你自己认为的正常逻辑是双方接受，而当你阐述这个观点的时候就没想到那些用所
谓科学反神的人也是没有用信神的人同意的逻辑吗？尤其是你说的不存在的东西是没法
证明的时候，你是怎么证明我们说的是不存在的。
这些也就不去细说，不过有一条是比较明显的，拒绝神拒绝福音的人总能找到理由，而
且这些理由还都挺有说服力的。这个做法当然会有人赞同。但是最后在神的审判面前是
否过得了关才真是重要的。
别管我是真政委也好还是假政委也好，最大的希望就是当朋友听到我所说的东西时能够想一
想而已，哪怕我所说的毛病很多，漏洞百出。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这位就是神学院科班出身的基督教政委。
: 基督教的一套是没有办法用正常逻辑推理来论证的。只能是灌输。
: 因为正常逻辑推理论证的基础是讨论双方有共同接受的基本假设或事实。
: 而基督教因为它神话的本质，和我们坚持实证认识方法的是没有共同接受的基本假设和
: 事实的。所以，无法讨论。
: 政委因为没有办法来论证他的基础假设，圣经是真理记录，所以只能反复的make
: assertion. 所以不是讨论，而是他反反复复的陈述他的assertion.
: 不能怪他，因为基督教神学根本就是你愿不愿意接受这个假设是事实。他们愿意。所以
: 对他们，无需证明。
: 你不接受，他没办法给你证明。不存在的东西是无法证明的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 真是你说的那样简单吗？那你解释一下那么多教派，那么多教义，那么多神学院，那么
多神学著作，都是做什么的，起什么作用的？
不知道不要紧，不知道却要妄下结论，还一副什么都不在话下的样子，可不太好。
你如果觉得我说的过头，你不妨给我总结一下我都重复地说了些什么，我以后的发言是不是
只能重复这些。
【在 o**1 的大作中提到】
: 无需证明，因为commoner的帖子这么说的，所以就是对的。
: 你要接受这个真理。否则就是黑暗拒绝光明。
: 呵呵
: 不过commoner说的还是满有道理的，他就是在一遍一遍的重复那些结论性的东西。就像
: 过去说的：文化大革命就是好，就是好，就是好。这种结论性的东西就是自说自话，为
: 啥好呀？因为就是好。
:
: 设和
: 所以
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o**1
发帖数: 6383 | 10 那么多教派教义怎么回事？圣灵不管用了？摩门教，耶证，都是圣灵带出来的教派吗？
我没下什么结论呀，是你一直在下结论。结论的东西大家都知道了，你不用重复了。
是不是
【在 S*********L 的大作中提到】
: 真是你说的那样简单吗？那你解释一下那么多教派，那么多教义，那么多神学院，那么
: 多神学著作，都是做什么的，起什么作用的？
: 不知道不要紧，不知道却要妄下结论，还一副什么都不在话下的样子，可不太好。
: 你如果觉得我说的过头，你不妨给我总结一下我都重复地说了些什么，我以后的发言是不是
: 只能重复这些。
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s******g
发帖数: 5074 | 11 永生兄弟说话虽然多了点，
但至少还没有骂街，
在本版的基中是很罕见的，要赞一下！ |
S*********L
发帖数: 5785 | 12 他就是在一遍一遍的重复那些结论性的东西。就像
上面是朋友的部分原话。
朋友不是和commoner一样认为，我的发帖就是重复，重复的就是结论性的东西吗？我指
出那么多教派和神学院，就是说不像你们认为的那样，只是几条大家公认的教义，大家
念念经就是基督徒的生活了。里面内容丰富的很。即使我自己，顶多在基督教里算刚刚
入门，都在每天学习新东西，我写的东西也远比在这里参加讨论的多得多，结果您老就
一言以蔽之 - 都是重复结论，大家都知道了。
既然是这样，所以我就有前面的要求，请朋友把我己经说的和要说总结和预测一下。 |
o**1
发帖数: 6383 | 13 不过永生兄看样子要上诅咒了。
说不上几篇文章就要祭起地狱这一法宝了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 永生兄弟说话虽然多了点，
: 但至少还没有骂街，
: 在本版的基中是很罕见的，要赞一下！
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 我即使谈到咒诅，也是限于就事论事，因为那是圣经启示的真理的一部分，即使大家都
不说也一样存在。同时，神的咒诅之所以公开和预告，就是警告和提醒爱神的人如果不
爱神会有什么下场。同时这种警告是给至今反神的人又一次机会，再不悔改将来是没有
借口可以推诿的。
同时，在讲咒诅的时候，我从来不对号入座，那超出我的能力范围。即使今天再反神的
人，神只要有计划救赎，在神定的日子里，一定会完成神的计划。我虽然对自己的得救
有信心，因为我相信神，但是这只能让我感恩和谦卑，因为这都是神的恩典，绝不会令我骄傲自大；更不会狂妄到替神做决策的地步，那根本就不是我的本分。
我很希望和大家深入地认真学习和理解神的深远无限的知识。
【在 o**1 的大作中提到】
: 不过永生兄看样子要上诅咒了。
: 说不上几篇文章就要祭起地狱这一法宝了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 骂人如同贬低自己。而且效果明显。我顶多有时是恨铁不成钢，说话缺乏委婉。
我们都是在探求真理，包括老嘁都是如此。意见不一致，友谊还在。
话多可能是年龄关系，不比你们年轻人一下就抓住要害。所以你们要珍惜光阴呀。我现
在最想的就是，如果年轻十岁，一定去读个神学博士。
【在 s******g 的大作中提到】
: 永生兄弟说话虽然多了点，
: 但至少还没有骂街，
: 在本版的基中是很罕见的，要赞一下！
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o**1
发帖数: 6383 | 16 祈祷，让神多让你活十年。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 骂人如同贬低自己。而且效果明显。我顶多有时是恨铁不成钢，说话缺乏委婉。
: 我们都是在探求真理，包括老嘁都是如此。意见不一致，友谊还在。
: 话多可能是年龄关系，不比你们年轻人一下就抓住要害。所以你们要珍惜光阴呀。我现
: 在最想的就是，如果年轻十岁，一定去读个神学博士。
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 哈哈，谢谢兄弟。
【在 o**1 的大作中提到】
: 祈祷，让神多让你活十年。
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s******g
发帖数: 5074 | 18 嗯，对，要慢慢来
老夫子讲的：“视其所以，观其所由，察其所安”
人的本性藏是藏不住的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 不过永生兄看样子要上诅咒了。
: 说不上几篇文章就要祭起地狱这一法宝了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 参看我14楼的帖文表述的观点。诅咒当然不是我的禁区。
【在 s******g 的大作中提到】
: 嗯，对，要慢慢来
: 老夫子讲的：“视其所以，观其所由，察其所安”
: 人的本性藏是藏不住的。
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s******g
发帖数: 5074 | 20 说话精炼与否是习惯问题，跟年龄没直接的关系，
我再告诉你一个公开的秘密，
你看如果版上的基督徒直接跟你说：“谢谢分享，赞，等等等。。。吧”，
或者斑竹给你mark了。
那就说明您的这些话已经够长了，而且连基督徒都懒得看~
【在 S*********L 的大作中提到】
: 骂人如同贬低自己。而且效果明显。我顶多有时是恨铁不成钢，说话缺乏委婉。
: 我们都是在探求真理，包括老嘁都是如此。意见不一致，友谊还在。
: 话多可能是年龄关系，不比你们年轻人一下就抓住要害。所以你们要珍惜光阴呀。我现
: 在最想的就是，如果年轻十岁，一定去读个神学博士。
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b**d
发帖数: 7644 | 21 赞！
神学是很有趣的。 我有个朋友是基督教的神学博士生，专门教牧师的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 骂人如同贬低自己。而且效果明显。我顶多有时是恨铁不成钢，说话缺乏委婉。
: 我们都是在探求真理，包括老嘁都是如此。意见不一致，友谊还在。
: 话多可能是年龄关系，不比你们年轻人一下就抓住要害。所以你们要珍惜光阴呀。我现
: 在最想的就是，如果年轻十岁，一定去读个神学博士。
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