s*******t
发帖数: 165 | 1 我去基督教会都有一段时间，有许多非常热心事奉的弟兄姐妹，我发现他们的丈夫/太
太/父母不信任何宗教，有时教会聚餐他们也来了，还有些是每周都来教会打乒乓球，
可牧师请他们来参加团契，他们一定推掉。
我就是不解，这是为什么呢? 教会也没需要他们交会员款，也没需要他们参与劳动。我
教会是个大型教会，有5个教堂，每年相聚都有差不多2-3千人数。教会也有许多娱乐活
动。 |
P******l
发帖数: 1648 | 2
这是非常有趣的观察和非常好的问题。
因为中国大陆来的很多家庭都是以前都不信主，其中一方先信了。
当然这涉及到
为什么有人会参加教会outreach活动，但是不参加查经团契？
人一般要多久才能信福音？
如何给家人传福音？
等问题。
信仰涉及到人的世界观的转变，这是最深层次的变化，总的来说是很不容易的。
每个人信福音的过程不一样。
和传福音的人有关，和听福音的人也有关。
有人一听就信了，属灵生命很快成长，成为成熟的基督徒。
有人一听就信，又远离，再回来真心追求，就难得多。
有人对福音的态度从反感/冷淡，之后开始追求，热心追求可能会经过非常长的时间。
真心寻求的人很可能是多人的工作，在环境，心境上预备好了，做信心的飞跃。
这些都是上帝的工作。
给家人传福音，要以身传为主。
热心侍奉的人，面对家人不一定能活出信仰。热心侍奉，有时候反而会因为教会服侍，
没有处理好平衡，造成张力和矛盾。很多需要长期的祷告。在这一过程中，神继续熬炼
造就这婚姻中信的这一方。
等到不信的家人愿意参加教会查经活动，愿意听道等等，离信主就不远了。
这个是大略估计：
丈夫信主，最后不信的妻子信主的比例70-80%
妻子信主，最后不信的丈夫信主的比例50%
青少年的儿女信主，最后不信的父母信主的比例20-30%
成年儿女信主，把探亲来美，不信的父母带到教会，信主的比例应该会高一些。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我去基督教会都有一段时间，有许多非常热心事奉的弟兄姐妹，我发现他们的丈夫/太
: 太/父母不信任何宗教，有时教会聚餐他们也来了，还有些是每周都来教会打乒乓球，
: 可牧师请他们来参加团契，他们一定推掉。
: 我就是不解，这是为什么呢? 教会也没需要他们交会员款，也没需要他们参与劳动。我
: 教会是个大型教会，有5个教堂，每年相聚都有差不多2-3千人数。教会也有许多娱乐活
: 动。
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m****h
发帖数: 1672 | 3 这给比例已经很高了。
人的本性就是抗拒神的。
这也从另一方面说明，救恩不是凭人的愿望就成的，
也不是靠信主的家人有好行为就能感动人的，也不是有教会的好的教导就能感动人的，
必须有神的恩典，靠神改变人的内心。
一般来说如果不是基督教原生家庭，
十个人能有一个人信主就不错了。 |
P******l
发帖数: 1648 | 4
在美加的中国移民里比例比这个高。
给中国大陆无神论者传福音相对来说是最容易的。
90年代,2000年代北美福音大复兴还没完。
预估至少有这么三拨：
有那些信主但是流失的人，大批回到教会。
华人教会成熟基督徒子弟成长，被建造，祝福华人教会。
有大陆基督徒家庭出来的子弟，来到北美华人教会，被建造。
【在 m****h 的大作中提到】
: 这给比例已经很高了。
: 人的本性就是抗拒神的。
: 这也从另一方面说明，救恩不是凭人的愿望就成的，
: 也不是靠信主的家人有好行为就能感动人的，也不是有教会的好的教导就能感动人的，
: 必须有神的恩典，靠神改变人的内心。
: 一般来说如果不是基督教原生家庭，
: 十个人能有一个人信主就不错了。
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P****D
发帖数: 11146 | 5 羽毛球俱乐部里活跃的，他们的家人也未必喜欢打羽毛球。这样的家庭里他们的感情建
立在其他东西上面，比如夫妻间有其他的共同兴趣爱好，父母子女间有亲情和信任，等
等。
有的人认为信教事奉是生活的全部，或者至少是生活的主宰，生活的其他方面都要围绕
宗教来进行，就好比肯定也有羽毛球爱好者不能接受不会打羽毛球的配偶。有的人认为
宗教只是生活的许多方面之中的一个，去教会跟去羽毛球俱乐部没有本质区别，都是生
活的一小部分而非全部，这样的人自然能接受家人不是基督徒。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我去基督教会都有一段时间，有许多非常热心事奉的弟兄姐妹，我发现他们的丈夫/太
: 太/父母不信任何宗教，有时教会聚餐他们也来了，还有些是每周都来教会打乒乓球，
: 可牧师请他们来参加团契，他们一定推掉。
: 我就是不解，这是为什么呢? 教会也没需要他们交会员款，也没需要他们参与劳动。我
: 教会是个大型教会，有5个教堂，每年相聚都有差不多2-3千人数。教会也有许多娱乐活
: 动。
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b*****n
发帖数: 4976 | 6 其實也反映出今日不少新教教會， 淪為俱樂部， 社康中心，
聯誼會之類， 不是敬拜， 祭祀神的地方。
聚餐打波就有人來，
一到要搞敬拜上主的事就免來矣。
有點似經上說的聖殿， 淪為商販之所。耶穌也忍不了。 |
P******l
发帖数: 1648 | 7
这个summerhot说的教会有社区outreach的福音工作，有会众将不信主的亲人带到教会，
有弟兄姊妹热心侍奉，有牧师邀请这些人来参加团契。
beechan这样的回应，缺了阅读理解，少了公允，多了臆测，纯粹是为了批评而批评。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其實也反映出今日不少新教教會， 淪為俱樂部， 社康中心，
: 聯誼會之類， 不是敬拜， 祭祀神的地方。
: 聚餐打波就有人來，
: 一到要搞敬拜上主的事就免來矣。
: 有點似經上說的聖殿， 淪為商販之所。耶穌也忍不了。
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P******l
发帖数: 1648 | 8
如果一个信，一个不信，家中在信仰方面却完全相安无事也不正常。:))
【在 P****D 的大作中提到】
: 羽毛球俱乐部里活跃的，他们的家人也未必喜欢打羽毛球。这样的家庭里他们的感情建
: 立在其他东西上面，比如夫妻间有其他的共同兴趣爱好，父母子女间有亲情和信任，等
: 等。
: 有的人认为信教事奉是生活的全部，或者至少是生活的主宰，生活的其他方面都要围绕
: 宗教来进行，就好比肯定也有羽毛球爱好者不能接受不会打羽毛球的配偶。有的人认为
: 宗教只是生活的许多方面之中的一个，去教会跟去羽毛球俱乐部没有本质区别，都是生
: 活的一小部分而非全部，这样的人自然能接受家人不是基督徒。
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E*******e
发帖数: 91 | 9 这个分析比较全面，考虑到了信徒在对待信仰态度上的cross-sectional variations.
【在 P****D 的大作中提到】
: 羽毛球俱乐部里活跃的，他们的家人也未必喜欢打羽毛球。这样的家庭里他们的感情建
: 立在其他东西上面，比如夫妻间有其他的共同兴趣爱好，父母子女间有亲情和信任，等
: 等。
: 有的人认为信教事奉是生活的全部，或者至少是生活的主宰，生活的其他方面都要围绕
: 宗教来进行，就好比肯定也有羽毛球爱好者不能接受不会打羽毛球的配偶。有的人认为
: 宗教只是生活的许多方面之中的一个，去教会跟去羽毛球俱乐部没有本质区别，都是生
: 活的一小部分而非全部，这样的人自然能接受家人不是基督徒。
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E*******e
发帖数: 91 | 10 大叔，你又在犯基本的逻辑错误。人家教会有联谊有团契学习，怎么你只看到联谊的一
面并推出新教教会沦为俱乐部？而且不参加团契的人还不信主，没兴趣也是可以理解的
。是不是换作天主教就一定要强迫这些人参加？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其實也反映出今日不少新教教會， 淪為俱樂部， 社康中心，
: 聯誼會之類， 不是敬拜， 祭祀神的地方。
: 聚餐打波就有人來，
: 一到要搞敬拜上主的事就免來矣。
: 有點似經上說的聖殿， 淪為商販之所。耶穌也忍不了。
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E*******e
发帖数: 91 | 11 哈哈，弟兄，你这是从你的信仰角度来看问题了。我相信信仰在你生命中有最重要的位
置，你在家里一定也有一个和你一样的，但我看到的不少例子却不是这样的，也能相安
无事。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 如果一个信，一个不信，家中在信仰方面却完全相安无事也不正常。:))
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b*****n
发帖数: 4976 | 12
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你就找不著討論的焦點，
樓主＃１開門見山地便說了：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
可牧师请他们来参加团契，他们一定推掉
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（現在你的眼球只放在我說的話上囉）
【在 E*******e 的大作中提到】
: 大叔，你又在犯基本的逻辑错误。人家教会有联谊有团契学习，怎么你只看到联谊的一
: 面并推出新教教会沦为俱乐部？而且不参加团契的人还不信主，没兴趣也是可以理解的
: 。是不是换作天主教就一定要强迫这些人参加？
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E*******e
发帖数: 91 | 13 那你说说你是怎么得出的新教教会沦为俱乐部的？天主教会是怎么处理不信主的家人的？
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你就找不著討論的焦點，
: 樓主＃１開門見山地便說了：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 可牧师请他们来参加团契，他们一定推掉
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: （現在你的眼球只放在我說的話上囉）
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s*******t
发帖数: 165 | 14 有一点我觉得作为教徒的没有做好榜样。乒乓球团契时间没人传福音，就纯粹的打乒乓
球。有一半以上球友是非信徒，其实这是很好的传教机会啊。
有一间教会的乒乓球团契时间，他们的方式就是以谈话聊天为主，打球为辅。而且他们
很客气友好，慢慢地非信徒就被感染。 |
m****h
发帖数: 1672 | 15 我也见过你一传福音，他们就再也不来打球了的。这样你传的机会都没有了。
先打球打熟了，再一起吃饭，一点一点的慢慢成了朋友，然后从根子上一点点改变观念，
比如先聊罪案，谈人与人的矛盾，再谈到人的罪性等等，等他明白了人人都是罪人，
再有机会聊人的局限性，人的无能为力，随身边发生的事情一样样的来，就是聊天。
最后才传福音，效果好得多。
一上来就传福音，他本来就不信，很容易就烦了跑了。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 有一点我觉得作为教徒的没有做好榜样。乒乓球团契时间没人传福音，就纯粹的打乒乓
: 球。有一半以上球友是非信徒，其实这是很好的传教机会啊。
: 有一间教会的乒乓球团契时间，他们的方式就是以谈话聊天为主，打球为辅。而且他们
: 很客气友好，慢慢地非信徒就被感染。
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P******l
发帖数: 1648 | 16
念，
没错，先要用福音温度计测一下。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我也见过你一传福音，他们就再也不来打球了的。这样你传的机会都没有了。
: 先打球打熟了，再一起吃饭，一点一点的慢慢成了朋友，然后从根子上一点点改变观念，
: 比如先聊罪案，谈人与人的矛盾，再谈到人的罪性等等，等他明白了人人都是罪人，
: 再有机会聊人的局限性，人的无能为力，随身边发生的事情一样样的来，就是聊天。
: 最后才传福音，效果好得多。
: 一上来就传福音，他本来就不信，很容易就烦了跑了。
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