y****w
发帖数: 3747 | 1 n年前来美国做混混的时候曾经经常去一个稍偏门的基督教会。后来走的时候被问到是
否愿意信奉。当时实话实说，尽管非常欣赏羡慕他们有神属性的生活精神状态，感觉还
是过不了心里的关卡，信不了。
另外一个不能说的就是抠门，对上帝抠门，或勉强解释算是因为不信而不能情愿。一个
台湾老兄，老婆不工作，三个小孩，读博士一个月拿一千多的时候，事事精打细算，但
每个月雷打不动一张一百多的支票送到教会去。
有时候对老婆说，哪天咱要是也加入了，交就老实交了； 而且在那样的群体氛围内，
不交的异类感是不是会很难受？与其偷工减料，不如一步到位老老实实？ 从实际考虑
教会运营各方面也都是要钱的，所以也是应该的。再退一万步，要真心信，你会对上帝
抠门么？
请问，你们都老实交税前1/10么？每次去华人基督教会拿到的小单子都醒目的说了，那
是基督徒的必须的义务。我的理解是不可以讨价还价的，仅凭自愿多少恐怕是不成的吧
，即使你有自己认为的这样那样的困难。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 2
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那看看经上是如何说:
格林多前书 16:2
· 关于为圣徒捐款的事，
我怎样给迦拉达各教会规定了， 你们也该照样做。
· 每周的第一日，你们每人要照自己的能力积蓄一点，
各自存放著，免得我来到时才现凑。
格林多后书 9:7
每人照心中所酌量的捐助，不要心痛，也不要勉强，
因为『天主爱乐捐的人。』
宗徒大事录 11:29
门徒遂决定，每人按力捐献，把救济物资送给住在犹太的弟兄。
『照自己的能力』;
『每人照心中所酌量的捐助，不要心痛，也不要勉强』;
『每人按力捐献』
没有说一定要交足十一,
也没有说交十一便够。
那些只强调奉献足不足十一的， 只是『人』的教会，
向钱看， 恐怕只会肥了私人荷包。
在正统的教会内， 是应该没有
「仅凭自愿多少恐怕是不成的吧」这回事
【在 y****w 的大作中提到】
: n年前来美国做混混的时候曾经经常去一个稍偏门的基督教会。后来走的时候被问到是
: 否愿意信奉。当时实话实说，尽管非常欣赏羡慕他们有神属性的生活精神状态，感觉还
: 是过不了心里的关卡，信不了。
: 另外一个不能说的就是抠门，对上帝抠门，或勉强解释算是因为不信而不能情愿。一个
: 台湾老兄，老婆不工作，三个小孩，读博士一个月拿一千多的时候，事事精打细算，但
: 每个月雷打不动一张一百多的支票送到教会去。
: 有时候对老婆说，哪天咱要是也加入了，交就老实交了； 而且在那样的群体氛围内，
: 不交的异类感是不是会很难受？与其偷工减料，不如一步到位老老实实？ 从实际考虑
: 教会运营各方面也都是要钱的，所以也是应该的。再退一万步，要真心信，你会对上帝
: 抠门么？
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z********o
发帖数: 18304 | 3 基督教的本质是邪恶的，为什么还要捐钱呢？
用下面的问题问基督徒们就知道了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
继续追问。
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 4 你多年来重复这些问题，不过是为了污蔑基督教。答案太多了，自己去考古吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1071843.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/993135_993497_2.h
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1064749.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/968139.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1057303.html
http://www.mitbbs.com/article3/TrustInJesus/1074195_0_tp.html
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督教的本质是邪恶的，为什么还要捐钱呢？
: 用下面的问题问基督徒们就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: ***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
: 继续追问。
: 附两段相关经文：
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 自愿吧，新约中没提十一税这个说法。如果言不由衷，行不由衷，对基督徒神是全知的
，都瞒不过神，那做哪些表面功夫是骗谁呢？是吧。
http://www.openbible.info/topics/tithe_in_the_new_testament
这上面总结不错。
【在 y****w 的大作中提到】
: n年前来美国做混混的时候曾经经常去一个稍偏门的基督教会。后来走的时候被问到是
: 否愿意信奉。当时实话实说，尽管非常欣赏羡慕他们有神属性的生活精神状态，感觉还
: 是过不了心里的关卡，信不了。
: 另外一个不能说的就是抠门，对上帝抠门，或勉强解释算是因为不信而不能情愿。一个
: 台湾老兄，老婆不工作，三个小孩，读博士一个月拿一千多的时候，事事精打细算，但
: 每个月雷打不动一张一百多的支票送到教会去。
: 有时候对老婆说，哪天咱要是也加入了，交就老实交了； 而且在那样的群体氛围内，
: 不交的异类感是不是会很难受？与其偷工减料，不如一步到位老老实实？ 从实际考虑
: 教会运营各方面也都是要钱的，所以也是应该的。再退一万步，要真心信，你会对上帝
: 抠门么？
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
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重复重复重重复复的三幅屁
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督教的本质是邪恶的，为什么还要捐钱呢？
: 用下面的问题问基督徒们就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: ***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
: 继续追问。
: 附两段相关经文：
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z********o
发帖数: 18304 | 7
量子力学，相对论，道德经易经，的确是白纸黑字，但绝对不是清清楚楚！！！
杨基督一贯的伎俩就是东拉西扯搅糨糊。
我引用的“圣经”经文白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！
你那些“答案”不过是在强奸人类的语言文字。我把你这一招总结为：“黑”在这里是
“白”的意思。。。。。。。这样的“解释”除了你自己欺骗自己的理性之外毫无意义
。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 自愿吧，新约中没提十一税这个说法。如果言不由衷，行不由衷，对基督徒神是全知的
: ，都瞒不过神，那做哪些表面功夫是骗谁呢？是吧。
: http://www.openbible.info/topics/tithe_in_the_new_testament
: 这上面总结不错。
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
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经文是白纸黑字
你就是强奸文意，
把「小炒便饭」读成「小便炒饭」的那种。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 量子力学，相对论，道德经易经，的确是白纸黑字，但绝对不是清清楚楚！！！
: 杨基督一贯的伎俩就是东拉西扯搅糨糊。
: 我引用的“圣经”经文白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！
: 你那些“答案”不过是在强奸人类的语言文字。我把你这一招总结为：“黑”在这里是
: “白”的意思。。。。。。。这样的“解释”除了你自己欺骗自己的理性之外毫无意义
: 。
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T**E
发帖数: 1892 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 10 社团不交会费就被禁止参与活动。教会的崇拜活动则是向公众开放的，是否奉献都可参
加。
【在 T**E 的大作中提到】
: 教会就是个社团，是要交会费的。
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D*********1
发帖数: 1548 | 11 如果奉献不够用，教会还能卖赎罪券，只不过这笔一本万利的买卖被一个叫马丁路德的
家伙搅黄了。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 12 您不是穿越了吧。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 如果奉献不够用，教会还能卖赎罪券，只不过这笔一本万利的买卖被一个叫马丁路德的
: 家伙搅黄了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 13
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仍说这种话，
有点似中国人仍紥辫子， 穿长衫马褂， 著布鞋
或著解放装
现在的的中国人衣著很洋化了。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 如果奉献不够用，教会还能卖赎罪券，只不过这笔一本万利的买卖被一个叫马丁路德的
: 家伙搅黄了。
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D*********1
发帖数: 1548 | 14 现代社会可是很注重信用记录的
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 仍说这种话，
: 有点似中国人仍紥辫子， 穿长衫马褂， 著布鞋
: 或著解放装
: 现在的的中国人衣著很洋化了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 15
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富豪李＋x ，盖茨也曾经穷过，
今日他们的信用比很多人都好，
随便向银行借一，二十亿都无问题。
（你可以吗？）
【在 D*********1 的大作中提到】
: 现代社会可是很注重信用记录的
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D*********1
发帖数: 1548 | 16 赎罪券可是属于诈骗，受害者几千万，请问李＋x ，盖茨搞过这么大规模的诈骗吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================
: 富豪李＋x ，盖茨也曾经穷过，
: 今日他们的信用比很多人都好，
: 随便向银行借一，二十亿都无问题。
: （你可以吗？）
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b*****n
发帖数: 4976 | 17
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你都没有搞过「这么大规模的诈骗」罢，
为何你却没有李＋x ，盖茨 的信誉？
说明信用， 不是由『没有搞过这么大规模的诈骗』
而来。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 赎罪券可是属于诈骗，受害者几千万，请问李＋x ，盖茨搞过这么大规模的诈骗吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 18
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赎罪券∶
今日有些人送礼物， 都会送大公司的
购物咭， 不是送一件实物。
这都是与赎罪券相近的东西，
为何你不会说出售， 送出购物咭是诈骗？
网上说赎罪券是不好的，
你就跟风说不好，
有甚么不好， 你可说得出来耶？
（典型的互联网奴）
【在 D*********1 的大作中提到】
: 赎罪券可是属于诈骗，受害者几千万，请问李＋x ，盖茨搞过这么大规模的诈骗吗？
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D*********1
发帖数: 1548 | 19 你拿李＋x ，盖茨和普通人比，纯属偷换概念。在掌握同等资源的条件下，李＋x ，盖
茨和中国的巨贪相比，谁更有信用？
何况李＋x ，盖茨有足够的资源证明自己的偿还能力，教会拿什么证明信它的教义就可
以上天堂？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 赎罪券∶
: 今日有些人送礼物， 都会送大公司的
: 购物咭， 不是送一件实物。
: 这都是与赎罪券相近的东西，
: 为何你不会说出售， 送出购物咭是诈骗？
: 网上说赎罪券是不好的，
: 你就跟风说不好，
: 有甚么不好， 你可说得出来耶？
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b*****n
发帖数: 4976 | 20
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你的概念这么容易便给偷换了，
所以， 问题仍是在你的概念。
思考未够周详的概念， 你便推出来，
当然是捱轰了。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 你拿李＋x ，盖茨和普通人比，纯属偷换概念。在掌握同等资源的条件下，李＋x ，盖
: 茨和中国的巨贪相比，谁更有信用？
: 何况李＋x ，盖茨有足够的资源证明自己的偿还能力，教会拿什么证明信它的教义就可
: 以上天堂？
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b*****n
发帖数: 4976 | 21
教会拿什么证明信它的教义就可以上天堂
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
怎么，
教会是担保你上天堂的吗？
入了教便是有签证耶？
教会只是指导你上天堂的方法。
上不上到， 还是看你自己
你对教会的认知， 比我对你想像中肤浅
【在 D*********1 的大作中提到】
: 你拿李＋x ，盖茨和普通人比，纯属偷换概念。在掌握同等资源的条件下，李＋x ，盖
: 茨和中国的巨贪相比，谁更有信用？
: 何况李＋x ，盖茨有足够的资源证明自己的偿还能力，教会拿什么证明信它的教义就可
: 以上天堂？
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
，教会拿什么证明信它的教义就可
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你又用甚么证明信教会的教导是不可以上天堂的？
我办不来的事， 你也办不到
【在 D*********1 的大作中提到】
: 你拿李＋x ，盖茨和普通人比，纯属偷换概念。在掌握同等资源的条件下，李＋x ，盖
: 茨和中国的巨贪相比，谁更有信用？
: 何况李＋x ，盖茨有足够的资源证明自己的偿还能力，教会拿什么证明信它的教义就可
: 以上天堂？
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D*********1
发帖数: 1548 | 23 花钱买了购物卡，是为了当现金消费，不能刷的话，你可以凭收据找卖你卡的机构算账。
至于赎罪券，你们马丁路德祖师爷的九十五条论纲可是说了： “那些因购买赎罪券而
确信自己得救的人，将同他们的教唆者一起受到永罚。”
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，教会拿什么证明信它的教义就可
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你又用甚么证明信教会的教导是不可以上天堂的？
: 我办不来的事， 你也办不到
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b*****n
发帖数: 4976 | 24
账。
___________
若以購買贖罪券作為可以任意犯罪的牌照，
當然不會得救。
贖罪券的設計又可不是為這用意而立的。
打個比喻
用手機電腦喪看色情片是不好。
手機電腦可不是為看色情片而做的。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 花钱买了购物卡，是为了当现金消费，不能刷的话，你可以凭收据找卖你卡的机构算账。
: 至于赎罪券，你们马丁路德祖师爷的九十五条论纲可是说了： “那些因购买赎罪券而
: 确信自己得救的人，将同他们的教唆者一起受到永罚。”
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D*********1
发帖数: 1548 | 25 教会为了敛财而去教唆信徒买赎罪券，并且使用欺骗性的宣传来夸大赎罪券作用。就好
比有奸商把废旧电脑换了包装，然后以高价卖给顾客，并且欺骗顾客说电脑是全新的。
你能说因为某些顾客用买来的电脑看色情片，所以这个奸商就没有欺诈行为？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 账。
: ___________
: 若以購買贖罪券作為可以任意犯罪的牌照，
: 當然不會得救。
: 贖罪券的設計又可不是為這用意而立的。
: 打個比喻
: 用手機電腦喪看色情片是不好。
: 手機電腦可不是為看色情片而做的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 26
=========================================
你想偷换概念， 但不成功。
现在不是论电脑的新旧， 价格问题......
是论错误地使用了电脑的用途。
是否用一部全新， 功能大， 价格平的电脑看色情片就不是罪？
电脑是用来看色情片， 还是用在商业， 学业上？
赎罪券是用来作可犯罪权， 还是用来补偿罪过的用途上？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 教会为了敛财而去教唆信徒买赎罪券，并且使用欺骗性的宣传来夸大赎罪券作用。就好
: 比有奸商把废旧电脑换了包装，然后以高价卖给顾客，并且欺骗顾客说电脑是全新的。
: 你能说因为某些顾客用买来的电脑看色情片，所以这个奸商就没有欺诈行为？
|
D*********1
发帖数: 1548 | 27 是你故意回避教会利用赎罪券搞欺诈的问题
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================================
: 你想偷换概念， 但不成功。
: 现在不是论电脑的新旧， 价格问题......
: 是论错误地使用了电脑的用途。
: 是否用一部全新， 功能大， 价格平的电脑看色情片就不是罪？
: 电脑是用来看色情片， 还是用在商业， 学业上？
: 赎罪券是用来作可犯罪权， 还是用来补偿罪过的用途上？
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赎罪券本身是无诈骗成分，
是当年使用的人失当。
你可不知， 今日的天主教会，
仍有赎罪券这回事吗？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 是你故意回避教会利用赎罪券搞欺诈的问题
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D*********1
发帖数: 1548 | 29 当然知道，就好像现在的中国红十字会不再包养郭美美了
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 赎罪券本身是无诈骗成分，
: 是当年使用的人失当。
: 你可不知， 今日的天主教会，
: 仍有赎罪券这回事吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 30
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你就是不怪責郭美美，
不怪中國紅十字會，只責國際红十字會。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 当然知道，就好像现在的中国红十字会不再包养郭美美了
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b*****n
发帖数: 4976 | 31
_________________
不要充博學，
你中計了，
今日的贖罪券是不出售的。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 当然知道，就好像现在的中国红十字会不再包养郭美美了
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