p***m
发帖数: 387 | 1 首先申明我不是佛教徒，问问就知道佛教徒要求不打诳语，就是不能撒谎，那么我说我
不是就肯定不是，简单的逻辑。
佛教是利他的宗教，基督教是利己的宗教。基督教的核心就是"我"怎么上天堂，佛教的
核心如何看明白人间疾苦。当你需要帮助的时候佛教徒是肯定会伸出援助之手的。
佛教从不排他，基督教是排他的宗教。这不仅仅因为佛教是多神教。佛教的利他是对世
间万物，不光是人还有动物生灵。所以佛教徒不会给人先贴上一个标签分成信佛和不信
佛两类，所谓一视同仁。而基督教对不信的人尤其像我这种反对的人是要暗地里诅咒下
地狱的。属为真善属为伪善一目了然。
基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 打个恰当的比方：假如你在推销一种治病救人的药，你自己起码要吃过证明有疗效才有
公信力吧。
不是佛教徒就别说佛教如何如何。要么是你不懂，要么是：你懂了为何还不是佛教徒？
佛教不可信么？
【在 p***m 的大作中提到】
: 首先申明我不是佛教徒，问问就知道佛教徒要求不打诳语，就是不能撒谎，那么我说我
: 不是就肯定不是，简单的逻辑。
: 佛教是利他的宗教，基督教是利己的宗教。基督教的核心就是"我"怎么上天堂，佛教的
: 核心如何看明白人间疾苦。当你需要帮助的时候佛教徒是肯定会伸出援助之手的。
: 佛教从不排他，基督教是排他的宗教。这不仅仅因为佛教是多神教。佛教的利他是对世
: 间万物，不光是人还有动物生灵。所以佛教徒不会给人先贴上一个标签分成信佛和不信
: 佛两类，所谓一视同仁。而基督教对不信的人尤其像我这种反对的人是要暗地里诅咒下
: 地狱的。属为真善属为伪善一目了然。
: 基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。
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m****h
发帖数: 1672 | 3 逻辑，依据和结论都不对。
1。基督教的核心不是利己而已，而是‘爱神和爱人如己’
2。利己并不等于不利他，恰恰相反，不爱自己的不可能真的爱别人。
3。目的和结果不等于是一致的，利他的目的不等于利他的结果。好心完全可以办坏事。
4。伪善不是能用是不是‘一视同仁’这个标准来确定。对善和恶，真和伪的事物‘一
视同仁’恰恰不是真善，而很可能是伪善
5。对于不信的人，基督徒也不是诅咒他下地狱，而是希望他能相信而不用下地狱，这
也是传福音的动力。是缘于善心。而不是恶念。
6。 “基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。”基督教
完全不是这样教导的。这是谎言。
【在 p***m 的大作中提到】
: 首先申明我不是佛教徒，问问就知道佛教徒要求不打诳语，就是不能撒谎，那么我说我
: 不是就肯定不是，简单的逻辑。
: 佛教是利他的宗教，基督教是利己的宗教。基督教的核心就是"我"怎么上天堂，佛教的
: 核心如何看明白人间疾苦。当你需要帮助的时候佛教徒是肯定会伸出援助之手的。
: 佛教从不排他，基督教是排他的宗教。这不仅仅因为佛教是多神教。佛教的利他是对世
: 间万物，不光是人还有动物生灵。所以佛教徒不会给人先贴上一个标签分成信佛和不信
: 佛两类，所谓一视同仁。而基督教对不信的人尤其像我这种反对的人是要暗地里诅咒下
: 地狱的。属为真善属为伪善一目了然。
: 基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 既然你不是佛教徒，那么你确定你对佛教的说法是对的？
好吧，先假设你说的佛教是真实的佛教。
基督教也要求人不说慌，但是基督教清楚的认识到这个世界的堕落，和人性的堕落，基
督教说每个人都是说慌的人。有时我们说慌是故意的，有时我们说慌不是故意的。但是
结果都是误导了别人。正因为人们是如此的无能，人才需要神的帮助来达到圣洁。从这
点看，基督教揭示了普世真理，就是人人都说谎，但只要想悔改，就可以得救。而佛教
则对信徒提出了不切实际的要求。
【在 p***m 的大作中提到】
: 首先申明我不是佛教徒，问问就知道佛教徒要求不打诳语，就是不能撒谎，那么我说我
: 不是就肯定不是，简单的逻辑。
: 佛教是利他的宗教，基督教是利己的宗教。基督教的核心就是"我"怎么上天堂，佛教的
: 核心如何看明白人间疾苦。当你需要帮助的时候佛教徒是肯定会伸出援助之手的。
: 佛教从不排他，基督教是排他的宗教。这不仅仅因为佛教是多神教。佛教的利他是对世
: 间万物，不光是人还有动物生灵。所以佛教徒不会给人先贴上一个标签分成信佛和不信
: 佛两类，所谓一视同仁。而基督教对不信的人尤其像我这种反对的人是要暗地里诅咒下
: 地狱的。属为真善属为伪善一目了然。
: 基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。
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p***m
发帖数: 387 | 5 你这个比方问题大大的。医生没得过病吃过药就不能治这个病?没吃过猪肉总见过猪跑
的吧。
我哪里说了我懂佛教? 作为旁观者就不能评价了?
【在 j*******7 的大作中提到】
: 打个恰当的比方：假如你在推销一种治病救人的药，你自己起码要吃过证明有疗效才有
: 公信力吧。
: 不是佛教徒就别说佛教如何如何。要么是你不懂，要么是：你懂了为何还不是佛教徒？
: 佛教不可信么？
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p***m
发帖数: 387 | 6 你还敢不承认"信耶稣"是基督教的最核心? 你这么赤裸裸的篡改教义，是自己没明白还
以基督之名撒谎? 佛教讲心口如一在你这里就变成了伪善，基督徒以基督之名烧死杀死
这么多人是不是才叫义啊?
事。
督教
【在 m****h 的大作中提到】
: 逻辑，依据和结论都不对。
: 1。基督教的核心不是利己而已，而是‘爱神和爱人如己’
: 2。利己并不等于不利他，恰恰相反，不爱自己的不可能真的爱别人。
: 3。目的和结果不等于是一致的，利他的目的不等于利他的结果。好心完全可以办坏事。
: 4。伪善不是能用是不是‘一视同仁’这个标准来确定。对善和恶，真和伪的事物‘一
: 视同仁’恰恰不是真善，而很可能是伪善
: 5。对于不信的人，基督徒也不是诅咒他下地狱，而是希望他能相信而不用下地狱，这
: 也是传福音的动力。是缘于善心。而不是恶念。
: 6。 “基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。”基督教
: 完全不是这样教导的。这是谎言。
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p***m
发帖数: 387 | 7 顺便再问一下你懂佛教不? 你不是在那里鼓动佛教徒转信仰吗?用你自己的逻辑套一下
看你该信还是不信佛。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 打个恰当的比方：假如你在推销一种治病救人的药，你自己起码要吃过证明有疗效才有
: 公信力吧。
: 不是佛教徒就别说佛教如何如何。要么是你不懂，要么是：你懂了为何还不是佛教徒？
: 佛教不可信么？
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p***m
发帖数: 387 | 8 世界这么糟糕，谁是这一切的原动力?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 既然你不是佛教徒，那么你确定你对佛教的说法是对的？
: 好吧，先假设你说的佛教是真实的佛教。
: 基督教也要求人不说慌，但是基督教清楚的认识到这个世界的堕落，和人性的堕落，基
: 督教说每个人都是说慌的人。有时我们说慌是故意的，有时我们说慌不是故意的。但是
: 结果都是误导了别人。正因为人们是如此的无能，人才需要神的帮助来达到圣洁。从这
: 点看，基督教揭示了普世真理，就是人人都说谎，但只要想悔改，就可以得救。而佛教
: 则对信徒提出了不切实际的要求。
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p***m
发帖数: 387 | |
s*********t
发帖数: 4253 | 10 面对世界的苦难，佛教提倡的方式是改变自己的态度和自己的人生观，
人学佛到某个境界心里舒服了但家人还一样要面对社会问题承受的痛苦。
佛陀在世时他自己也无法改变局面，只好改变自己。所以佛教只能治标不治本。
而上帝的终指是把这世界所有的苦难完完全给除去。
这就是不同之处！ |
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G****t
发帖数: 1799 | 11 佛法指出了苦难最根本的因是我执，只有去除我执才能去除痛苦。如同医生指出病因并
开出药方一样。佛法的本质是修心这一点没错。因为只有心转变了才能改变做事的方式
，从而避免继续种下苦因将来等缘成熟了就会受苦。因果律是自然规律，谁都无法违反。
基督教宣称深可以搞定一切，信神的几千年来和异教徒打打杀杀也没见上帝干预一下啊
，烧死无辜的女巫和科学家也没有见你们的神主持公道。最后的进步还是靠自己反思来
纠正错误。
更正一下楼主，佛法不是多神教，佛法承认六道轮回里有神的存在，他们只不过是高级
的生命形式，自己也没有出离轮回，根本不是世界的缔造者和主宰。在这一点上来说佛
法是无神论，也不是宗教。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 面对世界的苦难，佛教提倡的方式是改变自己的态度和自己的人生观，
: 人学佛到某个境界心里舒服了但家人还一样要面对社会问题承受的痛苦。
: 佛陀在世时他自己也无法改变局面，只好改变自己。所以佛教只能治标不治本。
: 而上帝的终指是把这世界所有的苦难完完全给除去。
: 这就是不同之处！
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m****h
发帖数: 1672 | 12 你懂个p，爱神爱人是耶稣基督自己说的。信耶稣也是爱神的手段。
你不是基督徒，还敢说自己懂？还敢说基督徒篡改教义，你要先懂教义，你懂?
我什么时候说的心口如一是伪善？
“基督徒以基督之名烧死杀死
这也是你自己说的。
不懂还乱喷，让人鄙视 |
b**********l
发帖数: 431 | 13 佛法的本质不是修心，而是忘却自我，包括身体，不仅仅是心灵。要不人家歌力王节节
肢解佛陀的时候，他是一点也感不到痛的，嘿嘿！
后来禅宗过分强调修心，所以把佛法的本质是修心作为重点，完全忽视了修身，嘿嘿！
基督教认为的人为修心和修身都是没有用的，唯有信才能救你，只有神才能让你解脱一
切，嘿嘿！
神是个灵，所以要用心灵与他沟通和交流，他救的是你的灵魂，不是你的身体。你的身
体还要归于泥土。你的灵魂得救以后，如果你还想要个身体的话，神会给你个不死之身
。介个就是基督的救恩和修行，简单易学易懂易行，而且功德无量，细不细，嘿嘿！
反。
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛法指出了苦难最根本的因是我执，只有去除我执才能去除痛苦。如同医生指出病因并
: 开出药方一样。佛法的本质是修心这一点没错。因为只有心转变了才能改变做事的方式
: ，从而避免继续种下苦因将来等缘成熟了就会受苦。因果律是自然规律，谁都无法违反。
: 基督教宣称深可以搞定一切，信神的几千年来和异教徒打打杀杀也没见上帝干预一下啊
: ，烧死无辜的女巫和科学家也没有见你们的神主持公道。最后的进步还是靠自己反思来
: 纠正错误。
: 更正一下楼主，佛法不是多神教，佛法承认六道轮回里有神的存在，他们只不过是高级
: 的生命形式，自己也没有出离轮回，根本不是世界的缔造者和主宰。在这一点上来说佛
: 法是无神论，也不是宗教。
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r*****e
发帖数: 176 | 14 佛教主张和其它教派和睦相处。 不管你信仰基督教、佛教还是其他宗教，最好不要改
变自己的信仰。宗教徒有一个开放的心态，非常重要。地球上的花朵五彩缤纷，才会让
地球显得更美——索达吉堪布
【在 b**********l 的大作中提到】
: 佛法的本质不是修心，而是忘却自我，包括身体，不仅仅是心灵。要不人家歌力王节节
: 肢解佛陀的时候，他是一点也感不到痛的，嘿嘿！
: 后来禅宗过分强调修心，所以把佛法的本质是修心作为重点，完全忽视了修身，嘿嘿！
: 基督教认为的人为修心和修身都是没有用的，唯有信才能救你，只有神才能让你解脱一
: 切，嘿嘿！
: 神是个灵，所以要用心灵与他沟通和交流，他救的是你的灵魂，不是你的身体。你的身
: 体还要归于泥土。你的灵魂得救以后，如果你还想要个身体的话，神会给你个不死之身
: 。介个就是基督的救恩和修行，简单易学易懂易行，而且功德无量，细不细，嘿嘿！
:
: 反。
|
b**********l
发帖数: 431 | 15 佛教根本就没有什么主张和其它教派和睦相处，它强调是自我修行，就是俗话说的教你
怎么打酱油。一个打酱油的，本来就不关心世事，甚至连自己都不关心。他又怎么会关
心其它教派呢？
基督讲的是让人得救的方法，如果你的方法错了，当然要指出你的错误和指明正确方法
。介个不是什么不和其它教派和睦相处，而是告诉你正确的方法是什么。至于有人做得
极端不好，强迫他人，那是基督本身也不赞同的。要不耶稣也不会白白地被人定在十字
架上，细不细，嘿嘿！ |
s*********t
发帖数: 4253 | 16 1）世界之苦（比如水旱灾，地震，意外，生老病死，病毒）是无法完全依靠修心来解
决的，
如果“去除我执才能去除痛苦”，佛陀在世时这些问题早就已不存在了。对佛教来说以
上的是
自然定律（这也情有可原因为佛陀本来就是人类）但基督教信的神已越过这境界了。
２）因果律表面上很理想但事实确不是如此，今天很不信佛不修心的人甚至干坏事的人
都过
得比义人好。这世界本来就不公平的这是违反所谓的因果律。这是事实！
上帝是宇宙的主宰，他主要的目标就是把这苦给连根拔去而这工作还没结束直到审判那
日。
3） 至于人为之事，那不代表是符合上帝的意愿的。
所以耶稣才会如此的说道：
马太福音7：21-23节：当那日，必有许多人对我说“‘主啊，主啊，我们不是奉你的
名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？我就明明地告诉他们说：‘我从来不
认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！’”
反。
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛法指出了苦难最根本的因是我执，只有去除我执才能去除痛苦。如同医生指出病因并
: 开出药方一样。佛法的本质是修心这一点没错。因为只有心转变了才能改变做事的方式
: ，从而避免继续种下苦因将来等缘成熟了就会受苦。因果律是自然规律，谁都无法违反。
: 基督教宣称深可以搞定一切，信神的几千年来和异教徒打打杀杀也没见上帝干预一下啊
: ，烧死无辜的女巫和科学家也没有见你们的神主持公道。最后的进步还是靠自己反思来
: 纠正错误。
: 更正一下楼主，佛法不是多神教，佛法承认六道轮回里有神的存在，他们只不过是高级
: 的生命形式，自己也没有出离轮回，根本不是世界的缔造者和主宰。在这一点上来说佛
: 法是无神论，也不是宗教。
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G****t
发帖数: 1799 | 17 这就是你理解的佛教？大乘最强调的菩提心你恐怕都没有听说过吧，至于背后的道理就
更不用提了。自我修行是为了更好的度人，自己的烦恼搞不定之前出来度人那是笑话。
那么多大师闭关数十载就是为了度人，而不仅仅是为自己解脱。
说到佛陀被歌利王割截身体，你觉得那是到了什么境界？后来身体复原你看到了么？我
们这个色身本来就是五蕴和合的产物，是生灭法，心却不是的，证到了那样的境界就能
有那样的行为，不是忘却身体而是超越了色身的限制。
【在 b**********l 的大作中提到】
: 佛教根本就没有什么主张和其它教派和睦相处，它强调是自我修行，就是俗话说的教你
: 怎么打酱油。一个打酱油的，本来就不关心世事，甚至连自己都不关心。他又怎么会关
: 心其它教派呢？
: 基督讲的是让人得救的方法，如果你的方法错了，当然要指出你的错误和指明正确方法
: 。介个不是什么不和其它教派和睦相处，而是告诉你正确的方法是什么。至于有人做得
: 极端不好，强迫他人，那是基督本身也不赞同的。要不耶稣也不会白白地被人定在十字
: 架上，细不细，嘿嘿！
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G****t
发帖数: 1799 | 18 佛法讲六道轮回，我们在无始的轮回中积累的业等到时机成熟了就会有痛苦，你看到的
不过是短短几十年而已。
打个比方，一个人刻苦学习，大考之前的一天在放松睡大觉，还有一个人整天贪玩，考
试前一天抱佛脚，结果你只看到前一天他们的行为和考试结果不符。
佛法逻辑严谨自洽并有无数佛弟子修行实证，否则也不会得到这么多大科学家思想家的
推崇与赞叹。
了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）世界之苦（比如水旱灾，地震，意外，生老病死，病毒）是无法完全依靠修心来解
: 决的，
: 如果“去除我执才能去除痛苦”，佛陀在世时这些问题早就已不存在了。对佛教来说以
: 上的是
: 自然定律（这也情有可原因为佛陀本来就是人类）但基督教信的神已越过这境界了。
: ２）因果律表面上很理想但事实确不是如此，今天很不信佛不修心的人甚至干坏事的人
: 都过
: 得比义人好。这世界本来就不公平的这是违反所谓的因果律。这是事实！
: 上帝是宇宙的主宰，他主要的目标就是把这苦给连根拔去而这工作还没结束直到审判那
: 日。
|
b**********l
发帖数: 431 | 19 不管你神马大乘还是小乘，偶只读金刚经，嘿嘿！金刚经里并没有说后来身体复原，佛
陀说的是他那世的了结。
佛教的六道轮回是经不起逻辑推敲的。科学已经证实宇宙是有起始的，人类的起始晚于
宇宙的起始。而佛教的六道轮回中的神道和人道，没有谁比谁早晚，它们是同时同源的
，时间上是无穷大和无穷小的。介个一看就是伪科学，细不细，嘿嘿！ |
l*******g
发帖数: 286 | 20 都是我自己的浅见，欢迎讨论。
1. 简介佛法和基督信仰：
1）佛法认为每个人有前世来生，multiple life. 相信业力是累世所积累，因果报应的
指标，业力至善最终会使一个永在的灵魂达到涅磐的境界；佛法讲行善积德，茶哥的故
事里甚至举了做官的减税算是积了大德的一种方式。这个积德可以有善报的逻辑背后，
就是人可以自我完善，但是，累世的业力是谁在计算呢？佛法没有说出来，就是说这个
业力的量度不明。
2）基督信仰认为神是主宰，人在基督回归前只有一次生命，one life. 人必须依靠基
督的救赎得以永生，进入天堂。基督信仰的逻辑认为，相信有上帝，有基督，相信基督
是为了拯救世人来到世上，并且会回来审判每个人。基督信仰认为人都有sin, 也就是
中文翻译的原罪，其实这个原罪的说法让很多人不爽，因为我认为如果翻译成“人格缺
陷”可能更好。人通过信就可以达到永生的境界。
2. 对比：
1）佛法说信，愿，行积累业力，说“去我去慢”，可是积德本身的说法就使人自然而
然的积累我和慢。当然这个我和慢不是世俗的名利，但是还是我和慢。我认为积德才可
以更好的逻辑让佛法本身从深层意义上来说不是真正的解放人心，抚慰人心。虽然佛法
有“放下屠刀，立地成佛”的说法，可是在业力的衡量下，这个说法其实不能成立。
2）基督说信，望，爱，“信者得救”，信了产生盼望，产生爱，行为是信者自身通过
信，望，爱而表现出来的。人因为有限，不可能通过自身达到完美，而需要一生的信心
，依靠外力，也就是基督的最终审判得救。
3）比较两者，我觉得基督的说法从世俗的角度，更容易执行；从最求完美的角度，有
更宽容也更公正的道路。
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛法讲六道轮回，我们在无始的轮回中积累的业等到时机成熟了就会有痛苦，你看到的
: 不过是短短几十年而已。
: 打个比方，一个人刻苦学习，大考之前的一天在放松睡大觉，还有一个人整天贪玩，考
: 试前一天抱佛脚，结果你只看到前一天他们的行为和考试结果不符。
: 佛法逻辑严谨自洽并有无数佛弟子修行实证，否则也不会得到这么多大科学家思想家的
: 推崇与赞叹。
:
: 了。
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p***m
发帖数: 387 | 21 还谈科学呢，基督教那套理论漏洞百出才真是个笑话。
【在 b**********l 的大作中提到】
: 不管你神马大乘还是小乘，偶只读金刚经，嘿嘿！金刚经里并没有说后来身体复原，佛
: 陀说的是他那世的了结。
: 佛教的六道轮回是经不起逻辑推敲的。科学已经证实宇宙是有起始的，人类的起始晚于
: 宇宙的起始。而佛教的六道轮回中的神道和人道，没有谁比谁早晚，它们是同时同源的
: ，时间上是无穷大和无穷小的。介个一看就是伪科学，细不细，嘿嘿！
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G****t
发帖数: 1799 | 22 2、《大涅盘经》、《贤愚经》、《吡婆沙论》记载更详细：佛为忍辱仙人时，为歌利
王割截肢体。忍辱仙人当时说：“若我真无嗔恨心念，愿我被支解的身体能恢复如故。
”说完这句话，他的身体立即恢复原状，一无所损。】
《贤愚经》记载忍辱仙与歌利王的经文如下：
《贤愚经》云：佛告诸比丘，谛听谛听，善思念之。乃往久远无量无边不可思议阿僧只
劫，此阎浮提，有一大国，名波罗[木*奈]。当时国王，名为迦梨。尔时国中，有一大
仙士，名羼提波梨，与五百弟子，处于山林，修行忍辱。于时，国王与诸群臣、夫人婇
女，入山游观。王时疲懈，因卧休息，诸婇女辈，舍王游行，观诸花林。见羼提波梨端
坐思惟，敬心内生，即以众花而散其上，因坐其前，听所说法。王觉顾望，不见诸女，
与四大臣，行共求之。见诸女辈坐仙人前，寻即问曰：汝于四空定，为悉得未？答言未
得。又复问曰：四无量心，汝复得未？答言未得。王又问曰：于四禅事，汝为得未？犹
答未得。王即怒曰：于尔所功德，皆言未有，汝是凡夫，独与诸女，在此屏处，云何可
信？又复问曰：汝常在此，为是何人？修设何事？仙人答曰：修行忍辱。王即拔剑，而
语之言：若当忍辱，我欲试汝，知能忍不？即割其两手，而问仙人。犹言忍辱。复断其
两脚，复问之言。故言忍辱。次截其耳鼻，颜色不变，犹称忍辱。尔时天地，六种震动
，时仙人五百弟子，飞于虚空，而问师言：被如是苦，忍辱之心，不忘失耶？其师答言
：心未变易。王乃惊愕，复更问言：汝云忍辱，以何为证？仙人答曰：我若实忍，至诚
不虚，血当为乳，身当还复。其言已讫，血寻成乳，平完如故。王见忍证，倍怀恐怖，
咄我无状，毁辱大仙，唯见垂哀，受我忏悔。仙人告曰：汝以女色，刀截我形，吾忍如
地，我后成佛，先以慧刀，断汝三毒。尔时山中，诸龙鬼神，见迦梨王抂忍辱仙人，各
怀懊恼，兴大云雾，雷电霹雳，欲害彼王，及其眷属。时仙人仰语：若为我者，莫苦伤
害。时迦梨国王，忏悔之后，常请仙人，就宫供养。尔时，有异梵志，徒众千人，见王
敬待羼提波梨，甚怀妬忌，于其屏处坐，以尘土粪秽而以坌之。尔时仙人，见其如是，
实时立誓，我今修忍，为于群生，积行不休，后会成佛，若佛道成，先以法水，洗汝尘
垢，除汝欲秽，永令清净。
轮回经不起推敲？东西方越来越多的轮回实例被发现被研究，很多参与这个的根本不是
佛教徒。国内官方媒体都有很多节目报道。
至于物理学和大乘佛法缘起性空的对照，学者们发表了不少专著论文你可能不知道吧。
【在 b**********l 的大作中提到】
: 不管你神马大乘还是小乘，偶只读金刚经，嘿嘿！金刚经里并没有说后来身体复原，佛
: 陀说的是他那世的了结。
: 佛教的六道轮回是经不起逻辑推敲的。科学已经证实宇宙是有起始的，人类的起始晚于
: 宇宙的起始。而佛教的六道轮回中的神道和人道，没有谁比谁早晚，它们是同时同源的
: ，时间上是无穷大和无穷小的。介个一看就是伪科学，细不细，嘿嘿！
|
p***m
发帖数: 387 | 23 基督教是犹太教的快餐文化。神爱世人就是个大骗局，既然爱为什么还要把一些人送地
狱呢? 一个人会不会下地狱你这个神事先知不知道呢? 如果不知道你怎么能称万能呢?
如果知道你把这个人造出来干嘛呢? |
b**********l
发帖数: 431 | 24 《大涅盘经》、《贤愚经》、《吡婆沙论》都不是《金刚经》，介些都细后人瞎掰活的
，偶说偶只读《金刚经》，一切都从源头说起。就像《圣经》，所有的答案都从里面找
，不必旁引旁证。细不细，嘿嘿！ |
p***m
发帖数: 387 | 25 你这是存心耍无赖。人家举的都是佛经，为什么不行。你是不是也应该限制一下只能拿
创世记这一本书说话? 不要告诉我你不知道基督教的宝典是很多本书的合集哟!
【在 b**********l 的大作中提到】
: 《大涅盘经》、《贤愚经》、《吡婆沙论》都不是《金刚经》，介些都细后人瞎掰活的
: ，偶说偶只读《金刚经》，一切都从源头说起。就像《圣经》，所有的答案都从里面找
: ，不必旁引旁证。细不细，嘿嘿！
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b**********l
发帖数: 431 | 26 佛教里没有像圣经那样的自成体系的合成本，所以万变只能找其源头说事。照你芥末说
四十二章经也算了，嘿嘿！ |
G****t
发帖数: 1799 | 27 1。听说过阿赖耶识没有？在没有证悟心性以前，我们轮回中所造的善业恶业都在阿赖
耶识上都有印记，缘成熟了就会受报。喜马拉雅山是大陆板块挤压升起来的，也没有一
个人在背后计算啊，可是经历亿万年他就在那里了。
2。基督教说只有一次生命，可是西方心理学家在运用催眠法治疗心理疾病找出了很多
轮回的案例，发表了很多专著，里面的例子都是经过严格的考证和质疑的，西方社会有
很多人相信轮回就是他们的研究成果的影响。宣传的好听又容易是一回事，能否经得起
质疑，能否实证又是另外一回事了。无数佛法修行人最后成就了都能有各种验相，有预
知时日祥瑞往，往生时满天彩虹，有死后尸身不腐，烧出舍利，还有藏地虹身成就就更
是让人赞叹不已。原西藏军区司令员张国华就曾亲眼目击藏地高僧虹化。这种突破色身
的束缚的成就那个宗教能找到？
至于你说累极福德会增长我慢这个问题我要大赞，这的确是一个很容易犯的错误。梁武
帝大兴佛教居功自傲，后来问大摩祖师自己功德如何结果被当头一瓢冷水说并无功德。
金刚经怎么说的， 「复次，须菩提：菩萨于法，应无所住，行于布施。所谓不住色布
施，不住声、香、味、触、法布施。须菩提！菩萨应如是布施，不住于相。何以故？若
菩萨不住相布施，其福德不可思量。」不住诸相，就是三轮体空，无我相、无人
相，也无当中施捨之相，布施之后心裡头痕迹都没有，这个福报大，跟虚空法界一样。
布施如是，持戒亦如是，忍辱亦如是，精进、禅定亦如是。六度前面五个是事，
最后一个是智慧。智慧在哪裡？不住相就是般若。
至于基督徒们常说的偶像崇拜，金刚经是这么说的：
「须菩提！于意云何？可以身相见如来不？」
「不也！世尊，不可以身相得见如来！何以故？如来所说身相，即非身相。」佛告须菩
提：「凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来！」
拜佛其实是为了消除自身的傲慢，心就是佛，没有外在的实有的佛菩萨，那个雕塑，是
修行的工具，最后要被抛弃的不仅是工具，还有佛法本身。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 都是我自己的浅见，欢迎讨论。
: 1. 简介佛法和基督信仰：
: 1）佛法认为每个人有前世来生，multiple life. 相信业力是累世所积累，因果报应的
: 指标，业力至善最终会使一个永在的灵魂达到涅磐的境界；佛法讲行善积德，茶哥的故
: 事里甚至举了做官的减税算是积了大德的一种方式。这个积德可以有善报的逻辑背后，
: 就是人可以自我完善，但是，累世的业力是谁在计算呢？佛法没有说出来，就是说这个
: 业力的量度不明。
: 2）基督信仰认为神是主宰，人在基督回归前只有一次生命，one life. 人必须依靠基
: 督的救赎得以永生，进入天堂。基督信仰的逻辑认为，相信有上帝，有基督，相信基督
: 是为了拯救世人来到世上，并且会回来审判每个人。基督信仰认为人都有sin, 也就是
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r*****e
发帖数: 176 | 28 赞。GoLost 师兄说的已经很清楚了。 对于梁武帝是否有功德，六祖坛经里也有非常清楚
的讲解, 可见佛佛祖祖，历尽尘劫，未曾变异：
“ 公曰：弟子闻达摩初化梁武帝，帝间曰：朕一生造寺度僧，布施设斋，有何功德。
达摩言：实无功德。弟子未达此理，愿和尚为说。师曰：实无功德。勿疑先圣之言，武
帝心邪，[二]不知正法，造寺度僧，布施设斋，名为求福，不可将福便为功德，功德在
法身中，[三]不在修福。师又曰：见性是功，平等是德，念念无滞，常见本性，真实妙
用，名为功德；内心谦下是功，外行于礼是德；自性建立万法是功，心体离念是德；不
离自性是功，应用无染是德。若觅功德法身，但依此作，是真功德。若修功德之人，心
即不轻，常行普敬，心常轻人，吾我不断，即自无功，自性虚妄不实，即自无德，为吾
我自大，常轻一切故。善知识，念念无间是功，心行平直是德；自修性是功，自修身是
德。[四]善知识，功德须自性内见，不是布施供养之所求也，是以福德与功德别，武帝
不识真理，非我祖师有过。”
“ 武帝心邪，不知正法，邪字应作迷字，迷于有相，以功德为福，正是大迷信。六祖
论功德一段，完全引入心地，今为中下根人，只可如此说，若真见性人，性空即是功德
，功德二字，亦属假名，实不可得，故曰实无功德。若说无功德，则造寺度僧，布施设
斋，皆自法性之所建立，又未尝不是功德，功德不功德，只在觉不觉，觉则一切处尽是
功德，以有无两不著也，迷则虽具一切功行，仍非功德，以偏执有相而未达究竟也。执
有相之最坚固者曰有我，有我则将骄于人矣，我人四相既立，又安名功德哉。故最后结
论曰：功德须自性内见，不是布施供养之所求也，然亦非离布施供养而可成也，福德与
功德，名别而体不异，在我识不识耳。”——王骧陆居士坛经述旨
【在 G****t 的大作中提到】
: 1。听说过阿赖耶识没有？在没有证悟心性以前，我们轮回中所造的善业恶业都在阿赖
: 耶识上都有印记，缘成熟了就会受报。喜马拉雅山是大陆板块挤压升起来的，也没有一
: 个人在背后计算啊，可是经历亿万年他就在那里了。
: 2。基督教说只有一次生命，可是西方心理学家在运用催眠法治疗心理疾病找出了很多
: 轮回的案例，发表了很多专著，里面的例子都是经过严格的考证和质疑的，西方社会有
: 很多人相信轮回就是他们的研究成果的影响。宣传的好听又容易是一回事，能否经得起
: 质疑，能否实证又是另外一回事了。无数佛法修行人最后成就了都能有各种验相，有预
: 知时日祥瑞往，往生时满天彩虹，有死后尸身不腐，烧出舍利，还有藏地虹身成就就更
: 是让人赞叹不已。原西藏军区司令员张国华就曾亲眼目击藏地高僧虹化。这种突破色身
: 的束缚的成就那个宗教能找到？
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J*******g
发帖数: 8775 | 29 世界本是美好的，这个美好的世界的原动力就是神。
人犯错，导致世界也堕落了。
人犯错是人自由意志产生的。
神给了人自由意志，但是没有让人作恶。
就是说神创造了恶的可能，但是神没有创造恶。
【在 p***m 的大作中提到】
: 世界这么糟糕，谁是这一切的原动力?
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b*********n
发帖数: 1607 | 30 关于六道轮回的问题：
1、人道是不是指地球的范围？如果是，人道里人的总数是不是地球人口总数？如果不
是，那么除了地球上的人，其他在人道的人在哪儿？
2、六道之中轮回的灵魂总数是有限集，还是无限集？如果是有限集，总数多少？如果
不能给出确定数字，那么理论上可计算的方法是什么？如果是无限集，理论上人道中的
人也应该是无限集，这好像与地球人类总数有限不符合。
3、没有地球的时候人道在哪儿？如果说没有地球的时候没有人道，那人道没有之前，
轮回无法进行。佛经上怎么讲述人道不存在的时期的事情，那时候的众灵魂在干嘛？
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛法讲六道轮回，我们在无始的轮回中积累的业等到时机成熟了就会有痛苦，你看到的
: 不过是短短几十年而已。
: 打个比方，一个人刻苦学习，大考之前的一天在放松睡大觉，还有一个人整天贪玩，考
: 试前一天抱佛脚，结果你只看到前一天他们的行为和考试结果不符。
: 佛法逻辑严谨自洽并有无数佛弟子修行实证，否则也不会得到这么多大科学家思想家的
: 推崇与赞叹。
:
: 了。
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G****t
发帖数: 1799 | 31 From： http://zhidao.baidu.com/question/397374089.html
地球人是属于南瞻部洲的人，还有东胜神洲、西牛贺洲、北俱卢洲 等星球。
《立世阿毗昙论》中卷六记载，人道以摩奴沙为名（梵名MANUSYA），又称人间界，人
道，人趣，人，为欲界中的有情众生之一。佛教对于人的由来，是以因缘法说明，至于
人类在地球上的最初出现，在《世纪经》、《大楼炭经》、《起世经》中提到，地球形
成后最初的人类，是从色界第六天的光音天而来，他们由于贪爱地球上的一种天然食物
，吃了以后，身体变重以致于无法飞行，从此就在地上安居下来。依佛经说法，人分别
居住在东胜神洲、西牛贺洲、南瞻部洲、北俱卢洲等四洲（星球）。
在《长阿含经》中叙述道，世界的中心是须弥山，四周有七金山围绕，七金山之
外，则是浩瀚的咸海，四大洲即分散在此。四洲中居住着不同的人类，之间完全隔绝，
互不相通。而我们亦即地球上的人类，则是居住在南瞻部洲，又名「阎浮提」。四洲的
人各具特点 四大部洲的叙述，散见于《长阿含经》、《楼炭经》、《立世论》、《俱
舍论》、《造天地经》等经典中，各洲各有特点，例如西牛贺洲以多牛、多羊、多珠玉
为特点；东胜神洲的特色则是土地极广、极大、极妙，所谓极妙是指土地肥沃；而北俱
卢洲的人没有肤色、种族优劣之差别，也没有悲伤啼哭，但这里是佛法中视为八难之一
的地方，因为这里只有纯物欲的享受，而缺乏崇高的精神生活。而我们南瞻部洲的人，
最大的特点，则是有无数的欲望，所以能造种种善、恶业行，但也由于具有思惟能力、
惭愧心，所以能修行，当然最重要的，还是因为具有忆念、梵行、勇猛心三种特性。形
诸于外的则是为了他人的利益，宁可牺牲自己；忍受各种苦的意志力、毅力；勇猛心则
是展现出难行能行，难忍能忍，难受能受的「菩萨道」精神。
按阿含经所说，人间有四个天下，亦即四大部洲。一是东胜神洲，二是南瞻部洲
，三是西牛贺洲，四是北俱卢洲。
四大部洲人的婚姻状态：
1、南赡部洲 我们人类的生活范围属南赡部洲（地球），南赡部洲又名阎浮
提。生活于此洲的人类虽然在生态环境、福报、寿命等方面，不及其它三洲；但我们人
类所特具的“勇猛“、“忆念”、“梵行”三种特性，则优胜于三洲及诸天界。这也是
为什么佛陀降生于此世界（南赡部洲）的缘故。如《世记经》言：“阎浮提人有三事胜
。何等为三：一者勇猛强记，能造业行；二者勇猛强记，勤修梵行；三者勇猛强记，佛
出其土。”
2、北俱卢洲（又名郁单曰）在男女交往上最为自由和开放，完全没有家庭、
私有制观念；故不用结婚，男女交往后则各走各的路，甚至生育的儿女也不自己抚养，
而是放置于十字街头，由路人养育，生长成人后也归于大众，是名副其实的共产主义。
如经云：“郁单曰人若于女人生染着，随心所爱，回目观视，彼女知情，即来
随逐，其人行至于树下，所将之女，若是此人母姨姊妹亲戚类者，树枝如本，不为下垂
，其叶应时萎黄枯落，不相覆苫，不出华果，亦不为出床敷卧具。若非母姨姊妹等者，
树即低枝，垂条覆荫，枝叶成郁，华果鲜荣，亦为彼人出百千种床敷卧具，便共相入于
树下，随意所为，欢娱受乐。”
这是描述男女情爱状况。当时可以随心所爱，而树枝会分辨有否有血缘、亲族关
系，若没有亲族关系，就低垂枝叶遮蔽外界视线，并铺出床具来。其中也描述四大部洲
的人类交合状况、婚嫁之法，以及当时人生育、养育状况：“若行欲时，二根相到，流
出不净。”“郁单曰人，住于母胎，唯经七日，至第八日，即便产生。其母产讫，随所
生子，若男若女，皆置于四衢道中，舍之而去。于彼道上，东南西北，行人往来，见此
男女，心生怜念，为养育故，各以手指内其口中，于彼指端，自然流出上好甘乳，饮彼
男女，令得全活。如是饮乳，经于七日，彼诸男女还自成就一类身，与彼旧人形量无异
。”
北俱卢洲小孩生育七天后，即长大成人，但也不会回家。男女同类各聚一处，
不置设家庭，也不蓄有私有财产。由业力福报相同，故人人皆健康长寿，没有疾病，寿
命千年后，无疾而终。死后也不用火化土葬，天空中自然有大鸟来将尸体叼走，不用担
心环境污染。能够投生到此地的人，必须前生修十善行。
如经云：“其儿长成与彼人等，男向男众，女向女众。彼人命终，不相哭泣，
庄严死尸，置四衢道，舍之而去。有鸟名忧慰禅伽，接彼死尸置于他方。又其土人，大
小便时，地即为开，便利讫已，地还自合。其土人民无所系恋，亦无畜积。寿命常定，
死尽生天。彼人何故寿命常定？其人前世修十善行。身坏命终，生郁单曰，寿命千岁，
不增不减。”
3、西牛贺洲、东胜神洲 都有男女婚嫁，与我们世界婚姻家庭大致相同
，但生存环境、福报、寿命均优于地球人类。而略次于北俱卢洲。四洲除了南瞻部洲（
即是我们现住的世界）之外，皆没有佛法。尤其是北俱卢洲福寿非常，使人沉迷享乐，
不可望生于这个地方。如果中阴身有感应东胜神洲的善业，这时便会见到一个大湖。湖
中雁群，往来嬉戏。如果中阴身乐于此境，走向湖中，即投生此洲。所以如见此境，不
可再犹疑，赶快念佛，便可超脱，不再轮回。
中阴身如果感应得南瞻部洲的，便会觉得寒风雪雨，急欲找得躲避的地方。如
果生前曾修大善，便见宫殿辉煌，入内即投生为皇室或大富大贵之人。如曾修一般善业
的，则按比例而见大厦，小屋，茅房等而成为中富，小康或贫穷之人，如只见墙壁便生
为叫化子之类的穷苦人了。此时千万不可随便进入任何室中，但一心称念佛号，则一切
境相，便会改变，往生净土了。
中阴身感应西牛贺洲的便见一湖，湖边有牛食草，如趋前置身境中，便投生此
洲了。这洲虽然富裕，但无佛法，不可投生，赶快念佛，即得往生。中阴身感应北俱卢
洲的亦见一湖，岸边有畜牲及树木。如入境中，便是投生此洲。这个洲虽然有种种福乐
，寿命千年，但因为没有佛法之故，千万不可大意走近此湖，必须一心念佛，便得接引
，往生净土，永不受轮回了。
中阴身如因未曾修学佛法，以致投生人间，则必先见生身父母交合之情景，心
起欲念，与父缘重者而生亲父之心，生而为女。与母缘重者生亲母之心，生而为男。中
阴身机灵无碍，可穿过须弥山，飘游四大洲，但一入胎，虽有悔意，却不能穿过母体之
子宫，而成后阴身了。所以中阴身务须紧记不可入胎。见男女合体，即一心念佛，便得
解脱。此所以五戒中之邪淫戒是重获人身之基本戒条之一。如一个人生平喜邪淫，则于
中阴期间，一见男女交合，便即起邪念，因而兴加入之意，便一定投入畜生之胎，失去
人身。乙、天道。
中阴身如生前有十善业成就，便于这时见到柔和白光，仙乐飘飘。倏忽间便见
到天界宫殿，天女美艳无比。因福德故，见本部天神，手执天衣，伎乐仪仗，前来相迎
。心中十分喜悦，有些善人，未命终而将进入中阴时，已开仙乐，还可以开口对亲属言
，教他们不必悲伤，因为他感觉得十分快乐之故。
当中阴身听闻仙乐，见天人相迎，便不再顾卢亲属因他死亡之哭号声，很高兴
地追随天神，迳往所属宫殿中而享天福。这是紧急关头，任何人皆须紧记，不可随天神
升天，因为天界仍是六凡之一，生天将来亦会死亡，到时便一样会堕落人间或三恶道。
所以，于此时际，当即专心念佛，不贪天福，便可以转变眼前境相，净土现前，即得往
生。
通常没有依佛法而修的善人，多会修至四天王天，或帝释天。按阿含经说，欲
界有六天，故称六欲天。我们之上为四天王天，再上为三十三天，即帝释天。三十三天
是由东、南、西、北各八天，加上一天居中所组成。帝释亦即是很多神权宗教所崇拜的
神、上帝、天主或玉皇大帝，他管人间善恶，依因果之报应以及维护天地，使幽冥类不
犯人间。再上依次是夜摩天、兜率天、化乐天、与及他化自在天，诸天之中，除了将快
下生成佛的弥勒菩萨所居的兜率天内院可以往生外，其余各天的福报皆属有漏，享罢还
须堕落，所以不应投生。
对于很多问题佛是不说的，至于为什么，一是有些超出了人类经验可理解的范畴，更重
要的是，有些问题与解脱无关，毕竟人的时间精力有限。
佛说箭喻经中是这样开示的：
不论是谁说这样的话：‘我不愿在世尊的座下修行，除非他能为我解释清楚世界是否永
恒等那些问题’，这人在未能清楚满意之前，就要死掉了。”
“为什么呢？”
“因为这人就好比一个中了毒箭的人，在亲友找到医生替他诊治的时候，不好好地
让医生为他治疗，却骄慢地对医生说：‘我不要你把箭取出来，不要你给我解毒疗伤，
除非你能解答我以下的问题：伤害我的人属于什么阶级呢？名字叫什么？身材怎样？是
那里的人氏？他用的弓是什么做的？弦又是什么做的？他用的箭，箭杆是什么做的？箭
翎是那种鸟的羽毛？箭镞的样子怎样？医生，你若不能给我一个满意的解释，我决不让
你给我疗伤。’，那人还没有把这些问题搞清楚，他已经毒发死掉了。”
“同样的道理，一个人未搞清楚你所提出的那些问题之前，便把时光浪费殆尽，再
没有时间修习梵行了。”
“修习梵行，建立解脱，不在于肯定或否定你所提出的问题。”
“不论世间流行的臆度是怎样？肯定的或是否定的？都不能倚靠它消除人间的苦痛
。”
“消除痛苦，建立解脱，才是梵行的目的。”
“我为什么不去解释你这些问题呢？因为它们与解脱无关。”
“我要解释的又是什么呢？”
“我要解释的是怎样才能止息苦的生起？”
“我要解释的是怎样才能建立解脱？”
“从梵行可以建立解脱，从解脱可以得到无限的智慧和力量，到那时，一切的智慧
尽在心中，又何愁解释不了你所提出的区区几个问题呢？”
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于六道轮回的问题：
: 1、人道是不是指地球的范围？如果是，人道里人的总数是不是地球人口总数？如果不
: 是，那么除了地球上的人，其他在人道的人在哪儿？
: 2、六道之中轮回的灵魂总数是有限集，还是无限集？如果是有限集，总数多少？如果
: 不能给出确定数字，那么理论上可计算的方法是什么？如果是无限集，理论上人道中的
: 人也应该是无限集，这好像与地球人类总数有限不符合。
: 3、没有地球的时候人道在哪儿？如果说没有地球的时候没有人道，那人道没有之前，
: 轮回无法进行。佛经上怎么讲述人道不存在的时期的事情，那时候的众灵魂在干嘛？
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b*********n
发帖数: 1607 | 32 第一个问题答案的质疑？
四大部洲的来历好像是在《长阿含经》中提到的，不在《世纪经》、《大楼炭经》、《
起世经》中。没有特别研究经文，所以不敢说一定对。
下面链接中说四大部洲都在地球上
http://www.thinkerstar.com/lu/essays/religion/tribe-2.html
“又有一些人研究認為，我們現在所處的地球就是南贍部洲，也有一些人認為四大部洲
都是在我們地球上，有人認為須彌山是地球上某一個地方，也有人認為須彌山是銀河系
的中心等等。”（http://www.zhibeifw.com/cmsc/bencandy.php?fid=497&id=4510）
由上面佛教界人士的阐述，可以得到一个结论是，佛经关于四大部洲究竟是都在地球上
，还是只有南瞻部洲在地球上并没有很明确的记录。不同的人有不同解释。
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至于第二和第三个问题，没有回答。佛经里有没有相关的内容可以作为答案就不知道了。
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我自己的看法是任何理论如果不能解释人类能接触到的物质世界，并且有人类能实际研
究的证据来检验其阐述的正确性的话，它就不是真理，而是人的思想理论而已。
【在 G****t 的大作中提到】
: From： http://zhidao.baidu.com/question/397374089.html
: 地球人是属于南瞻部洲的人，还有东胜神洲、西牛贺洲、北俱卢洲 等星球。
: 《立世阿毗昙论》中卷六记载，人道以摩奴沙为名（梵名MANUSYA），又称人间界，人
: 道，人趣，人，为欲界中的有情众生之一。佛教对于人的由来，是以因缘法说明，至于
: 人类在地球上的最初出现，在《世纪经》、《大楼炭经》、《起世经》中提到，地球形
: 成后最初的人类，是从色界第六天的光音天而来，他们由于贪爱地球上的一种天然食物
: ，吃了以后，身体变重以致于无法飞行，从此就在地上安居下来。依佛经说法，人分别
: 居住在东胜神洲、西牛贺洲、南瞻部洲、北俱卢洲等四洲（星球）。
: 在《长阿含经》中叙述道，世界的中心是须弥山，四周有七金山围绕，七金山之
: 外，则是浩瀚的咸海，四大洲即分散在此。四洲中居住着不同的人类，之间完全隔绝，
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G****t
发帖数: 1799 | 33 我听到的说法是地球只是南瞻部洲的一个小角而已。四大部洲都在地球这种说法觉得很
搞，银河系只不过一个小千世界而已，佛指出所在的此小千世界“犹如周罗”，也即不
仅圆，还带螺旋状，正是银河系的形状。
在过去几十年中，物理学家和哲学家广泛地讨论了由现代物理学所引起的这些变化，
但是人们很难认清这一点。它几乎总是朝着这样一个方向，即趋向一种与东方神秘主义
所持观点非常相似的世界观。现代物理学的概念与东方宗教哲学所表现出来的思想具有
惊人的平行之处。虽然对这种平行性还没有进行深入的讨论，但是我们这一世纪的一些
伟大的物理学家在印度、中国和日本进行巡回讲课时，接触到了东方文化，当时他们已
经注意到了这种平行性。下面三段话就是例子：
在原子物理学的发现中所表现出来的……关于人类认识的一般概念，……就其本质
而言并非我们根本不熟悉、前所未闻或者完全是新的。即使在我们自己的文化中它们也
有一定的历史，而在佛教和印度教的思想中更居有中心的地位。我们所要作的发现只是
古代智慧的一个例证、一种促进和精细化。
J．R．奥本海默
为了与原子理论的教程作一类比……（我必须转向）这样一些方法论的问题，如来
佛与老子这样一些思想家早就遇到了这类问题，就是在存在这幕壮观的戏剧中，如何使
我们既是观众又是演员的身分能够协调起来。
N．玻尔
自从第一次世界大战以来，日本科学研究对于理论物理的巨大贡献可能是一种迹象
，它表明在东方传统中的哲学思想与量子力学的哲学本质之间有着某种确定的联系。
W．海森伯
至于你对物质世界的看法，不妨看看这篇文章：
不可思议的量子意识/朱清时院士
作者:朱清时院士
剪辑：缘和
朱清时，中国科学技术大学前校长、中国科学院院士1994年获海外华人物理学会亚洲成
就奖和汤普逊纪念奖。
朱院士介绍了二十世纪人类科学的最高成就——“量子力学”，指出人的意识不但和客
观世界不能分开，反而可能是自然科学理论中最为基础的，客观物质世界正是意识产生
的结果。
朱清时：
南老师（南怀瑾）说，人的每个念头、每做一件事，都被记录在（第八识）的种子里头
了，这些种子一旦有缘就会发芽开花。
意识怎么会是量子？量子这个东西大家可能都觉得很神秘，实际上一点儿也不神秘。二
十世纪被最精密地证实的自然科学理论就是量子理论。
二十世纪有大量的科技成就和社会的技术发展，都是跟量子理论有关的，像核能、半导
体，我们现在用的手机、计算机，这些都和量子理论有关。下面我再简要介绍量子理论。
那么意识是什么呢？学自然科学的人都知道，意识是被科学拒之门外、唯恐避之而不及
的东西。
我们这代人都知道一句老话，叫做：“科学研究的是不以人的意志为转移的客观规律。”
但是人类发展到今天，发现意识是规避不了的。
量子力学的诡异现象
这部分讲量子力学。当然我不是讲授量子力学，我力求向南老师学习，把它讲得通俗，
大家都易懂。
量子力学这个理论非常之怪，刚才说了二十世纪人类物质进步的每一个重大环节，都跟
量子力学有关。
量子力学也是自然科学史上被实验证明最精确的一个理论，但是量子的观念，没有人能
够理解。我说的没有人能够理解，绝不是指像我们这个层次的人，而是说连量子力学的
创始人都不能理解。
量子力学创始人有两个，一个是爱因斯坦，一个是玻尔。
他们一辈子都在争论量子力学的问题，“世纪大辩论”，结果还是不能理解。
玻尔就说了，如果谁说他懂了量子力学，他就没有真懂，因为量子力学连我们都没有搞
懂，这就是他们的观点。
那么量子力学最不好懂的是些什么问题呢？我先把量子力学中人们最不好懂的东西介绍
给大家，而最不好懂的东西最后恰好是证明了：
意识不能被排除在客观世界之外，一定要把意识加进去你才能够认识搞懂它。
1、迭加态与坍缩
量子力学的第一个诡异现象叫做态迭加原理和坍缩。
为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。
一个物体在某个时刻，一定会处在某个固定的状态。
比如说，我的女儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一
。只有一个对，要么在客厅里头，要么不在客厅里头。这就是普通人的关于状态的概念。
一般人认为客观物体一定要有一个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移
的、是客观的。这个客观的定义，所有人都理解，而且认为这是天经地义的。
但在量子力学里就不一样了。
量子力学的基本原理就是微观粒子可能处在迭加态，这种状态是不确定的。
例如电子可以同时处于两个不同地点，电子有可能在A点存在，也可能在B点存在，电子
的状态是在A点又不在A点的迭加。
这个话大家就不太理解了。聪明的人会说，你说电子既在A点又不在A点，就像说你的女
儿既在客厅又不在客厅，女儿在不在客厅，你一看不就明白了吗？这还用辩论什么？
但是恰好量子力学就认为，你要去看这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。
你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了，她就从原来的，在客厅又不在客厅的迭加状
态，一下子变成在客厅或者不在客厅的唯一的状态了。
所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于迭加态，也就是一个电子既在A点
又不在A点，既在B点又不在B点。好，你说我去观察一下它在A点还是在B点。
你一观察，它这种迭加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点了，只出现一
个。
那有人就会说了：你这是诡辩，你怎么知道电子不观察它的时候，它既在A点又不在A点
呢？
好，这就是量子力学发展过程中，很多实验确证的事情，其中一个最著名最重要的干涉
实验
我先说一下干涉实验的概念（如上图）。如果有一个波，经过了两个狭缝，出来就变成
两个子波了，这两个子波在随后传播过程中就会出现干涉。
干涉的意思就是这两个子波在每个点都迭加，在有些点上两个波的运动方向相同，波的
振幅就加强；在有些点上两个波的运动方向相反，振幅就减低，或者抵消为零。
所以最后你观察到的波就是一些干涉条纹。如果看到干涉条纹，你就知道你观察到的是
个波，而且这个波是在两个狭缝同时出现的，也就是既在A点又在B点，因为只有这样的
情况，波才能出现干涉。
如果用电子来做实验（如上图），当每次只发射一个电子的时候，这个电子通过双狭缝
打到电子屏上，激发出一个小亮点，这是电子的粒子性。
但是事先也不知道电子会出现在屏幕上的什么地方，结果多次重复，经过大量的观察发
现，这些电子不是完全没有规律的。它有时出现在这里，有时出现在那里，在某些地方
出现的可能性要大一些，在另一些地方则小一些。
电子的规律就是，它出现频率高的地方，恰好是波动规律所预言的干涉条纹的亮处，而
它出现频率低的地方，对应于干涉条纹的暗处。
所以，大量的实验证明：电子尽管是粒子，但是其运动像个波，而且每个电子必须同时
出现在两个小孔。
因为只有同时出现在两个小孔，它才能干涉。就如刚才说的，你没有观察它的时候，电
子一定不会取一个确定的状态，它一定是所有状态都要同时存在，这样它才能干涉起来。
这就是量子力学诡异的地方。这个性质，随后有很多很多应用。
刚才说了，电子一定要同时存在于两个可能的状态，电子才能与自己干涉起来。
那么如果我们观察它，比如在两个狭缝处设置探测器，电子会怎么样呢？
电子一被观测，就只出现在一个狭缝上了，干涉条纹立刻消失。这个状态就叫做波函数
的坍缩。
就是你一观察，电子就在一个确定的地方出现了。
那么有些人就想，我观测它出现在确定的地方，它是不是早就出现在这个确定的地方，
只不过我们不知道而已？
不对，刚才的干涉实验告诉我们，在没有干涉之前，它肯定出现在所有地方。
假如, 当我们不观察时，电子真的存在于某个地方，它便只能通过一道狭缝，这就不能
解释实验中观测到的干涉条纹。
其实，严格的实验已经完全排除了这种可能。电子在没有观测的时候，没有确定的状态
。所以这件事是量子力学最诡异的事情。
懂了这个，就懂了量子力学最诡异的东西，而且随后我们就能来证明：量子力学离不开
意识，意识是量子力学的基础。
搞物理学的人开个玩笑，说观测为什么能够改变电子的状态呢？就好像一个男的和一个
女的在恋爱时，不知道结婚的结果是好是坏，可能是好也可能是坏，是好与坏的一种迭
加状态。这个时候你想要确定是好是坏怎么办呢？只有结婚试试吧。一结完婚，状态就
改变了，就再也不是原来的状态了，变成只有一个状态了，要么好要么坏。
刚才我讲了半天，实际上就是和这个例子一样。在观察之前，大家都不知道电子处于哪
个状态。你去观察一下，就像结婚了，那电子就出现在一个确定的状态上了。这就是观
测对系统的影响。
2、单体的迭加态：薛定格的猫---证明测量的核心是人的意识
刚才说的是量子力学第一个诡异之点，现在我们来看看这个诡异之点往下推论，能够推
出什么结果。最后结果会使大家认识到，意识是量子力学的基础，物质世界和意识不可
分开的。
这个实验是量子力学的创始人薛定谔提出的，被称为“薛定谔的猫”。薛定谔的本意是
想批驳量子力学和量子力学的态迭加，他认为一个东西既存在这个状态，又存在那个状
态，像女儿即在客厅，又不在客厅一样，那是荒谬的。
他就想了个办法来批驳量子力学，结果没有批驳好，最后反而证明了量子力学最诡异的
地方，也就是意识和物质不可分开。
现在我来说薛定谔的实验是什么（如上图）：把一只猫放进一个封闭的盒子里，然后把
这个盒子接到一个装置上，这个装置包含一个原子核和一个毒气设施。原子核有百分之
五十的可能性发生衰变，衰变的时候就会发射出一个粒子来，这个粒子一发出来就会触
发毒气设施，毒气一触发就会杀死这只猫，这是他想象中的一个实验。
根据刚才说的量子力学的态迭加原理，没有观察的时候，原子核是处于已经衰变和没有
衰变的迭加状态，就是它既可能衰变了又没有衰变，它是两种状态的迭加，就像电子既
在A点又不在A点一样，这个原子核既衰变又没有衰变，50%几率衰变，50%几率不衰变。
这个时候猫的状态是可能活着，也可能死了，就是说猫也处于这种既死又活的迭加状态。
猫可能处于这种状态吗？聪明人可能会说：那你打开盒子一看不就行了吗？但是打开盒
子一看，就是作了观测，猫就只能是死或者活了。
这个问题一提出来，物理学家一个个都惊呆了，原来以为只有微观世界才有这种态迭加
，就是状态不确定，既处于这个状态，又不处于这个状态。
现在宏观世界也一样了，猫不就是这样吗？有一只既死又活的猫。
大家都不承认有这种状态。但是量子力学的诡异之点，量子力学的态迭加原理就是说：
你在观察之前，猫就是处于既死又活的状态。这个问题争论了很长时间。怎么办？
量子理论很确定，这是毫无疑问的，如果没有揭开盖子没有观察，那薛定谔的猫的状态
是死与活的迭加，这只猫永远处于同时是死又是活的迭加态。这与我们的经验严重违背。
这个实验实际上就是“女儿在客厅里，女儿不在客厅里”变了个样子说出来。
这个猫是死了还是活着？既死又活是同时存在的，量子力学就认为两者同时存在。那么
怎么可能既死又活同时存在呢？人不能想象这种状态，于是大家就把这个实验进一步讨
论下去。
1963年获得诺贝尔物理学奖的维格纳想了一个新的办法，他说：我让个朋友戴着防毒面
具也和猫一起呆在那个盒子里面去，我躲在门外，对我来说，这猫是死是活我不知道，
猫是既死又活。
事后我问在毒气室里戴防毒面具的朋友，猫是死是活？朋友肯定会回答，猫要么是死要
么是活，不会说是半死不活的。
他这个说法一出来大家就发现，问题在哪儿呢？
一个人和猫一起呆在盒子里，人有意识，意识一旦包含到量子力学的系统中去，它的波
函数就坍缩了，猫就变成要么是死，要么是活了。
也就是说猫是死是活，只要一有人的意识参与，就变成要么是死，要么是活了，就不再
是模糊状态了。
维格纳总结道，当朋友的意识被包含在整个系统中的时候，迭加态就不适用了。即使他
本人在门外，箱子里的波函数还是因为朋友的观测而不断地被触动，因此只有活猫或者
死猫两个纯态的可能。
维格纳认为，意识可以作用于外部世界，使波函数坍缩是不足为奇的。
维格纳这个认识已经是量子力学界的共识了，确实只能这样认为。
因为外部世界的变化可以引起我们意识的改变。
大家想过没有，牛顿第三定律说作用力与反作用力是相等的。
我们的意识能够受外部世界的影响而改变，大家都觉得没有问题，对吧？
人的意识就是受外界客观世界的影响改变了，随时都在变化。
那为什么客观世界就能改变意识，意识就不能改变客观世界呢？
他就说意识是能够改变客观世界的，意识改变客观世界就是通过波函数坍缩，就是使不
确定状态变成确定的状态，这样来影响的。
所以波函数，也就是量子力学的状态，从不确定到确定必须要有意识的参与，这就是争
论到最后大家的结论。
自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的，现在量子力学发展到这个地步，
居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。
因为量子力学是我们客观物质世界最基础的理论。
刚才说过了，二十世纪人类技术进展都跟量子力学有关，而且量子力学经过了最精确的
实验验证。
量子力学的基础就是：从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。
这是物理学的一个重大成就。到此为止我讲的全都是物理学。
大家有兴趣的可以去买关于薛定谔的猫等量子力学诡异现象的通俗读物，现在出的这种
书已经很多很多了，我讲的这些都是上面的说法。
到这一步，我们对量子力学的诡异已经有所了解了，诡异的基础实际上是：意识和物质
世界不可分开，意识促成了物质世界从不确定到确定的转移。
这点很像在佛学中，一个念头一下子使物质世界产生出来了，这样的概念。物质世界产
生出来实际上是从不确定一下子变成确定的，这两者很类似。
刚才讲了量子力学两个诡异之点，诡异之点到最后就达到了物质世界离不开意识，意识
是物质世界的基础，意识才使物质世界从不确定到确定，发生这样的坍缩，也就是变化。
3. 多体的迭加态：量子纠缠
现在再来讲量子力学第三个诡异之点，这个和前面讲的状态有关，是它们的直接结论，
叫做量子纠缠。
量子纠缠与“薛定谔的猫”是类似的，只不过“薛定谔的猫” 讲的是同一个东西处于
不同的状态的迭加，量子纠缠讲的是如果有两个以上的东西它们都处于不同的状态的迭
加，它们彼此之间有什么关联。
这就是量子纠缠。
量子纠缠最典型的例子是：如果有一个原子在空中爆炸，它变成了两个碎片向两个方向
飞去。这两个碎片的状态一定有明确的关系，比如角动量守恒就告诉我们，这两个碎片
的状态，如果一个角动量是正的，另一个角动量一定是负的，这样它们的和才是零。
在没有被人检测的时候，两个碎片都是处于不确定的状态，比如它们的角动量既可能是
正，也有可能是负。而一旦被人检测，受测的碎片马上选择一个确定的角动量，或者正
的，或者负的；另一个未检测的碎片，也马上选择与之相反的状态，或者正的，或者负
的。
这就是刚才讲的两个的状态从不确定到确定。
关于这种关联，可以打个比方，我们从北京买了一双手套，把手套中的一只寄到香港，
另一只寄到华盛顿，那么寄到香港的是左手戴的还是右手戴的？谁都不知道，如果香港
的人收到了打开一看，是左手的，那华盛顿的人不用看就知道收到的是右手的，因为手
套是左右配对的，这是个规则。
一旦寄出去了，寄的过程中不确定，但是一个人只要观测了他收到的手套是左手的还是
右手的，另一个人不用观测就知道了。这就是纠缠的一个例子。
大家可以说，手套在寄的过程中，只不过大家不知道而已，是左手右手早就确定了的。
这就和“女儿在客厅里还是不在客厅里”一样，大家觉得在不在客厅里是早就确定了的
，只不过你没有去观察。
手套也是一样，大家会认为，你看没看它没关系，它早就确定了。
但量子力学大量实验证明，如果把同一个量子体系分开成几个部分，在未检测之前，你
永远不知道这些部分的准确状态；
如果你检测出其中之一的状态，在这瞬间其他部分立即调整自己的状态与之相应。
这样的量子体系的状态叫做“纠缠态”。
就好比这个手套在寄出以后，在还没被观测之前，它是不是确定呢？肯定不确定。只有
在你确定了其中某一个的状态，另一个的状态立刻就变化了，也变得确定起来了。这种
关联就叫作量子纠缠。
大家也许很难理解这个纠缠，说实话，这个已经超出了我们人类的理解能力的范围之外
，你只能去试图想他、接受他，跟我们日常生活中的客观经验已经不符了。
我再举个例子。人跟人之间的关系也是有这种纠缠关系，比如我跟我儿子之间的关系。
我们一个父一个子，如果有一天媳妇生了一个孩子，虽然我完全不知道，但是我也马上
晋级为爷爷了。晋级跟我知不知道没有关系，儿子晋级了，做爸爸了，我作为爷爷的状
态也就马上明确了，这个也是一种纠缠。
这个例子还说明纠缠的一个重要特点：纠缠一方得到的任何信息，另一方也会马上感到
，不需要信息传递。这一点很重要，后面要用到。
这种纠缠的例子大家还容易理解，但是对于物质世界的纠缠大家不太容易理解，原因就
在于大家的观念都认为一个事物永远都有个确定的状态，但是量子力学发现微观世界的
事物，在还没被观察之前没有明确的状态。
大家记住量子纠缠就是对于多个微观物体，在被观察之后，它们的状态会从不确定到确
定，作一个有关联的突变。
量子纠缠现在已经变成一个工具了，这个工具可以用来传输东西、传输信息。
我先来说，非量子力学的经典物理学的信息传输。比如一位女士有一本书，或者任何信
息，她想传输到一位男士手上去，这个男士在纽约，两个人根本看不见。
经典物理学的传输方式是女士拿扫描仪来扫描这本书，扫描之后通过网络系统，把信号
传到男士那去，男士再把它打印出来，这就是经典信号传输了。
但经典信号传输有个大缺点，就是不完全。因为一本书在扫描时候只能得到它的部分信
息，这本书的颜色、纸张的厚度、纸张的原子分子结构那就传不过去，传的只是照相的
图像，这就是经典物理学的信号传输。
量子信号传输就完全不同了。量子信号的传输利用量子纠缠态。
如果这位女士与男士离得很远，一个在火星上，一个在地球上，他们可以用量子纠缠来
传输信息。
如果女士在A点，她有光子A；男士在B点，他有光子B。光子A和B处于纠缠态，对A光子
施加的任何作用或给她的任何信息，B光子都马上得到。
如果把这本书的全部信息作用于A光子，那么B光子也马上得到。这就是量子隐形传输中
，最后的B点得到的是和原来完全一样的信息。
经典物理传输后所复制出来的，只是纸上图像的信息，没有复制出任何“实体”本身。
而量子隐形传输却是从“实体”得到完整的信息，从而复制出了“实体”本身，尽管只
是一个小小的量子态！这个过程要讲的话比较复杂一点，我就舍弃这些细节。
这个工作现在在全世界做得最领先的是欧洲国家，然后就是中国。中科大有个年轻教授
叫潘建伟，他做这个在全世界很有名，做得很好。这个量子隐性传输能够实现，就使得
人类有这种可能：
可以把在地球上某个东西的全部信息传到火星上去，而且瞬间就传播了。现在传播的是
某个东西的全部信息，总有一天能实现把一个人的全部信息传递到火星上去，然后在那
个地方用原子组装出来，不就变成传输了一个人了吗？
这个超远距离隐性传输，就类似于中国古典小说中的幻想。
我讲这个，主要想让大家理解并记住，如果两个地方的物质处于纠缠态，从纠缠的一方
的所有信息可以瞬间传递到纠缠的另一方去，这种传输没有时间空间的限制，是瞬间传
播的。
这是量子力学第三个诡异的地方。
意识是量子物理现象
因此是念头产生了“客观”，念头就是测量，客观世界是一系列复杂念头造成的。
所以我们说人的念头和量子力学的测量很类似，意识在不测量的时候是空空灵灵的、清
清楚楚的、没有产生任何妄想杂念、是对境无心的，看花不是花。
但是一旦你产生念头了，对它进行测量了，于是花就固定为一种形态而跳出来了，你就
认出它是花了。
这就是人的意识。这就是意识和量子力学测量的类似之处。
在量子物理中，这种没有确定的状态，一被观测，也就是人的意识一参与，基本粒子的
波函数就开始坍缩了，电子就会出现在个确定的位置，就出现某种客观实在，所以客观
实在产生于意识参与的测量。
在量子力学中，物质是由测量而产生的，而起心动念的实质我们也可以把它叫做一种测
量。
起心动念的时候意识本身就不再自由了，它突然就坍缩到个具体的概念之上了。
也就是说，整个世界也都这样，一旦有了意识，才可能有确定的状态出现。
但这个问题太大了，究竟怎么理解，物理学还远远没有走到这一步。
我想，把心和意识挂钩起来，而在量子力学看来，一切是意识产生的结果，那这个意思
就比较接近了。
好，谢谢。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第一个问题答案的质疑？
: 四大部洲的来历好像是在《长阿含经》中提到的，不在《世纪经》、《大楼炭经》、《
: 起世经》中。没有特别研究经文，所以不敢说一定对。
: 下面链接中说四大部洲都在地球上
: http://www.thinkerstar.com/lu/essays/religion/tribe-2.html
: “又有一些人研究認為，我們現在所處的地球就是南贍部洲，也有一些人認為四大部洲
: 都是在我們地球上，有人認為須彌山是地球上某一個地方，也有人認為須彌山是銀河系
: 的中心等等。”（http://www.zhibeifw.com/cmsc/bencandy.php?fid=497&id=4510）
: 由上面佛教界人士的阐述，可以得到一个结论是，佛经关于四大部洲究竟是都在地球上
: ，还是只有南瞻部洲在地球上并没有很明确的记录。不同的人有不同解释。
|
l*******g
发帖数: 286 | 34 既然楼上这样引用现代量子力学的观点，我也贴一篇旧文。
整理俺的思路，是这样的：
哲学里划分唯心唯物；意识物质孰先孰后；佛家的色即是空，空即是色。
其中佛家的色空说接近现代物理学的说法。现代量子物理学有个测不准原理：微观到最
小粒子人无法测量空间和时间。我的想法： 因为物质的最终其实是一种类似能量波的
移动，能量波决定稍大一点的夸克，乃至电子，中子，原子，以至于更大的单位元素物
化性质。而这个能量波，是一种类似spirit的东西，而这个无处不在的spirit,就是灵
。所以，我模糊认为：最终就是上帝的灵，做了佛家说的两件事：
1）色：构成了一切物质体，佛家说的色；
2）空：因缘，一切因果的变化，佛家说的空。
仅是俺的一说，非喜勿视。 |
l*******g
发帖数: 286 | 35 佛法解释了意识和物质相互影响。上帝的说法解释了一切意识，物质的来源。 |
b**********l
发帖数: 431 | 36 哲学的自然辩证法解释的更清楚，另外道教早就阐述介个相互影响了。难道你不知道老
子化胡经吗？嘿嘿！
【在 l*******g 的大作中提到】
: 佛法解释了意识和物质相互影响。上帝的说法解释了一切意识，物质的来源。
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G****t
发帖数: 1799 | 37 你确信基督教的说法圆满解释了？那为毛美国大科学家信上帝的越来越少？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 佛法解释了意识和物质相互影响。上帝的说法解释了一切意识，物质的来源。
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 太忙了呗。
【在 G****t 的大作中提到】
: 你确信基督教的说法圆满解释了？那为毛美国大科学家信上帝的越来越少？
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b**********l
发帖数: 431 | 39 很多大科学家的社会科学知识比你差得很多，介个你知道吗，嘿嘿！所以大科学家也不
是神马都可信的，嘿嘿！
【在 G****t 的大作中提到】
: 你确信基督教的说法圆满解释了？那为毛美国大科学家信上帝的越来越少？
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m*****n
发帖数: 3575 | 40 耶教的特点是给个人台阶下
哪怕这个人做了再多的坏事
他只要信了耶稣
那么就得到了天堂的承诺
然后就是他为耶稣卖命的事了（羔羊之说）
所以这种宗教特别能拉拢喜欢贪便宜的俗人和恶人
不过美国人常说的一句话叫"too good to be true"
人家怎么就那么能让你占便宜呢？
你实际上付出了多少代价呢？
这个问题偶像教（包括嘴上说不拜偶像的耶和穆以及所谓的大乘佛教）都讳莫如深
其实从偶像教对教徒的要求已经可以看出端倪
就是要教徒虔诚的、习惯性的对教主膜拜，真心的把爱施予教主
这其实是在要求“念力祭品”
这种念力对于纯粹属灵的生命是有好处的
所以偶像教的教主对于信众也是有所求的
这世界上没有小白可以白占老大便宜的好事
搞的不好会正好相反
只有那些允许教徒自己往上修证，自己向神进化的宗教
才是比较真实可信的
道教和原始佛教及禅宗（以金刚经为核心）很少有信则灵的说法
你的罪一分都不会消减，除非你做好事去抵消它们
信是为了修行。
只有真正的自我修行，才会改变你的状态，改变你的行为，最终改变你的命运 |
|
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p****o
发帖数: 1340 | 41 我是佛教徒，但对你这里说的有不同看法。佛教当然也是利己的宗教，只不过在佛教看
来利己和利他并不矛盾罢了。
个人观点，佛教和基督教一个很大的差别是对平等的理解。佛教里没有神的概念，只有
人人平等万物平等。而基督教的神毕竟是和人不平等的。当然，这只是哲学的讨论。从
生活的角度，其实无论是佛教徒还是基督徒，只要能够体会到人的平等: 做具体事情的
时候，可以从对方角度考虑问题。这样的人就是算是不错的人了，。
【在 p***m 的大作中提到】
: 首先申明我不是佛教徒，问问就知道佛教徒要求不打诳语，就是不能撒谎，那么我说我
: 不是就肯定不是，简单的逻辑。
: 佛教是利他的宗教，基督教是利己的宗教。基督教的核心就是"我"怎么上天堂，佛教的
: 核心如何看明白人间疾苦。当你需要帮助的时候佛教徒是肯定会伸出援助之手的。
: 佛教从不排他，基督教是排他的宗教。这不仅仅因为佛教是多神教。佛教的利他是对世
: 间万物，不光是人还有动物生灵。所以佛教徒不会给人先贴上一个标签分成信佛和不信
: 佛两类，所谓一视同仁。而基督教对不信的人尤其像我这种反对的人是要暗地里诅咒下
: 地狱的。属为真善属为伪善一目了然。
: 基督教信仰的途径就是信耶稣，手段是干啥都可以只要能达到这个目的。
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G****t
发帖数: 1799 | 42 你真的了解大乘的菩提心空性见的理论基础和具体修法么？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 耶教的特点是给个人台阶下
: 哪怕这个人做了再多的坏事
: 他只要信了耶稣
: 那么就得到了天堂的承诺
: 然后就是他为耶稣卖命的事了（羔羊之说）
: 所以这种宗教特别能拉拢喜欢贪便宜的俗人和恶人
: 不过美国人常说的一句话叫"too good to be true"
: 人家怎么就那么能让你占便宜呢？
: 你实际上付出了多少代价呢？
: 这个问题偶像教（包括嘴上说不拜偶像的耶和穆以及所谓的大乘佛教）都讳莫如深
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 说的好。楼主对基督教的说法也不对。
即使按他的说法，基督教是要先自己得救（利己），再去救别人（利人）。基督徒做善
事是有动力的，而不是仅凭自己的感觉去做的。耶稣教导信徒要爱人如己，基督徒做善
事的动力是对耶稣的话的信任和对神的感恩。
我认为佛教徒做善事，是“想信”冥冥中的某种东西记录了自己行的善，而这种东西会
在某个时候，影响自己的来世。这就是所谓的因果报应。
这两个宗教信徒做善事的动力都来自于信仰。我认为“信仰”是任何宗教的基础。甚至
我们人生活中很多决定，做得很多事，靠的都是信心。但是我认为只有基督教给予“信
仰”足够的重视和强调。而且说明只有靠信心，人才能与神沟通。
我认为佛教徒也需要对佛法有信心。但是这似乎又与佛教的放弃偏执相违背。如果你相
信佛教的所有说法，那么本身就是一种偏执了。但是如果你不相信佛教的说法，什么也
不信，那么佛教的各种渡己渡人和因果报应这些说法又变得没意义了。
基督教讲的就是人需要对神偏执。人需要对神对耶稣基督完全的信任。但是神要求人爱
人如己。同时圣经中也说，人不是万能的，很多事，人做不到，需要交给神做。所以基
督徒通过对神的偏执，放弃了对自己，对其他人的偏执。
;6。
【在 p****o 的大作中提到】
: 我是佛教徒，但对你这里说的有不同看法。佛教当然也是利己的宗教，只不过在佛教看
: 来利己和利他并不矛盾罢了。
: 个人观点，佛教和基督教一个很大的差别是对平等的理解。佛教里没有神的概念，只有
: 人人平等万物平等。而基督教的神毕竟是和人不平等的。当然，这只是哲学的讨论。从
: 生活的角度，其实无论是佛教徒还是基督徒，只要能够体会到人的平等: 做具体事情的
: 时候，可以从对方角度考虑问题。这样的人就是算是不错的人了，。
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n********n
发帖数: 8336 | 44 佛教不问最初起源，但承认有造物主，并不损害大乘佛教的主体。如来藏，真如已经很
类似神了。原始佛教陷入空无，导致比丘自杀就是一例。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 既然楼上这样引用现代量子力学的观点，我也贴一篇旧文。
: 整理俺的思路，是这样的：
: 哲学里划分唯心唯物；意识物质孰先孰后；佛家的色即是空，空即是色。
: 其中佛家的色空说接近现代物理学的说法。现代量子物理学有个测不准原理：微观到最
: 小粒子人无法测量空间和时间。我的想法： 因为物质的最终其实是一种类似能量波的
: 移动，能量波决定稍大一点的夸克，乃至电子，中子，原子，以至于更大的单位元素物
: 化性质。而这个能量波，是一种类似spirit的东西，而这个无处不在的spirit,就是灵
: 。所以，我模糊认为：最终就是上帝的灵，做了佛家说的两件事：
: 1）色：构成了一切物质体，佛家说的色；
: 2）空：因缘，一切因果的变化，佛家说的空。
|
n********n
发帖数: 8336 | 45 给人改过更新的机会是对的，向着良善，爱和真理的生命路进发。
其他都是你的歪歪。
这难道不是站在自私自利的角度谈的？：）
你到底想占便宜，还是利他？ |
m*****n
发帖数: 3575 | 46 我要你向我表忠心，要你把孩子烤了给我吃，我自私么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 给人改过更新的机会是对的，向着良善，爱和真理的生命路进发。
: 其他都是你的歪歪。
: 这难道不是站在自私自利的角度谈的？：）
: 你到底想占便宜，还是利他？
|
G****t
发帖数: 1799 | 47 恐怕只有你认为如来藏是造物主吧。如来藏的本体是空性，《入楞伽经》讲得非常清楚
：外道的自我是实有而不是空性，如来藏却是空性。
宇宙生命起源这些事佛法不提有原因的，证悟超越时间和空间，涅槃，空性这些证悟后
的境界既无法用语言描述，众生也无法理解。
如来藏看看法师怎么说的
“如来藏”是存在的，但我们却没有办法如实地讲出来。我们的语言仅能传达眼耳
鼻舌所感受的东西，我们的概念也仅能表达这些东西，而对于没有看到、没有听到、没
有领略到的东西，心里就没有概念，所以就无法言表。
比如我们看到经中描绘“西方极乐世界”，完全是由琉璃珠宝所组成，但什么是琉
璃珠宝呢？我们就没有概念，只好心想：可能和商店里的差不多吧。又比如我们提到甘
露，也只能说是比矿泉水还好喝的东西，用其它语言和概念再也无法描述了。这都是因
为我们的眼耳鼻舌等器官，其作用范围的有限性所致。
“如来藏”不属于眼耳鼻舌的范围，我们没有见过，没有听过，连它的概念都无从
产生，想如实地表达更是无计奈何。
那么“如来藏”的论点又是如何传下来的呢？为解决这个疑问，佛经里有这么一个
很好的比喻。有人问什么是月亮？回答时，即可用手指指着天空中的月亮回答他说：这
就是月亮。那人若顺着手指所指的方向去看，即可看见月亮。实际上手指有没有具体指
着月亮呢？月亮与手指距离相当远，又没有办法捅着月亮清清楚楚地指给人看。“指月
”仅仅是一种方法而已。只要通过这个方法，使人能看见月亮就可以了。
同样地，我们通过语言的指引，逐步去证悟无法用语言表达的东西，这是佛的唯一
方法，佛最伟大之处即在于此。因为，平常让我们去了解、感受看得见、摸得到的东西
，这并不难。世间的学科皆是如此。而要让薄地凡夫去了解并证悟从未见过、难以言传
的境界，这就很难。但是佛有办法。办法就是首先把我们原有的观点推翻掉。很多人认
为非常了不起的所谓“文明”、“正确的观点”等等都要全部推翻。推翻以后，就没有
观点、没有概念了。这个“没有观点”就是“观点”。
当我们生而为人，有了躯体和心相续以后，就会建立很多诸如“上”、“下”等概
念，而“如来藏”的状态就像当我们进入太空后，大脑里原有的、在地球上建立的“上
”“下”概念就消失了一样，进入这种状态，就进入了“如来藏”、“大光明”。它们
并不是在身体内存在的一个东西，并不象计算机里面有软件一样。密宗里讲的“自然的
智慧”也是如此，心的本性也就是它。从无始以来，它就从来没有离开过我们，而且距
我们非常非常近，只不过是我们没有发现，如果我们发现了，就是“初步证悟”。
除了不作梦的深度睡眠以外，在一天的24小时中，在我们的头脑里不停地产生着“
善”“恶”等念头。其实，每一个念头都是从“如来藏”中出来的，它现在住在“如来
藏”中，以后毁灭时也消失在“如来藏”中。
《宝性论》中有一个比喻，就是以世界来比喻心。世界最初不存在，虽然世界产生
的原因有种种说法，但都只是推测而尚未加以证实。世界从太空中产生，至今在太空中
存在，最后也必将毁灭于太空之中，并没有到其它地方去。这就说明世界来自于虚空，
安住于虚空，毁灭于虚空。
同样，我们的每个念头也是来自于法界，安住于法界，消失于法界。这是根据佛的
引导了解来的，也是无以数计的成就者所证实了的，并非如外道所说是上帝创造的，因
为这些观点无法证实。
虽然凡夫人对此难以理解，但成就者是亲自体会过的，修行人是通过慧眼而非肉眼
来体会的。所有的成就者都走过这条路，有过这种体验。比如从未品尝过糖的人无法知
道糖的味道，就只好通过比喻，告之甜味类似于牛奶，但这并不能准确表达甜味。最好
的办法是让他亲自品尝糖的味道。正如禅宗所讲：“如人饮水，冷暖自知。”
每一个念头，从普通人的角度来看，是有差别的。但从修行人，特别是从大圆满修
行人的角度来看，都是“如来藏”。从实质上讲，这一切并无差别。所谓差别，只是由
我们的执着而产生的。因为心的能力比物质的能力要大得多，心可以控制物质，反之，
物质却很难完全驾御心。比如：以前有位印度婆罗门认为，火是很可怕的，但当他看见
火中生存的火老鼠后，从此改变了看法，并由此得出如下结论：一切都是不一定的，没
有一个实在的东西，都是相互观待而存在的。
同样，所有的物质都是因缘产生的，所以物质时时刻刻都在变化，而“如来藏”则
永远不变，这是我们的本性。只要我们进入那种状态，就能解脱，就能“当下成佛”。
如果不能进入，则永陷轮回。
但所谓“当下成佛”，也并非一刹那间成佛。在密宗以及显宗较深入的部份中，宣
讲“心的本性是佛，除佛以外别无它物。”很多居士也常说“佛祖在心上”，意即心的
本性是佛。
但是，心除了本性之外，还有其它不利的东西。正如大海除了浩淼宁静的海水之外
，还有势不可挡的惊涛骇浪一样。虽然心的本性是佛，但针对未证悟者而言，心的现象
却层出不穷。如果已经证悟，则无本性和现象之分。所谓“胜义”、“世俗”、“地道
”等概念，也是针对未证悟者之分别念而言的。
心的本来光明为“基”，因为一切法皆源自于它，所以称之为“基”。进入这个状
态叫“趋进”，进入状态且不离开叫“修法”，“修法”也可称之为“道”。彻底进入
不再返回叫“果”，“果”也就是证悟。“如来藏”包含了“基”、“道”、“果”，
“基”、“道”、“果”也即心的本性。
在达摩祖师的悟性论中说：“众生与菩提，亦如冰与水。”水冻结为冰，冰融化为
水。它们没有本质上的区别，都是H2O。如果温度高于0℃，则只有水而没有冰的存在；
如果温度低于0℃，则除了冰以外没有水的存在。因为温度不同，就有水与冰的不同显
现。同理，众生与佛的本心同为如来藏，因为无明遮障，就显现为有烦恼的众生；因为
远离了无明的垢染，就称其为佛。在佛的境界中，没有无明烦恼的纠缠；而饱受烦恼折
磨之苦的众生，也无法理解自心即佛的道理。然而，从本质上讲，二者的却不分轩轾，
皆为佛。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教不问最初起源，但承认有造物主，并不损害大乘佛教的主体。如来藏，真如已经很
: 类似神了。原始佛教陷入空无，导致比丘自杀就是一例。
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l*******g
发帖数: 286 | 48 直觉是，佛法把简单讲的很复杂，基督教把复杂讲的简单。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 49 是啊，看他说如来藏，有很多神的特点。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 直觉是，佛法把简单讲的很复杂，基督教把复杂讲的简单。
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