m****r
发帖数: 1904 | 1 使徒保罗对生活在公元１世纪下半叶的基督徒说：“你们要当心”。他要提醒他们什么
呢？保罗继续说：“免得有人根据人的传统……用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。”
（歌罗西书２：８）
尽管保罗已经作出警告，但到了公元２世纪中叶，有些基督徒却开始以古代哲学家的观
点来解释基督教信仰。为什么要这样做？因为他们想得到罗马帝国的知识分子接纳，从
而吸引更多人归信基督教。
殉道者查斯丁（游斯丁、儒斯定）这个著名的早期基督徒也采用了上述的做法。查斯丁
相信耶稣来到地上之前很久，上帝的这位代言者就已经向希腊的哲学家们显现。查斯丁
和其他有类似主张的宗教导师都认为，哲学和神话能够使基督教成为一个真正适合全人
类的宗教。
被查斯丁等人改变了的“基督教”成功吸引了很多人归信。然而，人们一旦采纳了一个
谬误的信仰，其他谬误信仰也就相继出现，结果产生了许多今天被视为“基督教”教义
的道理。以下我们会看看圣经和其他著作分别怎么说，这样，我们就能清楚看出这些道
理是真是假。
谬误信仰（一）： 人有一个不死的灵魂
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E6%9D%82
谬误信仰（二）： 恶人会在地狱受苦
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E6%9D%82
谬误信仰（三）： 所有好人都会上天堂
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E6%9D%82
谬误信仰（四）： 上帝是个三位一体的神
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E6%9D%82
谬误信仰（五）： 马利亚是天主之母
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E6%9D%82
谬误信仰（六）： 上帝赞成人在崇拜中使用圣像和圣像画
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E6%9D%82
P.S.歌罗西书２：8-10"你们要当心，免得有人根据人的传统，根据世人的肤浅想法，
不以基督为依归，用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。 9 因为上帝的本质在基督身上
完全体现出来，在他里面应有尽有。 10 这样，借着他，你们里面就能应有尽有。 |
s*l
发帖数: 9421 | 2 这个帖子不错，我要好好学习学习，谢谢!
【在 m****r 的大作中提到】
: 使徒保罗对生活在公元１世纪下半叶的基督徒说：“你们要当心”。他要提醒他们什么
: 呢？保罗继续说：“免得有人根据人的传统……用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。”
: （歌罗西书２：８）
: 尽管保罗已经作出警告，但到了公元２世纪中叶，有些基督徒却开始以古代哲学家的观
: 点来解释基督教信仰。为什么要这样做？因为他们想得到罗马帝国的知识分子接纳，从
: 而吸引更多人归信基督教。
: 殉道者查斯丁（游斯丁、儒斯定）这个著名的早期基督徒也采用了上述的做法。查斯丁
: 相信耶稣来到地上之前很久，上帝的这位代言者就已经向希腊的哲学家们显现。查斯丁
: 和其他有类似主张的宗教导师都认为，哲学和神话能够使基督教成为一个真正适合全人
: 类的宗教。
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m****r
发帖数: 1904 | 3 辨明圣经真理
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E4%B9%A6
这本书应该更简明扼要而且概括全面的讲了圣经里的真理和一般流行观点的出入。
【在 s*l 的大作中提到】
: 这个帖子不错，我要好好学习学习，谢谢!
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b*****n
发帖数: 4976 | 4
谬误信仰（二）： 恶人会在地狱受苦
====================================
原来恶人只是没有偿报的份儿 (天堂去不了而已），
是没有惩罸的，变成无知觉， 多好！
例如， 打劫， 强奸只是当不了太平绅士， 罪犯是不会被关受罚。
可以放心犯罪矣！！！！！
真是谬误信仰
【在 m****r 的大作中提到】
: 辨明圣经真理
: http://www.jw.org/zh-hans/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E4%B9%A6
: 这本书应该更简明扼要而且概括全面的讲了圣经里的真理和一般流行观点的出入。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 5 歌 羅 西 書 2:8-23Chinese Union Version (Traditional) (CUV)
8 你 們 要 謹 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 學 和 虛 空 的 妄 言 ， 不 照 著
基 督 ， 乃 照 人 間 的 遺 傳 和 世 上 的 小 學 就 把 你 們 擄 去 。
歌罗西书 2:8-23Chinese Contemporary Bible (CCB)
8 你们要谨慎，免得有人用空洞虚假的哲学把你们掳去。这些哲学不是出于基督，而是
出于人的传统和世俗的玄学。 9 因为上帝完全的神性有形有体地蕴藏在基督里， 10
你们在基督里得到了丰盛的生命。祂是一切执政者和掌权者的元首。
Colossians 2:8-23English Standard Version (ESV)
8 See to it that no one takes you captive by philosophy and empty deceit,
according to human tradition, according to the elemental spirits[a] of the
world, and not according to Christ.
显然，保罗是说建立在人的传统和世俗的哲学是不提倡的。哲学包括逻辑等这些基本的
思维方式，这是所有人都在使用的。建立在圣经上的理性思考并非是保罗所反对的。事
实上，保罗自己的某些书信就显示出非常有逻辑性的神学观点，比如罗马书。
【在 m****r 的大作中提到】
: 使徒保罗对生活在公元１世纪下半叶的基督徒说：“你们要当心”。他要提醒他们什么
: 呢？保罗继续说：“免得有人根据人的传统……用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。”
: （歌罗西书２：８）
: 尽管保罗已经作出警告，但到了公元２世纪中叶，有些基督徒却开始以古代哲学家的观
: 点来解释基督教信仰。为什么要这样做？因为他们想得到罗马帝国的知识分子接纳，从
: 而吸引更多人归信基督教。
: 殉道者查斯丁（游斯丁、儒斯定）这个著名的早期基督徒也采用了上述的做法。查斯丁
: 相信耶稣来到地上之前很久，上帝的这位代言者就已经向希腊的哲学家们显现。查斯丁
: 和其他有类似主张的宗教导师都认为，哲学和神话能够使基督教成为一个真正适合全人
: 类的宗教。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 我认为，这个有些道理。
新天地是从天上降落的。
－-----
谬误信仰（三）： 所有好人都会上天堂
起源：
公元２世纪初，耶稣的使徒全都去世后，教父的地位越来越高。《新天主教百科全书》
（２００３年，英语）第６册６８７页指出，这些早期教父“大多主张，人死去之后，
脱离了躯体的灵魂会受到所需的净化，接着就会立刻获赐天堂的福乐”。
圣经怎么说：
“温柔的人有福了！因为他们必承受地土。”（马太福音５：５，《和合本》，楷体本
刊所排）
耶稣的确说过他会为门徒在天上“预备地方”，可是他并没有说所有义人死后都会到天
上去。（约翰福音３：１３；１４：２，３）耶稣不是也曾经祈求上帝的旨意“在地上
实现，像在天上一样”吗？（马太福音６：９，１０）由此可见，义人有两个可能的前
途：少数人会到天上跟基督一起作王，而大部分人就会在地上享永生。（启示录５：１
０）
一段时间之后，早期教会对自己在地上的角色有了不同的看法。结果怎样？《新不列颠
百科全书》（１９８８年，英语）说：“信徒所期待的本来是上帝的王国，但教会体制
逐渐取代上帝王国在信徒心目中的地位。”耶稣明确吩咐门徒要“不属于世界”，但教
会却无视耶稣的吩咐，反而开始参与政治，借此巩固自己的势力。（约翰福音１５：１
９；１７：１４‐１６；１８：３６）于是，在罗马皇帝君士坦丁的影响下，教会没有
谨守基督教的一些信仰，例如关于上帝本质的信仰。
请参看以下经文：诗篇３７：１０，１１，２９；约翰福音１７：３；提摩太后书２：
１１，１２
真相：
大部分好人都会在地上而不是在天上享永生 |
n********n
发帖数: 8336 | 7 三位一体也不会必然导致人将马利亚尊为天主之母而加以崇拜。 |
n********n
发帖数: 8336 | 8 恶人会在地狱受苦，只引用了传道书。
启示录怎么看的？还有灵魂不死。网站的文章否定了“吹气为灵”，但没有解释灵魂的
由来。 |
n********n
发帖数: 8336 | 9 其实，认不认可三位一体，不太影响基督教的整体教义。因为耶稣的地位在圣经中是不可
替代的，神的儿子在神和人之间。三位一体也完全讲得通，大多教派是认可的。 |
a**********e
发帖数: 418 | 10 question for 谬误信仰（一）： 人有一个不死的灵魂
If the soul was not immortal and people just disappeared after body the dies
, why do we need to believe in GOD?
【在 m****r 的大作中提到】
: 使徒保罗对生活在公元１世纪下半叶的基督徒说：“你们要当心”。他要提醒他们什么
: 呢？保罗继续说：“免得有人根据人的传统……用哲学和空虚骗人的话把你们掳去。”
: （歌罗西书２：８）
: 尽管保罗已经作出警告，但到了公元２世纪中叶，有些基督徒却开始以古代哲学家的观
: 点来解释基督教信仰。为什么要这样做？因为他们想得到罗马帝国的知识分子接纳，从
: 而吸引更多人归信基督教。
: 殉道者查斯丁（游斯丁、儒斯定）这个著名的早期基督徒也采用了上述的做法。查斯丁
: 相信耶稣来到地上之前很久，上帝的这位代言者就已经向希腊的哲学家们显现。查斯丁
: 和其他有类似主张的宗教导师都认为，哲学和神话能够使基督教成为一个真正适合全人
: 类的宗教。
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s*l
发帖数: 9421 | 11 耶稣同学说，不要怕杀肉体的，要怕杀灵魂的。说明灵魂还是可以被杀死，起码可以把
你关起来烧烤。
dies
【在 a**********e 的大作中提到】
: question for 谬误信仰（一）： 人有一个不死的灵魂
: If the soul was not immortal and people just disappeared after body the dies
: , why do we need to believe in GOD?
|
n********n
发帖数: 8336 | 12 与死人相比，活人的区别就是有灵魂。
灵魂，就是使人活着的东西，超出肉体的部分。吹气为灵也是这么来的。
灵魂的死（杀灵魂），就是与神隔绝，比如亚当堕落后的光景。
即肉体活人，但是死灵魂。
恢复与神交通，灵魂就是活的，因为神是生命的本体（圣灵）。
耶稣说，我是生命，道路，真理。
注意，死不等同于消失。
例如电没了，是因为开关被切断，电仍存在某处。
【在 s*l 的大作中提到】
: 耶稣同学说，不要怕杀肉体的，要怕杀灵魂的。说明灵魂还是可以被杀死，起码可以把
: 你关起来烧烤。
:
: dies
|
A***8
发帖数: 10 | 13 １ 人的灵魂是不死的。希伯來書9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。审
判的就是这个灵魂。
２没有接受耶稣的人就是选择了与神隔离，就是所谓的地狱。
３接受耶稣的人以后才会上天堂。这是恩典（不配得却给我们了），我们不是因行为称
义。We do not have to do good deeds and become worthy to be saved by God.
4 耶稣是道成肉身，这道原与神同在，万物是借祂造的。Jesus is not inferior to
God.He is God.罗马书９章５节说得很清楚。但三位一体的确是奥秘。隐蔽的事归给神。
5 我们不敬拜马利亚。其实很多天主教也不拜。他们是纪念。
6 基督徒本来崇拜中就不用圣像和圣像画啊。可以当成Art。但如果会使别人绊倒，那
就干脆清理了。
因信称义是根本。因为我们都不配得。（再强调一下） |
m****r
发帖数: 1904 | 14
创世记3:2 女人对蛇说:“园子里树上的果子，我们都可以吃。 3 只是园子中间那棵
树上的果子，上帝曾经说:‘你们不可吃，也不可摸，免得死亡。’” 4 蛇对女人说:
“你们一定不会死。”
---------------------------------------------------------------------
如果人死后有灵魂，可以认为人没有死.那么撒但没有说谎，是耶和华说谎了.
传道书 9:5 活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记
念，被人遗忘。 6 他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下
所做的一切事，从此都与他们无干了
-----------------------------------------------------------------------
请考察一下“地狱”这个词的起源，是误译。
地狱和上帝是爱矛盾，因为罪的工价是死。死已经赔罪了，如果再到地狱受折磨，这样
的上帝是非常残忍的。
--------------------------------------------------------------------------
马太福音7：21“不是每一个对我说‘主啊，主啊’的人，都可以进天上的王国，惟独
遵行我天父旨意的人，才可以进去。 22 到那个日子，很多人会对我说:‘主啊，主啊
，我们不是奉你的名说过预言，奉你的名赶过邪灵，奉你的名行过很多异能吗？’ 23
到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们！ 你们这些行事不法的人，离开我去吧。
犹大也接受耶稣，还替耶稣管钱呢，我们都知道他没有永生.也不会上天堂
神。
----------------------------------------------------------------------
1）腓立比书2：9“上帝把他[耶稣]提升到更高的地位，惠然赐给他凌驾其他一切名字
的名."位置不低于上帝，怎么被上帝提到更高？
2）耶稣在地上的时候从没有说自己跟全能的上帝地位一样，相反，他说:“父亲是比我
大的。”（约翰福音14:28）
John17:22,23"你所赐给我的荣耀、我已赐给他们、使他们合而为一、像我们合而为一。
"正如你父在我里面、我在你里面．使他们也在我们里面"
"你所赐给我的荣耀、我已赐给他们、使他们合而为一、像我们合而为一。"
从经文来看信徒是该和耶稣合而为一的，信徒和谁合一?当然是耶稣和耶和华，所以信
徒也是应该在“三位一体”里的。
“自从有大量异教徒加入教会之后，人们就开始崇拜天主之母。……他们［归信基督教
的异教徒］对天主之母的信仰和虔诚态度，源于已有数千年历史的‘大母神’和‘圣处
女’崇拜。”——《新不列颠百科全书》（１９８８年）第１６册３２６常玻芬br />
这里说的是崇拜，不是纪念
"十字架"好像曾经是起源异教性交的符号.放到崇拜神里实在让人觉得恶心.
【在 A***8 的大作中提到】
: １ 人的灵魂是不死的。希伯來書9:27 按著定命，人人都有一死，死後且有審判。审
: 判的就是这个灵魂。
: ２没有接受耶稣的人就是选择了与神隔离，就是所谓的地狱。
: ３接受耶稣的人以后才会上天堂。这是恩典（不配得却给我们了），我们不是因行为称
: 义。We do not have to do good deeds and become worthy to be saved by God.
: 4 耶稣是道成肉身，这道原与神同在，万物是借祂造的。Jesus is not inferior to
: God.He is God.罗马书９章５节说得很清楚。但三位一体的确是奥秘。隐蔽的事归给神。
: 5 我们不敬拜马利亚。其实很多天主教也不拜。他们是纪念。
: 6 基督徒本来崇拜中就不用圣像和圣像画啊。可以当成Art。但如果会使别人绊倒，那
: 就干脆清理了。
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m****r
发帖数: 1904 | 15 Romans6:23 "罪的工价就是死",不是死后到地狱受折磨
可以放心犯罪矣！！！！！
------------------------
死不是最大得惩罚了吗？
各个政府最高的刑罚是死刑，也不是永远受折磨。你认为人的政府职能还要比上帝仁慈？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 谬误信仰（二）： 恶人会在地狱受苦
: ====================================
: 原来恶人只是没有偿报的份儿 (天堂去不了而已），
: 是没有惩罸的，变成无知觉， 多好！
: 例如， 打劫， 强奸只是当不了太平绅士， 罪犯是不会被关受罚。
: 可以放心犯罪矣！！！！！
: 真是谬误信仰
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m****r
发帖数: 1904 | 16 哲学的定义：哲学即智慧之学。它是从理论上对人生意义的追问，对人类命运的关怀，
对现实世界的批判和反思以及对理想世界的构建，从而构成了对人与世界关系的根本看
法、根本态度和根本主张，它是人类理论化和系统化的世界观。
抱歉，我不知道你想说什么，以上是哲学的定义。柏拉图的三一论和学说对基督教有很
大的影响，这是事实。“在芸芸古希腊哲学家当中，柏拉图的学说对传统的地狱观念产
生最大的影响。”——《地狱的历史》
没有人否定哲学需要用逻辑思考能力。我们总结”三位一体“这个概念的时候也在用逻
辑分析能力，首先圣经没有这个概念，其次哲学的影响把它加到了基督教里，第三，”
三位一体“和许多经文矛盾。这都需要做很多归纳总结和逻辑分析。
我们没有讨论哲学不需要逻辑分析能力，你把逻辑分析能力揉在罗马书怎么写成的，这
个过程倒是真的像'三位一体"怎么加入到基督教教义里去的。找到两方面的相同点然后
就说是一样的了。
不过对圣经一点都不知道的人可能也就同意你的观点。所以真的是要天天读圣经，才能
正确判断出来什么的确是圣经说的，什么是人自己把不相干的东西加进去的。以免被世
人的哲学俘虏去.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 歌 羅 西 書 2:8-23Chinese Union Version (Traditional) (CUV)
: 8 你 們 要 謹 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 學 和 虛 空 的 妄 言 ， 不 照 著
: 基 督 ， 乃 照 人 間 的 遺 傳 和 世 上 的 小 學 就 把 你 們 擄 去 。
: 歌罗西书 2:8-23Chinese Contemporary Bible (CCB)
: 8 你们要谨慎，免得有人用空洞虚假的哲学把你们掳去。这些哲学不是出于基督，而是
: 出于人的传统和世俗的玄学。 9 因为上帝完全的神性有形有体地蕴藏在基督里， 10
: 你们在基督里得到了丰盛的生命。祂是一切执政者和掌权者的元首。
: Colossians 2:8-23English Standard Version (ESV)
: 8 See to it that no one takes you captive by philosophy and empty deceit,
: according to human tradition, according to the elemental spirits[a] of the
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m****r
发帖数: 1904 | 17 你对复活怎么理解？
dies
【在 a**********e 的大作中提到】
: question for 谬误信仰（一）： 人有一个不死的灵魂
: If the soul was not immortal and people just disappeared after body the dies
: , why do we need to believe in GOD?
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m****r
发帖数: 1904 | 18 马利亚是天主的儿子的母亲，而不是天主的母亲。三位一体这个信仰导致人将马利亚尊
为天主之母而加以崇拜
【在 n********n 的大作中提到】
: 三位一体也不会必然导致人将马利亚尊为天主之母而加以崇拜。
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m****r
发帖数: 1904 | 19 I'll so some more research on that.
【在 n********n 的大作中提到】
: 恶人会在地狱受苦，只引用了传道书。
: 启示录怎么看的？还有灵魂不死。网站的文章否定了“吹气为灵”，但没有解释灵魂的
: 由来。
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s*l
发帖数: 9421 | 20 亚当的灵魂不是死的。
耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十
年。
我理解耶和华说的死就是他灵魂离开有血气的人。灵属于耶和华，神就是灵，灵魂如果
会死的话
，意味耶和华也会死。所以耶稣所谓的杀灵魂不太成立。
【在 n********n 的大作中提到】
: 与死人相比，活人的区别就是有灵魂。
: 灵魂，就是使人活着的东西，超出肉体的部分。吹气为灵也是这么来的。
: 灵魂的死（杀灵魂），就是与神隔绝，比如亚当堕落后的光景。
: 即肉体活人，但是死灵魂。
: 恢复与神交通，灵魂就是活的，因为神是生命的本体（圣灵）。
: 耶稣说，我是生命，道路，真理。
: 注意，死不等同于消失。
: 例如电没了，是因为开关被切断，电仍存在某处。
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n********n
发帖数: 8336 | 21 三位一体可以是超时空的，用人的一般常识很难理解。玛利亚也只是一个工具，途径或
手段，不能按人类习惯看作天主之母。
即使看作天主儿子的母亲，也是从俗世角度，只看耶稣肉体。我觉得说是耶稣的母亲可
以，但应避免说是天主儿子的母亲。
所以我说，三位一体，不会必然导致崇拜玛利亚。
看看下面这个比喻吧。
把我们的世界比喻为一个网络游戏，把神比喻为这个游戏的设计者和程序员，这样就很
容易证明神的存在
1、在网游里边美丽的景色和环境后面，存在着复杂的指令集和源代码，这在游戏中是
看不到的，但是游戏里边的人物受这种规则的制约，就象现实中的规律。我们不得不遵
守它，在游戏中你要升级就得打怪。
2、神和人是无法见面的，好多不相信神存在的人说，你让神出现在我面前，我就相信
神的存在，可惜就像虚拟人物想见程序员一样，是不可能实现的。
3、神如何介入游戏，如果神设计了源代码，他想介入这个世界就好比程序员出项在游
戏里，只能以gm的形式存在，也得遵守这个游戏的规则，比如传奇的游戏里不会出现马
里奥那样的角色和人物，除非程序员重新设计源代码。表现在现实世界里，也许只能以
耶稣的这种形式出现，拥有部分作弊特权，但无法改变整个游戏的源代码。
4、在神的领域神不受现实世界规律的约束，比如时间，因果律等，就像程序员不需要
打怪升级，不需要受网游世界里边规律的支持，所以人问神是什么时候诞生的，神能不
能制造自己搬不起来的石头，就象网游世界里的虚拟人物问程序员用那种虚拟装备一样
可笑。但神要介入现实世界就必须要遵守现实世界的规律，就像gm进入游戏世界里一样
，他无法改变游戏世界的整体框架
【在 m****r 的大作中提到】
: 马利亚是天主的儿子的母亲，而不是天主的母亲。三位一体这个信仰导致人将马利亚尊
: 为天主之母而加以崇拜
|
n********n
发帖数: 8336 | 22 人的灵和圣灵是不一样的，所以有圣灵充满之说，也就是与神（圣灵）交通的结果。但
只有信神的人才可以这样。
亚当堕落前是与圣灵交通的，就如小河汇入大海。若认为神人为一（合一），就否定了
无限和有限的区别。
解释过了，杀灵魂就是隔绝与圣灵的交通。
人死后当然，灵魂就会离开肉体，这也是灵魂的定义所致。否则，人会仍然活着。但离
开了，也不一定与神交通，信者会，不信者仍然隔离。
【在 s*l 的大作中提到】
: 亚当的灵魂不是死的。
: 耶和华说，人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面。然而他的日子还可到一百二十
: 年。
: 我理解耶和华说的死就是他灵魂离开有血气的人。灵属于耶和华，神就是灵，灵魂如果
: 会死的话
: ，意味耶和华也会死。所以耶稣所谓的杀灵魂不太成立。
|
t********n
发帖数: 44 | 23 你难道没看清楚楼主提供的网址是“耶和华见证人”这个异端的吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 歌 羅 西 書 2:8-23Chinese Union Version (Traditional) (CUV)
: 8 你 們 要 謹 慎 ， 恐 怕 有 人 用 他 的 理 學 和 虛 空 的 妄 言 ， 不 照 著
: 基 督 ， 乃 照 人 間 的 遺 傳 和 世 上 的 小 學 就 把 你 們 擄 去 。
: 歌罗西书 2:8-23Chinese Contemporary Bible (CCB)
: 8 你们要谨慎，免得有人用空洞虚假的哲学把你们掳去。这些哲学不是出于基督，而是
: 出于人的传统和世俗的玄学。 9 因为上帝完全的神性有形有体地蕴藏在基督里， 10
: 你们在基督里得到了丰盛的生命。祂是一切执政者和掌权者的元首。
: Colossians 2:8-23English Standard Version (ESV)
: 8 See to it that no one takes you captive by philosophy and empty deceit,
: according to human tradition, according to the elemental spirits[a] of the
|
t********n
发帖数: 44 | 24 你难道没看清楚楼主提供的网址是“耶和华见证人”这个异端的吗？请大家警醒！
【在 n********n 的大作中提到】
: 人的灵和圣灵是不一样的，所以有圣灵充满之说，也就是与神（圣灵）交通的结果。但
: 只有信神的人才可以这样。
: 亚当堕落前是与圣灵交通的，就如小河汇入大海。若认为神人为一（合一），就否定了
: 无限和有限的区别。
: 解释过了，杀灵魂就是隔绝与圣灵的交通。
: 人死后当然，灵魂就会离开肉体，这也是灵魂的定义所致。否则，人会仍然活着。但离
: 开了，也不一定与神交通，信者会，不信者仍然隔离。
|
t********n
发帖数: 44 | 25 你难道没看清楚楼主提供的网址是“耶和华见证人”这个异端的吗？请大家警醒！
【在 s*l 的大作中提到】
: 这个帖子不错，我要好好学习学习，谢谢!
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 这里人都知道楼主是。
另外这里，还有比异端更进一步的极品反基：）
不妨碍交流。
【在 t********n 的大作中提到】
: 你难道没看清楚楼主提供的网址是“耶和华见证人”这个异端的吗？请大家警醒！
|
t********n
发帖数: 44 | 27 不好意思，我新来的。大家知道就好，呵呵。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这里人都知道楼主是。
: 另外这里，还有比异端更进一步的极品反基：）
: 不妨碍交流。
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s*l
发帖数: 9421 | 28 我比较开放，都喜欢涉猎一下。
【在 t********n 的大作中提到】
: 你难道没看清楚楼主提供的网址是“耶和华见证人”这个异端的吗？请大家警醒！
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m****r
发帖数: 1904 | 29 灵魂(zz)
定义:许多人相信，人有一种非物质的东西，即灵魂，在躯体死后继续生存。这个观念
不符合圣经真理。有些圣经译本把希伯来语“尼发希”和希腊语“普绪克”译做“灵魂
”或“魂”。 这是错误的译法。圣经的原文表明“尼发希”和“普绪克”指人或动物
本身，也可指人或动物的生命。另外，有些圣经译本也把希伯来语“鲁阿”和希腊语“
普纽马”译做“灵魂”或“魂”。这也是错误的译法。圣经的原文表明“鲁阿”和“普
纽马”指活物生命的动力。关于“鲁阿”和“普纽马”的其他含义，请看259页“圣灵
”的定义。
从圣经的用法来看，“尼发希”和“普绪克”其实是什么意思？
创世记2:7:“耶和华上帝用地上的尘土造人，把生命的气息吹进他的鼻孔里，他就成了
一个活人［希伯来语:活的尼发希］。”（请留意，这节经文并不是说人有了一个尼发
希，而是说人成了一个尼发希，也就是一个活人。活的尼发希，吕译、新译作“有生命
的活人”，现译作“有生命的人”，文委作“血气之人”，文和作“生灵”。尼发希，
Kx作person［人］，RS, JB, NAB作being, NE作creature, 都指“活物”。）
哥林多前书15:45:“经上也记着说:‘第一个人亚当就成了一个活人［希腊语:活的普绪
克］。’末后的亚当成了赐人生命的灵体。”（经文引述创世记2:7，由此可见，希腊
语“普绪克”跟希伯来语“尼发希”同义。活的普绪克，和合夹注作“有血气的活人”
，吕译作“活的血气人”，新译、现译、光启作“有生命的人”，思高、萧铁笛作“生
灵”，牧灵作“具有血肉生命的活人”，文委作“血气之人”，喜讯作“有血有肉的活
人”，广译作“有血气［的］活人”。普绪克，RS, NE, TEV作being［活物］。）
彼得前书3:20:“从前挪亚建造方舟……。当时进方舟从水里获救的人不多，只有八个
人［希腊语‘普绪克’］。”（普绪克，和合、吕译、新译、现译、牧灵、萧静山、光
启、吴译、李译、文委、文和、喜讯、广译作“人”。思高作“生灵”，朱译作“性命
”。JB和TEV作people［人］。）
创世记9:5:“除此之外，凡杀害你们的，我都要向他追讨血债［希伯来语字面意思:追
讨你们尼发希的血］。”（经文表示，尼发希是有血的。）
约书亚记11:11:“以色列人用刀剑杀了城里的人［希伯来语‘尼发希’］，把他们灭尽
。”（经文表示，尼发希是可以用刀剑刺死的，因此尼发希不可能指灵魂。）
圣经在哪里说“尼发希”和“普绪克”也指动物？
创世记1:20，21，24，25:“上帝说:‘水里要涌现成群的活物*……。’于是上帝创造
巨大的海兽，使水里涌现各样游动的活物*，各按其类;又创造各种有翅膀的飞禽，各按
其类。……上帝说:‘地要生出活物*来，各按其类……’。上帝造出地上的走兽，各按
其类;牲畜，各按其类;地上各样爬行的动物，各按其类。”（*“活物”，希伯来语:活
的尼发希。和合作“有生命的物”“活物”，新译作“生物”“活物”，思高、文委、
文和作“生物”。）
利未记24:17，18:“杀人害命［希伯来语‘尼发希’］的，必须处死;杀害家畜［希伯
来语:家畜的尼发希］的，必须赔偿家畜，以命偿命。”（请留意，经文表示尼发希既
指人，也指牲畜。）
启示录16:3:“海就变成血，好像死人的血，海里的活物［希腊语:活的普绪克］全都死
了。”（可见《希腊语经卷》也表明，普绪克可指动物。活的普绪克，和合、思高、萧
静山、拾珍作“活物”，新译、现译、牧灵、光启、吴译、李译、萧铁笛、文和、广译
作“生物”，吕译作“有性命的生物”，朱译作“有生命的活物”。）
除了耶和华见证人，有其他学者承认“尼发希”和“普绪克”指人或动物本身，也可指
人或动物的生命吗？
“按照《旧约》的说法，人并不是分为灵魂和躯体两个部分的。以色列人向来注重实实
在在的东西，而且着眼于事物的整体。所以，在他们眼中，人就是人，不能拆开。‘尼
发希’从来不是指有别于躯体或整个人的什么灵魂。……‘尼发希’在《新约》里的对
应词是‘普绪克’。‘普绪克’这个词指的是生命的本质、生命本身或活物。”（《新
天主教百科全书》，第13卷，449，450页，1967）
“从摩西的用法来看，希伯来语‘尼发希’（能呼吸的东西）……指的是‘有生气的活
物’，既可指人，也可指人以外的生物。……‘普绪克’在《新约》的用法跟‘尼发希
’一样。”（《新不列颠百科全书》详编，第15卷，152页，1976）
“躯体死后灵魂继续生存的观念，其实只是哲学或神学的揣测，而不是纯正的信仰。圣
经从没有明确地提出这样的观念。”（《犹太百科全书》，英语版，第6卷，564页，
1910）
“‘灵魂’指一种完全非血肉、非物质的东西，能跟‘躯体’分开……圣经并不主张人
有灵魂。”（法国鲁昂神学院圣经教授乔治·奥祖:《天主的话语》，128页，巴黎，
1960）
“按照希腊哲学的观念，把［《希伯来语经卷》里的］希伯来语‘尼发希’一词译做‘
灵魂’，是错误的。‘尼发希’……根本不会离开躯体而自行活动。同样在《新约》里
，希腊语‘普绪克’也不该按照希腊哲学家的想法译做‘灵魂’。‘普绪克’通常指‘
生命’，有时也可指‘人本身’。”（《美国大百科全书》，第25卷，236页，1977）
“尼发希”和“普绪克”是不死不灭的吗？
以西结书18:4:“看哪！所有人的生命都属于我。父亲的生命属于我，儿子的生命也属
于我。谁［希伯来语‘尼发希’］犯了罪，谁就该死。”（吕译作“人”，和合、新译
、文委指代上文“人”字，现译、思高、牧灵作“谁”。）
马太福音10:28:“杀身体却不能杀生命的，你们不要畏惧;能把生命［希腊语‘普绪克
’］和身体都灭在欣嫩谷里的，你们倒要畏惧。”（和合、吕译、新译、现译、思高、
牧灵、萧静山、光启、朱译、萧铁笛、喜讯、广译作“灵魂”，李译、文委、文和、拾
珍作“魂”。既然经文表示普绪克是可灭的，而传统却认为灵魂或魂是不灭的，那么普
绪克应该译做“灵魂”或“魂”吗？）
雅各书5:20:“你们就该知道，帮助罪人回头离开错路，就能救他［希腊语:他的普绪克
］不致死亡，又能遮盖许多罪。”（他的普绪克，文委、文和作“人”，和合、吕译、
新译、现译、思高、牧灵、萧静山、光启、朱译、萧铁笛、喜讯、广译作“灵魂”，李
译、拾珍作“魂”。既然经文表示普绪克是会死的，而传统却认为灵魂或魂是不死的，
那么普绪克应该译做“灵魂”或“魂”吗？）
人能永远不死吗？
见“生命”242-246页。
人死的时候，有灵魂离开躯体吗？
创世记3:19:“你必汗流满面才有食物吃，直到你归了土，因为你是出于土的。你既是
尘土，就要归回尘土。”（请留意，圣经并没有说，亚当有什么“灵魂”在他死时离开
躯体。上帝用尘土创造亚当之前，亚当根本不存在;亚当死后，就同样不存在了。）
传道书3:19，20:“世人有什么结局，兽类也有什么结局，彼此的结局都一样。这个会
死，那个也会死，生命力全都一样，人并不比兽优越，一切尽都空虚。全都归于一处，
都出于尘土，也都归回尘土。”
传道书12:7（牧灵）:“来自大地的尘土回归尘土。天主赐的灵魂［希伯来语‘鲁阿’
］重返天主。”（请留意，译做“灵魂”的希伯来语名词不是尼发希而是鲁阿，指维持
生命的动力。和合、吕译、新译作“灵”，现译作“气息”，思高作“生气”。经文的
意思不是说，人死时有某种非物质的东西穿越太空回到上帝那里;经文的意思是，只有
上帝才能让人再次有生命。比方说，两个人买卖土地，买主该付的钱他不付，土地就会
物“归”原主。虽然说物归原主，但土地没有实际移动过。）
路加福音23:46（和合）:“耶稣大声喊着说:‘父啊！我将我的灵魂［希腊语“普纽马
”，新世作“生命”］交在你手里。’说了这话，气就断了。”（请留意，耶稣死后并
没有马上升到天上。其实到了第三天，耶稣才复活。根据使徒行传1:3，9记载，四十天
后，耶稣才升到天上。既然如此，耶稣死前说，他把自己的“普纽马”交在天父手里，
是什么意思呢？当时耶稣是说，他未来能不能复活完全在于上帝。）
人死后仍然有意识吗？
传道书9:5:“活人知道自己必死，死人却毫无知觉”。
诗篇146:4:“人一断气，就归回地土;他的思想，当天就消灭。”（另见诗篇104:29）
一般教会主张人有非物质、不死不灭的灵魂，这个教义从何而来？
“基督徒相信，人成胎的那一刻，天主创造的非物质灵魂就会进入肉身，形成一个完整
的活人。这个观念是基督教哲学经过很长时间发展而成的。到了东方教父奥利金［约公
元254年卒］和西方教父圣奥古斯丁［公元430年卒］的日子，非物质灵魂的观念才确立
起来，关于灵魂性质的哲学观念才形成。……奥古斯丁提倡的教义……主要源于新柏拉
图主义，所以包含了新柏拉图主义的缺点。”（《新天主教百科全书》，第13卷，452
，454页，1967）
“灵魂不灭的观念源于希腊人的思想，复活的希望才出于犹太人的思想。……亚历山大
征服犹太人后，犹太教逐渐吸纳了希腊人的观念。”（亚历山大·韦斯特法尔:《圣经
百科辞典》，第2卷，557页，法国瓦朗斯，1935）
“灵魂不灭是希腊人的观念，起初在古代的神秘教派里萌生，后来由哲学家柏拉图详细
阐述。”（《长老会生活》杂志，1970年5月1日，35页）
“人会死，我们信吗？……死不就是灵魂和躯体分离吗？灵魂和躯体完全分离的时候，
人就死了。在那一刻，灵魂就独立存在，脱离躯体，躯体也脱离了灵魂。死亡不就是这
样吗？……灵魂会死吗？不会。灵魂是不死的吗？是的。”（柏拉图《斐多篇》，64，
105节，收录于R.M.哈钦斯《西方世界巨著大全》，第7卷，223，245，246页，1952）
“可见，巴比伦神学家一直探讨灵魂不灭的观念。……无论是宗教思想家还是一般老百
姓，都从不相信活生生的人到头来会化为乌有。他们认为，死亡只是通往另一种生命的
途径。”（M.贾斯特罗:《巴比伦与亚述的宗教》，556页，美国波士顿，1898）
【在 n********n 的大作中提到】
: 恶人会在地狱受苦，只引用了传道书。
: 启示录怎么看的？还有灵魂不死。网站的文章否定了“吹气为灵”，但没有解释灵魂的
: 由来。
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m****r
发帖数: 1904 | 30 阴间，地狱
（Hell）
希伯来语sheʼohl′（希屋尔）和希腊语hai′des（海地斯）在《和合本》、思高
圣经学会的译本和其他许多汉语译本中的译法。《和合本》把在圣经原文里出现过66次
的希伯来语词“希屋尔”译做“阴间”64次，译做“深处”1次，译做“墓”1次;把出
现过10次的希腊语词“海地斯”译做“阴间”9次，译做“阴府”1次。思高圣经学会的
译本把希伯来语“希屋尔”译做“阴府”59次，译做“阴间”6次，译做“死亡”1次;
把希腊语“海地斯”译做“阴府”7次，译做“阴间”3次。《现代中文译本修订版》把
希伯来语“希屋尔”大都译做“阴间”，把希腊语“海地斯”译做“地狱”2次。
1885年，《英语修订本》全书面世，《希伯来语经卷》中的圣经原语sheʼohl′有
一部分被音译为“希屋尔”，但大都译做“墓”和“坑”，有14次被译做“地狱”。对
于这种做法，在美国的委员会成员跟英国的译者显然有不同的意见。因此，他们在《美
国标准译本》（1901）的《希伯来语经卷》中，把在希伯来语马所拉文本里出现过65次
的sheʼohl′一律音译为“希屋尔”。至于在《希腊语经卷》出现了10次的hai′
des，则不论《英语修订本》还是《美国标准译本》，都音译为“海地斯”;不过希腊语
Ge′en·na却一律被译做“地狱”，跟其他许多现代译本的做法类似。
对于把这些希伯来语和希腊语译做“阴间”和“地狱”，《瓦因新旧约词语诠释词典》
（1981，第2卷，187页）说:“海地斯……跟《旧约》中的‘希屋尔’同义。在《英王
钦定本》的《旧约》和《新约》中译做‘地狱’并不妥当。”
谈到“阴间”和“地狱”，《科利尔百科全书》（1986，第12卷，28页）评论说:“这
是译自《旧约》中的希伯来语‘希屋尔’和希腊语《七十子译本》及《新约》中的希腊
语‘海地斯’。在旧约时代，‘希屋尔’纯粹指死人所在之处，死人不分善恶都到那里
去，因此译做‘阴间’‘地狱’（按照现代一般人对这两个词语的理解）并不理想。”
根据现代一般人对“地狱”一词的理解，把上述的圣经原语译做“地狱”确实不恰当。
《韦氏第三新国际词典》指出，译做“地狱”的英语hell“源自helan，意即隐藏”。
由此可见，“hell”一词的本义纯粹指一个被遮盖或隐蔽的地方，丝毫没有受苦或被火
煎熬的意思。
事实上，“地狱”在现代被赋予的词义主要取自但丁的《神曲》以及弥尔顿的《失乐园
》对地狱的描述，而这些含义是在“地狱”一词的本义中根本没有的。不过“地狱永火
”这个概念的根源其实远远早于但丁以及弥尔顿的日子。《格罗里埃国际百科全书》（
1971，第9卷，205页）在“地狱”条下这样说:“印度教徒和佛教徒认为，地狱是净化
和拯救灵魂之地。伊斯兰教的传统教义则主张地狱是恶人受永刑折磨的地方。”其实，
信奉异教的古巴比伦人和埃及人很早就有恶人死后受苦的观念。巴比伦人和亚述人的宗
教更把“阴曹地府”描绘成一个“令人不寒而栗……由强悍残暴的鬼神监管的地方”。
古埃及人的宗教著作虽然没有说恶人会“永远”被火煎熬，却把所谓的“阴府”形容为
折磨“恶人”，“烈火熊熊的深坑”。（《巴比伦与亚述的宗教》，小贾斯特罗著，
1898，581页;《死者书》，附有沃利斯·巴奇所写的序言，1960，135，144，149，151
，153，161和200页）
许多世纪以来，“地狱永火”一直是假基督教提倡的基本教义。难怪《美国百科全书》
（1956，第14卷，81页）这样评论说:“由于早期的圣经译者把希伯来语‘希屋尔’、
希腊语‘海地斯’和‘矶汉拿’译做‘阴间’和‘地狱’，结果引起了许多误解与混淆
。即使经修订的圣经译本采用音译，仍然不足以把问题彻底清除。”然而，正因为有些
译本采用音译，而且译法首尾一贯，圣经读者只要抱开明的态度，仔细比较一下这些显
示原语用词的经文，必能正确理解这些词语的真正含义。（见欣嫩谷;墓，墓地;坟墓;
塔塔鲁斯）
【在 n********n 的大作中提到】
: 恶人会在地狱受苦，只引用了传道书。
: 启示录怎么看的？还有灵魂不死。网站的文章否定了“吹气为灵”，但没有解释灵魂的
: 由来。
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t****r
发帖数: 33 | 31 很多基督徒对地上的工作态度比较消极，或许与渴望天上永生的教导有关。
他们认为人活在地上的目的是传教带人上天避免下地狱。改良地球没有永恒的意义，因
认为不管人作多少努力，地球不久将在基督再来前的灾难中毁灭。
而盼望在地上建立新世界的宗教，如JW，和犹太教，更积极
重视地上的工作。人生在世的目的是使国度降临在地上如同天上。
我亲自见过很多杰出的JW带职传道，一个藤校华人正教授，一个牧场主，
一个高龄乐器师。
感觉上他们成功人士比例远高于我常接触的传统教会。
这不是说哪个教派更好，但的确值得深思。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我认为，这个有些道理。
: 新天地是从天上降落的。
: －-----
: 谬误信仰（三）： 所有好人都会上天堂
: 起源：
: 公元２世纪初，耶稣的使徒全都去世后，教父的地位越来越高。《新天主教百科全书》
: （２００３年，英语）第６册６８７页指出，这些早期教父“大多主张，人死去之后，
: 脱离了躯体的灵魂会受到所需的净化，接着就会立刻获赐天堂的福乐”。
: 圣经怎么说：
: “温柔的人有福了！因为他们必承受地土。”（马太福音５：５，《和合本》，楷体本
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m****r
发帖数: 1904 | 32 希伯来语尼发希(נפש)和希腊语普绪克(ψυχή)
指活物（人或动物）；人的生命；其他意思
“魂”“灵魂”等译法都是误译
在《希伯来语经卷》的原文里，尼发希一词出现了754次，第一次在创世记1：20。
在《希腊语经卷》的原文里，普绪克一词独立出现了102次，第一次在马太福音2：20。
这102次包括以弗所书6：6和歌罗西书3：23。在这两节经文中，翻做“全心全意”的希
腊语字面意思是“全个普绪克”。下面把希伯来语尼发希和希腊语普绪克在圣经里的用
法按不同标题归类。人从这些经文中可以看出，“魂”“灵魂”等译法都是误译。
指动物
创世记1：20，21，24，30；2：19；9：10，12，15，16；利未记11：10，46上，46下
；24：18；民数记31：28；以西结书47：9。
指活人
创世记2：7；12：5；14：21；36：6；46：15，18，22，25，26上，26下，27上，27下
；出埃及记1：5上，5下；12：4，16；16：16；利未记2：1；4：2，27；5：1，2，4，
15，17；6：2；7：18，20，21，25，27；17：10，12，15；18：29；20：6上，6下；
22：6，11；23：29，30；27：2；民数记5：6；15：27，28，30；19：18，22；31：35
上，35下，40上，40下，46；35：30；申命记10：22；24：6，7；撒母耳记上22：22；
撒母耳记下14：14；列王纪下12：4；历代志上5：21；诗篇19：7；箴言11：25，30；
16：24；19：2，15；25：25；27：7上，7下；耶利米书43：6；52：29；耶利米哀歌3
：25；以西结书27：13； 使徒行传2：41，43；7：14；27：37；罗马书13：1；哥林多
前书15：45；彼得前书3：20；彼得后书2：14。
会死能灭
创世记12：13；17：14；19：19，20；37：21；出埃及记12：15，19；31：14；利未记
7：20，21，27；19：8；22：3；23：30；24：17；民数记9：13；15：30，31；19：13
，20；23：10；31：19；35：11，15，30；申命记19：6，11；22：26；27：25；约书
亚记2：13，14；10：28，30，32，35，37上，37下，39；11：11；20：3，9；士师记5
：18；16：16，30；列王纪上19：4；20：31；约伯记7：15；11：20；18：4；33：22
；36：14；诗篇7：2；22：29；66：9；69：1；78：50；94：17；106：15；124：4；
箴言28：17；以赛亚书55：3；耶利米书2：34；4：10；18：20；38：17；40：14；以
西结书13：19；17：17；18：4；22：25，27；33：6； 马太福音2：20；10：28上，28
下；26：38；马可福音3：4；14：34；路加福音6：9；17：33；约翰福音12：25；使徒
行传3：23；罗马书11：3；希伯来书10：39；雅各书5：20；启示录8：9；12：11；16
：3。
指人的生命
创世记35：18；出埃及记4：19；21：23；30：12；约书亚记9：24；士师记9：17；12
：3；18：25；列王纪下7：7；历代志下1：11；约伯记2：4；6：11；箴言1：18；7：
23；22：23； 马太福音6：25；10：39；16：25；路加福音12：20；约翰福音10：15；
13：38；15：13；使徒行传20：10；罗马书16：4；腓立比书2：30；帖撒罗尼迦前书2
：8；雅各书1：21；彼得前书2：11，25；约翰一书3：16。
能得救复活
诗篇16：10；30：3；49：15；86：13；89：48；箴言23：14； 使徒行传2：27。
死了的尼发希指尸体
利未记19：28；21：1，11；22：4；民数记5：2；6：6，11；9：6，7，10；19：11，
13；哈该书2：13。
指上帝
撒母耳记上2：35；诗篇11：5；24：4；箴言6：16；以赛亚书1：14；42：1；耶利米书
5：9；6：8；12：7；14：19；15：1；32：41；51：14；耶利米哀歌3：20；以西结书
23：18；阿摩司书6：8； 马太福音12：18；希伯来书10：38。
【在 m****r 的大作中提到】
: 灵魂(zz)
: 定义:许多人相信，人有一种非物质的东西，即灵魂，在躯体死后继续生存。这个观念
: 不符合圣经真理。有些圣经译本把希伯来语“尼发希”和希腊语“普绪克”译做“灵魂
: ”或“魂”。 这是错误的译法。圣经的原文表明“尼发希”和“普绪克”指人或动物
: 本身，也可指人或动物的生命。另外，有些圣经译本也把希伯来语“鲁阿”和希腊语“
: 普纽马”译做“灵魂”或“魂”。这也是错误的译法。圣经的原文表明“鲁阿”和“普
: 纽马”指活物生命的动力。关于“鲁阿”和“普纽马”的其他含义，请看259页“圣灵
: ”的定义。
: 从圣经的用法来看，“尼发希”和“普绪克”其实是什么意思？
: 创世记2:7:“耶和华上帝用地上的尘土造人，把生命的气息吹进他的鼻孔里，他就成了
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m****r
发帖数: 1904 | 33 中奖率100%！一般圣经译作“灵魂”的词，希伯来语译作“尼希发”，希腊语译作“普
绪克”，还真是会死会灭的，上楼刚摘抄出来。
【在 s*l 的大作中提到】
: 耶稣同学说，不要怕杀肉体的，要怕杀灵魂的。说明灵魂还是可以被杀死，起码可以把
: 你关起来烧烤。
:
: dies
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D*****y
发帖数: 5788 | 34 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
【在 m****r 的大作中提到】
: 阴间，地狱
: （Hell）
: 希伯来语sheʼohl′（希屋尔）和希腊语hai′des（海地斯）在《和合本》、思高
: 圣经学会的译本和其他许多汉语译本中的译法。《和合本》把在圣经原文里出现过66次
: 的希伯来语词“希屋尔”译做“阴间”64次，译做“深处”1次，译做“墓”1次;把出
: 现过10次的希腊语词“海地斯”译做“阴间”9次，译做“阴府”1次。思高圣经学会的
: 译本把希伯来语“希屋尔”译做“阴府”59次，译做“阴间”6次，译做“死亡”1次;
: 把希腊语“海地斯”译做“阴府”7次，译做“阴间”3次。《现代中文译本修订版》把
: 希伯来语“希屋尔”大都译做“阴间”，把希腊语“海地斯”译做“地狱”2次。
: 1885年，《英语修订本》全书面世，《希伯来语经卷》中的圣经原语sheʼohl′有
|
m****r
发帖数: 1904 | 35 教会的意思又一次和上帝的本意南辕北辙了。
雅各书4：8“你们要亲近上帝，上帝就会亲近你们”，而且他还离我们每个人都不远。
要诚心诚意地找，就一定能够找到。这才是圣经和上帝的真实本意。（马太福音7：7）
就像你用编译器看源代码一样容易简单。问题是你要把源代码的计算机语言学得精通，
如果原程序是C，那就要学好学精学深学透它。圣经的话语就象计算机原程序语言比如C
，必须精通，才可以游刃有余，改个bug，看个漏洞，比如什么是人为的教义，什么是
圣经的本意，都是很简单的事情。我觉得把软件工程师编软件的精神用到学圣经上来，
都能够找到上帝。
不遵
【在 n********n 的大作中提到】
: 三位一体可以是超时空的，用人的一般常识很难理解。玛利亚也只是一个工具，途径或
: 手段，不能按人类习惯看作天主之母。
: 即使看作天主儿子的母亲，也是从俗世角度，只看耶稣肉体。我觉得说是耶稣的母亲可
: 以，但应避免说是天主儿子的母亲。
: 所以我说，三位一体，不会必然导致崇拜玛利亚。
: 看看下面这个比喻吧。
: 把我们的世界比喻为一个网络游戏，把神比喻为这个游戏的设计者和程序员，这样就很
: 容易证明神的存在
: 1、在网游里边美丽的景色和环境后面，存在着复杂的指令集和源代码，这在游戏中是
: 看不到的，但是游戏里边的人物受这种规则的制约，就象现实中的规律。我们不得不遵
|
n********n
发帖数: 8336 | 36 不在于这个词翻译成什么, 含义都是一样的, 就是文中说的使肉体活的东西。动物也有
灵魂。但你还是没有引用关于审判的文字, 例如启示录。
你干脆把耶证的观点直接摆出来的好。:)
【在 m****r 的大作中提到】
: 灵魂(zz)
: 定义:许多人相信，人有一种非物质的东西，即灵魂，在躯体死后继续生存。这个观念
: 不符合圣经真理。有些圣经译本把希伯来语“尼发希”和希腊语“普绪克”译做“灵魂
: ”或“魂”。 这是错误的译法。圣经的原文表明“尼发希”和“普绪克”指人或动物
: 本身，也可指人或动物的生命。另外，有些圣经译本也把希伯来语“鲁阿”和希腊语“
: 普纽马”译做“灵魂”或“魂”。这也是错误的译法。圣经的原文表明“鲁阿”和“普
: 纽马”指活物生命的动力。关于“鲁阿”和“普纽马”的其他含义，请看259页“圣灵
: ”的定义。
: 从圣经的用法来看，“尼发希”和“普绪克”其实是什么意思？
: 创世记2:7:“耶和华上帝用地上的尘土造人，把生命的气息吹进他的鼻孔里，他就成了
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n********n
发帖数: 8336 | 37 三位一体就不能亲近上帝了? 上帝是超越的, 也是活在身边的! 看上去矛盾, 但非如此
。理解不了没办法。
如C
【在 m****r 的大作中提到】
: 教会的意思又一次和上帝的本意南辕北辙了。
: 雅各书4：8“你们要亲近上帝，上帝就会亲近你们”，而且他还离我们每个人都不远。
: 要诚心诚意地找，就一定能够找到。这才是圣经和上帝的真实本意。（马太福音7：7）
: 就像你用编译器看源代码一样容易简单。问题是你要把源代码的计算机语言学得精通，
: 如果原程序是C，那就要学好学精学深学透它。圣经的话语就象计算机原程序语言比如C
: ，必须精通，才可以游刃有余，改个bug，看个漏洞，比如什么是人为的教义，什么是
: 圣经的本意，都是很简单的事情。我觉得把软件工程师编软件的精神用到学圣经上来，
: 都能够找到上帝。
:
: 不遵
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n********n
发帖数: 8336 | 38 所以耶稣拯救的就是灵魂啊。
【在 m****r 的大作中提到】
: 中奖率100%！一般圣经译作“灵魂”的词，希伯来语译作“尼希发”，希腊语译作“普
: 绪克”，还真是会死会灭的，上楼刚摘抄出来。
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n********n
发帖数: 8336 | 39 地狱和阴间不同, 乐园和天堂不同。这四个都存在。
【在 m****r 的大作中提到】
: 阴间，地狱
: （Hell）
: 希伯来语sheʼohl′（希屋尔）和希腊语hai′des（海地斯）在《和合本》、思高
: 圣经学会的译本和其他许多汉语译本中的译法。《和合本》把在圣经原文里出现过66次
: 的希伯来语词“希屋尔”译做“阴间”64次，译做“深处”1次，译做“墓”1次;把出
: 现过10次的希腊语词“海地斯”译做“阴间”9次，译做“阴府”1次。思高圣经学会的
: 译本把希伯来语“希屋尔”译做“阴府”59次，译做“阴间”6次，译做“死亡”1次;
: 把希腊语“海地斯”译做“阴府”7次，译做“阴间”3次。《现代中文译本修订版》把
: 希伯来语“希屋尔”大都译做“阴间”，把希腊语“海地斯”译做“地狱”2次。
: 1885年，《英语修订本》全书面世，《希伯来语经卷》中的圣经原语sheʼohl′有
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 你说的很多都是对的，其它译本也是这样处理的，关键是还有一些地方你没提到。而且
你提到“会死能灭”，里面有些说的就是灵魂（可以脱离肉体的东西）。所以你并没有
反对灵魂的存在，你们所反对的是不会死的灵魂，说白了就是反对地狱对人的灵魂永恒
的折磨的可能。
你漏掉的几个地方，应该还有更多
πνεύματος
雅各书 2
26 身体没有灵魂是死的，同样，信心没有行为也是死的。
James 2
26 As the body without the spirit is dead, so faith without deeds is dead.
ψυχὰς
启示录 6
9 羔羊揭开第五印的时候，我看到一个祭坛，祭坛下有许多灵魂，都是为传扬上帝的道
、为祂做见证而被杀的。
Revelation 6
9 When he opened the fifth seal, I saw under the altar the souls of those
who had been slain because of the word of God and the testimony they had
maintained.
πνεῦμα καὶ ἡ ψυχὴ
灵和魂
帖撒罗尼迦前书 5
23 愿赐平安的上帝使你们完全圣洁！愿祂保守你们的灵、魂、体，使你们在主耶稣基
督再来的时候无可指责！
1 Thessalonians 5:23
May God himself, the God of peace, sanctify you through and through. May
your whole spirit, soul and body be kept blameless at the coming of our Lord
Jesus Christ.
希伯来书 4
12 上帝的话有生命、有功效，锋利无比，胜过一切两刃的利剑，甚至能够剌入并分开
魂与灵、关节与骨髓，辨明人一切的思想和动机。
Hebrews 4
12 For the word of God is alive and active. Sharper than any double-edged
sword, it penetrates even to dividing soul and spirit, joints and marrow; it
judges the thoughts and attitudes of the heart.
其实这些都是神学中的理论，一元论，二元论甚至三元论。哪种理论都有其道理，没必
要争来争去。讨论神学理论的一个比较好的原则就是不批判别人的观点，只阐述自己的
观点。如果姐姐能注意这点，我想效果会更好些。比如不说别人的是“谬误”，“误议
”少说些“篡改”。只说我们理解的不同。
你们所谓的《希伯来语经卷》就是旧约嘛，《希腊语经卷》就是新约嘛，说的好像比其
他译本都更原始的样子，其实就是新旧约。
【在 m****r 的大作中提到】
: 希伯来语尼发希(נפש)和希腊语普绪克(ψυχή)
: 指活物（人或动物）；人的生命；其他意思
: “魂”“灵魂”等译法都是误译
: 在《希伯来语经卷》的原文里，尼发希一词出现了754次，第一次在创世记1：20。
: 在《希腊语经卷》的原文里，普绪克一词独立出现了102次，第一次在马太福音2：20。
: 这102次包括以弗所书6：6和歌罗西书3：23。在这两节经文中，翻做“全心全意”的希
: 腊语字面意思是“全个普绪克”。下面把希伯来语尼发希和希腊语普绪克在圣经里的用
: 法按不同标题归类。人从这些经文中可以看出，“魂”“灵魂”等译法都是误译。
: 指动物
: 创世记1：20，21，24，30；2：19；9：10，12，15，16；利未记11：10，46上，46下
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J*******g
发帖数: 8775 | 41 Philosophy is the study of general and fundamental problems, such as those
connected with reality, existence, knowledge, values, reason, mind, and
language
from http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy
无论用那种定义，他本身并不跟基督教相抵触。我想说的是，根据各个版本的圣经可见
，歌罗西书 2:8中保罗是说建立在人的传统和世俗的哲学是不提倡的。
可能你理解错了。我并没讲“罗马书怎么写成的”，而是说罗马书写的很有逻辑性。
你说的不错，要多读经才能不被“世人”的哲学俘虏去。但是，多读写建立在经文上的
理性思考所得出的神学还是有好处的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 哲学的定义：哲学即智慧之学。它是从理论上对人生意义的追问，对人类命运的关怀，
: 对现实世界的批判和反思以及对理想世界的构建，从而构成了对人与世界关系的根本看
: 法、根本态度和根本主张，它是人类理论化和系统化的世界观。
: 抱歉，我不知道你想说什么，以上是哲学的定义。柏拉图的三一论和学说对基督教有很
: 大的影响，这是事实。“在芸芸古希腊哲学家当中，柏拉图的学说对传统的地狱观念产
: 生最大的影响。”——《地狱的历史》
: 没有人否定哲学需要用逻辑思考能力。我们总结”三位一体“这个概念的时候也在用逻
: 辑分析能力，首先圣经没有这个概念，其次哲学的影响把它加到了基督教里，第三，”
: 三位一体“和许多经文矛盾。这都需要做很多归纳总结和逻辑分析。
: 我们没有讨论哲学不需要逻辑分析能力，你把逻辑分析能力揉在罗马书怎么写成的，这
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 欢迎！谢谢提醒。
【在 t********n 的大作中提到】
: 不好意思，我新来的。大家知道就好，呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 你说的很有道理。很多基督教派确实有这种倾向。
很多基督教派都认为因信称义。认为信了，就得了永生。在世界上做事就不够积极。其
实耶稣让我们因信心称义，是因为我们所能做的太少了，根本无法再神面前称义。耶稣
是让我们先放下对死的恐惧这个包袱，放心的做神的功。很多信徒，包袱放下了，就放
松的太多了。所谓的信，还包括信任。这不只是一时相信，还要相信耶稣的话是真理，
并按他说的去做。比如要爱人如己等等。所以很多教会说是因信称义，但是认为真的信
必然带来行为的改变，要积极做好事。
而JW的积极则是跟他们的教义相关的。他们的称义（洗清自己的罪），不仅要信，还要
自己努力赢得。这个想法并非不好，但是很多经文都认为称义是神的恩典，并非是人自
己挣得的。人的罪，自己无法抵，需要神的恩典借着耶稣来抵。一个简单的例子是，神
把人复活，你认为人做什么样的事才能帮上1%的忙？
只知道犹太人牛人多，但很多都不是虔诚的犹太教徒。
基督教新教则是非常大众的宗教，各个牧师，信徒等等都会不一样。当然了我也接触过
一个JW是搞直销的。基督徒里律师医生教授普通老百姓都很多，所以没法说啊。
【在 t****r 的大作中提到】
: 很多基督徒对地上的工作态度比较消极，或许与渴望天上永生的教导有关。
: 他们认为人活在地上的目的是传教带人上天避免下地狱。改良地球没有永恒的意义，因
: 认为不管人作多少努力，地球不久将在基督再来前的灾难中毁灭。
: 而盼望在地上建立新世界的宗教，如JW，和犹太教，更积极
: 重视地上的工作。人生在世的目的是使国度降临在地上如同天上。
: 我亲自见过很多杰出的JW带职传道，一个藤校华人正教授，一个牧场主，
: 一个高龄乐器师。
: 感觉上他们成功人士比例远高于我常接触的传统教会。
: 这不是说哪个教派更好，但的确值得深思。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 44
灵魂(zz)
定义:钗h人相信，人有一种非物质的东西，即灵魂，在躯体死后继续生存。这个观念
不符合圣经真理。有些圣经译本把希伯来语“尼发希”和希腊语“普绪克”译做“灵魂
”或“魂”。 这是错误的译法。圣经的原文表明“尼发希”和“普绪克”指人或动物
本身，也可指人或动物的生命。另外，有些圣经译本也把希伯来语“鲁阿”和希腊语“
普纽马”译做“灵魂”或“魂”。这也是错误的译法。圣经的原文表明“鲁阿”和“普
纽马”指活物生命的动力。关于“鲁阿”和“普纽马”的其他含义，请看259页“圣灵
======================================
无错, 经文中一些段章, nephesh 是可以只解作肉身,活物。
但你却无视一些段章中， nephesh 是要解成是灵魂。
＃４０ 中杨先生引用了一些例子。
例子繁多， 不比你所列出 『nephesh 解肉身』的少。
犹如， 一粒骰有六面， 你说会掷出６。
所有开出其它数子的你都不算数， 只算开６的几次，
当然你就变了『大嬴家』罗。
但你是否真的嬴了？
希伯来语时常一字几个意思。
例如 sleep 可解睡， 也可解作行淫 sleep with..也可解作死了，
he slept with his father
【在 m****r 的大作中提到】
: 灵魂(zz)
: 定义:许多人相信，人有一种非物质的东西，即灵魂，在躯体死后继续生存。这个观念
: 不符合圣经真理。有些圣经译本把希伯来语“尼发希”和希腊语“普绪克”译做“灵魂
: ”或“魂”。 这是错误的译法。圣经的原文表明“尼发希”和“普绪克”指人或动物
: 本身，也可指人或动物的生命。另外，有些圣经译本也把希伯来语“鲁阿”和希腊语“
: 普纽马”译做“灵魂”或“魂”。这也是错误的译法。圣经的原文表明“鲁阿”和“普
: 纽马”指活物生命的动力。关于“鲁阿”和“普纽马”的其他含义，请看259页“圣灵
: ”的定义。
: 从圣经的用法来看，“尼发希”和“普绪克”其实是什么意思？
: 创世记2:7:“耶和华上帝用地上的尘土造人，把生命的气息吹进他的鼻孔里，他就成了
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b*****n
发帖数: 4976 | 45 有问这位 JW meager ，
若人没有灵魂，
你们教会又如何理解路加福音富翁与拉匝禄的一段？ |
m****r
发帖数: 1904 | 46 感谢分享这么好的经历！除了很少的全职传道人以外（他们的生活也非常简朴），JW基
本全部是带职传道，这也是效法基督徒比如保罗等，他们都有自己的工作。出于内心的
自愿捐款也可以全部用在王国传道印刷品和王国聚会所的建设等等。
令我最感动的是很多外国籍弟兄姐妹比如日本人，韩国人，白人，黑人。。。。。。为
了帮助中国人学习圣经，非常努力地学习中文。也只有在政治中立，战争中立的明确宗
教立场下才能把全球的所有JW团结起来，并亲如一家人（仅在我们一家王国聚会所就可
以有中国人，日本人，韩国人，波兰人，希腊人，英国人，非洲人，南美人当然还有美
国人聚集在一起）。对于他们一些人来说学习中文真是太难了，但是我见到的是越来越
多的弟兄姊妹加入到这个行列。也亲眼目睹在圣灵的帮助下，短短几年，甚至1-2年内
有些弟兄姊妹就可以说上一口流利的中文。
【在 t****r 的大作中提到】
: 很多基督徒对地上的工作态度比较消极，或许与渴望天上永生的教导有关。
: 他们认为人活在地上的目的是传教带人上天避免下地狱。改良地球没有永恒的意义，因
: 认为不管人作多少努力，地球不久将在基督再来前的灾难中毁灭。
: 而盼望在地上建立新世界的宗教，如JW，和犹太教，更积极
: 重视地上的工作。人生在世的目的是使国度降临在地上如同天上。
: 我亲自见过很多杰出的JW带职传道，一个藤校华人正教授，一个牧场主，
: 一个高龄乐器师。
: 感觉上他们成功人士比例远高于我常接触的传统教会。
: 这不是说哪个教派更好，但的确值得深思。
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m****r
发帖数: 1904 | 47 得出什么结论不重要，重要的是经文的希伯来语和希腊语原文都已经摆在那里，历史事
实也在那里。
主流教派改圣经的地方是多如牛毛，你没看见过吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 从这位网友发的东西可以看到，耶和华见证人的工具书完全是自己宗派编写的。凡是不
: 能为我所用的希伯来文和希腊文的字的翻译通通改掉，换成自己认为正确的解释。
: 这样唯心的使用自己的定义来解释圣经，只能产生自己臆想的宗教。一个大异端。
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m****r
发帖数: 1904 | 48 你是指启示录中撒但在火湖中的苦况吗？我当然可以进一步再解释。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不在于这个词翻译成什么, 含义都是一样的, 就是文中说的使肉体活的东西。动物也有
: 灵魂。但你还是没有引用关于审判的文字, 例如启示录。
: 你干脆把耶证的观点直接摆出来的好。:)
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m****r
发帖数: 1904 | 49 不好意思我没说清楚。我的意思是教会一般通过“三位一体”都描绘上帝是神秘莫测，
不可以亲近的，不可以理解的，但是实际圣经中不是这样表述的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 三位一体就不能亲近上帝了? 上帝是超越的, 也是活在身边的! 看上去矛盾, 但非如此
: 。理解不了没办法。
:
: 如C
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m****r
发帖数: 1904 | 50 “而JW的积极则是跟他们的教义相关的。他们的称义（洗清自己的罪），不仅要信，还要
自己努力赢得。这个想法并非不好，但是很多经文都认为称义是神的恩典，并非是人自
己挣得的。人的罪，自己无法抵，需要神的恩典借着耶稣来抵。一个简单的例子是，神
把人复活，你认为人做什么样的事才能帮上1%的忙？”
对不起这并不是我们完全的教义。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的很有道理。很多基督教派确实有这种倾向。
: 很多基督教派都认为因信称义。认为信了，就得了永生。在世界上做事就不够积极。其
: 实耶稣让我们因信心称义，是因为我们所能做的太少了，根本无法再神面前称义。耶稣
: 是让我们先放下对死的恐惧这个包袱，放心的做神的功。很多信徒，包袱放下了，就放
: 松的太多了。所谓的信，还包括信任。这不只是一时相信，还要相信耶稣的话是真理，
: 并按他说的去做。比如要爱人如己等等。所以很多教会说是因信称义，但是认为真的信
: 必然带来行为的改变，要积极做好事。
: 而JW的积极则是跟他们的教义相关的。他们的称义（洗清自己的罪），不仅要信，还要
: 自己努力赢得。这个想法并非不好，但是很多经文都认为称义是神的恩典，并非是人自
: 己挣得的。人的罪，自己无法抵，需要神的恩典借着耶稣来抵。一个简单的例子是，神
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m****r
发帖数: 1904 | 51 我猜到有人会问道这个问题，先告诉你，是个象征，不是“地狱”里真实的情况，我有
时间会写出来。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 有问这位 JW meager ，
: 若人没有灵魂，
: 你们教会又如何理解路加福音富翁与拉匝禄的一段？
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b*****n
发帖数: 4976 | 52
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你是想说耶和华用一个假像征告诉人一个假象？
『我有时间会写出来。』
有时间宣传， 无时间作辩？
下次你有时间才贴你的宣传文好吗？
帖是你贴， 你发放的， 不要用『无时间』来推塘。
无时间， 最好连帖也不要发表。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我猜到有人会问道这个问题，先告诉你，是个象征，不是“地狱”里真实的情况，我有
: 时间会写出来。
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b*****n
发帖数: 4976 | 53
================================
富翁与拉匝禄一段也不是在说地狱。
地狱与阴府是不同。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我猜到有人会问道这个问题，先告诉你，是个象征，不是“地狱”里真实的情况，我有
: 时间会写出来。
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b*****n
发帖数: 4976 | 54
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我绝对同意耶和华见证人中有很多好人，
有很多积极传教的年青人，
很有心。。。
这不等同你们无解错经。
【在 m****r 的大作中提到】
: 感谢分享这么好的经历！除了很少的全职传道人以外（他们的生活也非常简朴），JW基
: 本全部是带职传道，这也是效法基督徒比如保罗等，他们都有自己的工作。出于内心的
: 自愿捐款也可以全部用在王国传道印刷品和王国聚会所的建设等等。
: 令我最感动的是很多外国籍弟兄姐妹比如日本人，韩国人，白人，黑人。。。。。。为
: 了帮助中国人学习圣经，非常努力地学习中文。也只有在政治中立，战争中立的明确宗
: 教立场下才能把全球的所有JW团结起来，并亲如一家人（仅在我们一家王国聚会所就可
: 以有中国人，日本人，韩国人，波兰人，希腊人，英国人，非洲人，南美人当然还有美
: 国人聚集在一起）。对于他们一些人来说学习中文真是太难了，但是我见到的是越来越
: 多的弟兄姊妹加入到这个行列。也亲眼目睹在圣灵的帮助下，短短几年，甚至1-2年内
: 有些弟兄姊妹就可以说上一口流利的中文。
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s*l
发帖数: 9421 | 55 三合一是字句让人死，经意让人活的产物。
【在 m****r 的大作中提到】
: 不好意思我没说清楚。我的意思是教会一般通过“三位一体”都描绘上帝是神秘莫测，
: 不可以亲近的，不可以理解的，但是实际圣经中不是这样表述的。
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t****r
发帖数: 33 | 56 Trinity的确不合逻辑，难以理解，
但反而真让很多受苦人觉得更加亲近。
造人的，允许人受苦的那一位，也亲自受苦。
这样的思想，这种‘你与我同在‘的感受，
是很多人苦难中甘甜的安慰。
【在 m****r 的大作中提到】
: 不好意思我没说清楚。我的意思是教会一般通过“三位一体”都描绘上帝是神秘莫测，
: 不可以亲近的，不可以理解的，但是实际圣经中不是这样表述的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 57
=====================================
赞!
【在 t****r 的大作中提到】
: Trinity的确不合逻辑，难以理解，
: 但反而真让很多受苦人觉得更加亲近。
: 造人的，允许人受苦的那一位，也亲自受苦。
: 这样的思想，这种‘你与我同在‘的感受，
: 是很多人苦难中甘甜的安慰。
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m****r
发帖数: 1904 | 58 我有几个小天使要照顾，你也要吃饭，对吗？你不吃饭休息吗？
地狱(zz)
定义:一般教会和许多非基督教团体都主张地狱是邪灵的住处，恶人死后受刑罚的地方
（有些宗教相信恶人会在地狱受苦）。这个观念不符合圣经真理。许多圣经译本把希腊
语“矶汉拿”译做“地狱”，这是错误的译法。 在《希腊语经卷》里，“矶汉拿”象
征永远毁灭。
圣经说死人会受苦吗？
传道书9:5，10:“活人知道自己必死，死人却毫无知觉……。凡你的手能做的事，都要
尽力去做;因为在你要进的坟墓*，没有工作，没有计划，没有知识，没有智慧。”（死
人毫无知觉，自然不会受苦。）
诗篇146:4:“人一断气，就归回地土;他的思想*，当天就消灭。”
圣经说人死时有灵魂离开躯体吗？
见152-158页“灵魂”。
恶人要受永无休止的刑罚吗？
马太福音25:46（新译）:“他们要进入永远的刑罚［希腊语‘科拉辛’］，义人却要进
入永生。”（《双语对照强调译本》把“科拉辛”译作cutting-off［剪除］而非
punishment［刑罚］，经文的脚注说:“‘科拉辛’……源于‘科拉佐’。‘科拉佐’
的意思是:1．剪除，如砍去树枝，修剪草木;2．约束、制止……;3．处分、刑罚。第三
个意思是引伸出来的，因为被剪除、遭监禁、受约束都是刑罚。我们取第一个意思‘
剪除’，是因为跟下一句更配合，并且保留了对偶句的美感和对比效果:恶人被剪除，
义人得生命。请看帖撒罗尼迦后书1:9。”）
帖撒罗尼迦后书1:9（现译）:“那些人要受惩罚，永远灭亡 *，从主面前被隔绝，离开
他荣耀的大能。”
犹大书7（和合）:“又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人，也照他们一味地行淫，随从
逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒。”（上帝降火毁灭了所多玛和蛾摩拉。虽然
上帝所降的火在几千年前已经熄灭了，影响却很深远，两座城至今还没有重建起来。上
帝当时审判的不仅是这两座城，也包括城里的恶人。他们的遭遇要作为鉴戒。路加福音
17:29记载，耶稣说城里的居民全都“灭了”;犹大书7说他们的灭亡是永久的。）
启示录说恶人和魔鬼要“受痛苦”，“直到永永远远”，是什么意思？
启14:9-11; 20:10（和合）:“若有人拜兽和兽像，在额上或在手上受了印记，这人也
必喝上帝大怒的酒;此酒斟在上帝忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前，在
火与硫磺之中受痛苦。他受痛苦［希腊语‘巴萨尼穆’］的烟往上冒，直到永永远远。
那些拜兽和兽像，受它名之印记的，昼夜不得安宁。” “那迷惑他们的魔鬼被扔在硫
磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。”
经文所说的“痛苦”含有什么意思？启示录14:9-11（和合）说崇拜“兽和兽像”的人
会“在火与硫磺之中受痛苦”，这不可能指他们死后受痛苦，因为死人根本“毫无所知
”。（传道书9:5，和合）那么，这些人仍然在世的时候，令他们这样痛苦的又是什么
呢？请留意，启示录11:10（和合）提到“两位先知曾叫住在地上的人受痛苦”。世人
受痛苦，是因为先知宣讲真理，揭露恶人的真面目，叫他们无地自容。照样，崇拜“兽
和兽像”的人受痛苦，是因为上帝的仆人公开指出他们会经历第二次的死（由“硫磺的
火湖”所象征）。他们会彻底遭受毁灭，随后的“烟”会永远不停地往上冒，意思是说
他们的毁灭会作为永世的鉴戒。 至于魔鬼，启示录20:10说他会在“硫磺的火湖”里“
受痛苦，直到永永远远”，那又是什么意思？启示录21:8（和合）明白地说“烧着硫磺
的火湖”指“第二次的死”。因此，撒但在火湖里永远“受痛苦”，其实是指他会在火
湖里永远灭亡，毫无希望，仿佛永远在狱中被囚一样。 值得注意的是，希腊语“巴萨
诺”（启示录20:10译做“受痛苦”）也含有在狱中被囚的意思，例如在马太福音18:34
，不少译本把相关的希腊语名词译做“狱吏”。（吴译，文委，新世，RS, AT, ED）
耶稣说的“地狱的火”是什么意思？
在《希腊语经卷》里，“矶汉拿”一词出现了12次，5次与火相提并论。汉语圣经译者
把ge′en·nan tou py·ros′这个希腊语词组译作“地狱的火”（和合，新译，吕译
），或“地狱的火刑”（现译），或“火狱的罚”（思高），或“欣嫩谷的火”（新世
）。
历史背景:希腊语“矶汉拿”是个地名，也就是耶路撒冷城外的欣嫩谷。有一段时期，
以色列人在那里崇拜偶像，甚至把儿童当祭物献给假神。到了公元1世纪，欣嫩谷成了
耶路撒冷人焚化废物的地方。人把动物的尸体扔进谷中烧掉，还加上硫磺助燃。罪犯处
决之后，尸体也被人扔进欣嫩谷，因为人们觉得罪犯不配葬在坟墓里。耶稣说，人可能
“整个身体”落在欣嫩谷。（马太福音5:29，30）尸体如果落在火里，就会烧掉;如果
落在岩脊上，腐肉就会长满蛆虫。谷里长年累月都有蛆虫。（马可福音9:47，48）既然
从来没有活人被扔进欣嫩谷，因此欣嫩谷绝不可能是受苦之地。
耶稣曾警戒人说:“能把生命和身体都灭在欣嫩谷［希腊语‘矶汉拿’］里的，你们倒
要畏惧。”（马太福音10:28）这句话是什么意思呢？请留意耶稣不是说人会在欣嫩谷
的火里受苦，而是说人应当畏惧那能把生命和身体灭在欣嫩谷里的上帝。耶稣把“生命
”和“身体”分开来说，是要显明上帝能叫人一切生存的希望彻底破灭。要是这样，人
就没有希望复活了。所以，“欣嫩谷的火”跟启示录21:8提到的“火湖”意思一样，都
指毁灭，也就是“第二种死亡”。（关于马太福音10:28，另见152-158页“灵魂”。）
圣经说罪的惩罚是什么？
罗马书6:23:“罪的工价就是死”。
人死后还要因自己的罪受罚吗？
罗马书6:7:“人死了，就不用担负罪责。”
恶人永远受苦的观念与上帝的仁爱品格相符吗？
耶利米书7:31:“［叛道的犹太人］又在欣嫩子谷的陀斐特建筑丘坛，用火焚烧儿女。
这样的事我从没吩咐过，心里连想也没有想过。”（上帝连想也没有想过要焚烧人，他
又怎会用熊熊烈火焚烧盈千累万的人呢？）
比喻:你如果看见人用火烧自己儿女的手作为惩罚，你会对这个人有什么感想呢？“上
帝就是爱。”（约翰一书4:8）他会做一般父母都不忍心做的事吗？绝不会！
耶稣论述富翁和拉撒路的话显示恶人死后会受苦吗？
路加福音16:19-31记载的是真人真事，还是比喻？《耶路撒冷圣经》（英语）的脚注承
认，路加福音16章的记载是“属于故事形式的比喻，而不是真人真事”。 如果经文描
述的是实情，所有蒙上帝悦纳的人就会通通躺在亚伯拉罕的怀里，人指头上的一滴水不
但不会被熊熊烈火化为蒸气，而且能叫受烈火煎熬的人感到凉快。你觉得这合乎常理吗
？要是情形真的是这样，耶稣的话就跟圣经其他部分抵触了。圣经要是自相矛盾，喜爱
真理的人还能靠着圣经培养信心吗？其实，圣经并没有自相矛盾。
富翁和拉撒路的比喻含有什么意思？“富翁”代表法利赛派。（请看14节）乞丐拉撒路
代表犹太平民。他们受法利赛派鄙视，后来悔改成为耶稣的门徒。（请看路加福音18:
11;约翰福音7:49;马太福音21:31，32）拉撒路和富翁的“死亡”象征情况有所改变:以
往受人鄙视的，现在蒙上帝悦纳;以往看来蒙上帝悦纳的，现在不但被上帝摒弃，而且
因为听见他们向来鄙视的人宣讲上帝对他们的判决，就大感苦恼。（使徒行传5:33;7:
54）
请留意在路加福音16章，大多数汉语圣经译本译做“阴间”的希腊语词是“海地斯”，
而不是“矶汉拿”。要知道“海地斯”的正确意思，请看367-370页“阴间”。
地狱永火的道理从何而来？
古巴比伦人和亚述人相信“阴曹地府……是一个令人不寒而栗的地方，由孔武有力、强
横凶暴的诸神、邪灵管辖”。（小贾斯特罗:《巴比伦与亚述的宗教》，581页，美国波
士顿，1898）一般教会的地狱永火观念源自古埃及的宗教信仰。（《死人之书》，附E.
A.瓦利斯·巴奇所写的序言，144，149，151，153，161页，纽约新海德公园，1960）
创立于公元前6世纪的佛教，后来也主张既有烈火熊熊的地狱，也有寒风飒飒的地狱。
（《美国百科全书》，第14卷，68页，1977）意大利天主教教堂里刻画的地狱情景是出
于伊特拉斯坎人的信仰的。（维尔纳·凯勒:《伊特拉斯坎人的文明》，389页，意大利
米兰，1979）
其实，“地狱永火”这个羞辱上帝的道理另有根源。人在地狱受苦的主张骇人听闻，无
形中等同于毁谤上帝。追本溯源，倡导这个道理的是魔鬼（原文的意思是“毁谤者”）
。耶稣基督把这个带头毁谤上帝的邪灵称为“谎话之父”。（约翰福音8:44）
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =====================================
: 赞!
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b*****n
发帖数: 4976 | 59
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这些文, 我到耶和华见证人的网页便全部可以看到,
不用你来贴。
你集中回应我们对你贴文的反驳哩。
这里重讨论， 交流， 不是贴， 贴，贴，贴，贴，贴，
【在 m****r 的大作中提到】
: 我有几个小天使要照顾，你也要吃饭，对吗？你不吃饭休息吗？
: 地狱(zz)
: 定义:一般教会和许多非基督教团体都主张地狱是邪灵的住处，恶人死后受刑罚的地方
: （有些宗教相信恶人会在地狱受苦）。这个观念不符合圣经真理。许多圣经译本把希腊
: 语“矶汉拿”译做“地狱”，这是错误的译法。 在《希腊语经卷》里，“矶汉拿”象
: 征永远毁灭。
: 圣经说死人会受苦吗？
: 传道书9:5，10:“活人知道自己必死，死人却毫无知觉……。凡你的手能做的事，都要
: 尽力去做;因为在你要进的坟墓*，没有工作，没有计划，没有知识，没有智慧。”（死
: 人毫无知觉，自然不会受苦。）
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m****r
发帖数: 1904 | 60 这个我的确倒是没有想到过，很高兴让我知道。谢谢！
这点的确也是我们受苦难和考验时所想的，只不过我们想的是耶稣而已，你们想的也是
耶稣，对吗？如果是的话区别就在于我们想的是一位，你们想的是三合一。那你觉得一
位更具体，还是三合一更形象，或者无所谓呢？只要有神就好呢？
看来您也是对圣经体会很深的人，让人仰慕敬慕！
不过我是属于“宁为玉碎，不为瓦全”的人。圣经早就预言叛道的事情会发生。如果不
去掉糟粕的话，或者说去掉耶稣提醒门徒要防范法利赛派和撒该都派的酵--错误的教义
--如果没有耶和华见证人这个澄清各种基督教错误的组织话--我是宁可自己研究圣经也
不会加入任何基督教主流教派的。因为主流基督教的历史已经白纸黑字地说明了一切，
“三位一体”仅是其中很小的一个概念。
提前2：4“他的旨意是要各种各样的人都可以得救，确切认识真理。”可能我们是不同
类型的人。不过你的说话方式和水平真的很高明，也很值得人学习！同时我也愿意学习
不同的思考方式和想法。
【在 t****r 的大作中提到】
: Trinity的确不合逻辑，难以理解，
: 但反而真让很多受苦人觉得更加亲近。
: 造人的，允许人受苦的那一位，也亲自受苦。
: 这样的思想，这种‘你与我同在‘的感受，
: 是很多人苦难中甘甜的安慰。
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m****r
发帖数: 1904 | 61 我哪个贴不是在交流，讨论和回答问题呢？
我不找出来，你可能找不到的。而且我贴出来是节省大家的时间，相关的文章很多，但
是我要找最本质和最能回答问题的。而且已经有人总结得很好很好了。各方面从定义到
圣经所有相关经文都有。此外，基本概念和定义都没弄明白，无的放矢呀！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 这些文, 我到耶和华见证人的网页便全部可以看到,
: 不用你来贴。
: 你集中回应我们对你贴文的反驳哩。
: 这里重讨论， 交流， 不是贴， 贴，贴，贴，贴，贴，
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m****r
发帖数: 1904 | 62 圣经的答案
火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
不是个实际的湖
圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
死亡（启示录20:14） 死亡只是一种抽象的情况，表示一个人丧失生命、不再存在。（
传道书9:10）因此，死亡是不能被火烧的。
“野兽”和“假先知”（启示录19:20） 经文提到的“野兽”和“假先知”都是比喻的
说法，因此合理的结论是，它们所扔进的火湖也是比喻的说法。（启示录13:11，12；
16:13）
火湖象征永远的毁灭
圣经说火湖“象征第二种死亡”。（启示录20:14；21:8）圣经提到的第一种死亡是从
亚当的罪而来的，但上帝可以使人复活，脱离这种死亡，最后这种死亡也会被上帝消灭
。（哥林多前书15:21，22，26）
到火湖去的人不会复活
火湖所象征的第二种死亡却跟第一种不同。虽然第二种死亡也表示某个人或某个东西不
再存在，但圣经却没有说被判处第二种死亡的人可以复活。例如，圣经说耶稣有“死亡
和阴间的钥匙”，这表示他有权把人从死亡——源自亚当的罪——中释放出来。（启示
录1:18，《和合本》；20:13，《和合本》）可是，没有任何人有火湖的钥匙，连耶稣
也没有。其实火湖象征永远的毁灭这种永久惩罚。（帖撒罗尼迦后书1:9）
火湖的意思跟欣嫩谷一样
在圣经里，“欣嫩谷”的希腊语“矶汉拿”出现了12次。“欣嫩谷”的意思跟火湖一样
，都是象征永远的毁灭。虽然有些圣经译本把“矶汉拿”翻译做地狱，但其实“矶汉拿
”不是地狱，也不是阴间（希伯来语“希屋尔”，希腊语“海地斯”）。
古代耶路撒冷城外的欣嫩谷长年有火在燃烧
欣嫩谷
“矶汉拿”的字面意思是“欣嫩谷”，欣嫩谷是古代耶路撒冷城外的一个山谷，城里的
居民会把垃圾扔到那里去，还会常常用火来焚烧垃圾，没被火烧到的垃圾会被虫子吃掉。
耶稣用“矶汉拿”，也就是欣嫩谷，来象征永远的毁灭。（马太福音23:33）他说在欣
嫩谷里，“蛆是不死的，火是不灭的”。（马可福音9:47，48）耶稣这样说既是暗示欣
嫩谷里的情况，也是暗示以赛亚书66:24中的预言:“他们必出去看那些冒犯我的人的尸
体。尸体上的虫是不死的，焚烧它们的火是不灭的。凡血肉之躯都必厌恶他们。”耶稣
所指的是邪恶的人会彻底被毁灭，而不是会受折磨。虫子和火吞灭的是尸体，不是活人。
圣经没有说人被扔到“矶汉拿”去之后还可以复活。因此，火湖和烈火熊熊的欣嫩谷是
象征永远的毁灭。（启示录20:14，15；21:8；马太福音18:9）
为什么圣经提到“昼夜处于苦况，永无休止”？
要是火湖象征毁灭，为什么圣经说魔鬼、野兽、假先知会在火湖里“昼夜处于苦况，永
无休止”呢？（启示录20:10）其实这并不是指实际的受折磨，请看看以下四个理由:
假如魔鬼会永远受折磨，他就一定要一直活着才行。可是，圣经说魔鬼会被消灭，不再
存在。（希伯来书2:14）
永远活下去是来自上帝的恩赐，而不是惩罚。（罗马书6:23）
野兽和假先知只是个象征，不可能实际受苦。
经文的上下文显示，魔鬼所处于的“苦况”是指永远的毁灭。
在圣经里，“苦况”或“受苦”的希腊语词也可以指受到约束、一种无法摆脱的情况，
仿佛被关在监狱里一样。例如，马太福音18:34中有个希腊语词的字面意思是“使人受
苦者”，很多圣经译本都把这个词翻译做“狱吏”，也就是约束囚犯自由的人，可见“
受苦”也可以指“受约束”的意思。类似的是，马太福音8:29跟路加福音8:30，31记载
了同一件事，只要比较一下这两段经文，就可以看出马太福音谈到的“受苦”就是指“
到无底深渊去”，而“无底深渊”是象征完全没有活动或死亡。（罗马书10:7；启示录
20:1，3）圣经的启示录有好几次提到的“受苦”都是比喻的说法。（启示录9:5；11:
10；18:7，10）
【在 m****r 的大作中提到】
: 我哪个贴不是在交流，讨论和回答问题呢？
: 我不找出来，你可能找不到的。而且我贴出来是节省大家的时间，相关的文章很多，但
: 是我要找最本质和最能回答问题的。而且已经有人总结得很好很好了。各方面从定义到
: 圣经所有相关经文都有。此外，基本概念和定义都没弄明白，无的放矢呀！
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b*****n
发帖数: 4976 | 63 我会尊重各基督徒对经文有不同见解。
但太强调「你们全错了，我的才是正确」的态度就不好了。 |
m****r
发帖数: 1904 | 64 I need some time to do research on this post.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的很多都是对的，其它译本也是这样处理的，关键是还有一些地方你没提到。而且
: 你提到“会死能灭”，里面有些说的就是灵魂（可以脱离肉体的东西）。所以你并没有
: 反对灵魂的存在，你们所反对的是不会死的灵魂，说白了就是反对地狱对人的灵魂永恒
: 的折磨的可能。
: 你漏掉的几个地方，应该还有更多
: πνεύματος
: 雅各书 2
: 26 身体没有灵魂是死的，同样，信心没有行为也是死的。
: James 2
: 26 As the body without the spirit is dead, so faith without deeds is dead.
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m****r
发帖数: 1904 | 65 那可能是官网对耶和华见证人内部的语气。因为我们看文章不会有这样的想法。我没想
改动，因为是转载，不过我下回修改一下。
很高兴你提出来，否则我自己意识不到，以后转载我也会小心留意一些。谢谢！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我会尊重各基督徒对经文有不同见解。
: 但太强调「你们全错了，我的才是正确」的态度就不好了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 66
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这是你贴出来的东西，
还要我从中猜度你内心的想法？
若你抱紧『我是属于“宁为玉碎，不为瓦全”』的心态，
不开放一下， 多接触其它教会的见解，
相信你还有很多未意识到。
ＪＷ 似乎不鼓励门徒读教会以外的文献， 把它们看成毒药似的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 那可能是官网对耶和华见证人内部的语气。因为我们看文章不会有这样的想法。我没想
: 改动，因为是转载，不过我下回修改一下。
: 很高兴你提出来，否则我自己意识不到，以后转载我也会小心留意一些。谢谢！
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b*****n
发帖数: 4976 | 67
===============================
另外， 当你贴完文后， 多留意版友提出的反问，
并作适当回应， 不要无件事似的。
例如， 本串中 #40 JasonYang 的反驳。
在
Johannine Comma 是如何加到希腊经卷的 ＃13
一直未见你有回应，
可能太忙照顾小天使错漏了， 或是有心的视而不见？。
俗语说∶ 创业容易， 守业难
这里是∶ 贴文容易， 讨论难？
【在 m****r 的大作中提到】
: 那可能是官网对耶和华见证人内部的语气。因为我们看文章不会有这样的想法。我没想
: 改动，因为是转载，不过我下回修改一下。
: 很高兴你提出来，否则我自己意识不到，以后转载我也会小心留意一些。谢谢！
|
m****r
发帖数: 1904 | 68 雅各书2：26，启示录6：9，帖前5：23 我们的圣经翻译的都是“生命”，
具体解释可以参考以下链接
http://wol.jw.org/zh-Hans/wol/d/r23/lp-chs/1200002739
希伯来书4：12我们翻译的是“外表和内心”
你对我个人提的意见非常中肯和正确，我争取我的措辞更中立一些，不过我也想解释一
下我用“篡改”一词是基于下面确凿的历史。
在比较古老的译本中，约翰一书5:7有这么一句话:“在天上，有父亲，话语和圣灵，这
三位是合一的”（《英王钦定本》），是后来加插的。天主教《耶路撒冷圣经》的脚注
说，这句话“没有在任何早期的希腊语抄本、译本、或优质的《通俗拉丁文本圣经》中
出现过”。布鲁斯·梅茨格尔的《希腊语新约圣经经文评注》（1975，716-718页）曾
仔细追查这段伪经的来历。结果显示，这段话最早见于公元4世纪一本称为《护教学》
的论著，后来出现于古拉丁语圣经译本和《通俗拉丁文本圣经》的抄本（公元6世纪初
）。
还有很多圣经修改的地方，中立而诚实地说，用“篡改”并没有过度抹黑或者带有我个
人恩怨的憎恨的意思。不过我今后可以为你们把“篡改”用“改成”替代。 |
m****r
发帖数: 1904 | 69 不管是我有意还是无意，既然你对我有这种想法，那么就一定是我做错了什么。我责无
旁贷地需要真心反思和改过。昨天晚上太晚了，今天特地上来补个“对不起”。因为JW
传道最基本的原则就是要尊重别人的信仰.我的确做的还很不够，需要改进。争取在今
后不管是转载还是自己写的东西都尽量用尊重的口气。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我会尊重各基督徒对经文有不同见解。
: 但太强调「你们全错了，我的才是正确」的态度就不好了。
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m****r
发帖数: 1904 | 70 I'll take a look because I don't know what the content of the post is.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================
: 另外， 当你贴完文后， 多留意版友提出的反问，
: 并作适当回应， 不要无件事似的。
: 例如， 本串中 #40 JasonYang 的反驳。
: 在
: Johannine Comma 是如何加到希腊经卷的 ＃13
: 一直未见你有回应，
: 可能太忙照顾小天使错漏了， 或是有心的视而不见？。
: 俗语说∶ 创业容易， 守业难
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n********n
发帖数: 8336 | 71 你能不能把你认为的耶证的关于地狱，死亡，灵魂和审判的一系列观点直接摆出了？谢
谢。
第二次死亡一般是指死后灵魂与神的永久隔绝状态。
而肉体死亡后，灵魂离开肉体是存在的。在天国来临之前，存于阴间或乐园。
如果你说，第二次死亡是灵魂死亡了，也算一种解释，不太影响整体。
火湖就算是起源于欣嫩谷或类同欣嫩谷，也是地狱的一部分而已，不影响地狱的概念。
天堂和地狱仍然是神的奥秘，圣经也没说很清楚，也不需要说清楚。
20）
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
: 不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: 魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
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m****r
发帖数: 1904 | 72 I think I give them to you, but if you don't feel it's enough, maybe you can
search the web link shown as below.
http://www.jw.org/zh-hans/
【在 n********n 的大作中提到】
: 你能不能把你认为的耶证的关于地狱，死亡，灵魂和审判的一系列观点直接摆出了？谢
: 谢。
: 第二次死亡一般是指死后灵魂与神的永久隔绝状态。
: 而肉体死亡后，灵魂离开肉体是存在的。在天国来临之前，存于阴间或乐园。
: 如果你说，第二次死亡是灵魂死亡了，也算一种解释，不太影响整体。
: 火湖就算是起源于欣嫩谷或类同欣嫩谷，也是地狱的一部分而已，不影响地狱的概念。
: 天堂和地狱仍然是神的奥秘，圣经也没说很清楚，也不需要说清楚。
:
: 20）
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n********n
发帖数: 8336 | 73 你最好几句话就托出了，不要遮掩：） 谢谢！
例如灵魂死后存在吗？如果不存在，什么收审判。
can
【在 m****r 的大作中提到】
: I think I give them to you, but if you don't feel it's enough, maybe you can
: search the web link shown as below.
: http://www.jw.org/zh-hans/
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m****r
发帖数: 1904 | 74 I don't need hide, but I don't quite understand your question
"什么收审判"--I want to know what your question is
人复活以后受审判
【在 n********n 的大作中提到】
: 你最好几句话就托出了，不要遮掩：） 谢谢！
: 例如灵魂死后存在吗？如果不存在，什么收审判。
:
: can
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m****r
发帖数: 1904 | 75 启示录20:12说从死里复活的人要“根据这些书卷上所写的话，按照自己的行为受审判
”。显然，复活的人不会按自己生前的行为受审判，因为罗马书6:7的原则是:“人死了
，就不用担负罪责”。
可是耶稣指出，对于生前对耶稣所行的神迹视而不见，对上帝的信息听而不闻的人来说
，要在未来的审判日洗心革面，一点也不容易。（太10:14，15;11:21-24）
【在 m****r 的大作中提到】
: I don't need hide, but I don't quite understand your question
: "什么收审判"--I want to know what your question is
: 人复活以后受审判
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n********n
发帖数: 8336 | 76 贴一个在你网站上看到的耶证观点：
【关于人死后的情况，大多数宗教的信仰跟圣经一致吗？不！为什么？因为这些宗教的
道理都出于撒但。撒但利用错误的宗教欺骗人，叫人以为虽然躯体死了，灵魂却在灵界
继续存在。除了这个谎言之外，撒但还编造其他谎言，为的是使人离弃耶和华上帝。他
怎样达到这个目的呢？】
请问死后有审判吗？ |
m****r
发帖数: 1904 | 77 启示录20:12说从死里复活的人要“根据这些书卷上所写的话，按照自己的行为受审判
”。显然，复活的人不会按自己生前的行为受审判，因为罗马书6:7的原则是:“人死了
，就不用担负罪责”。
可是耶稣指出，对于生前对耶稣所行的神迹视而不见，对上帝的信息听而不闻的人来说
，要在未来的审判日洗心革面，一点也不容易。（太10:14，15;11:21-24）
【在 n********n 的大作中提到】
: 贴一个在你网站上看到的耶证观点：
: 【关于人死后的情况，大多数宗教的信仰跟圣经一致吗？不！为什么？因为这些宗教的
: 道理都出于撒但。撒但利用错误的宗教欺骗人，叫人以为虽然躯体死了，灵魂却在灵界
: 继续存在。除了这个谎言之外，撒但还编造其他谎言，为的是使人离弃耶和华上帝。他
: 怎样达到这个目的呢？】
: 请问死后有审判吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 78 你是说复活的人不受审判，而不是所有人可以复活（例如恶人）。是吗？
将来的“审判”的话题圣经很多，请你完整解释。
新约 - 马太福音: 第 19 章
28 耶稣说，我实在告诉你们，你们这跟从我的人，到复兴的时候，人子坐在他荣耀的
宝座上，你们也要坐在十二个宝座上，审判以色列十二个支派。
新约 - 路加福音: 第 22 章
30 叫你们在我国里，坐在我的席上吃喝。并且坐在宝座上，审判以色列十二个支派。
新约 - 约翰福音: 第 12 章
47 若有人听见我的话不遵守，我不审判他。我来本不是要审判世界，乃是要拯救世界
。
新约 - 约翰福音: 第 5 章
22 父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。
新约 - 使徒行传: 第 17 章
31 因为他已经定了日子，要借着他所设立的人，按公义审判天下。并且叫他从死里复
活，给万人作可信的凭据。
新约 - 哥林多前书: 第 6 章
3 岂不知我们要审判天使吗？何况今生的事呢？
新约 - 提摩太后书: 第 4 章
1 我在神面前，并在将来审判活人死人的基督耶稣面前，凭着他的显现和他的国度嘱咐
你。
新约 - 彼得前书: 第 4 章
5 他们必在那将要审判活人死人的主面前交账。
新约 - 彼得后书: 第 2 章
9 主知道搭救敬虔的人脱离试探，把不义的人留在刑罚之下，等候审判的日子。
新约 - 约翰一书: 第 4 章
17 这样爱在我们里面得以完全，我们就可以在审判的日子，坦然无惧。因为他如何，
我们在这世上也如何。
新约 - 启示录: 第 11 章
18 外邦发怒，你的忿怒也临到了。审判死人的时候也到了。你的仆人众先知，和众圣
徒，凡敬畏你名的人连大带小得赏赐的时候也到了。你败坏那些败坏世界之人的时候也
就到了。
新约 - 启示录: 第 14 章
7 他大声说，应当敬畏神，将荣耀归给他。因他施行审判的时候已经到了。应当敬拜那
创造天地海和众水泉源的。
238. 新约 - 启示录: 第 18 章
8 所以在一天之内，她的灾殃要一齐来到，就是死亡，悲哀，饥荒，她又要被火烧尽了
。因为审判她的主神大有能力。
239. 新约 - 启示录: 第 19 章
11 我观看，见天开了。有一匹白马。骑在马上的，称为诚信真实。他审判争战都按着
公义。
【在 m****r 的大作中提到】
: 启示录20:12说从死里复活的人要“根据这些书卷上所写的话，按照自己的行为受审判
: ”。显然，复活的人不会按自己生前的行为受审判，因为罗马书6:7的原则是:“人死了
: ，就不用担负罪责”。
: 可是耶稣指出，对于生前对耶稣所行的神迹视而不见，对上帝的信息听而不闻的人来说
: ，要在未来的审判日洗心革面，一点也不容易。（太10:14，15;11:21-24）
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m****r
发帖数: 1904 | 79 复活的人受审判,启示录里讲了复活的人包括义人和不义的人。至于具体什么人可以得
复活只有上帝知道。
。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你是说复活的人不受审判，而不是所有人可以复活（例如恶人）。是吗？
: 将来的“审判”的话题圣经很多，请你完整解释。
: 新约 - 马太福音: 第 19 章
: 28 耶稣说，我实在告诉你们，你们这跟从我的人，到复兴的时候，人子坐在他荣耀的
: 宝座上，你们也要坐在十二个宝座上，审判以色列十二个支派。
: 新约 - 路加福音: 第 22 章
: 30 叫你们在我国里，坐在我的席上吃喝。并且坐在宝座上，审判以色列十二个支派。
: 新约 - 约翰福音: 第 12 章
: 47 若有人听见我的话不遵守，我不审判他。我来本不是要审判世界，乃是要拯救世界
: 。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 80
天主教《耶路撒冷圣经》的脚注
说，这句话“没有在任何早期的希腊语抄本、译本、或优质的《通俗拉丁文本圣经》中
出现过”。
==================================
你不要试图用此以为会引起天主教版友与正统新教版友纠纷。
无错， 天主教圣经在这节经文上是有此注脚。
但无刻意说这是纂改。
１９２７年教宗便早出了通谕， 立埸是没有足够资料说明Johanneum Comma 不
属于原文， 而学者也有理由怀疑句字的真伪。任由读者自行分析抉择。
【在 m****r 的大作中提到】
: 复活的人受审判,启示录里讲了复活的人包括义人和不义的人。至于具体什么人可以得
: 复活只有上帝知道。
:
: 。
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n********n
发帖数: 8336 | 81 原来耶证的审判日是“受教育日”和“再造日”，然后复活的恶人仍不学习行义，所以
会被毁
灭。
摘自耶证网站：
【使徒约翰在异象里看见，“书卷都展开了”，“死了的人都根据这些书卷上所写的话
，按照自己的行为受审判”。书卷上所写的是人们以往做过的事吗？不。耶稣基督不会
根据人生前做过的事审判人。我们怎么知道呢？圣经说:“人死了，就不用担负罪责。
”（罗马书6:7）因此，死去的人复活时都可说是清白无罪的。显然，“书卷”代表上
帝进一步颁布的诫命。 无论是渡过哈米吉多顿大战的人，还是复活的人，都必须服从
耶和华的诫命，包括他在那一千年期间所颁布的一切旨意，才可享有永生。耶稣会根据
各人在审判日期间所做的事审判各人。
审判日期间，上帝会让千千万万人首次有机会认识他的旨意，按照他的旨意生活。这意
味着一项大规模的教育工作将会展开。到时，“世上的居民必学习行义”。（以赛亚书
26:9）然而，不是人人都愿意按照上帝的旨意生活。以赛亚书26:10说:“恶人虽然蒙恩
，仍不学习行义。他在正直的地上也行事不正，结果看不到耶和华的威荣。”这些恶人
会在审判日期间遭受永远的毁灭。（以赛亚书65:20）
当审判日结束时，存留下来的人会“活过来”，身心都是十全十美的。（启示录20:5）
因此，审判日会让人类回复最初受造时的完美状况。（哥林多前书15:24-28）到时，所
有人都会面对一场最后的考验:撒但将被释放，最后一次迷惑人。（启示录20:3，7-10
）所有坚决抗拒撒但的人，都能够体验圣经的以下应许怎样完满实现:“义人必得着大
地，永远在地上安居。”（诗篇37:29）审判日确实会为上帝所有忠仆带来莫大的福乐
！】 |
A***8
发帖数: 10 | 82 1死指与神隔绝。创世纪里灵的死是功用＂失灵＂。人死后有灵魂的死，指的是肉体的
死。这个＂失灵＂的灵还在。上帝没有说谎。
2我们体的死没有赔罪的功效。因为我们都是罪人。只有耶稣的血可以。因为他没有罪
。我们的死是罪的必然结果。所以没有选择接受耶稣的就只能灵魂与神隔绝－就是所谓
的地狱（你愿意翻译什么都行，就是与神隔绝之地）。
3真假基督徒只有自己和上帝知道。愿神保守我们的心。犹大是假的。但同钉十字架的
那一个强盗却是真的。
4因为神先降低自己的地位来到地上。太初有道，这道就是神，神成肉身，就是耶稣.
5崇拜天主之母是不正确的。
6"十字架"是耶稣受难的记号。是耶稣徒的荣耀。因为耶稣战胜了死亡。异教的魔鬼想
尽办法亵渎。
我们永远不能与耶稣同等。因为我们是被造。
说:
【在 m****r 的大作中提到】
: 复活的人受审判,启示录里讲了复活的人包括义人和不义的人。至于具体什么人可以得
: 复活只有上帝知道。
:
: 。
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J*******g
发帖数: 8775 | 83 “圣经的答案
火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。”
首先，我发现，虽然这个标题叫“圣经的答案”，但其实是您或者耶证对一段经文的解
读。
其次，“象征”是您或是耶证的解读的一个关键字。圣经中显然没说，地狱是象征，所
谓象征是一种解读圣经的方式。但象征的方式解读圣经，不是解读圣经的唯一方式。至
于哪种解读是正确的，就需要非常仔细的推敲了。
当我们清楚这些后，我们不难看出您认为“地狱”是一种误译，就已经把一种“象征性
“的解读作为了标准（绝对的正确），说非象征性的解读是错误的。您认为这样合适么？
20）
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
: 不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: 魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
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J*******g
发帖数: 8775 | 84 “不是个实际的湖
圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
”
我们看到扔到火湖里的有恶魔，作恶的人，甚至阴间和死亡。我想恶魔，作恶的人扔进
湖里似乎并不能说明火湖不是真的火湖。阴间和死亡到底是什么呢？我们可以看前一句
启示录20：13 海洋、死亡和阴间都交出了它们里面的死人，使他们按着各人的行为受
审判。
死亡和阴间，似乎是里面装死人的东西或者地方。比如说那是两个装死人的星球吧。那
么把两个星球扔到火湖里有什么问题呢？也许火湖是一个密度及其高的类似恒星（温度
极高），另外两个星体被引力吸进去了呢？
从这些可能的解释看出，您的解释可以作为一种解释，但不是唯一的解释。我留意扔进
去的东西了，还是可以认为火湖确实是一个烈火熊熊的地方。我看不到您的解释有什么
逻辑在里面。
“魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:
20）
死亡（启示录20:14） 死亡只是一种抽象的情况，表示一个人丧失生命、不再存在。（
传道书9:10）因此，死亡是不能被火烧的。
“野兽”和“假先知”（启示录19:20） 经文提到的“野兽”和“假先知”都是比喻的
说法，因此合理的结论是，它们所扔进的火湖也是比喻的说法。（启示录13:11，12；
16:13）”
火跟火是不一样的，一般烧饭的火只有几百度，恒星内部则有几百万度。世上的火无法
烧死魔鬼，难道神用来毁灭灵魂的火（按耶证的说法）也无法烧魔鬼么？耶证说地狱是
象征性的，但是说道火，就不是象征性的了，必须是我们日常使用的火？难道不能是太
上老君的三味真火？火不能是象征性的，为什么死亡和阴间就是象征性的呢？也许死亡
和阴间就是灵魂经过虫洞可以到达的另外一个星球呢？
假先知也是比喻？难道假先知不是确实存在的么？那些自称知道世界末日，最后食言的
不都是假先知么？先知的话应该是神放到他们口里的，自己根据圣经猜测世界末日，那
不叫先知。
我想问一下耶证根据什么标准确定一个词是“象征”或者不是“象征”。
20）
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
: 不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: 魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
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b*****n
发帖数: 4976 | 85
假先知也是比喻？难道假先知不是确实存在的么？那些自称知道世界末日，最后食言的
不都是假先知么？先知的话应该是神放到他们口里的，自己根据圣经猜测世界末日，那
不叫先知。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那个自呜没有解错圣经的教会， 屡次预言世界末日。。
难道， 他们就是最错解经文的教会？
连玛窦福音24:36
「至于那日子和那时刻，没有人知道，连诸天之上的天使们也不知道，子也不知道，唯
有父知道。」
也不晓？
那还做甚么预言？ 妖言惑众！
难道又是甚么的象征？
【在 J*******g 的大作中提到】
: “不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: ”
: 我们看到扔到火湖里的有恶魔，作恶的人，甚至阴间和死亡。我想恶魔，作恶的人扔进
: 湖里似乎并不能说明火湖不是真的火湖。阴间和死亡到底是什么呢？我们可以看前一句
: 启示录20：13 海洋、死亡和阴间都交出了它们里面的死人，使他们按着各人的行为受
: 审判。
: 死亡和阴间，似乎是里面装死人的东西或者地方。比如说那是两个装死人的星球吧。那
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J*******g
发帖数: 8775 | 86 “火湖象征永远的毁灭
圣经说火湖“象征第二种死亡”。（启示录20:14；21:8）圣经提到的第一种死亡是从
亚当的罪而来的，但上帝可以使人复活，脱离这种死亡，最后这种死亡也会被上帝消灭
。（哥林多前书15:21，22，26）
”
启示录 20:14 之后，死亡和阴间也被扔进火湖里，这火湖就是第二次的死。
启示录 21:8 至于那些胆怯的、不信的、行为可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
偶像的和所有说谎的，他们的结局是被丢进硫磺火湖里，这就是第二次的死。”
您说“圣经说火湖“象征第二种死亡”。”，我认为圣经种没有说“第二次（种）死亡
”是象征性的。“象征”是您自己（耶证）的解读。其它任何圣经都把那个词(ἐ
στιν)翻译成is，唯独耶证翻译成在耶证的圣经种被译为means，中文版本叫“象征
”（我们发现耶证的中英文之间似乎都有所不同，我们平时会把means翻译成象征么？
）。没有理由认为耶证的翻译是绝对正确的。“ἐστιν”在圣经中主要被译
为is/am/are/will be …
哥林多前书 15：26 祂最后要毁灭的仇敌就是死亡。
这里死亡到底是我们在世上的死亡，还是第二次的死亡？耶证似乎认为这个死亡是第二
次的死亡。而显然第一次的死亡（普通的死亡）跟第二次死亡是不同的。那么我认为这
里应该说的是普通的死亡，因为如果是第二次的死亡，这里显然没有提到阴间，地狱，
审判，火湖等等跟第二次死亡相关的东西。您说呢？
启示录中也没有说第二次的死亡被扔到火湖里，而是当死人从“死亡”里出来后，“死
亡”被扔入火湖。我认为哥林多前书 15：26 被毁灭的是这种普通的死亡。
而且我们发现东西扔到火湖里，火湖就是第二次的死亡，那么显然第二次死亡不能在被
扔入火湖里，让第二词死亡进行第二次死亡。我实在无法理解耶证的说法。
而且哥林多前书 15：26中说道毁灭，那么这个毁灭是不是没了，还是“象征”着在火
湖里永远的烧，也是一个值得讨论的问题。
启示录 14:10 都要喝上帝震怒的烈酒，就是祂怒杯里毫无掺杂的烈酒。他们要在圣天
使和羔羊面前，在火和硫磺中受煎熬。 11 他们受煎熬所发出的烟不断上升，永无休
止。那些拜兽、兽像和接受了兽名印记的人昼夜不得安宁。”
总之，普通的死亡可以被毁灭，第二次死亡，显然不是普通的死亡而是东西被扔入火湖
。至于火湖是不是永远存在，还是也会被毁灭，虽然圣经中似乎说是永无休止的，但是
也许还有讨论的余地。
我不是说耶证的说法就是错的，只是说，耶证的说法只是一种解读，不适合作为绝对标
准来评判其它解读。
20）
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
: 不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: 魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
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n********n
发帖数: 8336 | 87 请问meager (love Jehovah) ，
1.死后复活的人（生命）与死前的生命有什么不同？
有可以朽坏的肉体吗？除了被毁灭的恶人，其他人还可以再死去吗？
2.审判日后仍然不行义的人，死前可以是义人吗？有何对应关系？还是没有对应关系？
谢谢。 |
b*****n
发帖数: 4976 | 88 请问meager (love Jehovah)
JW 不承认耶和华与耶稣共一体。
NWT 的圣经刻意
把 LORD 全部译成 『耶和华』（Jehovah)
有问， 为甚么在耶和华专用的圣经版本∶《新世界译本》中，以下几节中的 LORD 又
得以保存原貎， 不被改成Jehovah呢？
Romans 10:9
For if you publicly declare with your mouth that Jesus is Lord, and exercise
faith in your heart that God raised him up from the dead, you will be saved
. (NWT)
1 Corinthians 12:3
Now I would have you know that nobody when speaking by God’s spirit says:
“Jesus is accursed!” and nobody can say: “Jesus is Lord!” except by holy
spirit. (NWT)
Philippians 2:11
and every tongue should openly acknowledge that Jesus Christ is Lord to the
glory of God the Father. (NWT)
Revelation 22:21.
May the undeserved kindness of the Lord Jesus be with the holy ones. (NWT)
看来有点似玻璃鞋的故事，不是主人便穿不下。
不要『三位一体』， 不认『圣父圣子同体』，
耶和华见证人的译经者在有些地方也译不妥，
不合身的也要勉强穿？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 89 “火湖的意思跟欣嫩谷一样
在圣经里，“欣嫩谷”的希腊语“矶汉拿”出现了12次。“欣嫩谷”的意思跟火湖一样
，都是象征永远的毁灭。虽然有些圣经译本把“矶汉拿”翻译做地狱，但其实“矶汉拿
”不是地狱，也不是阴间（希伯来语“希屋尔”，希腊语“海地斯”）。
古代耶路撒冷城外的欣嫩谷长年有火在燃烧
欣嫩谷
“矶汉拿”的字面意思是“欣嫩谷”，欣嫩谷是古代耶路撒冷城外的一个山谷，城里的
居民会把垃圾扔到那里去，还会常常用火来焚烧垃圾，没被火烧到的垃圾会被虫子吃掉。
耶稣用“矶汉拿”，也就是欣嫩谷，来象征永远的毁灭。（马太福音23:33）他说在欣
嫩谷里，“蛆是不死的，火是不灭的”。（马可福音9:47，48）耶稣这样说既是暗示欣
嫩谷里的情况，也是暗示以赛亚书66:24中的预言:“他们必出去看那些冒犯我的人的尸
体。尸体上的虫是不死的，焚烧它们的火是不灭的。凡血肉之躯都必厌恶他们。”耶稣
所指的是邪恶的人会彻底被毁灭，而不是会受折磨。虫子和火吞灭的是尸体，不是活人。
圣经没有说人被扔到“矶汉拿”去之后还可以复活。因此，火湖和烈火熊熊的欣嫩谷是
象征永远的毁灭。（启示录20:14，15；21:8；马太福音18:9）
”
我认为您没有否认火湖和Valley of the Son of Hinnom和Gehenna是对恶人的一种惩罚
。我认为您只是申述了耶证的观点，并没有任何解释。而且之前我已经说了火湖有可能
是像你说的一样是把里面的东西永久的毁灭，使之消失；也有可能是指把里面的东西永
远困在里面。也不排除其它的可能。所以，说Valley of the Son of Hinnom和Gehenna
是毁灭也不过是重申之前的观点。
因为没有经文说明末日审判时候的Valley of the Son of Hinnom和Gehenna不是永恒的
。地上的Valley of the Son of Hinnom和Gehenna确实是消灭尸体或是垃圾的地方。但
是没有理由认为末日审判的时候的Valley of the Son of Hinnom和Gehenna也是完全一
样的。
耶证的解读是“象征”意义，“象征”意义就说明字面上没有明白的说出来。既然没有
明白说出来，就可能存在不止一种“象征”意义。
“圣经没有说人被扔到“矶汉拿”去之后还可以复活。因此，火湖和烈火熊熊的欣嫩谷是
象征永远的毁灭。”
一个东西去了一个地方没回来有几中可能呢？我们只能知道他没回来，有可能他被毁灭
了，消失了。也可能他一直在里面呆着没被毁灭，没有消失：比如被管起来了，被困住
了，等等。可见这里的逻辑非常不严密。
总之，您提供了很多理由支持地狱并非永恒的观点。但是，您没有证明地狱是永恒的，
远远没有排除地狱是永恒的可能。
20）
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
: 不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: 魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
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J*******g
发帖数: 8775 | 90 “为什么圣经提到“昼夜处于苦况，永无休止”？
要是火湖象征毁灭，为什么圣经说魔鬼、野兽、假先知会在火湖里“昼夜处于苦况，永
无休止”呢？（启示录20:10）其实这并不是指实际的受折磨，请看看以下四个理由:
假如魔鬼会永远受折磨，他就一定要一直活着才行。可是，圣经说魔鬼会被消灭，不再
存在。（希伯来书2:14）
永远活下去是来自上帝的恩赐，而不是惩罚。（罗马书6:23）
野兽和假先知只是个象征，不可能实际受苦。
经文的上下文显示，魔鬼所处于的“苦况”是指永远的毁灭。
在圣经里，“苦况”或“受苦”的希腊语词也可以指受到约束、一种无法摆脱的情况，
仿佛被关在监狱里一样。例如，马太福音18:34中有个希腊语词的字面意思是“使人受
苦者”，很多圣经译本都把这个词翻译做“狱吏”，也就是约束囚犯自由的人，可见“
受苦”也可以指“受约束”的意思。类似的是，马太福音8:29跟路加福音8:30，31记载
了同一件事，只要比较一下这两段经文，就可以看出马太福音谈到的“受苦”就是指“
到无底深渊去”，而“无底深渊”是象征完全没有活动或死亡。（罗马书10:7；启示录
20:1，3）圣经的启示录有好几次提到的“受苦”都是比喻的说法。（启示录9:5；11:
10；18:7，10）
”
您自己也应该可以看到，为了说明“永无休止”不是真的“永无休止”，您的解释包括
“象征”和“比喻”。我暂且不说您的“象征”和“比喻”是否合理。“象征”和“比
喻”的问题就是，“象征”和“比喻”不是唯一的。可能同时有几种“象征”和“比喻
”都可以解释的通。也就是说对哪些词使用“象征”意义和“比喻”会导致对经文的理
解产生很多不同。而且更不必说你们使用的经文跟其它版本差别很大。如果您使用其它
译本估计你会有不同的理解。之前已经说了很多，没有理由认为耶证的版本是最准确的。
希望您能理解这些。
20）
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。
: 不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: 魔鬼（启示录20:10） 魔鬼是个灵体，不可能被火所伤。（出埃及记3:2；士师记13:20）
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m****r
发帖数: 1904 | 91 That's not really true.
千年的受教育日以后才是审判日。圣经也没说恶人学不好。
【在 n********n 的大作中提到】
: 原来耶证的审判日是“受教育日”和“再造日”，然后复活的恶人仍不学习行义，所以
: 会被毁
: 灭。
: 摘自耶证网站：
: 【使徒约翰在异象里看见，“书卷都展开了”，“死了的人都根据这些书卷上所写的话
: ，按照自己的行为受审判”。书卷上所写的是人们以往做过的事吗？不。耶稣基督不会
: 根据人生前做过的事审判人。我们怎么知道呢？圣经说:“人死了，就不用担负罪责。
: ”（罗马书6:7）因此，死去的人复活时都可说是清白无罪的。显然，“书卷”代表上
: 帝进一步颁布的诫命。 无论是渡过哈米吉多顿大战的人，还是复活的人，都必须服从
: 耶和华的诫命，包括他在那一千年期间所颁布的一切旨意，才可享有永生。耶稣会根据
|
m****r
发帖数: 1904 | 92 错就错了，承认就行了。我都承认我以后不会再用“篡改”了。
有事情说事情，对事不对人,我说的是事实，这句“三位一体”的话加进去是事实。为
什么说我要挑拨？为什么你要求我尊重你，却对我不尊重，说我挑拨呢？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 请问meager (love Jehovah)
: JW 不承认耶和华与耶稣共一体。
: NWT 的圣经刻意
: 把 LORD 全部译成 『耶和华』（Jehovah)
: 有问， 为甚么在耶和华专用的圣经版本∶《新世界译本》中，以下几节中的 LORD 又
: 得以保存原貎， 不被改成Jehovah呢？
: Romans 10:9
: For if you publicly declare with your mouth that Jesus is Lord, and exercise
: faith in your heart that God raised him up from the dead, you will be saved
: . (NWT)
|
m****r
发帖数: 1904 | 93 欣嫩谷所象征不等于地狱所象征的。
象征的手法在圣经里有很多,记不记得马太福音里讲过?耶证只不过把该还给圣经的意思
还给圣经，没有任何的添加和删除。
一句经文得出结论可能会和耶证是把所有同样经文的题目横向纵向都总结出来，得出结
论有出入。
【在 J*******g 的大作中提到】
: “圣经的答案
: 火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
: 嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的。不过，火湖也不是指“阴间”。虽然有些
: 汉语圣经使用“阴间”这个词，但这个词的原文是希伯来语“希屋尔”和希腊语“海地
: 斯”，所指的是人类共同的、抽象的坟墓。”
: 首先，我发现，虽然这个标题叫“圣经的答案”，但其实是您或者耶证对一段经文的解
: 读。
: 其次，“象征”是您或是耶证的解读的一个关键字。圣经中显然没说，地狱是象征，所
: 谓象征是一种解读圣经的方式。但象征的方式解读圣经，不是解读圣经的唯一方式。至
: 于哪种解读是正确的，就需要非常仔细的推敲了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 94 meager (love Jehovah) :
还有 #87,
待覆 |
b*****n
发帖数: 4976 | 95
这句“三位一体”的话加进去是事实。
==========================================
我只是以事论事。
你这句『“三位一体”的话加进去是事实』会不会太主观和武断？
三， 四世纪时的教会其与今日的情况相若。
有些教会信三位一体， 有些不信耶稣是神，
有些不信耶稣是人， 有些不信耶和华与耶稣是父子。。。
当抄写经文时， 会不会将不合自己意思的句子便改动， 删除呢？
犹如今日耶和华见证人也会把经文改成能迎合他们教义的做法一样。
NWT, 与 NAB, KJV 都有不同哩。
犹如NWT的箴言箴言 8:22 便插入『我是耶和华造的。』
所以， 没有 Johannie Comma的抄本， 会不会是由一个不信耶稣是神的教
会抄写，
抄到这里时， 不合心意， 索性不抄几个字？
所以， 『“三位一体”的话加进去是事实』也有可能是
『“三位一体”的话被抽起』， 原文本来是有的。
在三， 四世纪时的一些希腊文抄本， 在段落旁边有补上这句，说明， 当时流行坊
间的抄本， 可能是有两个版本，有些有若望短句的， 有些无。
纯以学术角度来看。不是在批击那一个教派。
还好， 说明三位一体的经文，
也不是只得『若望短句』是唯一的启示。
没有若望短句， 三位一体仍然是全部经卷中的启示。
【在 m****r 的大作中提到】
: 欣嫩谷所象征不等于地狱所象征的。
: 象征的手法在圣经里有很多,记不记得马太福音里讲过?耶证只不过把该还给圣经的意思
: 还给圣经，没有任何的添加和删除。
: 一句经文得出结论可能会和耶证是把所有同样经文的题目横向纵向都总结出来，得出结
: 论有出入。
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J*******g
发帖数: 8775 | 96 其他主流教派得出地狱的办法跟耶证一样，只是结论不同。我所说的重点不是批判耶证
，而是说耶证只是（按照他们的圣经译本）的合理解读，而合理的解读还很多。如果按
其他译本看，耶证的解读就会有问题。耶证的圣经译本与普遍使用的差异太大。您对这
个问题有什么看法么？
启示录 20:14 之后，死亡和阴间也被扔进火湖里，这火湖就是第二次的死。
启示录 21:8 至于那些胆怯的、不信的、行为可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
偶像的和所有说谎的，他们的结局是被丢进硫磺火湖里，这就是第二次的死。”
其中ἐστιν翻译成is，唯独耶证翻译成在耶证的圣经种被译为means，中文版
本叫“象征”（我们发现耶证的中英文之间似乎都有所不同，我们平时会把means翻译
成象征么？）。没有理由认为耶证的翻译是绝对正确的。“ἐστιν”在圣经
中主要被译为is/am/are/will be …
【在 m****r 的大作中提到】
: 欣嫩谷所象征不等于地狱所象征的。
: 象征的手法在圣经里有很多,记不记得马太福音里讲过?耶证只不过把该还给圣经的意思
: 还给圣经，没有任何的添加和删除。
: 一句经文得出结论可能会和耶证是把所有同样经文的题目横向纵向都总结出来，得出结
: 论有出入。
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m****r
发帖数: 1904 | 97
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1。能死会灭指的是性命，人和动物的整体，我没有说过里面有灵魂，也不能得出你的
所以的结论。
如果你这样认为，请把上面的经文罗列出来，摆出你的论据。另外我很感谢你只列论据
，而不是帮我得结论。我没有说过的话请不要替我说。
你们所反对的是不会死的灵魂，说白了就是反对地狱对人的灵魂永恒
----------------------------------------------------------------
2。我们谈的是“普绪克”这个词，不知道你为什么要列出其他希腊词语？这些词的意
思的确与“普绪克”不同。另外你觉得对于不同的希腊词语全部都翻译成同样的灵魂合
理吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的很多都是对的，其它译本也是这样处理的，关键是还有一些地方你没提到。而且
: 你提到“会死能灭”，里面有些说的就是灵魂（可以脱离肉体的东西）。所以你并没有
: 反对灵魂的存在，你们所反对的是不会死的灵魂，说白了就是反对地狱对人的灵魂永恒
: 的折磨的可能。
: 你漏掉的几个地方，应该还有更多
: πνεύματος
: 雅各书 2
: 26 身体没有灵魂是死的，同样，信心没有行为也是死的。
: James 2
: 26 As the body without the spirit is dead, so faith without deeds is dead.
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m****r
发帖数: 1904 | 98 首先你提到的问题的确是某些耶和华见证人的错误。但是耶证官方从来没有这么说过。
如果天主教的一个牧师犯强奸罪，就可以等同于天主教整个都是强奸犯吗？当然不是。
相信天主教里还是有很多对上帝衷心的信徒。
其次，对于耶证自己的错误，在自己的出版物全部列出，书名叫"Proclaimers of GoD'
s Kingdom",section 6 Exposed to Reproaches and Tribulations,Chapter 28
Testing and sifting from within.
所有耶证的错误都列在这里，有兴趣可以查一下，不过耶证官网上没有这本书。
如果所有的教会都能这么做，该多好呀！
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 这句“三位一体”的话加进去是事实。
: ==========================================
: 我只是以事论事。
: 你这句『“三位一体”的话加进去是事实』会不会太主观和武断？
: 三， 四世纪时的教会其与今日的情况相若。
: 有些教会信三位一体， 有些不信耶稣是神，
: 有些不信耶稣是人， 有些不信耶和华与耶稣是父子。。。
: 当抄写经文时， 会不会将不合自己意思的句子便改动， 删除呢？
: 犹如今日耶和华见证人也会把经文改成能迎合他们教义的做法一样。
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m****r
发帖数: 1904 | 99 你们怎么理解启示录说的关于“火湖”这段经文呢？我问你是怕我的理解和你有偏差。
地球真的会毁灭吗？启示录里全是实际描述吗？
“其实这并不是指实际的受折磨” 我很同意这个说法，不过这么说就是再用到比喻义
或者象征义呀。
【在 J*******g 的大作中提到】
: “为什么圣经提到“昼夜处于苦况，永无休止”？
: 要是火湖象征毁灭，为什么圣经说魔鬼、野兽、假先知会在火湖里“昼夜处于苦况，永
: 无休止”呢？（启示录20:10）其实这并不是指实际的受折磨，请看看以下四个理由:
: 假如魔鬼会永远受折磨，他就一定要一直活着才行。可是，圣经说魔鬼会被消灭，不再
: 存在。（希伯来书2:14）
: 永远活下去是来自上帝的恩赐，而不是惩罚。（罗马书6:23）
: 野兽和假先知只是个象征，不可能实际受苦。
: 经文的上下文显示，魔鬼所处于的“苦况”是指永远的毁灭。
: 在圣经里，“苦况”或“受苦”的希腊语词也可以指受到约束、一种无法摆脱的情况，
: 仿佛被关在监狱里一样。例如，马太福音18:34中有个希腊语词的字面意思是“使人受
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m****r
发帖数: 1904 | 100 我在引用你们的书籍摘抄。请教你为什么这句话要加到圣经里去？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 这句“三位一体”的话加进去是事实。
: ==========================================
: 我只是以事论事。
: 你这句『“三位一体”的话加进去是事实』会不会太主观和武断？
: 三， 四世纪时的教会其与今日的情况相若。
: 有些教会信三位一体， 有些不信耶稣是神，
: 有些不信耶稣是人， 有些不信耶和华与耶稣是父子。。。
: 当抄写经文时， 会不会将不合自己意思的句子便改动， 删除呢？
: 犹如今日耶和华见证人也会把经文改成能迎合他们教义的做法一样。
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m****r
发帖数: 1904 | 101
这个问题我以前谈过了，在例举提前1书是，4 处Who 被翻译成 God。圣经里有很多人
为翻译的错误，所有这些人为的对圣经的添加修改都在新世界版本里改回来了。光这一
点就足够说明的了。为什么要随众呢？尤其当众人都是错误的时候。我不怕选择正确的
，哪怕世界上就这么一本。走自己的路，只要是上帝认为对的。我天天在努力做上帝眼
中对的事情，比如孩子小的时候选择和孩子在一起，父母要教育孩子。我遭到了除我父
母和老公以外很多人的反对，他们认为挣钱第一，尤其又生活在一起。咬牙挺过好几年
来，时间证明我的选择是最正确的。为此我要付出很多代价，但是耶和华把所有人的心
意都按我的心意转变过来。现在他们都在配合我。只要正确的，就一定要坚定不移！而
且耶和华会帮你划敌为友的。
我们的会众正好有一位希腊人，这个问题我可以问问她。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其他主流教派得出地狱的办法跟耶证一样，只是结论不同。我所说的重点不是批判耶证
: ，而是说耶证只是（按照他们的圣经译本）的合理解读，而合理的解读还很多。如果按
: 其他译本看，耶证的解读就会有问题。耶证的圣经译本与普遍使用的差异太大。您对这
: 个问题有什么看法么？
: 启示录 20:14 之后，死亡和阴间也被扔进火湖里，这火湖就是第二次的死。
: 启示录 21:8 至于那些胆怯的、不信的、行为可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
: 偶像的和所有说谎的，他们的结局是被丢进硫磺火湖里，这就是第二次的死。”
: 其中ἐστιν翻译成is，唯独耶证翻译成在耶证的圣经种被译为means，中文版
: 本叫“象征”（我们发现耶证的中英文之间似乎都有所不同，我们平时会把means翻译
: 成象征么？）。没有理由认为耶证的翻译是绝对正确的。“ἐστιν”在圣经
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m****r
发帖数: 1904 | 102 创世纪里灵的死是功用＂失灵＂。
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首先想请教一下这句话的圣经依据。谢谢。
下面我们在看看圣经怎么说死人的情况。
死去的人去了哪里？
“你既是尘土，就要归回尘土。”——创世记3:19
传道书9:10说:“在你要进的坟墓，没有工作，没有计划，没有知识，没有智慧。”传
道书3:20也说，无论是人还是动物，死去后“全都归于一处，都出于尘土，也都归回尘
土”。
人死后的情况是怎样的？
“人一断气，就归回地土；他的思想，当天就消灭。”——诗篇146:4
死了的人完全没有知觉。传道书9:5，6说:“活人知道自己必死，死人却毫无知觉……
他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此
都与他们无干了。”
死去的人都在安息，将来上帝的儿子耶稣会复活他们，让他们再次在地上生活。圣经说
:“不要为这件事惊奇，因为时候要到，所有在纪念墓里的人都要听见他的声音，就出
来。”（约翰福音5:26，28，29）
【在 A***8 的大作中提到】
: 1死指与神隔绝。创世纪里灵的死是功用＂失灵＂。人死后有灵魂的死，指的是肉体的
: 死。这个＂失灵＂的灵还在。上帝没有说谎。
: 2我们体的死没有赔罪的功效。因为我们都是罪人。只有耶稣的血可以。因为他没有罪
: 。我们的死是罪的必然结果。所以没有选择接受耶稣的就只能灵魂与神隔绝－就是所谓
: 的地狱（你愿意翻译什么都行，就是与神隔绝之地）。
: 3真假基督徒只有自己和上帝知道。愿神保守我们的心。犹大是假的。但同钉十字架的
: 那一个强盗却是真的。
: 4因为神先降低自己的地位来到地上。太初有道，这道就是神，神成肉身，就是耶稣.
: 5崇拜天主之母是不正确的。
: 6"十字架"是耶稣受难的记号。是耶稣徒的荣耀。因为耶稣战胜了死亡。异教的魔鬼想
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m****r
发帖数: 1904 | 103 “圣经通常用“斯陶罗斯”这个希腊语词来指用来处死耶稣的刑具。（马太福音27:40；
约翰福音19:17）虽然很多圣经译本都把“斯陶罗斯”译做“十字架”，但很多学者都
同意“斯陶罗斯”的基本意思其实是“直立的柱子”。 *《新约英希文本考证词典及词
语索引》（英语）指出，“斯陶罗斯”这个希腊语词“绝对不是指两根以任何角度交叉
的木头”。
圣经用“西隆”这个希腊语词作为“斯陶罗斯”的同义词。（使徒行传5:30；彼得前书
2:24）“西隆”所含的意思包括“木头”“木材”“柱子”“树木”。 *因此，《导读
圣经》（英语）说:“在《新约》的希腊语原文里，没有任何一个词是用来指两根木头
的。”
上帝不喜欢人在崇拜时使用偶像或宗教符号，包括十字架。上帝禁止以色列人在崇拜时
使用“象征任何东西的形像”，同样，圣经也吩咐基督徒“要远避拜偶像的事”。（申
命记4:15-19；哥林多前书10:14）
公元1世纪的基督徒在崇拜时并不使用十字架。 *所有基督徒都应该听从使徒的教诲，
效法他们的榜样。（帖撒罗尼迦后书2:15）
崇拜时使用十字架的做法源自异教。 *耶稣被处死后几百年，教会容许新信徒“保留很
多异教标志和符号”，包括十字架在内。（英语《瓦因新约词语诠释词典增订本》）可
是，圣经表明上帝不会为了收纳新信徒而容许人采纳异教符号。（哥林多后书6:17）”
【在 A***8 的大作中提到】
: 1死指与神隔绝。创世纪里灵的死是功用＂失灵＂。人死后有灵魂的死，指的是肉体的
: 死。这个＂失灵＂的灵还在。上帝没有说谎。
: 2我们体的死没有赔罪的功效。因为我们都是罪人。只有耶稣的血可以。因为他没有罪
: 。我们的死是罪的必然结果。所以没有选择接受耶稣的就只能灵魂与神隔绝－就是所谓
: 的地狱（你愿意翻译什么都行，就是与神隔绝之地）。
: 3真假基督徒只有自己和上帝知道。愿神保守我们的心。犹大是假的。但同钉十字架的
: 那一个强盗却是真的。
: 4因为神先降低自己的地位来到地上。太初有道，这道就是神，神成肉身，就是耶稣.
: 5崇拜天主之母是不正确的。
: 6"十字架"是耶稣受难的记号。是耶稣徒的荣耀。因为耶稣战胜了死亡。异教的魔鬼想
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m****r
发帖数: 1904 | 104 Rev20:14 死亡和坟墓都被摔到火湖里去。这个火湖象征第二种死亡。
Rev 20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。（和合本）
火湖是第二次死你怎么理解？
【在 J*******g 的大作中提到】
: “不是个实际的湖
: 圣经有五节经文提到火湖，但经文显示这不是个实际的湖，而是有象征的意思。（启示
: 录19:20；20:10，14，15；21:8）你只要留意圣经说有哪些东西会被扔到火湖去，就可
: 以看出火湖不是一个真的烈火熊熊的地方:
: ”
: 我们看到扔到火湖里的有恶魔，作恶的人，甚至阴间和死亡。我想恶魔，作恶的人扔进
: 湖里似乎并不能说明火湖不是真的火湖。阴间和死亡到底是什么呢？我们可以看前一句
: 启示录20：13 海洋、死亡和阴间都交出了它们里面的死人，使他们按着各人的行为受
: 审判。
: 死亡和阴间，似乎是里面装死人的东西或者地方。比如说那是两个装死人的星球吧。那
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J*******g
发帖数: 8775 | 105 地狱的概念对信徒来说本身意义不大，我对地狱的一些细节没啥兴趣。反正就是不好。
我之前看到了一个对地狱的总结。我暂时吧这些东西放在脑子里，慢慢想先。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
我对一些我无法确定的地方通常是吧各种解释都了解一下。不轻易下结论。更不敢随便
说别人是错误的。我认为您发帖给我的感觉就是总说别人错。这是我不赞同的方式。我
认为圣经很多地方不只一种理解，而且仅以我们的水平，无法断定，那种是真实的。也
许现有的解释都不对。在这种情况下说别人是错误的就比较没谱了。
你也可以看到这差几个字，意思还真能差不少。
当然了您可以对耶证的一切解释坚信不疑，但是我们不能把自己的有限的知识作为是绝
对真理，去批判别人。我们自己对自己的信仰有绝对的坚持是没错的。但是评判别人就
是另一回事了。
【在 m****r 的大作中提到】
: Rev20:14 死亡和坟墓都被摔到火湖里去。这个火湖象征第二种死亡。
: Rev 20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。（和合本）
: 火湖是第二次死你怎么理解？
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J*******g
发帖数: 8775 | 106 我们还是拿具体的翻译来看一个译本到底怎么样吧。
您认为英文means翻译成中文的“象征”是否合适呢？这样翻译有什么考虑呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: Rev20:14 死亡和坟墓都被摔到火湖里去。这个火湖象征第二种死亡。
: Rev 20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。（和合本）
: 火湖是第二次死你怎么理解？
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J*******g
发帖数: 8775 | 107 圣经中说耶稣跟门徒在一起的时候，就把寓言的寓意说了出来。耶稣使用寓言说明道理
，不能认为圣经中记载的其他话都是象征性的。
我们还是把is vs means vs 象征的问题讨论清楚吧。
我们已经发现了耶证的译本跟其他译本的一些出入。在我们把这些问题讨论清楚前。重
复“耶证只不过把该还给圣经的意思还给圣经，没有任何的添加和删除。”这样的话，
并不能说明任何问题。
【在 m****r 的大作中提到】
: 欣嫩谷所象征不等于地狱所象征的。
: 象征的手法在圣经里有很多,记不记得马太福音里讲过?耶证只不过把该还给圣经的意思
: 还给圣经，没有任何的添加和删除。
: 一句经文得出结论可能会和耶证是把所有同样经文的题目横向纵向都总结出来，得出结
: 论有出入。
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b*****n
发帖数: 4976 | 108
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可能是太多人同时质问你,
你对#94 无时间细读便回应了。
＃９４ 是说「为什么这句话要加到圣经里去」之时，
也可以是「「为什么这句话要由圣经中抽起」。
理由已在＃９４解说过了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我在引用你们的书籍摘抄。请教你为什么这句话要加到圣经里去？
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m****r
发帖数: 1904 | 109
根据圣经，接受千年教育后，撒但还是会被放出来一段时间，还是有很多人会追随他的
。到审判日时写在生命册上的人会有永生。超过圣经以外的我不知道，因为只有上帝和
耶稣知道。
有可能吧。现在好多罪犯都可以回头，真理改变了他们的生活。当然像法利赛派这样的
虽然从来不做“恶事”，但是改变教义，误导民众离开崇拜上帝之路等等--得罪圣灵的
是最没希望的--就不会有永生。这些在圣经里没有具体讲，所以不知道。
【在 n********n 的大作中提到】
: 请问meager (love Jehovah) ，
: 1.死后复活的人（生命）与死前的生命有什么不同？
: 有可以朽坏的肉体吗？除了被毁灭的恶人，其他人还可以再死去吗？
: 2.审判日后仍然不行义的人，死前可以是义人吗？有何对应关系？还是没有对应关系？
: 谢谢。
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m****r
发帖数: 1904 | 110 “NWT 的圣经刻意
把 LORD 全部译成 『耶和华』（Jehovah)”
首先请教以上这句话从哪里来？
其次看看新世界版本翻译者怎么说“为了避免越过翻译的本分，妄自把解释纳入正文，
我们在《希腊语经卷》采用上帝名字的时候总是十分谨慎，处处以《希伯来语经卷》为
依归。我们参考了好些希伯来语译本，好确定《希腊语经卷》所用的上帝名字都是有确
实根据的。”
也就是新约中新世界版本有上帝名字的地方都是“有确实根据的”。耶稣和耶和华都有
各自的头衔，当然用到头衔的经文当然要保持原文。
比如耶稣在会堂里读以赛亚书的经文时，里面有上帝的名字，那你觉得耶稣会念出来吗
？根据经文“我们在天上的父亲，愿你的名彰显为圣。”（马太福音6:9）和约翰福音
17：26“ 我已经使他们认识你的名，以后还要使他们认识，好叫你爱我的那种爱，留
在他们里面，我也跟他们联合。”这里新约的上帝的名字才会翻译出来。否则其他地方
是应该不会改动的。
exercise
saved
【在 b*****n 的大作中提到】
: 请问meager (love Jehovah)
: JW 不承认耶和华与耶稣共一体。
: NWT 的圣经刻意
: 把 LORD 全部译成 『耶和华』（Jehovah)
: 有问， 为甚么在耶和华专用的圣经版本∶《新世界译本》中，以下几节中的 LORD 又
: 得以保存原貎， 不被改成Jehovah呢？
: Romans 10:9
: For if you publicly declare with your mouth that Jesus is Lord, and exercise
: faith in your heart that God raised him up from the dead, you will be saved
: . (NWT)
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m****r
发帖数: 1904 | 111 我今天去王国聚会所第一个碰到的就是就是这位希腊姐妹的孙女。我问了她这个问题，
她说这是个很古老的词，现在不用了，is, means都是同样的意思，不过means更通俗易
懂一些。她说希腊词语变化也很快，她有几年没回去，再回去时很多词有了新的变化。
我在前面贴过新世界译本翻译的过程，其中有一条是通俗易懂，不知道你是否看到过。
我想通俗易懂就是答案。意思没变，但是更适合现在的人读。
我读到的第一本圣经大概应该是20年前左右了，还是在国内。可能是天主教的，真的是
非常晦涩难懂，所以只能听牧师讲。听过一次就再没去过，就是因为看不懂那个版本的
圣经。到美国也是，忘了什么版本了，非常难懂，后来换成KJV和新世界。KJV这点还是
很好的，比较通俗，容易明白。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们还是拿具体的翻译来看一个译本到底怎么样吧。
: 您认为英文means翻译成中文的“象征”是否合适呢？这样翻译有什么考虑呢？
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b*****n
发帖数: 4976 | 112
崇拜时使用十字架的做法源自异教。 *耶稣被处死后几百年，教会容雪s信徒“保留很
多异教标志和符号”，包括十字架在内。（英语《瓦因新约词语诠释词典增订本》）可
是，圣经表明上帝不会为了收纳新信徒而容酗H采纳异教符号。（哥林多后书6:17）”
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耶和华见证人说十字架标志是异教符号,
请问, 为甚么早期的耶和华见证人, 开山祖师却不是这样说?
1891-1931年
十字架标志一直都是『守望台』封面出现
【在 m****r 的大作中提到】
: 我今天去王国聚会所第一个碰到的就是就是这位希腊姐妹的孙女。我问了她这个问题，
: 她说这是个很古老的词，现在不用了，is, means都是同样的意思，不过means更通俗易
: 懂一些。她说希腊词语变化也很快，她有几年没回去，再回去时很多词有了新的变化。
: 我在前面贴过新世界译本翻译的过程，其中有一条是通俗易懂，不知道你是否看到过。
: 我想通俗易懂就是答案。意思没变，但是更适合现在的人读。
: 我读到的第一本圣经大概应该是20年前左右了，还是在国内。可能是天主教的，真的是
: 非常晦涩难懂，所以只能听牧师讲。听过一次就再没去过，就是因为看不懂那个版本的
: 圣经。到美国也是，忘了什么版本了，非常难懂，后来换成KJV和新世界。KJV这点还是
: 很好的，比较通俗，容易明白。
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b*****n
发帖数: 4976 | 113
也就是新约中新世界版本有上帝名字的地方都是“有确实根据的”。耶稣和耶和华都有
各自的头衔，当然用到头衔的经文当然要保持原文
===========================================
不要说得过份清高。
主要是若在那几节中的LORD 都译作『耶和华』时，
便要承认耶稣, 耶和华同一位。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我今天去王国聚会所第一个碰到的就是就是这位希腊姐妹的孙女。我问了她这个问题，
: 她说这是个很古老的词，现在不用了，is, means都是同样的意思，不过means更通俗易
: 懂一些。她说希腊词语变化也很快，她有几年没回去，再回去时很多词有了新的变化。
: 我在前面贴过新世界译本翻译的过程，其中有一条是通俗易懂，不知道你是否看到过。
: 我想通俗易懂就是答案。意思没变，但是更适合现在的人读。
: 我读到的第一本圣经大概应该是20年前左右了，还是在国内。可能是天主教的，真的是
: 非常晦涩难懂，所以只能听牧师讲。听过一次就再没去过，就是因为看不懂那个版本的
: 圣经。到美国也是，忘了什么版本了，非常难懂，后来换成KJV和新世界。KJV这点还是
: 很好的，比较通俗，容易明白。
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J*******g
发帖数: 8775 | 114 我可以看出你非常急切的称颂耶正的版本。
但是您从您对英文和中文的理解看来，您真的认为"means"与"is"和“是”与“象征”
是同一个意思么？
您是否认为耶正的有关地狱的教义是跟这个词的翻译有很大联系的呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我今天去王国聚会所第一个碰到的就是就是这位希腊姐妹的孙女。我问了她这个问题，
: 她说这是个很古老的词，现在不用了，is, means都是同样的意思，不过means更通俗易
: 懂一些。她说希腊词语变化也很快，她有几年没回去，再回去时很多词有了新的变化。
: 我在前面贴过新世界译本翻译的过程，其中有一条是通俗易懂，不知道你是否看到过。
: 我想通俗易懂就是答案。意思没变，但是更适合现在的人读。
: 我读到的第一本圣经大概应该是20年前左右了，还是在国内。可能是天主教的，真的是
: 非常晦涩难懂，所以只能听牧师讲。听过一次就再没去过，就是因为看不懂那个版本的
: 圣经。到美国也是，忘了什么版本了，非常难懂，后来换成KJV和新世界。KJV这点还是
: 很好的，比较通俗，容易明白。
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b*****n
发帖数: 4976 | 115
“圣经通常用“斯陶罗斯”这个希腊语词来指用来处死耶稣的刑具。（马太福音27:40；
约翰福音19:17）虽然很多圣经译本都把“斯陶罗斯”译做“十字架”，但很多学者都
同意“斯陶罗斯”的基本意思其实是“直立的柱子”。
这个问题我以前谈过了，在例举提前1书是，4 处Who 被翻译成 God。圣经里有很多人
为翻译的错误
圣经的答案
火湖象征永远的毁灭，跟“欣嫩谷”所象征的一样。虽然大部分汉语圣经有时会把“欣
嫩谷”译为“地狱”，但这个译法是错误的
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在这讨论串中, 你大晒你教会对希腊文, 希伯来文的认识,
其它教会通通译错, 只有你们译对， 所以是上主的话的唯一真传。
不过， 贵教会《新世界译本》的编译委员中的六个领导层成员，
五个都是没有认可的希腊文， 希伯来文的资历。
主要翻译成员 Fred Franz 在 1954 年一埸官司中，
在庭上便询问他的学历资格，
庭上的作供如下∶
（A) 是Fred Franz为被对方律师询问的答辩
Tuesday, 23rd November, 1954:
Frederick William Franz, Examined:
Q. Have you also made yourself familiar with Hebrew?
A. Yes….
Q. So that you have a substantial linguistic apparatus at your command?
A. Yes, for use in my biblical work.
Q. I think you are able to read and follow the Bible in Hebrew, Greek, Latin
, Spanish, Portuguese, German, and French?
A. Yes.
Q. It is the case, is it not, that in 1950 there was prepared and issued
what is called the New World Translation of the Christian Greek Scriptures?
A. Yes….
Q. I think that it was your duty, was it not, before the issue of that New
World Translation by your Society to check that translation for accuracy?
A. That is true.
Q. In light of your studies and in light of your knowledge?
A. That is true.
Q. And did you do so?
A. I did so….
Q. And was it your duty on behalf of the Society to check the translation
into English from the original Hebrew of that first volume of the Old
Testament Scriptures?
A. Yes….
Q. In so far as translation of the Bible itself is undertaken, are you
responsible for that?
A. I have been authorised to examine a translation and determine its
accuracy and recommend its acceptance in the form in which it is submitted.
Q. Are the translators members of the Editorial Committee?
A. That is a question which I, as a member of the Board of Directors, am not
authorised to disclose….
Q. When did you go to the University?….
Q. Did you graduate?
A. No, I did not….
Q. Had you done any Hebrew in the course of your University work?
A. No, I had not, but in the course of my editorial work, my special
research work for the president of the Society, I found it was very
necessary to have knowledge of Hebrew, and so I undertook a personal study
of that.
ADJOURNED
Wednesday, 24th November, 1954:
Frederick William Franz, Cross Continued:
Q. You, yourself, read and speak Hebrew, do you?
A. I do not speak Hebrew.
Q. You do not?
A. No.
Q. Can you, yourself, translate that into Hebrew?
A. Which?
Q. That fourth verse of the Second Chapter of Genesis?
A. You mean here?
Q. Yes?
A. No, I won’t attempt to do that.
─ Douglas Walsh Trial, Pursuer’s Proof, 1954, pp. 7-9, 88, 91-92, 102-103
试问， 这个《新世界译本》的编译委员会凭甚么说
其它译本都译错， 水平低？
《新世界译本》译者 或是负责
『it was your duty, was it not,
before the issue of that New World Translation
by your Society
to check that translation for accuracy?』的人，
连希伯来文也不懂。
【在 m****r 的大作中提到】
: “圣经通常用“斯陶罗斯”这个希腊语词来指用来处死耶稣的刑具。（马太福音27:40；
: 约翰福音19:17）虽然很多圣经译本都把“斯陶罗斯”译做“十字架”，但很多学者都
: 同意“斯陶罗斯”的基本意思其实是“直立的柱子”。 *《新约英希文本考证词典及词
: 语索引》（英语）指出，“斯陶罗斯”这个希腊语词“绝对不是指两根以任何角度交叉
: 的木头”。
: 圣经用“西隆”这个希腊语词作为“斯陶罗斯”的同义词。（使徒行传5:30；彼得前书
: 2:24）“西隆”所含的意思包括“木头”“木材”“柱子”“树木”。 *因此，《导读
: 圣经》（英语）说:“在《新约》的希腊语原文里，没有任何一个词是用来指两根木头
: 的。”
: 上帝不喜欢人在崇拜时使用偶像或宗教符号，包括十字架。上帝禁止以色列人在崇拜时
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b*****n
发帖数: 4976 | 116
我回帖可能比较慢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不止慢，
是索性不回了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我今天去王国聚会所第一个碰到的就是就是这位希腊姐妹的孙女。我问了她这个问题，
: 她说这是个很古老的词，现在不用了，is, means都是同样的意思，不过means更通俗易
: 懂一些。她说希腊词语变化也很快，她有几年没回去，再回去时很多词有了新的变化。
: 我在前面贴过新世界译本翻译的过程，其中有一条是通俗易懂，不知道你是否看到过。
: 我想通俗易懂就是答案。意思没变，但是更适合现在的人读。
: 我读到的第一本圣经大概应该是20年前左右了，还是在国内。可能是天主教的，真的是
: 非常晦涩难懂，所以只能听牧师讲。听过一次就再没去过，就是因为看不懂那个版本的
: 圣经。到美国也是，忘了什么版本了，非常难懂，后来换成KJV和新世界。KJV这点还是
: 很好的，比较通俗，容易明白。
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m****r
发帖数: 1904 | 117 现在没有了，因为耶证知错就改呀。正确理解经文也需要时间的。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我回帖可能比较慢
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不止慢，
: 是索性不回了。
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m****r
发帖数: 1904 | 118 hehe,我在belief版写回忆录呢
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我回帖可能比较慢
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不止慢，
: 是索性不回了。
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m****r
发帖数: 1904 | 119 小学就学过了. yes
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我可以看出你非常急切的称颂耶正的版本。
: 但是您从您对英文和中文的理解看来，您真的认为"means"与"is"和“是”与“象征”
: 是同一个意思么？
: 您是否认为耶正的有关地狱的教义是跟这个词的翻译有很大联系的呢？
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m****r
发帖数: 1904 | 120 "试问， 这个《新世界译本》的编译委员会凭甚么说
其它译本都译错， 水平低？"
请教这句话从哪里来？
任何一位耶证没说过
另外此帖是这个题目我的最后一帖。
我去信版了。
40；
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 我回帖可能比较慢
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 不止慢，
: 是索性不回了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 121
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远的不用讲，
最近的便是这个∶
1 Tim3:16的误译导致了耶稣成为了神
#1
这样人为的改动还有很多，待我慢慢展示出来。
【在 m****r 的大作中提到】
: "试问， 这个《新世界译本》的编译委员会凭甚么说
: 其它译本都译错， 水平低？"
: 请教这句话从哪里来？
: 任何一位耶证没说过
: 另外此帖是这个题目我的最后一帖。
: 我去信版了。
:
: 40；
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b*****n
发帖数: 4976 | 122
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不过， 你教会的创办人罗素， 当年自夸是
『由圣神带领去理解圣经真正内容』。
你是说。。当年圣灵带错路， 指条黑路给『Watchtower』？
这是引自当年 Watchtower 的话∶
Because it was the Lord's due time to restore these truths, he used Charles
T. Russell to write and publish books known as Studies in the Scriptures by
which the great fundamental truths of the divine plan are clarified
既然是出错了，
那当年便不是由圣灵带领下的教义。
【在 m****r 的大作中提到】
: 现在没有了，因为耶证知错就改呀。正确理解经文也需要时间的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 123
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學藝未精
實在不應妄自下山。
【在 m****r 的大作中提到】
: "试问， 这个《新世界译本》的编译委员会凭甚么说
: 其它译本都译错， 水平低？"
: 请教这句话从哪里来？
: 任何一位耶证没说过
: 另外此帖是这个题目我的最后一帖。
: 我去信版了。
:
: 40；
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