j*******7
发帖数: 6300 | 1 问：怎么分辨圣灵的声音和自己的直觉？
答：如果没有圣经，你就可以这样问了。但我们是有圣经的，所以无论是所谓“圣灵的
声音”或“直觉的声音”都要回到神的话，从上帝的道去批判经历、从上帝的道去批判
感觉。上帝的道是权威，你的感觉是神的仆人，就是用这样办法去判断是不是上帝的旨
意。
请你注意，神的道超越经验，神的道批判经验，神的道引导经验。当你把它反过来
的时候，你就可能走上一条邪路，自我独尊，利用圣经随便冒犯圣灵。
（选自提唐崇荣牧师《问题解答》）
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=4878&cid=80 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 这个还是很难的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问：怎么分辨圣灵的声音和自己的直觉？
: 答：如果没有圣经，你就可以这样问了。但我们是有圣经的，所以无论是所谓“圣灵的
: 声音”或“直觉的声音”都要回到神的话，从上帝的道去批判经历、从上帝的道去批判
: 感觉。上帝的道是权威，你的感觉是神的仆人，就是用这样办法去判断是不是上帝的旨
: 意。
: 请你注意，神的道超越经验，神的道批判经验，神的道引导经验。当你把它反过来
: 的时候，你就可能走上一条邪路，自我独尊，利用圣经随便冒犯圣灵。
: （选自提唐崇荣牧师《问题解答》）
: http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=4878&cid=80
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c****p
发帖数: 6474 | 3 神的道通过什么方式批判人的经验？
是一个声音，还是对圣经阅读的结果？
如果是前者那又转回来了，如果确定这个声音来自神而不是自己？
如果是后者也一样，如果确定自己对神的道的解读是正确的？ |
l***o
发帖数: 5337 | 4 太难了，我觉得几乎不可能。
简单的例子就是历史上互相砍死的教派都认为自己有圣灵的声音指导，现在你们反对的
摩门伊斯兰也都有。
这些很简单的例子楼主可能没想过吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个还是很难的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 5 研究宗教历史/现状就知道大多数异端邪教的泛滥都是还没基本读懂圣经的结果。
【在 l***o 的大作中提到】
: 太难了，我觉得几乎不可能。
: 简单的例子就是历史上互相砍死的教派都认为自己有圣灵的声音指导，现在你们反对的
: 摩门伊斯兰也都有。
: 这些很简单的例子楼主可能没想过吗？
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l***o
发帖数: 5337 | 6 这是把一个含糊的标准换成了另一个含糊的标准：怎么才算读懂圣经呢？
总感觉有点像中共领导们的指示：你要本着为人民高度负责的精神，采取对社会发展最
有利的措施。。。问题是：怎么才算最有利的措施？要是结果不好就是你没贯彻领导指
示，因为领导指示得非常对。
‘读懂圣经’这个指示显然也非常对，只是没什么实际用途。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 研究宗教历史/现状就知道大多数异端邪教的泛滥都是还没基本读懂圣经的结果。
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 100%读懂圣经可能很难，但“世界末日的时间没人知道”，“除了基督没有别的师傅”
，“有人说自己是基督你们不要信”这些再基本不过的要点，只要认真读过一遍新约的
人就都能领会，根本不用什么过多的研究，这就足够可以滤掉很多异端邪教了。
BTW，当初信徒认耶稣是基督也是大家认真读了旧约的结果。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这是把一个含糊的标准换成了另一个含糊的标准：怎么才算读懂圣经呢？
: 总感觉有点像中共领导们的指示：你要本着为人民高度负责的精神，采取对社会发展最
: 有利的措施。。。问题是：怎么才算最有利的措施？要是结果不好就是你没贯彻领导指
: 示，因为领导指示得非常对。
: ‘读懂圣经’这个指示显然也非常对，只是没什么实际用途。
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c****p
发帖数: 6474 | 8 这些要点说白了就是别被别人骗了。
那在日常生活中的重大选择上面，如何从圣经中或者主那里获得指导？
如何确定圣经给你的指导就是主要给的指导？
如何确定给你指导的就是主？
如何避免撒旦扮作基督给你指导？
有人说自己是基督你们不要信——这句话本身就很有意思。基督本人如何证明他是基督？
他当时的信徒相信是因为见证神迹。那没见证过神迹的人如何相信某人/某事物是基督？
凭圣经？那这个逻辑就是，如果有很多人说过他是基督，那他就是基督。
这和有人说自己是基督你们不要信之间有什么区别……
【在 j*******7 的大作中提到】
: 100%读懂圣经可能很难，但“世界末日的时间没人知道”，“除了基督没有别的师傅”
: ，“有人说自己是基督你们不要信”这些再基本不过的要点，只要认真读过一遍新约的
: 人就都能领会，根本不用什么过多的研究，这就足够可以滤掉很多异端邪教了。
: BTW，当初信徒认耶稣是基督也是大家认真读了旧约的结果。
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 顶楼本来就是给已经信了耶稣的人的提醒。对不信耶稣的人，自然是不会主动用圣经来
分辨的。对不信圣经还自称基督徒的，我只能说他们还不是基督徒。
上帝虽然希望（wish）人人都信耶稣得救，但显然也不期待（expect）人人都信。
督？
督？
【在 c****p 的大作中提到】
: 这些要点说白了就是别被别人骗了。
: 那在日常生活中的重大选择上面，如何从圣经中或者主那里获得指导？
: 如何确定圣经给你的指导就是主要给的指导？
: 如何确定给你指导的就是主？
: 如何避免撒旦扮作基督给你指导？
: 有人说自己是基督你们不要信——这句话本身就很有意思。基督本人如何证明他是基督？
: 他当时的信徒相信是因为见证神迹。那没见证过神迹的人如何相信某人/某事物是基督？
: 凭圣经？那这个逻辑就是，如果有很多人说过他是基督，那他就是基督。
: 这和有人说自己是基督你们不要信之间有什么区别……
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c****p
发帖数: 6474 | 10 顶楼本来就是给已经信了耶稣的人的提醒。
====
上面这句依然没有回答我的问题：
认为自己已经信了耶稣的人，如果确定自己信的是耶稣？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 顶楼本来就是给已经信了耶稣的人的提醒。对不信耶稣的人，自然是不会主动用圣经来
: 分辨的。对不信圣经还自称基督徒的，我只能说他们还不是基督徒。
: 上帝虽然希望（wish）人人都信耶稣得救，但显然也不期待（expect）人人都信。
:
: 督？
: 督？
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 对比自己信的耶稣和圣经启示的耶稣是不是一样就行了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 顶楼本来就是给已经信了耶稣的人的提醒。
: ====
: 上面这句依然没有回答我的问题：
: 认为自己已经信了耶稣的人，如果确定自己信的是耶稣？
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s*******w
发帖数: 2257 | 12 怎么分辨圣灵的声音和自己的直觉？
太难了
几乎是不可能分辨得那么清楚！ |
b*****n
发帖数: 4976 | 13
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你很难对一个盲人讲解黄色是怎样的，
但。。到一开了眼， 明眼人。。。
甚么是黄色， 又实在是很容易，
两岁的孩童也懂分辨。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 怎么分辨圣灵的声音和自己的直觉？
: 太难了
: 几乎是不可能分辨得那么清楚！
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s**i
发帖数: 4448 | 14 类比错误。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你很难对一个盲人讲解黄色是怎样的，
: 但。。到一开了眼， 明眼人。。。
: 甚么是黄色， 又实在是很容易，
: 两岁的孩童也懂分辨。
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b*****n
发帖数: 4976 | 15
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
但你无言可反驳
见你不能长篇大论地反驳。
说明类比。。。十分到位
你这种回应。。。已经是投了认同的一票。
看我回应你的话，滔滔不绝。
是你的学习对象
其实， 你只要静静坐在一旁，
无人知你是无话可说的。
广东人有句话∶ 不出声无人知你是哑的
【在 s**i 的大作中提到】
: 类比错误。
|
s**i
发帖数: 4448 | 16 指出类比错误就是反驳啊。
一枪致命了还需要beat the dead horse么？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 但你无言可反驳
: 见你不能长篇大论地反驳。
: 说明类比。。。十分到位
: 你这种回应。。。已经是投了认同的一票。
: 看我回应你的话，滔滔不绝。
: 是你的学习对象
: 其实， 你只要静静坐在一旁，
: 无人知你是无话可说的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 17
=================================
你不如做白痴， 把我笑死。。更易见效
【在 s**i 的大作中提到】
: 指出类比错误就是反驳啊。
: 一枪致命了还需要beat the dead horse么？
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n********n
发帖数: 8336 | 18 标准就是圣经。圣经的原则，即使拿普世的价值观去看，也没有冲突。
如果两人的外在行为相似，例如做善事，那就要看他们的内心了。
怎样是信基督，看看使徒信经就知道了。
搞成基督教不可知论就可笑了。
督？
督？
【在 c****p 的大作中提到】
: 这些要点说白了就是别被别人骗了。
: 那在日常生活中的重大选择上面，如何从圣经中或者主那里获得指导？
: 如何确定圣经给你的指导就是主要给的指导？
: 如何确定给你指导的就是主？
: 如何避免撒旦扮作基督给你指导？
: 有人说自己是基督你们不要信——这句话本身就很有意思。基督本人如何证明他是基督？
: 他当时的信徒相信是因为见证神迹。那没见证过神迹的人如何相信某人/某事物是基督？
: 凭圣经？那这个逻辑就是，如果有很多人说过他是基督，那他就是基督。
: 这和有人说自己是基督你们不要信之间有什么区别……
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o***1
发帖数: 592 | 19 跳大神的都是圣灵充满的结果。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 研究宗教历史/现状就知道大多数异端邪教的泛滥都是还没基本读懂圣经的结果。
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s**i
发帖数: 4448 | 20 符合圣经也是你自己脑子的直觉啊。
所谓圣灵就是浸淫在圣经里以后再脑子建立的强烈记忆呗。
好像日有所思，夜有所梦。
鸡和蛋的问题。
循环论证。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问：怎么分辨圣灵的声音和自己的直觉？
: 答：如果没有圣经，你就可以这样问了。但我们是有圣经的，所以无论是所谓“圣灵的
: 声音”或“直觉的声音”都要回到神的话，从上帝的道去批判经历、从上帝的道去批判
: 感觉。上帝的道是权威，你的感觉是神的仆人，就是用这样办法去判断是不是上帝的旨
: 意。
: 请你注意，神的道超越经验，神的道批判经验，神的道引导经验。当你把它反过来
: 的时候，你就可能走上一条邪路，自我独尊，利用圣经随便冒犯圣灵。
: （选自提唐崇荣牧师《问题解答》）
: http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=4878&cid=80
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s**i
发帖数: 4448 | 21 每天读佛经打坐冥想，会体会到佛教里的意象。
每天读道藏练功，会体会到道教的意象。
每天修炼瑜伽，会体会到生命轮的意象。
。。。
你练习什么tradition, 就有什么tradition的感受。
不要把因果颠倒了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 符合圣经也是你自己脑子的直觉啊。
: 所谓圣灵就是浸淫在圣经里以后再脑子建立的强烈记忆呗。
: 好像日有所思，夜有所梦。
: 鸡和蛋的问题。
: 循环论证。
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b*****n
发帖数: 4976 | 22
好像日有所思，夜有所梦。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我经常思念靓模， 靓女。。。
为甚么夜间总是发不出绮梦？
【在 s**i 的大作中提到】
: 每天读佛经打坐冥想，会体会到佛教里的意象。
: 每天读道藏练功，会体会到道教的意象。
: 每天修炼瑜伽，会体会到生命轮的意象。
: 。。。
: 你练习什么tradition, 就有什么tradition的感受。
: 不要把因果颠倒了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 23
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你不打坐， 会体会到佛里意象吗？
你不祷告， 读经， 会体会到圣神？
你说无圣神， 原因就是这么简单。。。
你不存款入银行， 又想提款机不停向你吐钱？
（白痴）
【在 s**i 的大作中提到】
: 每天读佛经打坐冥想，会体会到佛教里的意象。
: 每天读道藏练功，会体会到道教的意象。
: 每天修炼瑜伽，会体会到生命轮的意象。
: 。。。
: 你练习什么tradition, 就有什么tradition的感受。
: 不要把因果颠倒了。
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s**i
发帖数: 4448 | 24 呵呵，在加强我的argument啊。
Neuroscience就说了，大脑是非常plastic的，就是能不停形成新的神经回路，这是我
们学习技能，巩固记忆的基础。越反复重复一个任务，这个回路就反复激活被加强固化
，直到能以最小信号激活成为automatic的回路，好像打乒乓球，开始要有意识调动视
觉身体动作来击球，反复练习以后，看到对手动作，都不用去追随球的轨迹就可以把拍
子放到位置击球。
你这个存款，和提款的类比简直太好了，就是这样的过程。
反复练习本传统，就会在头脑里建立起本传统的automatic回路，最后random的细微神
经冲动都能激活这个回路，感觉就好像不是来自你自己的头脑活动，你就会听到来自“
圣灵”的声音了。
呵呵，所有宗教的生物基础。
这种生理条件，再进一步病理化，就是精神分裂了，幻听幻视幻嗅等等幻觉。所以，毛
有圣灵，就是你的“存款”。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你不打坐， 会体会到佛里意象吗？
: 你不祷告， 读经， 会体会到圣神？
: 你说无圣神， 原因就是这么简单。。。
: 你不存款入银行， 又想提款机不停向你吐钱？
: （白痴）
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b*****n
发帖数: 4976 | 25
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那不用甚么Neuroscience来扮科学。。
简单一句∶
信则有， 不信则无
人人都懂。
你不信， 所以， 对你是无圣神的。
要有圣神， 请先『存款』。
你到提款机前提不到钱，
却不能四围去说提款机是不能提钱的。
你不能， 不是别人也不能。
你明白了未有？
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，在加强我的argument啊。
: Neuroscience就说了，大脑是非常plastic的，就是能不停形成新的神经回路，这是我
: 们学习技能，巩固记忆的基础。越反复重复一个任务，这个回路就反复激活被加强固化
: ，直到能以最小信号激活成为automatic的回路，好像打乒乓球，开始要有意识调动视
: 觉身体动作来击球，反复练习以后，看到对手动作，都不用去追随球的轨迹就可以把拍
: 子放到位置击球。
: 你这个存款，和提款的类比简直太好了，就是这样的过程。
: 反复练习本传统，就会在头脑里建立起本传统的automatic回路，最后random的细微神
: 经冲动都能激活这个回路，感觉就好像不是来自你自己的头脑活动，你就会听到来自“
: 圣灵”的声音了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 26
你这个存款，和提款的类比简直太好了，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
难得你体会到我类比恰当
我的户口就是存款多，
每次都提到钱
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，在加强我的argument啊。
: Neuroscience就说了，大脑是非常plastic的，就是能不停形成新的神经回路，这是我
: 们学习技能，巩固记忆的基础。越反复重复一个任务，这个回路就反复激活被加强固化
: ，直到能以最小信号激活成为automatic的回路，好像打乒乓球，开始要有意识调动视
: 觉身体动作来击球，反复练习以后，看到对手动作，都不用去追随球的轨迹就可以把拍
: 子放到位置击球。
: 你这个存款，和提款的类比简直太好了，就是这样的过程。
: 反复练习本传统，就会在头脑里建立起本传统的automatic回路，最后random的细微神
: 经冲动都能激活这个回路，感觉就好像不是来自你自己的头脑活动，你就会听到来自“
: 圣灵”的声音了。
|
s**i
发帖数: 4448 | 27 呵呵，有无是有生物基础的。
就是上面说的。
存钱就是建立delusion的过程。
你提出来的，也是delusion。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 你这个存款，和提款的类比简直太好了，
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 难得你体会到我类比恰当
: 我的户口就是存款多，
: 每次都提到钱
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
圣神也不是物质， 可以断斤秤。
有， 与无。。当然都是 delusion
如人饮水， 冷暖自知。
【在 s**i 的大作中提到】
: 呵呵，有无是有生物基础的。
: 就是上面说的。
: 存钱就是建立delusion的过程。
: 你提出来的，也是delusion。
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s**i
发帖数: 4448 | 29 帮我说明我的point,I give credit where credit is due.
然后继续使用你的类比，
伊斯兰教存马克，提出来就是马克。
法轮功存日元，提出来就是日元。
....
所以他们打个不停，也没法儿证明你那是伪币，我这是真钞。
因为都是virtue currency.Garbage in, garbage out.
不存virtue currency的我们，却能保证不同的人提出来同样的可以互相印证的一个
consistent reality.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 圣神也不是物质， 可以断斤秤。
: 有， 与无。。当然都是 delusion
: 如人饮水， 冷暖自知。
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z********o
发帖数: 18304 | 30 “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告。这是来自基们的
“全知全能”“看千年如一日”的主子的启示。
但是基们总要以自己低下的智慧去揣测主子的智慧，非说“圣经”“新约”的这条教导
不用遵守。
鄙视基们。 |
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C*******t
发帖数: 766 | 31 文盲啊文盲啊文盲。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 圣神也不是物质， 可以断斤秤。
: 有， 与无。。当然都是 delusion
: 如人饮水， 冷暖自知。
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