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TrustInJesus版 - 一个疑问
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在线140人了摩门教的欺骗本质之因信称义
到底有没有义人?如何确定自己是被神拣选的
因信称义的真意与好行为的关系点滴勝過膽怯,與主重逢
【一年读完圣经】11/16(2)罗马书 10【纪念受难日复活节】受死为公义,复活得永生
相关话题的讨论汇总
话题: 永生话题: 得救话题: 标准话题: 耶稣话题: 圣经
1 (共1页)
n****f
发帖数: 905
1
“基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
获得永生了?
大家说说看?
j*******7
发帖数: 6300
2
NO, NO, NO. 你这一小段问题就犯了N个错误。
马太福音 7
21 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
22 当那日必有许多人对我说,主阿,主阿,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,
奉你的名行许多异能吗?
23 我就明明地告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。
24 所以凡听见我这话就去行的,好比一个聪明人,把房子盖在磐石上。
25 雨淋,水冲,风吹,撞着那房子,房子总不倒塌。因为根基立在磐石上。
26 凡听见我这话不去行的,好比一个无知的人,把房子盖在沙土上。
27 雨淋,水冲,风吹,撞着那房子,房子就倒塌了。并且倒塌得很大。
罗马书 2
28 因为外面作犹太人的,不是真犹太人,外面肉身的割礼,也不是真割礼。
29 惟有里面作的,才是真犹太人。真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的
称赞不是从人来的,乃是从神来的。
马太福音 23
8 但你们不要受拉比的称呼。因为只有一位是你们的夫子。你们都是弟兄。
9 也不要称呼地上的人为父。因为只有一位是你们的父,就是在天上的父。
10 也不要受师尊的称呼。因为只有一位是你们的师尊,就是基督。

【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

n****f
发帖数: 905
3
那基督徒如何/何时才能确认自己可以得救, 获得永生?

【在 j*******7 的大作中提到】
: NO, NO, NO. 你这一小段问题就犯了N个错误。
: 马太福音 7
: 21 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
: 22 当那日必有许多人对我说,主阿,主阿,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,
: 奉你的名行许多异能吗?
: 23 我就明明地告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。
: 24 所以凡听见我这话就去行的,好比一个聪明人,把房子盖在磐石上。
: 25 雨淋,水冲,风吹,撞着那房子,房子总不倒塌。因为根基立在磐石上。
: 26 凡听见我这话不去行的,好比一个无知的人,把房子盖在沙土上。
: 27 雨淋,水冲,风吹,撞着那房子,房子就倒塌了。并且倒塌得很大。

s*******y
发帖数: 238
4
You just know when you know. Like you love your kids. There is no special
event tells you that you love them from that moment, however, you just know
you love them, sometime.
j*******7
发帖数: 6300
5
真诚、真诚、真诚,更真诚的面对自己和上帝,你就必知道。
约翰福音 4
23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人
拜他。
24 神是个灵(或无个字)所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。

【在 n****f 的大作中提到】
: 那基督徒如何/何时才能确认自己可以得救, 获得永生?
b*********n
发帖数: 1607
6
你真的信耶稣就得救,你是不是真信别人不知道,但是你自己知道。圣经里的信包括以
下内容:
1、承认自己有罪
2、想悔改,但是承认靠自己不能胜过罪
3、愿意接受耶稣的救赎,让圣灵来帮助自己克服罪
4、愿意放弃自我作主的权利,以耶稣为自己的主
5、原意听耶稣的话,遵行耶稣藉着圣经给人的教导(愿意做到和已经完全做到不同。
就比如愿意改掉坏毛病,表示我在改正的过程中,在改变中,但不是说我已经完全改掉
了。愿意听耶稣的话也是如此,我不断在改变中,不断更多遵行神的话,不是说神每一
句话我已经能做到完全遵行了。)

【在 n****f 的大作中提到】
: 那基督徒如何/何时才能确认自己可以得救, 获得永生?
o**1
发帖数: 6383
7
但是耶证摩门什么的即使做到这些也是不能得救的。

【在 b*********n 的大作中提到】
: 你真的信耶稣就得救,你是不是真信别人不知道,但是你自己知道。圣经里的信包括以
: 下内容:
: 1、承认自己有罪
: 2、想悔改,但是承认靠自己不能胜过罪
: 3、愿意接受耶稣的救赎,让圣灵来帮助自己克服罪
: 4、愿意放弃自我作主的权利,以耶稣为自己的主
: 5、原意听耶稣的话,遵行耶稣藉着圣经给人的教导(愿意做到和已经完全做到不同。
: 就比如愿意改掉坏毛病,表示我在改正的过程中,在改变中,但不是说我已经完全改掉
: 了。愿意听耶稣的话也是如此,我不断在改变中,不断更多遵行神的话,不是说神每一
: 句话我已经能做到完全遵行了。)

n****f
发帖数: 905
8
因此你们没有一个教理上的标准, right?
j*******7
发帖数: 6300
9
有了教理就会再有教理的教理,所以圣经就是标准。

【在 n****f 的大作中提到】
: 因此你们没有一个教理上的标准, right?
C*******t
发帖数: 766
10
嗯,圣经是标准,不同的人读就得出不同的标准,所以你就是在说废话

【在 j*******7 的大作中提到】
: 有了教理就会再有教理的教理,所以圣经就是标准。
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C*******t
发帖数: 766
11
嗯,等到他们了解了基督教的真面目而变成无神论或不可知论者时,你就开始hate他们了

know

【在 s*******y 的大作中提到】
: You just know when you know. Like you love your kids. There is no special
: event tells you that you love them from that moment, however, you just know
: you love them, sometime.

n****f
发帖数: 905
12
这个标准太虚了。 能具体到每个人吗?
或者请您说说圣经里面那些地方讲到了这个标准?
上面的朋友说的是行, 却不是标准。
你“要用心灵和诚实拜他”。 试问,
1 拜倒什么程度?
2 如何衡量这个程度?
3 谁去衡量这个程度?
4 如何验证你到达这个程度?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 有了教理就会再有教理的教理,所以圣经就是标准。
z********o
发帖数: 18304
13

弱智的糨糊基。“圣经”说得清清楚楚明白白:
罗马书
10:9 你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。

【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

n********n
发帖数: 8336
14
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1006007.html
使徒信经

【在 C*******t 的大作中提到】
: 嗯,圣经是标准,不同的人读就得出不同的标准,所以你就是在说废话
n********n
发帖数: 8336
15
了解遵行神的旨意。
与神同在。
圣灵的果子。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这个标准太虚了。 能具体到每个人吗?
: 或者请您说说圣经里面那些地方讲到了这个标准?
: 上面的朋友说的是行, 却不是标准。
: 你“要用心灵和诚实拜他”。 试问,
: 1 拜倒什么程度?
: 2 如何衡量这个程度?
: 3 谁去衡量这个程度?
: 4 如何验证你到达这个程度?

n****f
发帖数: 905
16
如何衡量这个“了解遵行神的旨意”
谁去衡量这个“了解遵行神的旨意”
如何验证你到达这个“了解遵行神的旨意”
与神同在, 圣灵的果子。《== 同样的问题/。

【在 n********n 的大作中提到】
: 了解遵行神的旨意。
: 与神同在。
: 圣灵的果子。

j*******7
发帖数: 6300
17
如果要个简单的答案就是:爱。
马太福音 22
37 耶稣对他说,你要尽心,尽性,尽意,爱主你的神。
38 这是诫命中的第一,且是最大的。
39 其次也相仿,就是要爱人如己。
40 这两条诫命,是律法和先知一切道理的总纲。

【在 n****f 的大作中提到】
: 如何衡量这个“了解遵行神的旨意”
: 谁去衡量这个“了解遵行神的旨意”
: 如何验证你到达这个“了解遵行神的旨意”
: 与神同在, 圣灵的果子。《== 同样的问题/。

n********n
发帖数: 8336
18
通常的说法: 得救是, 永生要盖棺定论。

【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

D*****y
发帖数: 5788
19
一个人是否得救首先看他的信仰是不是正确,是不是信仰圣经中的三位一体的真神,其
次就是看他外在的生命是不是让人看到了神的荣耀。
因为凡是有永恒生命的人一定知道神的真知识,也能按着圣经中神的教导活出神的荣耀
来,你们是世上的光和盐。
摩门,天主教,耶和华见证会等都是在上帝的知识或是人和上帝之间的圣经的启示的教
导上出了错误,很大的错误。信错了,行的再好都是靠着人的坚韧,不是靠着圣灵。

【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

n********n
发帖数: 8336
20
你知, 神知, 人不必知, 人不必不知。
人罪性, 污秽, 成为圣洁, 是不断接近, 勤于操练的过程。
无法一一蹴而就。
得救易, 精进难。

【在 n****f 的大作中提到】
: 如何衡量这个“了解遵行神的旨意”
: 谁去衡量这个“了解遵行神的旨意”
: 如何验证你到达这个“了解遵行神的旨意”
: 与神同在, 圣灵的果子。《== 同样的问题/。

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N****n
发帖数: 6571
21
恩,天主教当年也是这么说你们新教的 ------真是因果轮回,报应不爽。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 一个人是否得救首先看他的信仰是不是正确,是不是信仰圣经中的三位一体的真神,其
: 次就是看他外在的生命是不是让人看到了神的荣耀。
: 因为凡是有永恒生命的人一定知道神的真知识,也能按着圣经中神的教导活出神的荣耀
: 来,你们是世上的光和盐。
: 摩门,天主教,耶和华见证会等都是在上帝的知识或是人和上帝之间的圣经的启示的教
: 导上出了错误,很大的错误。信错了,行的再好都是靠着人的坚韧,不是靠着圣灵。

n****f
发帖数: 905
22
大家都很热情。 不过你们真的认为这就是可衡量的标准吗?
大家能不能实事求是一点。 有就说出来, 没有就去老老实实说没有。
n********n
发帖数: 8336
23
或许你的问题, 大家不明白。
你举个例子, 比如佛教的标准。

【在 n****f 的大作中提到】
: 大家都很热情。 不过你们真的认为这就是可衡量的标准吗?
: 大家能不能实事求是一点。 有就说出来, 没有就去老老实实说没有。

n****f
发帖数: 905
24
举个例子。
比如, 考大学。 1000 分能上重点大学。 这 1000 分就是标准。
当我问你上重点大学的标准时, 你不能反复对我说, 只要你好好学习, 就一定能上
重点大学。
清楚了吗?

【在 n********n 的大作中提到】
: 或许你的问题, 大家不明白。
: 你举个例子, 比如佛教的标准。

n****f
发帖数: 905
25
您这里:
得救的定义是什么?
永生的定义是什么?

【在 n********n 的大作中提到】
: 通常的说法: 得救是, 永生要盖棺定论。
n********n
发帖数: 8336
26
得救, 即重生, 上岸, fresh start。
永生, 天堂。
受洗, 可说人重生了, 但不说永生了。

【在 n****f 的大作中提到】
: 您这里:
: 得救的定义是什么?
: 永生的定义是什么?

n********n
发帖数: 8336
27
得救的标准是因信称义。
成圣, 有圣灵的果子, 但没有初果, 二果等次第。
入天堂, 也不必成圣。
如果从与神同在即天堂看, 更是如此。

【在 n****f 的大作中提到】
: 举个例子。
: 比如, 考大学。 1000 分能上重点大学。 这 1000 分就是标准。
: 当我问你上重点大学的标准时, 你不能反复对我说, 只要你好好学习, 就一定能上
: 重点大学。
: 清楚了吗?

n****f
发帖数: 905
28
得救和得永生的关系是什么?

【在 n********n 的大作中提到】
: 得救, 即重生, 上岸, fresh start。
: 永生, 天堂。
: 受洗, 可说人重生了, 但不说永生了。

n********n
发帖数: 8336
29
起点和终点。

【在 n****f 的大作中提到】
: 得救和得永生的关系是什么?
J*******g
发帖数: 8775
30
天主教显然跟新教不同。我只知道新教的。
目前看来很多教会认为受洗不是得救必须的,而只是一种公开自己的信仰的仪式。
新教通常认为是“因信称义”。所以,你真正信了耶稣的那一刻,就是人100%的得救的
时候
。而这时候人也就成了隐形的教会的一员。
那时候圣灵就进驻了你的身体,人可以开始接着圣灵改变自己了,应该是一点一点祛除
自身的欲望,少作恶,多行善。但是这是在那个人本身的基础上进行的。不是他就比别
人甚至是不信神的人做得更好了。
那么现在的问题是,什么才叫真的信。通常认为信包括对神的知识的了解,对这些知识
的认同,和对神的信任。

【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

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l*****a
发帖数: 38403
31
你这问题引用圣经的话可以给你无数种自相冲突的答案, 不然怎么会无端端分裂出几
万个教派

【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

n****f
发帖数: 905
32
1 据说所谓的“得救”就是死后, 到了审判日, 就能复活, 并和上帝永生在一起。
是吗?
2 得救的标准是因信称义.
请问, 因信称义的标准是什么?

【在 n********n 的大作中提到】
: 起点和终点。
n****f
发帖数: 905
33
两个问题:
1. 真正信了耶稣的标准是什么?
2. “得救”的定义是什么?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 天主教显然跟新教不同。我只知道新教的。
: 目前看来很多教会认为受洗不是得救必须的,而只是一种公开自己的信仰的仪式。
: 新教通常认为是“因信称义”。所以,你真正信了耶稣的那一刻,就是人100%的得救的
: 时候
: 。而这时候人也就成了隐形的教会的一员。
: 那时候圣灵就进驻了你的身体,人可以开始接着圣灵改变自己了,应该是一点一点祛除
: 自身的欲望,少作恶,多行善。但是这是在那个人本身的基础上进行的。不是他就比别
: 人甚至是不信神的人做得更好了。
: 那么现在的问题是,什么才叫真的信。通常认为信包括对神的知识的了解,对这些知识
: 的认同,和对神的信任。

b*****n
发帖数: 4976
34

================================
若是由人定一个标准: 这类人得救, 那类人不得救..
岂不是人做了上主审判的角式?
又或是你不信神是公义, 公正的?
神会多关照自己人? 会让人走后门, 搞关系的?
所以, 要神老早讲定得救标准, 达标了就不由得他不让你到天国里耶?

【在 n****f 的大作中提到】
: 因此你们没有一个教理上的标准, right?
n****f
发帖数: 905
35
阁下的观点是: 人们没有一个得到永生的标准。
换一句话说, 尽管人按照圣经的要求去做, 但是, 却不一定能得救。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================
: 若是由人定一个标准: 这类人得救, 那类人不得救..
: 岂不是人做了上主审判的角式?
: 又或是你不信神是公义, 公正的?
: 神会多关照自己人? 会让人走后门, 搞关系的?
: 所以, 要神老早讲定得救标准, 达标了就不由得他不让你到天国里耶?

b*****n
发帖数: 4976
36

______________
這不就是馬丁路德『因信稱義』的基礎嗎
没有上邊白白給予的恩典,就没有得救。
人如何努力都還不清罪業。
但只要盡了力。不足地方由耶穌贖了。

【在 n****f 的大作中提到】
: 阁下的观点是: 人们没有一个得到永生的标准。
: 换一句话说, 尽管人按照圣经的要求去做, 但是, 却不一定能得救。

n****f
发帖数: 905
37
看来, 说一句没标准,很痛苦。 呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ______________
: 這不就是馬丁路德『因信稱義』的基礎嗎
: 没有上邊白白給予的恩典,就没有得救。
: 人如何努力都還不清罪業。
: 但只要盡了力。不足地方由耶穌贖了。

b*****n
发帖数: 4976
38

____________
無人可以睇清另一個人一生的功過。
大惡人也有他善良的一面。
大聖賢士如孔子也有惡的一面。
只有當事人心知和天知。
所以人不堪當判官。

【在 n****f 的大作中提到】
: 看来, 说一句没标准,很痛苦。 呵呵。
b*****n
发帖数: 4976
39

___________
不見得有甚麼痛苦。
是一份平安就真,因為知道有不足的部份是有人照顧了。安心做好自己的一份便可。

【在 n****f 的大作中提到】
: 看来, 说一句没标准,很痛苦。 呵呵。
n****f
发帖数: 905
40
阁下又转移话题了。
圣经作为基督教的经典, 而基督徒从圣经里面得出没有标准的结论。
作为教理,可行乎?
既然说, 信则得救, 而这个信, 又是个人说个话, 亦或, 无可衡量之标准, 则,
大家在此讨论, 有何益处?

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ___________
: 不見得有甚麼痛苦。
: 是一份平安就真,因為知道有不足的部份是有人照顧了。安心做好自己的一份便可。

相关主题
唯独因信称义(R. Nicole 驳斥“保罗新观”)因信称义的真意与好行为的关系点滴
在线140人了【一年读完圣经】11/16(2)罗马书 10
到底有没有义人?保罗为什么特别强调“因信称义”?
J*******g
发帖数: 8775
41
我们应该都同意只有神是最终审判的决定者。新教相信“因信称义”,那么也只有神可
以判断谁是真正的信徒。
所以神是标准,我们没有标准。我们通过人的行为来做判断,不可等同于神的审判和神
的判断。
得救我认为指在神对人的审判中免去死罪。神对人的罪的惩罚是死,但是得救就不会死
。这里的死是指复活后第二次的死。

【在 n****f 的大作中提到】
: 两个问题:
: 1. 真正信了耶稣的标准是什么?
: 2. “得救”的定义是什么?

n****f
发帖数: 905
42
我换一个角度来问。
阁下现在能否确认自己将会在审判日复活, 并和神同在, 从而得到永生?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们应该都同意只有神是最终审判的决定者。新教相信“因信称义”,那么也只有神可
: 以判断谁是真正的信徒。
: 所以神是标准,我们没有标准。我们通过人的行为来做判断,不可等同于神的审判和神
: 的判断。
: 得救我认为指在神对人的审判中免去死罪。神对人的罪的惩罚是死,但是得救就不会死
: 。这里的死是指复活后第二次的死。

b*****n
发帖数: 4976
43

既然说, 信则得救, 而这个信, 又是个人说个话, 亦或, 无可衡量之标准, 则,
大家在此讨论, 有何益处?
============
信则得救?
或者, 我试下咁比喻哩。
习武的人都知, 去到真正格斗时,
根本无可能像练拳时般依一招一式来打,
基本上看来就是乱打一通。
古龙形容西门吹雪的剑法去到「手中无剑,
心中有剑」的境界。
宗徒保禄, 一生过著旁人看来已是十分圣洁的生活,
戒烟戒酒戒赌戒色, 保禄本人仍觉得不够圣洁,
时常都有犯罪,所以,
他感觉到人无论如何努力, 都不可能做到天主的全善要求,不可能百份百圣洁,
那为甚么天主仍会眷顾人呢?
人算是甚么呢?
因此, 救恩, 是天主无条件赐给人的,
不是因为人的善行, 所以,
悟出一个因信称义的概念?
也 许我太平凡, 仍未修到保禄呢个境界,
不能领悟。 若到保禄层次, 我都会十分认同因信称义。
保禄在书信中与人分享因信称义,
对象也不是一般信徒, 是他弟子弟茂德, 厄弗所,
格林多教会的弟兄, 层次与保禄相若.
所以, 对非基督徒,
甚至是新入门的信友大讲因信称义,
是否有点似一入门习武,
师傅就传以醉拳, 大谈「手中无剑, 心中有剑」,
不用练紥马, 套路的一招一式基本功呢?
会唔会使人学坏师?
暂时, 对一般平信徒,
信德和好行为是得救的条件。
信则得救?
你暂时应未到呢个境界。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我换一个角度来问。
: 阁下现在能否确认自己将会在审判日复活, 并和神同在, 从而得到永生?

b*****n
发帖数: 4976
44

==============
当然是哩, 如果基督徒不是信这个,
那是信甚么?

【在 n****f 的大作中提到】
: 我换一个角度来问。
: 阁下现在能否确认自己将会在审判日复活, 并和神同在, 从而得到永生?

n****f
发帖数: 905
45
呵呵, 你绕来绕去, 还是绕不出那个问题。
你的因信, 既无标准, 也无依据。 呵呵, 没人知道自己日后会怎样。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============
: 当然是哩, 如果基督徒不是信这个,
: 那是信甚么?

b*****n
发帖数: 4976
46

___________
可能你是想可以申辦一張天國入境簽証,
天國物業屋契地契。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 你绕来绕去, 还是绕不出那个问题。
: 你的因信, 既无标准, 也无依据。 呵呵, 没人知道自己日后会怎样。

n****f
发帖数: 905
47
阁下现在的口吻和教会拉人入教的时候, 很不一致。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ___________
: 可能你是想可以申辦一張天國入境簽証,
: 天國物業屋契地契。

b*****n
发帖数: 4976
48

________
拉你入教的那位基督徒怎樣說了?
我不打算拉你入教。無利益沖突

【在 n****f 的大作中提到】
: 阁下现在的口吻和教会拉人入教的时候, 很不一致。
n****f
发帖数: 905
49
凡求告主名的就必得救

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ________
: 拉你入教的那位基督徒怎樣說了?
: 我不打算拉你入教。無利益沖突

b*****n
发帖数: 4976
50

___________
不信的,就不會「求告主名」哩。
又不見你曾試過「求告主名」?
另外,你會得救,不等同你面對的困境,凶惡可即時消失。唔好誤會。

【在 n****f 的大作中提到】
: 凡求告主名的就必得救
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n****f
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51
你很善于绕圈子。 呵呵。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ___________
: 不信的,就不會「求告主名」哩。
: 又不見你曾試過「求告主名」?
: 另外,你會得救,不等同你面對的困境,凶惡可即時消失。唔好誤會。

b*****n
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52

==============
你不善作正面回应
我见你只能作聆听者, 不是反驳者。
(可能是我道理太强矣)

【在 n****f 的大作中提到】
: 你很善于绕圈子。 呵呵。
n****f
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53
因为一直在回避我的问题。 这个讨论中, 你才应该正面回应。 我是问者。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============
: 你不善作正面回应
: 我见你只能作聆听者, 不是反驳者。
: (可能是我道理太强矣)

b*****n
发帖数: 4976
54

________
稍為答一句你便啞口無言

【在 n****f 的大作中提到】
: 因为一直在回避我的问题。 这个讨论中, 你才应该正面回应。 我是问者。
n****f
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55
呵呵, 我希望是这样。 问题是阁下从未答过。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ________
: 稍為答一句你便啞口無言

b*****n
发帖数: 4976
56

==========
你倒爬一页
便可见你每帖我必回了
对辩如打网球,
你送我一球, 我回抽一板,
你都不能接, 不能回球,
那还打甚么的?

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 我希望是这样。 问题是阁下从未答过。
n****f
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57
呵呵, 那样骂街也算辩论了。 只要坚持回复。
辩答乃, 被问者, 回答 YES /NO 或者要求补充不足信息。
反问, 被视为败者。
例如:
“基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
获得永生了?”
对此回答 YES/No 或者针对某个名词不清晰者, 可要求补充。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========
: 你倒爬一页
: 便可见你每帖我必回了
: 对辩如打网球,
: 你送我一球, 我回抽一板,
: 你都不能接, 不能回球,
: 那还打甚么的?

b*****n
发帖数: 4976
58

辩答乃, 被问者, 回答 YES /NO 或者要求补充不足信息。
==========
那就不是答辩了,
是你向我求教了,
如是的话。。。。
你坐定定听教好了。
那么∶ 第一课∶
【换一句话说, 尽管人按照圣经的要求去做, 但是, 却不一定能得救。】
若无人能做到『圣经的要求』, 耶和华忌邪, 全善的目标,那无人可得救了。
现实也的确是这样。
你不是神圣, 我也不是圣洁。
得救, 就是依靠耶稣替人赎罪, 完成不足的部份。
以下, 给你就课文内容发问,
不要胡扯到斗咀的事上!

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 那样骂街也算辩论了。 只要坚持回复。
: 辩答乃, 被问者, 回答 YES /NO 或者要求补充不足信息。
: 反问, 被视为败者。
: 例如:
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?”
: 对此回答 YES/No 或者针对某个名词不清晰者, 可要求补充。

n****f
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59
呵呵,这就看不见回球了。这叫落荒。
“基督徒”的“诚实”在此处展示的淋漓尽致。 嘻嘻。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 辩答乃, 被问者, 回答 YES /NO 或者要求补充不足信息。
: ==========
: 那就不是答辩了,
: 是你向我求教了,
: 如是的话。。。。
: 你坐定定听教好了。
: 那么∶ 第一课∶
: 【换一句话说, 尽管人按照圣经的要求去做, 但是, 却不一定能得救。】
: 若无人能做到『圣经的要求』, 耶和华忌邪, 全善的目标,那无人可得救了。

b*****n
发帖数: 4976
60

=============
你回球, 打到界外了,
不接。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵,这就看不见回球了。这叫落荒。
: “基督徒”的“诚实”在此处展示的淋漓尽致。 嘻嘻。

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b*****n
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61
第二课

=========
得救, 不是去量你在世上作了几多件善事功德,
甚么做足1000件便可领取义人证书那样。
基本上, 是无人可达标。
那些1000件, 10000件, 100件。。。通通都只是人的标准。而且是十
分片面的准则。

【在 n****f 的大作中提到】
: 举个例子。
: 比如, 考大学。 1000 分能上重点大学。 这 1000 分就是标准。
: 当我问你上重点大学的标准时, 你不能反复对我说, 只要你好好学习, 就一定能上
: 重点大学。
: 清楚了吗?

m*1
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62
没有人能划定一个准确的标准,只有神才能。
如果人能的话,那就是人在审判,而不是神在审判。事实上,圣经还说,不论断人。因
为论断的权柄,在神。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这个标准太虚了。 能具体到每个人吗?
: 或者请您说说圣经里面那些地方讲到了这个标准?
: 上面的朋友说的是行, 却不是标准。
: 你“要用心灵和诚实拜他”。 试问,
: 1 拜倒什么程度?
: 2 如何衡量这个程度?
: 3 谁去衡量这个程度?
: 4 如何验证你到达这个程度?

J*******g
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63
所有人都会在审判日复活。然后受审判。信仰不是证明。
我相信我可以得永生。
但这不代表我可以拿给你一个凭据,让人看得到我可以得永生,只有神可以看到人心里
所想。我的凭据就是我的信心,只有神可以看到。我可以用我的行动来表现我的信心,
但是有人可以没有信心却表现的很虔诚,但最终判教也未可知,就像犹大一样。所以靠
人的行动来判断只是人的做法,是不可靠的。虽然我们平时可能需要这种判断,但是我
们不能把我们的判断跟神的判断等同。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我换一个角度来问。
: 阁下现在能否确认自己将会在审判日复活, 并和神同在, 从而得到永生?

b*****n
发帖数: 4976
64

-------------------------
更复杂的是神量人的标准,每人都不同。
经上说∶
(1)你用甚么尺来量人,上主那用那个尺来量你。
(2)给予的越多,要求的也多。
所以,有人在此说甚么准则、标准、分数⋯⋯通通都是不对。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这个标准太虚了。 能具体到每个人吗?
: 或者请您说说圣经里面那些地方讲到了这个标准?
: 上面的朋友说的是行, 却不是标准。
: 你“要用心灵和诚实拜他”。 试问,
: 1 拜倒什么程度?
: 2 如何衡量这个程度?
: 3 谁去衡量这个程度?
: 4 如何验证你到达这个程度?

n****f
发帖数: 905
65
OK。
我认为你的回答是真实, 发自内心的。
谢谢!
我个人认为, 其实经文里面是有一定的标准的。 只是不被认可罢了 -- 这也是圣经被
篡改的一部分。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 所有人都会在审判日复活。然后受审判。信仰不是证明。
: 我相信我可以得永生。
: 但这不代表我可以拿给你一个凭据,让人看得到我可以得永生,只有神可以看到人心里
: 所想。我的凭据就是我的信心,只有神可以看到。我可以用我的行动来表现我的信心,
: 但是有人可以没有信心却表现的很虔诚,但最终判教也未可知,就像犹大一样。所以靠
: 人的行动来判断只是人的做法,是不可靠的。虽然我们平时可能需要这种判断,但是我
: 们不能把我们的判断跟神的判断等同。

b*****n
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66

=============================
读经太多『我个人认为』, 太少依教会的指导,
便易走上了 Zhaowendao 的路。

【在 n****f 的大作中提到】
: OK。
: 我认为你的回答是真实, 发自内心的。
: 谢谢!
: 我个人认为, 其实经文里面是有一定的标准的。 只是不被认可罢了 -- 这也是圣经被
: 篡改的一部分。

n****f
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67
所以, 对于你, 或者人类来说, 你的观点是: 没有标准。
呵呵, 费劲!

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =============================
: 读经太多『我个人认为』, 太少依教会的指导,
: 便易走上了 Zhaowendao 的路。

b*****n
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68

=================
单是十诫的第一条∶
钦崇一天主在万有之上
已经是一条不可量的戒条,
做到甚样才是『钦崇』?
你做到了几多, 只有你知天知。
我不能说我『钦崇』得比你多比你真。
而且, 在审判日, 你不是向我, 向人交账,
是向天主交账

【在 n****f 的大作中提到】
: 所以, 对于你, 或者人类来说, 你的观点是: 没有标准。
: 呵呵, 费劲!

n****f
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69
呵呵, 伪善的“基督徒”都会说没标准。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================
: 单是十诫的第一条∶
: 钦崇一天主在万有之上
: 已经是一条不可量的戒条,
: 做到甚样才是『钦崇』?
: 你做到了几多, 只有你知天知。
: 我不能说我『钦崇』得比你多比你真。
: 而且, 在审判日, 你不是向我, 向人交账,
: 是向天主交账

b*****n
发帖数: 4976
70

============
真善的基督徒怎样说了?
另外∶
你真的懂分真伪吗?

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 伪善的“基督徒”都会说没标准。
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n****f
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71

你若要進入永生、 就當遵守誡命。
呵呵, 我能知道伪的, 但是不能知道真的。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============
: 真善的基督徒怎样说了?
: 另外∶
: 你真的懂分真伪吗?

b*****n
发帖数: 4976
72

==============
你都未有真的可作依据,
又凭甚么说人是假?
完全不合逻辑
犹如你说那女人挽著的LV包子是假的,
也你就先要懂真的LV包该是如何的了。

【在 n****f 的大作中提到】
:
: 你若要進入永生、 就當遵守誡命。
: 呵呵, 我能知道伪的, 但是不能知道真的。

n****f
发帖数: 905
73
道理很简单。
杀人, 偷盗者, 不得永生;
不杀人, 不偷盗者, 未必得永生;

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============
: 你都未有真的可作依据,
: 又凭甚么说人是假?
: 完全不合逻辑
: 犹如你说那女人挽著的LV包子是假的,
: 也你就先要懂真的LV包该是如何的了。

b*****n
发帖数: 4976
74

===========
简单得来, 你却是未懂!
经上说∶ 没有不可赦免的罪。
犯了杀人, 偷盗者, 只要肯悔改, 在枪决后,仍可得永生。
说了大半天, 你仍未懂分开上主的审判和人的审判。
创世纪第4章, 为何上主喜悦亚伯尔的祭献, 不纳加音的祭献? 值得你去思考一
年半载

【在 n****f 的大作中提到】
: 道理很简单。
: 杀人, 偷盗者, 不得永生;
: 不杀人, 不偷盗者, 未必得永生;

n****f
发帖数: 905
75
我见你, 一个自称基督徒的, 在偷盗, 说你是伪基督徒, 不得永生。
我见你, 一个自称基督徒的, 在走路, 说你,是不一定得永生。
我见你, 一个自称基督徒的, 以前曾偷盗,曾杀人。。。 说你,是不一定得永生。
看懂了吗?

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===========
: 简单得来, 你却是未懂!
: 经上说∶ 没有不可赦免的罪。
: 犯了杀人, 偷盗者, 只要肯悔改, 在枪决后,仍可得永生。
: 说了大半天, 你仍未懂分开上主的审判和人的审判。
: 创世纪第4章, 为何上主喜悦亚伯尔的祭献, 不纳加音的祭献? 值得你去思考一
: 年半载

b*****n
发帖数: 4976
76


==================
不懂。。。
因为你在说外星话, 或是说方言?
我看到一堆中文字而已
口是要来反基的话,
上主会使你舌头打结, 说话也不清楚

【在 n****f 的大作中提到】
: 我见你, 一个自称基督徒的, 在偷盗, 说你是伪基督徒, 不得永生。
: 我见你, 一个自称基督徒的, 在走路, 说你,是不一定得永生。
: 我见你, 一个自称基督徒的, 以前曾偷盗,曾杀人。。。 说你,是不一定得永生。
: 看懂了吗?

n****f
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77
蛮夷之地, 不懂人言是可以理解的。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 。
: ==================
: 不懂。。。
: 因为你在说外星话, 或是说方言?
: 我看到一堆中文字而已
: 口是要来反基的话,
: 上主会使你舌头打结, 说话也不清楚

b*****n
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78

==========
国父孙中山, 也是来自『蛮夷之地』
况且, 你上边#75犯的不只是语文, 还有表达能力, 逻辑上的问题。 周身病痛

【在 n****f 的大作中提到】
: 蛮夷之地, 不懂人言是可以理解的。
n****f
发帖数: 905
79
有病要去看医生。

病痛

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========
: 国父孙中山, 也是来自『蛮夷之地』
: 况且, 你上边#75犯的不只是语文, 还有表达能力, 逻辑上的问题。 周身病痛

b*****n
发帖数: 4976
80

==========
不过, 你是急症。。。病情严重
都是让你先看

【在 n****f 的大作中提到】
: 有病要去看医生。
:
: 病痛

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n****f
发帖数: 905
81
你都周身病痛, 还不去看医生?

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========
: 不过, 你是急症。。。病情严重
: 都是让你先看

b*****n
发帖数: 4976
82

=============
没有档期了,
都给你预约定下了

【在 n****f 的大作中提到】
: 你都周身病痛, 还不去看医生?
J*******g
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83
我也认为圣经中不是没有标准,有标准只是人做不到而已。那些标准只是用来让我们清
楚的知道人自身的不足的。由于罪的缘故,我认为没有人可以靠自己达到那些标准。
不如你说说是哪些标准。
如果你有篡改的证据,最好也提出来。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你都周身病痛, 还不去看医生?
n****f
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84
有标准只是人做不到而已 《== 这就教会篡改之一。
有谁说做不到?有证据吗?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我也认为圣经中不是没有标准,有标准只是人做不到而已。那些标准只是用来让我们清
: 楚的知道人自身的不足的。由于罪的缘故,我认为没有人可以靠自己达到那些标准。
: 不如你说说是哪些标准。
: 如果你有篡改的证据,最好也提出来。

J*******g
发帖数: 8775
85
不如你说说你之前说的标准是哪些。

【在 n****f 的大作中提到】
: 有标准只是人做不到而已 《== 这就教会篡改之一。
: 有谁说做不到?有证据吗?

n****f
发帖数: 905
86
标准是盡心、盡性、盡力爱耶稣基督。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 不如你说说你之前说的标准是哪些。
b*****n
发帖数: 4976
87

======
如何量度『尽心、尽性、尽力』?
用甚么单位比较?
焦耳, 欧姆, 安倍, 公升, 米, 分贝
没有得量, 那你的标准真的不客观

【在 n****f 的大作中提到】
: 标准是盡心、盡性、盡力爱耶稣基督。
n****f
发帖数: 905
88
呵呵, 白纸黑字, 当然有标准。
问题是你猪油蒙心, 看不见。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======
: 如何量度『尽心、尽性、尽力』?
: 用甚么单位比较?
: 焦耳, 欧姆, 安倍, 公升, 米, 分贝
: 没有得量, 那你的标准真的不客观

J*******g
发帖数: 8775
89
应该是爱神。按三位一体的说法,耶稣是三位一体神的一体。
我认为你说的不错。但这只是一部分。我们也要爱人,人不是神。
而且尽心尽力这些很难作为一个标准去做。就好像这个“尽”字说的是一个无穷大的概
念,人最多能趋近这个标准,而无法达到这个标准。而且爱也是一个很难衡量的东西。
基督教显然要求大家去尽量做到爱神和爱人如己了,我不知道你的篡改一说是哪里看出
来的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 标准是盡心、盡性、盡力爱耶稣基督。
n****f
发帖数: 905
90
尽就是所有, 一切。
也就是破二元对立的那个。
只有神, 道。 意识 + 行为只有道。 这就是标准。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 应该是爱神。按三位一体的说法,耶稣是三位一体神的一体。
: 我认为你说的不错。但这只是一部分。我们也要爱人,人不是神。
: 而且尽心尽力这些很难作为一个标准去做。就好像这个“尽”字说的是一个无穷大的概
: 念,人最多能趋近这个标准,而无法达到这个标准。而且爱也是一个很难衡量的东西。
: 基督教显然要求大家去尽量做到爱神和爱人如己了,我不知道你的篡改一说是哪里看出
: 来的。

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b*****n
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91

==========================
那岂不是只有为神殉道的才算是『尽』心尽力爱神?
把一切都献了。
我未有打算要捐驱殉道

【在 n****f 的大作中提到】
: 尽就是所有, 一切。
: 也就是破二元对立的那个。
: 只有神, 道。 意识 + 行为只有道。 这就是标准。

J*******g
发帖数: 8775
92
具体如何才算尽所有的心,力呢?有例子么?
最好展开说说。这样云里雾里的看不懂啊。

【在 n****f 的大作中提到】
: 尽就是所有, 一切。
: 也就是破二元对立的那个。
: 只有神, 道。 意识 + 行为只有道。 这就是标准。

s*********t
发帖数: 4253
93
这问题就好比。。
你“要用心孝敬父母”。 试问,
1 孝敬到什么程度?
2 如何衡量这个程度?
3 谁去衡量这个程度?
4 如何验证你到达这个程度?
孝敬父母到什么程度如何去衡量呢?
是不是给点钱就(多少钱上下限),孩子们就可以拍拍屁股走人了?
须知父母是要看见孩子们真诚的心意,那怕是清早端来一碗粥旁晚一起散步,
真诚的孝心是无法衡量。这和敬拜上帝是完全同样的道理。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这个标准太虚了。 能具体到每个人吗?
: 或者请您说说圣经里面那些地方讲到了这个标准?
: 上面的朋友说的是行, 却不是标准。
: 你“要用心灵和诚实拜他”。 试问,
: 1 拜倒什么程度?
: 2 如何衡量这个程度?
: 3 谁去衡量这个程度?
: 4 如何验证你到达这个程度?

n****f
发帖数: 905
94
心念时时刻刻安住于道。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 具体如何才算尽所有的心,力呢?有例子么?
: 最好展开说说。这样云里雾里的看不懂啊。

n****f
发帖数: 905
95
神马逻辑。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==========================
: 那岂不是只有为神殉道的才算是『尽』心尽力爱神?
: 把一切都献了。
: 我未有打算要捐驱殉道

J*******g
发帖数: 8775
96
还是不懂。“心念”,“安住”,“道”具体是什么。
比如这样一个人每天都做什么,心理怎么想。

【在 n****f 的大作中提到】
: 心念时时刻刻安住于道。
n****f
发帖数: 905
97
每天正常生活, 心念住在“上帝”, 道。
我不能准确地描述这个“住”。 但是, 我可以教给你怎样去自己了解这个“住”。
这就跟, 你无法告诉盲人“白色”, 但是你可以领他去医院, 治好眼睛, 自己去看
“白色”

【在 J*******g 的大作中提到】
: 还是不懂。“心念”,“安住”,“道”具体是什么。
: 比如这样一个人每天都做什么,心理怎么想。

J*******g
发帖数: 8775
98
这不就像念佛一样了么?
关键是还做不做别的事了,人做事都是要思考的,也不能一心二用。基督教不光鼓励人
爱神,还要爱人。爱人就是要为别人做具体的事。耶稣还要信徒广传福音,因为让别人
了解神,借着耶稣得救也是爱人的一种体现。而爱神,爱耶稣,就要按耶稣说的做。
所以这些都不是心理默念神就做的到的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 每天正常生活, 心念住在“上帝”, 道。
: 我不能准确地描述这个“住”。 但是, 我可以教给你怎样去自己了解这个“住”。
: 这就跟, 你无法告诉盲人“白色”, 但是你可以领他去医院, 治好眼睛, 自己去看
: “白色”

n****f
发帖数: 905
99
谁告诉你要心理默念神?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这不就像念佛一样了么?
: 关键是还做不做别的事了,人做事都是要思考的,也不能一心二用。基督教不光鼓励人
: 爱神,还要爱人。爱人就是要为别人做具体的事。耶稣还要信徒广传福音,因为让别人
: 了解神,借着耶稣得救也是爱人的一种体现。而爱神,爱耶稣,就要按耶稣说的做。
: 所以这些都不是心理默念神就做的到的。

J*******g
发帖数: 8775
100
你说的:“心念住在“上帝”, 道。”
这个念字不就是念佛的那个念字么?

【在 n****f 的大作中提到】
: 谁告诉你要心理默念神?
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谢老遗著——《中国异端》唯独因信称义(R. Nicole 驳斥“保罗新观”)
韦斯敏斯德信条 第十三章 论成圣在线140人了
真心请教基督徒一个长期以来想不明白的问题到底有没有义人?
n****f
发帖数: 905
101
是:心念, 安住, 在, 道
这里心念是一个名词。 你说的念, 是动词。 说的两回事。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的:“心念住在“上帝”, 道。”
: 这个念字不就是念佛的那个念字么?

J*******g
发帖数: 8775
102
能不能把“心念”,“安住”都解释一下,我认为这些词不是大家平时用的词。
道可以理解为圣经的教导。
而且这些似乎都是对心里的描述,那么行为呢?爱神或是爱人只是心里的活动么?

【在 n****f 的大作中提到】
: 是:心念, 安住, 在, 道
: 这里心念是一个名词。 你说的念, 是动词。 说的两回事。

n****f
发帖数: 905
103
现在可以粗略将:
心念解释成意识。
安住解释成将意识集中
这是一个过程。 你现在当然做不到。 现在要从基本的戒律入手。 身体上先不要违背
戒律, 然后慢慢做到意识上不违背, 然后才是安住的过程。
其实, 去教堂祈祷, 是一种心念的安住经历。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 能不能把“心念”,“安住”都解释一下,我认为这些词不是大家平时用的词。
: 道可以理解为圣经的教导。
: 而且这些似乎都是对心里的描述,那么行为呢?爱神或是爱人只是心里的活动么?

J*******g
发帖数: 8775
104
但是就算你练成了这个办法,人还能做别的事么?

【在 n****f 的大作中提到】
: 现在可以粗略将:
: 心念解释成意识。
: 安住解释成将意识集中
: 这是一个过程。 你现在当然做不到。 现在要从基本的戒律入手。 身体上先不要违背
: 戒律, 然后慢慢做到意识上不违背, 然后才是安住的过程。
: 其实, 去教堂祈祷, 是一种心念的安住经历。

n****f
发帖数: 905
105
呵呵, 炼成了什么事都能做啊。 听不懂你的话。
什么意思? 炼成了就变傻子了?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 但是就算你练成了这个办法,人还能做别的事么?
J*******g
发帖数: 8775
106
当一个人的意识集中在想一件事的时候,哪还有脑力去做其他的事呢?

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 炼成了什么事都能做啊。 听不懂你的话。
: 什么意思? 炼成了就变傻子了?

n****f
发帖数: 905
107
1. 由于你没有这种练习的经验, 因此你不能理解。
人除了意识, 还有意识背后的东西。 当意识集中之际, 人依然可以从事日常事务
2. 这是一个过程。 而你说的这个状况是终点。 等你有了这种能力, 你会发现, 你
不再需要去做其他的事。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 当一个人的意识集中在想一件事的时候,哪还有脑力去做其他的事呢?
b*****n
发帖数: 4976
108

=================
听不懂你的话。

【在 n****f 的大作中提到】
: 1. 由于你没有这种练习的经验, 因此你不能理解。
: 人除了意识, 还有意识背后的东西。 当意识集中之际, 人依然可以从事日常事务
: 2. 这是一个过程。 而你说的这个状况是终点。 等你有了这种能力, 你会发现, 你
: 不再需要去做其他的事。

n****f
发帖数: 905
109
哪部分听不懂?

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================
: 听不懂你的话。

J*******g
发帖数: 8775
110
能不能达到神的标准不是看人做的多好,而是看人是否完美。一个人即使做的非常好,
但是有一点没做好,也已经是罪人。这个罪,不是靠以后做好了就可以赎回的。所以人
自身是没有能力赎罪的。更何况还有原罪这种说法,无论从哪方面看,人都是必然有罪
的,而且无法靠履行“爱神,爱人如己”达到完美的。这些是神对人的要求。不是神给
人的一个标准,做到了,就永生了。事实上,永生是靠神的恩赐。人需要的是明白自己
对救赎的需求,相信耶稣已经为我们提供了救赎。
那种说做到了某种程度,就知道自己必然得永生的想法是错误的。信徒可以对永生有信
心,但是不能代替神对自己做评判,说自己已经符合了神的要求。这种想法就相当于说
耶稣完全没必要死去。我们人可以自己达到永生。这是不符合圣经的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 1. 由于你没有这种练习的经验, 因此你不能理解。
: 人除了意识, 还有意识背后的东西。 当意识集中之际, 人依然可以从事日常事务
: 2. 这是一个过程。 而你说的这个状况是终点。 等你有了这种能力, 你会发现, 你
: 不再需要去做其他的事。

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n****f
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111
阁下的这种观点就是被篡改的伪基督徒之观点。
这种伪观点的本质是在说:
有罪的人, 《即使在》圣灵的带领下, 《也不可能》达到完全的圣洁, 《但是依然
》能得到永生。
而,耶稣基督是这样告诉大家的:
有罪的人, 在圣灵的带领下, 必能达到完全的圣洁, 从而得到永生。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 能不能达到神的标准不是看人做的多好,而是看人是否完美。一个人即使做的非常好,
: 但是有一点没做好,也已经是罪人。这个罪,不是靠以后做好了就可以赎回的。所以人
: 自身是没有能力赎罪的。更何况还有原罪这种说法,无论从哪方面看,人都是必然有罪
: 的,而且无法靠履行“爱神,爱人如己”达到完美的。这些是神对人的要求。不是神给
: 人的一个标准,做到了,就永生了。事实上,永生是靠神的恩赐。人需要的是明白自己
: 对救赎的需求,相信耶稣已经为我们提供了救赎。
: 那种说做到了某种程度,就知道自己必然得永生的想法是错误的。信徒可以对永生有信
: 心,但是不能代替神对自己做评判,说自己已经符合了神的要求。这种想法就相当于说
: 耶稣完全没必要死去。我们人可以自己达到永生。这是不符合圣经的。

J*******g
发帖数: 8775
112
基督徒确实是要努力做,但不能把希望寄托在自己身上,而是神的身上。更不能说自己
做到了,就永生了,不用神审判了。
圣灵的带领是好的,但是人没有完全摆脱desire of flesh。也许只有复活后,才能真
正的达到完美。
我印象中没有哪个教派认为sanctification是在今生完成的。
而且你还是没有篡改的证据,圣经中是说人要跟desire of flesh斗争的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 阁下的这种观点就是被篡改的伪基督徒之观点。
: 这种伪观点的本质是在说:
: 有罪的人, 《即使在》圣灵的带领下, 《也不可能》达到完全的圣洁, 《但是依然
: 》能得到永生。
: 而,耶稣基督是这样告诉大家的:
: 有罪的人, 在圣灵的带领下, 必能达到完全的圣洁, 从而得到永生。

n****f
发帖数: 905
113
呵呵, 想不到你的思维也是如此的混乱?
有谁说 “把希望寄托在自己身上”?
有谁说 “不用神审判了”?
你的,人即使依靠圣灵也不能达到圣洁的观点, 其本质就是向邪恶投降的宣言,
是向肉体屈服的本性使然。
篡改的证据:
耶稣基督说, “在人這是不能的;在神凡事都能”
是指肉体在神的支配下, 凡事都能。
被篡改成:
是指肉体在神的支配下, “不”能凡事。 <<<<-- 哈哈, 我上面讲解给你听, 你却
看不见。
沉醉在肉体的罪中的人, 耶稣的话也是听不懂的。 呵呵, 大家各自保留看法吧。
好在各自对各自的生命负责。 嘻嘻, 自重!

【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒确实是要努力做,但不能把希望寄托在自己身上,而是神的身上。更不能说自己
: 做到了,就永生了,不用神审判了。
: 圣灵的带领是好的,但是人没有完全摆脱desire of flesh。也许只有复活后,才能真
: 正的达到完美。
: 我印象中没有哪个教派认为sanctification是在今生完成的。
: 而且你还是没有篡改的证据,圣经中是说人要跟desire of flesh斗争的。

J*******g
发帖数: 8775
114
如果一个人做到了你说的,自然就可以得永生,那即使神要审判他也只是走个过场。基
本就是必然去天堂。
我认为人得身体的欲望和圣灵是同时存在的。不是说信主的人自然而然就做好了,而是
要主动的选择信靠圣灵。但是这个sanctification是一个终身的过程,没有一个时刻,
人可以做到自然而然的就靠圣灵了。最终变得完美,完全脱离身体的欲望是在复活后的
事了。
我理解你说的意思。你认为人可以在有生之年练成一个神(就像耶稣一样),从思想到
行为都是完美的。而且你似乎认为只有在有生之年做到这样才能进天堂。我认为这是不
符合圣经的。圣经没有提到人可以在活着的时候达到这种程度。
即使是保罗也说自己不行。
Philippians 3:12
12 Not that I have already obtained all this, or have already arrived at my
goal, but I press on to take hold of that for which Christ Jesus took hold
of me.
那还有谁能做到呢?我不是说神做不到。只是我认为圣经中没有说神非要人在有生之年
做到完美才能得救。
这种争论也不是只有我们之间有。这两种对立的观点已经由来已久了。
人可以进天堂得永生,在新教看来,主要靠信仰。只要相信耶稣的死为我们赎了罪,人
就可以永生了。这个是justification的过程。而变得完美sanctification是一生都要
做的事。天主教的看法可能就不一样。而所有这些都是信仰,不是说我们可以知道我们
做到了完美,已经得了永生。而是我们相信我们得了永生。
耶稣说即使是富人也可以去天堂。当然如果神要让一个人在活着的时候变得完美,那是
可能的。但是圣经没有说让人在活着的时候变得完美是神的意愿。人可以变得完美,但
具体是什么时候,我认为不是在活着的时候。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 想不到你的思维也是如此的混乱?
: 有谁说 “把希望寄托在自己身上”?
: 有谁说 “不用神审判了”?
: 你的,人即使依靠圣灵也不能达到圣洁的观点, 其本质就是向邪恶投降的宣言,
: 是向肉体屈服的本性使然。
: 篡改的证据:
: 耶稣基督说, “在人這是不能的;在神凡事都能”
: 是指肉体在神的支配下, 凡事都能。
: 被篡改成:
: 是指肉体在神的支配下, “不”能凡事。 <<<<-- 哈哈, 我上面讲解给你听, 你却

b*****n
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115

我理解你说的意思。你认为人可以在有生之年练成一个神(就像耶稣一样)
================
可能是他在基督教中添加了佛教剂。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果一个人做到了你说的,自然就可以得永生,那即使神要审判他也只是走个过场。基
: 本就是必然去天堂。
: 我认为人得身体的欲望和圣灵是同时存在的。不是说信主的人自然而然就做好了,而是
: 要主动的选择信靠圣灵。但是这个sanctification是一个终身的过程,没有一个时刻,
: 人可以做到自然而然的就靠圣灵了。最终变得完美,完全脱离身体的欲望是在复活后的
: 事了。
: 我理解你说的意思。你认为人可以在有生之年练成一个神(就像耶稣一样),从思想到
: 行为都是完美的。而且你似乎认为只有在有生之年做到这样才能进天堂。我认为这是不
: 符合圣经的。圣经没有提到人可以在活着的时候达到这种程度。
: 即使是保罗也说自己不行。

n****f
发帖数: 905
116
<而且你似乎认为只有在有生之年做到这样才能进天堂。我认为这是不符合圣经的。>
这就是问题的分歧点。 希望你认真去看看耶稣基督的教导。
从放弃财产, 思想上遵守戒律, 到放弃世俗的一切, 包括自我, 一直到尽性。。。
。等等。
BTW,
1. 保罗是神吗? 耶稣基督亲口说的你都不认可, 去找保罗来反耶稣吗?
2. 人是不能带着罪去天堂的。 --否则亚当和夏娃就依然留在伊甸园。 因为他们识别
了善恶,生起二元的观点, 就失去了天堂。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果一个人做到了你说的,自然就可以得永生,那即使神要审判他也只是走个过场。基
: 本就是必然去天堂。
: 我认为人得身体的欲望和圣灵是同时存在的。不是说信主的人自然而然就做好了,而是
: 要主动的选择信靠圣灵。但是这个sanctification是一个终身的过程,没有一个时刻,
: 人可以做到自然而然的就靠圣灵了。最终变得完美,完全脱离身体的欲望是在复活后的
: 事了。
: 我理解你说的意思。你认为人可以在有生之年练成一个神(就像耶稣一样),从思想到
: 行为都是完美的。而且你似乎认为只有在有生之年做到这样才能进天堂。我认为这是不
: 符合圣经的。圣经没有提到人可以在活着的时候达到这种程度。
: 即使是保罗也说自己不行。

J*******g
发帖数: 8775
117
1.保罗不是神。而所有人都不是神。但是如果按你的理解必须把圣经进行摘选。启示是
一种比较常见观点:说耶稣和保罗有不同的教义。这就已经不是正统基督教的范畴了。
通常基督教认为所有圣经都是同样的权威的,保罗的话也是圣灵所启示的。所以,他与
耶稣的话不矛盾,而且具有权威性。
2.耶稣说人完美后才可以进天堂。可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生
。而其他人复活后,受审判,经历第二次的死。
所以得永生并不要求在今生就达到完美。

【在 n****f 的大作中提到】
: <而且你似乎认为只有在有生之年做到这样才能进天堂。我认为这是不符合圣经的。>
: 这就是问题的分歧点。 希望你认真去看看耶稣基督的教导。
: 从放弃财产, 思想上遵守戒律, 到放弃世俗的一切, 包括自我, 一直到尽性。。。
: 。等等。
: BTW,
: 1. 保罗是神吗? 耶稣基督亲口说的你都不认可, 去找保罗来反耶稣吗?
: 2. 人是不能带着罪去天堂的。 --否则亚当和夏娃就依然留在伊甸园。 因为他们识别
: 了善恶,生起二元的观点, 就失去了天堂。

n****f
发帖数: 905
118
耶稣说人完美后才可以进天堂。可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
而其他人复活后,受审判,经历第二次的死。所以得永生并不要求在今生就达到完美。
请举证。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 1.保罗不是神。而所有人都不是神。但是如果按你的理解必须把圣经进行摘选。启示是
: 一种比较常见观点:说耶稣和保罗有不同的教义。这就已经不是正统基督教的范畴了。
: 通常基督教认为所有圣经都是同样的权威的,保罗的话也是圣灵所启示的。所以,他与
: 耶稣的话不矛盾,而且具有权威性。
: 2.耶稣说人完美后才可以进天堂。可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生
: 。而其他人复活后,受审判,经历第二次的死。
: 所以得永生并不要求在今生就达到完美。

b*****n
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119

====================================
如人靠自己便可以做到完美,
那么, 耶稣为人被钉在十字架上的意义又是甚么?
当我能掏荷包便可以买一顿麦当劳,
即使这餐是你请的, 我不见得你如何伟大。

【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣说人完美后才可以进天堂。可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
: 而其他人复活后,受审判,经历第二次的死。所以得永生并不要求在今生就达到完美。
: 请举证。

b*****n
发帖数: 4976
120

可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
==================
这不就是天主教炼狱的概念耶?

【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣说人完美后才可以进天堂。可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
: 而其他人复活后,受审判,经历第二次的死。所以得永生并不要求在今生就达到完美。
: 请举证。

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n****f
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121
意义是你可以带着罪,进天堂?
教会这样告诉你的吧?
他们会对你说, 没事的,亲爱的, 等你死了, 耶稣的宝血会替你洗干净一切罪, 然
后送你进天堂。
那我告诉你, 你现在就该多喝点红酒。
对于地球人来说, 耶稣的死, 是一场悲剧。 他使得人们失去了一位可以当面请教的
老师。 他的死不能自动赦免人们的罪句号

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
: ==================
: 这不就是天主教炼狱的概念耶?

n****f
发帖数: 905
122
介于你举的这个例子有代表性, 我特此回复一下:

不错, 当你能掏荷包便可以买一顿麦当劳, 这并不见得耶稣如何伟大。
但是, 当你不知道麦当劳的时候, 你拿钱, 也不知道去哪里买饭吃。
耶稣基督告诉你, 怎样能挣到钱, 然后去哪里去买饭, 这就很伟大了。
记住, 别再贪婪到, 要耶稣送给你鱼柳堡才算伟大了好不好?
上帝说, 你这孙子把脚弄脏了, 滚出我的家, 别再回来。
然后, 你滚了。
耶稣基督为了你死了, 上帝为此说, OK, 我来个挽回祭吧, 容许你回来。
你却恬不知耻地还 “脏着脚” 回来。 声称, “耶稣基督的死, 洗干净了你的脚。
单单容许你回来, 不体现耶稣基督的伟大”。 呵呵, 要不要脸?
老七是骂你这类“基督徒”无耻, 我来证明你这类“基督徒”无耻。 嘻嘻。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
: ==================
: 这不就是天主教炼狱的概念耶?

J*******g
发帖数: 8775
123
我已经举了保罗的一段话,但是如果你认为圣经中保罗的书信的也是被“篡改”的一部
分,那启示录会不会也是被“篡改”的呢?难道四本福音书就比保罗的书信更真实么?
这样下去,这个问题就没法回答了,但是如果你认为整本圣经都具有权威性,还可以多
说一些。

【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣说人完美后才可以进天堂。可以是人死后,复活,或是审判后才完美,才能永生。
: 而其他人复活后,受审判,经历第二次的死。所以得永生并不要求在今生就达到完美。
: 请举证。

n****f
发帖数: 905
124
恰恰是我不否认圣经的完整性。
你用保罗的话去反击耶稣基督的话, 不正是否认圣经的完整性吗?
我的反击是基于你的观点。 假如, 你认为保罗的话是针对耶稣基督的教导, 那么,
我就会说, 这个保罗是错的, 这本经文是坏的。 反之, 我会认为保罗在论述其他的
意思。那么这段经文是对的。
这就是说, 我承认保罗书, 也认可雅阁书。 因, 这两本书的侧重点不同。
但是, 你决不能用一本去否认另外一本。 看懂了吗?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我已经举了保罗的一段话,但是如果你认为圣经中保罗的书信的也是被“篡改”的一部
: 分,那启示录会不会也是被“篡改”的呢?难道四本福音书就比保罗的书信更真实么?
: 这样下去,这个问题就没法回答了,但是如果你认为整本圣经都具有权威性,还可以多
: 说一些。

b*****n
发帖数: 4976
125

____________
你這堆話可以用來攻擊新教的『因信稱義』(其實是給誤解作了的因信稱義).
不適用於天主教。
天主教重視救恩外還重好行為。

【在 n****f 的大作中提到】
: 介于你举的这个例子有代表性, 我特此回复一下:
:
: 不错, 当你能掏荷包便可以买一顿麦当劳, 这并不见得耶稣如何伟大。
: 但是, 当你不知道麦当劳的时候, 你拿钱, 也不知道去哪里买饭吃。
: 耶稣基督告诉你, 怎样能挣到钱, 然后去哪里去买饭, 这就很伟大了。
: 记住, 别再贪婪到, 要耶稣送给你鱼柳堡才算伟大了好不好?
: 上帝说, 你这孙子把脚弄脏了, 滚出我的家, 别再回来。
: 然后, 你滚了。
: 耶稣基督为了你死了, 上帝为此说, OK, 我来个挽回祭吧, 容许你回来。
: 你却恬不知耻地还 “脏着脚” 回来。 声称, “耶稣基督的死, 洗干净了你的脚。

n****f
发帖数: 905
126
我仅仅阐述我自己理解的圣经的真正含义。
对教派之争不是很感兴趣。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ____________
: 你這堆話可以用來攻擊新教的『因信稱義』(其實是給誤解作了的因信稱義).
: 不適用於天主教。
: 天主教重視救恩外還重好行為。

b*****n
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127

==================
你只是『自成一派』而已。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我仅仅阐述我自己理解的圣经的真正含义。
: 对教派之争不是很感兴趣。

b*****n
发帖数: 4976
128

=============================
我只是提醒你, 你只懂基督徒中一派之义而已。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我仅仅阐述我自己理解的圣经的真正含义。
: 对教派之争不是很感兴趣。

n****f
发帖数: 905
129
你真逗:
1. 你只是『自成一派』而已。
2. 我只是提醒你, 你只懂基督徒中一派之义而已。
我跟你说过, 我对派没兴趣。
其实, 很多派都是在某个角度说对了一点。 加尔文也好, 亚美也好, 所言都对。
但是,相互并不矛盾。他们都只是看到某一个点。
J*******g
发帖数: 8775
130
我认为耶稣说人可以去天堂,和保罗说他自己并不完美没有矛盾。我也没让他们互相攻
击。
我认为保罗如果自己都不完美,那么我们就更不完美了。那么你认为保罗是你说的那种
在生前已经达到完美的人么?
我也承认不能用一本书来攻击另一本书。
只是你认为某些经文表达了某些意思,我认为没有,或是我认为某些经文表达了某些意
思,你认为没有。
没必要给别人扣上篡改圣经的大帽子。

【在 n****f 的大作中提到】
: 恰恰是我不否认圣经的完整性。
: 你用保罗的话去反击耶稣基督的话, 不正是否认圣经的完整性吗?
: 我的反击是基于你的观点。 假如, 你认为保罗的话是针对耶稣基督的教导, 那么,
: 我就会说, 这个保罗是错的, 这本经文是坏的。 反之, 我会认为保罗在论述其他的
: 意思。那么这段经文是对的。
: 这就是说, 我承认保罗书, 也认可雅阁书。 因, 这两本书的侧重点不同。
: 但是, 你决不能用一本去否认另外一本。 看懂了吗?

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n****f
发帖数: 905
131
呵呵, “基督徒”否认耶稣基督的教导, 说篡改, 是很客气的了。
你们这些“基督徒”是自欺 + 欺人。
“基督徒”要付出的代价是 。。。。。。 你知道的。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为耶稣说人可以去天堂,和保罗说他自己并不完美没有矛盾。我也没让他们互相攻
: 击。
: 我认为保罗如果自己都不完美,那么我们就更不完美了。那么你认为保罗是你说的那种
: 在生前已经达到完美的人么?
: 我也承认不能用一本书来攻击另一本书。
: 只是你认为某些经文表达了某些意思,我认为没有,或是我认为某些经文表达了某些意
: 思,你认为没有。
: 没必要给别人扣上篡改圣经的大帽子。

n********n
发帖数: 8336
132
你看了关于成圣的帖子, 有何想法?

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, “基督徒”否认耶稣基督的教导, 说篡改, 是很客气的了。
: 你们这些“基督徒”是自欺 + 欺人。
: “基督徒”要付出的代价是 。。。。。。 你知道的。

n****f
发帖数: 905
133
which one?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你看了关于成圣的帖子, 有何想法?
n********n
发帖数: 8336
134
1. 绝大多数人(路德,加尔文)同意,实际性的成圣在此生达不到。唯有死后复活时
才达到完美性的成圣。
但有地位上的成圣,就像因信称义一样,信主后就开始逐渐圣洁的生活(实际性的成圣
)。
2. 成圣是一个追求的目标和要求,但不能因为达不到完全的圣洁为借口,而故意犯罪。
正如赎罪是神的恩典,但不能因为神能赎罪,而故意犯罪一样。
就是这个关系。

【在 n****f 的大作中提到】
: which one?
n****f
发帖数: 905
135

时才达到完美性的成圣。
No
圣。
No
YES
就是这个关系。
HOW CAN YOU TELL “故意犯罪”? EVEN TO YOURSELF? HOW?
MOST ALL 犯罪 IS 故意。

【在 n********n 的大作中提到】
: 1. 绝大多数人(路德,加尔文)同意,实际性的成圣在此生达不到。唯有死后复活时
: 才达到完美性的成圣。
: 但有地位上的成圣,就像因信称义一样,信主后就开始逐渐圣洁的生活(实际性的成圣
: )。
: 2. 成圣是一个追求的目标和要求,但不能因为达不到完全的圣洁为借口,而故意犯罪。
: 正如赎罪是神的恩典,但不能因为神能赎罪,而故意犯罪一样。
: 就是这个关系。

n********n
发帖数: 8336
136
就是不要放松要求的意思。
理论上不能100%成为圣洁,是有道理的。
因为如果你“认为”此生能100%达到,就与谦卑背道而驰,下面的问题是你达到了,
1.会不会骄傲?
2.还有没有罪?
3.或者还有没有罪性?
4.什么时候到达?
5.谁判定你到达?
6.下一步还有什么可做的?
100%成为圣洁是一个目标,向着标竿直跑,这是自己要做的。
不应该评价自己是否100%达到,而问自己还有什么改进的。
“完美性的成圣”. 对信
徒而言, 这种成圣是属未来将发生的事. 【当他在天上面对面见主时, 他将永远脱离所有
罪恶和污秽.】 在道德上, 他将与主相似 — 完全成圣. 这就是保罗在 西1:22所说
的:
“但如今他借着基督的肉身受死, 叫你们与自己和好, 都成了圣洁, 没有瑕疵, 无可
责备, 把你们引到自己面前.” 这节原文可直译为: “… 把你们引到(“引到”或作“
献在”, AV: to present)自己面前, 都成了圣洁, 没有瑕疵, 无可责备.”[
“成圣在今生不会达于完全,它是一个过程,是循序渐进的。只有当人死的时候,这一成
圣的过程才达于完全。那时,旧人就死去了,而且再也不会活过来。”

【在 n****f 的大作中提到】
:
: 时才达到完美性的成圣。
: No
: 圣。
: No
: YES
: 就是这个关系。
: HOW CAN YOU TELL “故意犯罪”? EVEN TO YOURSELF? HOW?
: MOST ALL 犯罪 IS 故意。

n****f
发帖数: 905
137
you must be kidding me.
you can NOT mix the different type of 圣洁 into 1. xixi

【在 n********n 的大作中提到】
: 就是不要放松要求的意思。
: 理论上不能100%成为圣洁,是有道理的。
: 因为如果你“认为”此生能100%达到,就与谦卑背道而驰,下面的问题是你达到了,
: 1.会不会骄傲?
: 2.还有没有罪?
: 3.或者还有没有罪性?
: 4.什么时候到达?
: 5.谁判定你到达?
: 6.下一步还有什么可做的?
: 100%成为圣洁是一个目标,向着标竿直跑,这是自己要做的。

n********n
发帖数: 8336
138
自己不要去人为评判自己是否100%圣洁,就行了。
没有必要。

【在 n****f 的大作中提到】
: you must be kidding me.
: you can NOT mix the different type of 圣洁 into 1. xixi

n****f
发帖数: 905
139
你这没头没脑, 自言自语 说什么呢?

【在 n********n 的大作中提到】
: 自己不要去人为评判自己是否100%圣洁,就行了。
: 没有必要。

n********n
发帖数: 8336
140
这么多帖子, 你看懂没有?
你说两句就跑, 自己的观点想清楚没有? 成立吗?
断章取义, 不行。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你这没头没脑, 自言自语 说什么呢?
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b*****n
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141

【 在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】
自己不要去人为评判自己是否100%圣洁,就行了。
没有必要。
===============
或者我替 neohorizon 补充一下。
成圣不是一埸考试, 考生获得50% 是及格, 48%是不及格。
神看人是看有没有尽力做到好, 有没有看著标竿。
是看人心, 多过看所做的『量』。
正如一个老师会为一个一向都是只得10分的学生, 在测验中获得30%, 是一大
进步而高兴(虽然仍是在50%及格水平以下)。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你这没头没脑, 自言自语 说什么呢?
n********n
发帖数: 8336
142
确切地说: 自己应该认为: 自己还没有100%圣洁。

【在 n********n 的大作中提到】
: 自己不要去人为评判自己是否100%圣洁,就行了。
: 没有必要。

n****f
发帖数: 905
143
又说回来了, 还是没标准。
杀人犯不杀人了, 改强奸了, 多大的进步啊, 可以和你去天堂了。LOL

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 【 在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】
: 自己不要去人为评判自己是否100%圣洁,就行了。
: 没有必要。
: ===============
: 或者我替 neohorizon 补充一下。
: 成圣不是一埸考试, 考生获得50% 是及格, 48%是不及格。
: 神看人是看有没有尽力做到好, 有没有看著标竿。
: 是看人心, 多过看所做的『量』。
: 正如一个老师会为一个一向都是只得10分的学生, 在测验中获得30%, 是一大

b*****n
发帖数: 4976
144

=============
先奸后杀,
变了只奸, 泄完了便放人
的确是一件好事。
至少是少了一点邪恶。
那么下一个目标是每日奸一个的,
改为隔几天才奸一个。。。
不好耶?
每个目标都比前次的高一点,
这就是叫『成圣』。
你明白未有?

【在 n****f 的大作中提到】
: 又说回来了, 还是没标准。
: 杀人犯不杀人了, 改强奸了, 多大的进步啊, 可以和你去天堂了。LOL

n****f
发帖数: 905
145
nice answer. lol

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =============
: 先奸后杀,
: 变了只奸, 泄完了便放人
: 的确是一件好事。
: 至少是少了一点邪恶。
: 那么下一个目标是每日奸一个的,
: 改为隔几天才奸一个。。。
: 不好耶?
: 每个目标都比前次的高一点,

n****f
发帖数: 905
146
so, he can 可以去天堂了? <--- answer this please.

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =============
: 先奸后杀,
: 变了只奸, 泄完了便放人
: 的确是一件好事。
: 至少是少了一点邪恶。
: 那么下一个目标是每日奸一个的,
: 改为隔几天才奸一个。。。
: 不好耶?
: 每个目标都比前次的高一点,

b*****n
发帖数: 4976
147

==============
不会急于送他往天堂。。。
应给予长寿,
因为他有成圣的心,
应多给时间在世上完成成圣。
这类人有得救喔。。有希望嘛。

【在 n****f 的大作中提到】
: so, he can 可以去天堂了? <--- answer this please.
n****f
发帖数: 905
148
the best he can do is: 不杀人了, 改强奸了.
please answer the question.

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============
: 不会急于送他往天堂。。。
: 应给予长寿,
: 因为他有成圣的心,
: 应多给时间在世上完成成圣。
: 这类人有得救喔。。有希望嘛。

b*****n
发帖数: 4976
149

========
what is 'the best'?
都未上演完,
还有更好的。
这不是空谈, 是有实例个案的∶
例子∶
http://www.catholic.org.tw/theology/klife/epaper/2010/01/004.ht
人只要找到, 并有敬畏上主之心, 是可以做得很好的。
成圣在望。

【在 n****f 的大作中提到】
: the best he can do is: 不杀人了, 改强奸了.
: please answer the question.

n****f
发帖数: 905
150
now you can't answer it. lol

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========
: what is 'the best'?
: 都未上演完,
: 还有更好的。
: 这不是空谈, 是有实例个案的∶
: 例子∶
: http://www.catholic.org.tw/theology/klife/epaper/2010/01/004.ht
: 人只要找到, 并有敬畏上主之心, 是可以做得很好的。
: 成圣在望。

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b*****n
发帖数: 4976
151

==============
有些人, 无论是教徒, 或是非教徒,
一个大弊处就是去论某人上不上到天堂,
这人应不应去地狱,
犹如福音中, 记述法利塞人和外邦人在圣殿祷告, 雇工的比喻,的情景一样。
却忘记了, 最大前提是你自己配不配到天堂。

【在 n****f 的大作中提到】
: now you can't answer it. lol
n****f
发帖数: 905
152
can you answer the question? lol
我们在讨论教义。
忽然间你说 “最大前提是你自己配不配到天堂。”
请问, 不配到天堂, 就不容许参与讨论教义吗?
为什么总是东躲西藏地回避问题?

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============
: 有些人, 无论是教徒, 或是非教徒,
: 一个大弊处就是去论某人上不上到天堂,
: 这人应不应去地狱,
: 犹如福音中, 记述法利塞人和外邦人在圣殿祷告, 雇工的比喻,的情景一样。
: 却忘记了, 最大前提是你自己配不配到天堂。

b*****n
发帖数: 4976
153

==============================
某人能不能上到天国,
(1) 不是由我判
(2) 你我也没有认识这人一生的功过, 资料不足, 更不应妄自论断。
你要问, 那去问天那位, 或是当事人, 只有他知他的一生是怎样的。
人的弊处也是处处权充上主, 当起了判官, 与审判者平起平坐般, 甚至审判者要
征求你的意见。
(魔鬼, 与原祖。。。。同样都是犯了这错∶ 与上主一样了)

【在 n****f 的大作中提到】
: can you answer the question? lol
: 我们在讨论教义。
: 忽然间你说 “最大前提是你自己配不配到天堂。”
: 请问, 不配到天堂, 就不容许参与讨论教义吗?
: 为什么总是东躲西藏地回避问题?

n****f
发帖数: 905
154
你这是“基督徒”常玩的双重标准。
当我问你, 一个杀人犯不杀人了, 改强奸了, 能否去天堂, 你东躲西藏地不回复。
当你们这些“基督徒”却会堂而皇之地说, 不信上帝的人, 会下地狱。
一会说 “你我也没有认识这人一生的功过, 资料不足, 更不应妄自论断。”
一转身就 “处处权充上主, 当起了判官”。
呵呵 真实好笑! lol

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 某人能不能上到天国,
: (1) 不是由我判
: (2) 你我也没有认识这人一生的功过, 资料不足, 更不应妄自论断。
: 你要问, 那去问天那位, 或是当事人, 只有他知他的一生是怎样的。
: 人的弊处也是处处权充上主, 当起了判官, 与审判者平起平坐般, 甚至审判者要
: 征求你的意见。
: (魔鬼, 与原祖。。。。同样都是犯了这错∶ 与上主一样了)

b*****n
发帖数: 4976
155

呵呵 真实好笑! lol
==========================
你好像不能接受你的短处给人一一指出。
以苦笑遮丑

【在 n****f 的大作中提到】
: 你这是“基督徒”常玩的双重标准。
: 当我问你, 一个杀人犯不杀人了, 改强奸了, 能否去天堂, 你东躲西藏地不回复。
: 当你们这些“基督徒”却会堂而皇之地说, 不信上帝的人, 会下地狱。
: 一会说 “你我也没有认识这人一生的功过, 资料不足, 更不应妄自论断。”
: 一转身就 “处处权充上主, 当起了判官”。
: 呵呵 真实好笑! lol

n********n
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156
同学,
1.有的判定是神明确的。
2.有的判定神没有明确,也不需要给你明确。因为那是神的判定,不是人的判定。
3.有的判定标准也不应该设立, 因为设立会有害而无益。
按神的旨意去行就足够了。
关于天堂地狱已经说了很多了,请你回答:世上那些人不下地狱?谢谢。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你这是“基督徒”常玩的双重标准。
: 当我问你, 一个杀人犯不杀人了, 改强奸了, 能否去天堂, 你东躲西藏地不回复。
: 当你们这些“基督徒”却会堂而皇之地说, 不信上帝的人, 会下地狱。
: 一会说 “你我也没有认识这人一生的功过, 资料不足, 更不应妄自论断。”
: 一转身就 “处处权充上主, 当起了判官”。
: 呵呵 真实好笑! lol

n****f
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157
我看, 不是神明确。 是你们这些伪基督徒明确和制定的。
神明确的, 你们恰恰不认。 呵呵。

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学,
: 1.有的判定是神明确的。
: 2.有的判定神没有明确,也不需要给你明确。因为那是神的判定,不是人的判定。
: 3.有的判定标准也不应该设立, 因为设立会有害而无益。
: 按神的旨意去行就足够了。
: 关于天堂地狱已经说了很多了,请你回答:世上那些人不下地狱?谢谢。

n****f
发帖数: 905
158
你好像处处权充上主, 当起了判官

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 呵呵 真实好笑! lol
: ==========================
: 你好像不能接受你的短处给人一一指出。
: 以苦笑遮丑

b*****n
发帖数: 4976
159

===================================
早在#153便话你,
最想当上主的便是你这类。
耶稣说过, 你身上有几多条毛, 上主也知晓。
我不是上主, 我不知你有多少毛。
还是留待上主来作主。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你好像处处权充上主, 当起了判官
n********n
发帖数: 8336
160
虚心和谦卑, 而不是骄傲。
那天你宣称100%圣洁了, 再来看这两句。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我看, 不是神明确。 是你们这些伪基督徒明确和制定的。
: 神明确的, 你们恰恰不认。 呵呵。

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n****f
发帖数: 905
161
你们这群伪基督徒的逻辑就是这样,
你们这种“基督教”传播的越广, 越是在亵渎上帝。

【在 n********n 的大作中提到】
: 虚心和谦卑, 而不是骄傲。
: 那天你宣称100%圣洁了, 再来看这两句。

b*****n
发帖数: 4976
162

_________________
你中了佛毒,以為人不需借外力,只靠自己修行,修的修,克己,抑制,閉關,往深山
去。。。便可成聖,脫離輪迴。
會不會太天真?
佛教當然認為是可以。
但基督教認為是不可以。
所以,你不要以佛來解基。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你们这群伪基督徒的逻辑就是这样,
: 你们这种“基督教”传播的越广, 越是在亵渎上帝。

n********n
发帖数: 8336
163
又是口号!
这个问题前辈们都谈过了,又不是新问题。
你不要对圣经断章取意。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你们这群伪基督徒的逻辑就是这样,
: 你们这种“基督教”传播的越广, 越是在亵渎上帝。

n****f
发帖数: 905
164

这是你在造谣, 撒谎。 我从没有如此说过。 《-- 请出示我如此说的证据
我说, 在神的带领下,(这是大前提), 人必须完全地遵, 守, 诫命, 才能得到
永生。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: _________________
: 你中了佛毒,以為人不需借外力,只靠自己修行,修的修,克己,抑制,閉關,往深山
: 去。。。便可成聖,脫離輪迴。
: 會不會太天真?
: 佛教當然認為是可以。
: 但基督教認為是不可以。
: 所以,你不要以佛來解基。

n****f
发帖数: 905
165
呵呵, 那你就自己好好信你的这个自认为正确的教吧。
我们这些邪教徒是上帝注定要完蛋的, 呵呵。

【在 n********n 的大作中提到】
: 又是口号!
: 这个问题前辈们都谈过了,又不是新问题。
: 你不要对圣经断章取意。

b*****n
发帖数: 4976
166

===============
那你见过一个从未犯过十诫中任何一项的人未有?
犯过了会怎样? 永不超生耶?
那么天堂便是空设了。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 那你就自己好好信你的这个自认为正确的教吧。
: 我们这些邪教徒是上帝注定要完蛋的, 呵呵。

n****f
发帖数: 905
167
这是你在造谣, 撒谎。 我从没有如此说过。 《-- 请出示我如此说的证据

请回复我楼上的要求。

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============
: 那你见过一个从未犯过十诫中任何一项的人未有?
: 犯过了会怎样? 永不超生耶?
: 那么天堂便是空设了。

b*****n
发帖数: 4976
168

=============================
你滥言,
你也不要以为我会有特别留意你的说话。
(我对话的对象多著哩)
有话。。。。现在说

【在 n****f 的大作中提到】
: 这是你在造谣, 撒谎。 我从没有如此说过。 《-- 请出示我如此说的证据
:
: 请回复我楼上的要求。

n****f
发帖数: 905
169
我什么时候说过下面的话, 请出示我如此说的证据
“以為人不需借外力,只靠自己修行,修的修,克己,抑制,閉關,往深山去。。。便
可成聖,脫離輪迴。”

【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =============================
: 你滥言,
: 你也不要以为我会有特别留意你的说话。
: (我对话的对象多著哩)
: 有话。。。。现在说

b*****n
发帖数: 4976
170

=================
你没有说过与这话一模一样的,
但你话中含有这个意思。
心理医生不用等病人说∶ ”我有神经病”
才能断症的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我什么时候说过下面的话, 请出示我如此说的证据
: “以為人不需借外力,只靠自己修行,修的修,克己,抑制,閉關,往深山去。。。便
: 可成聖,脫離輪迴。”

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J*******g
发帖数: 8775
171
你可以看一下John Wesley的神学。跟你说的差不多。现在的methodist church还有其
他几个教会都是这个教派的。
对圣经有不同的理解都是正常的,互相讨论是必须的。但是要相信其他信徒也是试图理
解圣经的真谛。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这是你在造谣, 撒谎。 我从没有如此说过。 《-- 请出示我如此说的证据
:
: 请回复我楼上的要求。

I***l
发帖数: 121
172


【在 n****f 的大作中提到】
: “基督徒”履行了入教仪式之后, 按照你们自己老师的教导, 是不是就 100% 得救,
: 获得永生了?
: 大家说说看?

J*******g
发帖数: 8775
173
还真没注意他说过这点。我所见到的新教应该不是这样认为的。大多数认为受洗只是一
种内在信仰的外在体现。不能作为得救的证据。而大家平时认为基督徒都是受过洗的也
不过是一种实用的办法。不是说没受洗的就必然不是基督徒,或是受过洗的就必然是基
督徒。

【在 I***l 的大作中提到】

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