b***k
发帖数: 190 | 1 看了一些关于所谓“生存权”和所谓“民主权”的讨论，很受启发，把我的想法说一下，
请大家指正：
1、我不认为“生存权”是一个比较科学的提法。这到底指的是“生存的权利”，还是“
生存的权力”？大多数人觉得这指的是“生存的权利”。因为权利和义务是社会契约的客
体，于是有人就创造了“生存的权利”以及“让生别人生存的义务”的说法，并指出“生
存的权利”就是“不被人杀的权利”；所谓“让别人生存的义务”就是“不杀人的义务”
。我也基本同意这种解释。于是，我们可以看到“生存的权利”和“让别人生存的义务”
存在于中国现实社会，当然这个契约关系在中国古代社会已经有了。“生存的权力”这种
说法没有怎么听说过，要是用英文说的话就是"power of life"，感觉有点奇怪。
2、“民主权”指的是“民主的权利”吗？难道也有“民主的权利”和“让别人民主的义
务”吗？不，这是完全错误的。因为生存是一种社会个体的状态，可以被解释为社会个体
的权利；而民主是社会或者是某个社会组织的形态，民主不能被解释为社会个体或者是这
个社会组织成员的权利。“民主权”指的是“民主的权力”吗？要是用英文说的话就是"p
ower of |
U**********e
发帖数: 235 | 2 “生存权”，“发展权”我觉得是“猪”权，就是猪的“吃食权”，“长肉权”。但猪
是饭来张口，老百姓们却要靠自己的双手来满足自己的“生存权”。前几天看到国内一些
乞丐被打死被钢筋插的，我想到国家所谓给我们“生存权”，一要保证我们实在无法养活
自己的时候给点“吃食权”，二是创造安全的生存环境和惩戒机制，否则问问那些乞丐，
问问九泉下的孙志刚，黄静，莫玉萍。。。他们有“生存权”吗。
关于“民主权”，我被你说糊涂了。民主狭义理解是“少数服从多数”，是决策方式；
民主，广义是实现公民参与公共事务决策和管理的机会和手段。（这都是我自己的理解）
，后者涵盖的就广了，为了使得亿万公民积极参与公共事务管理决策，单纯的“少数服从
多数”根本无法做到，国体上宪政共和绝对要先建立好，公民自身的素质，还有经济条件
等等都要达到。我理解“我要民主”是要宪政共和，教育经济等一整套东西；而不是简单
的要“少数服从多数”。
抱歉我走题了。“民主权”，照我的意思就是公民个人具有参与公共事务决策和管理的
权利。我前面说了，这是“主人”们的权利，不是旧社会老百姓的权利。
这个权力相应的义务就是我们公民向政府授权，让一批
【在 b***k 的大作中提到】
: 看了一些关于所谓“生存权”和所谓“民主权”的讨论，很受启发，把我的想法说一下，
: 请大家指正：
: 1、我不认为“生存权”是一个比较科学的提法。这到底指的是“生存的权利”，还是“
: 生存的权力”？大多数人觉得这指的是“生存的权利”。因为权利和义务是社会契约的客
: 体，于是有人就创造了“生存的权利”以及“让生别人生存的义务”的说法，并指出“生
: 存的权利”就是“不被人杀的权利”；所谓“让别人生存的义务”就是“不杀人的义务”
: 。我也基本同意这种解释。于是，我们可以看到“生存的权利”和“让别人生存的义务”
: 存在于中国现实社会，当然这个契约关系在中国古代社会已经有了。“生存的权力”这种
: 说法没有怎么听说过，要是用英文说的话就是"power of life"，感觉有点奇怪。
: 2、“民主权”指的是“民主的权利”吗？难道也有“民主的权利”和“让别人民主的义
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b***k
发帖数: 190 | 3 我太学究了，还是你说得好。
我自己把自己写的看了一遍都觉得费劲（尽管没有挑出什么大毛病）。我只是想提醒大家
注意中文很简练，但也很容易偷换概念。
猪
些
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你
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【在 U**********e 的大作中提到】
: “生存权”，“发展权”我觉得是“猪”权，就是猪的“吃食权”，“长肉权”。但猪
: 是饭来张口，老百姓们却要靠自己的双手来满足自己的“生存权”。前几天看到国内一些
: 乞丐被打死被钢筋插的，我想到国家所谓给我们“生存权”，一要保证我们实在无法养活
: 自己的时候给点“吃食权”，二是创造安全的生存环境和惩戒机制，否则问问那些乞丐，
: 问问九泉下的孙志刚，黄静，莫玉萍。。。他们有“生存权”吗。
: 关于“民主权”，我被你说糊涂了。民主狭义理解是“少数服从多数”，是决策方式；
: 民主，广义是实现公民参与公共事务决策和管理的机会和手段。（这都是我自己的理解）
: ，后者涵盖的就广了，为了使得亿万公民积极参与公共事务管理决策，单纯的“少数服从
: 多数”根本无法做到，国体上宪政共和绝对要先建立好，公民自身的素质，还有经济条件
: 等等都要达到。我理解“我要民主”是要宪政共和，教育经济等一整套东西；而不是简单
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h*******r
发帖数: 909 | 4 这个显然是我的错误，我图打字快，从来是权力权利不分的，赫赫。
我的本意是说权力。权利有“因权得利”的意思，偏重于权力的收益，不是我强调的。权
力则更为根本 。
社会契约的主体，我觉得是权利和义务还是权力和义务没有太多区别。不承担义务，权力
也不可能出现。
所谓生存的权力，我的意思是指，为了生存，个体有权力为所欲为的权力。比如喜马拉亚
山的雪人看到人类，觉得人类可能威胁他的生存，它就有权力杀掉人类，当然，人类也有
权力杀掉雪人。聪明的办法，就是大家达成契约，也就是加入同一个帮会，这样就安全了
，代价是一定程度上限制这个生存的权力，或者说，把这个权力交给帮会去保管。比如，
你的钱财被偷了，你不去自己找小偷，而是找公安局，就是这个意思。不是说你没有权力
维护你的财产，而是你把这个权力委托给了公安局。
民主的权力也一样。我前面定义了我使用的民主的内涵，就是通过参与社会管理来保护自
己的生存权和其他基本权力的权力。从这个意义上来说，当然也有给别人民主权力的义务
：你不能否认别人就社会管理发言的自由！你必须同意选举的结果，尽管你不支持这个当
选者。你必须同意遵守你所选举出来的管理集团所制定的规章制
【在 b***k 的大作中提到】
: 看了一些关于所谓“生存权”和所谓“民主权”的讨论，很受启发，把我的想法说一下，
: 请大家指正：
: 1、我不认为“生存权”是一个比较科学的提法。这到底指的是“生存的权利”，还是“
: 生存的权力”？大多数人觉得这指的是“生存的权利”。因为权利和义务是社会契约的客
: 体，于是有人就创造了“生存的权利”以及“让生别人生存的义务”的说法，并指出“生
: 存的权利”就是“不被人杀的权利”；所谓“让别人生存的义务”就是“不杀人的义务”
: 。我也基本同意这种解释。于是，我们可以看到“生存的权利”和“让别人生存的义务”
: 存在于中国现实社会，当然这个契约关系在中国古代社会已经有了。“生存的权力”这种
: 说法没有怎么听说过，要是用英文说的话就是"power of life"，感觉有点奇怪。
: 2、“民主权”指的是“民主的权利”吗？难道也有“民主的权利”和“让别人民主的义
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b***k
发帖数: 190 | 5 我用的“权力”和“权利”这两个词，也是读书是被灌的，之所以还在用，因为觉得还算
比较科学。
权力一般翻作power。
权利一般翻作right。
right一般作法律用语的。但是我觉得可以在一般社科领域使用。
权力在中国宪法里有：全国人民代表大会是国家最高权力机关。
在其他国家法律中是否有我就不清楚了。
power也可以在一般社科领域使用。比如The power is not well distributed in the
ancient greek families.
仔细想来至于中国政府说的“生存权”，还是翻成oppotunity of being alive比较好，
用power和right都不是他们的本意。
“民主权”还是翻成people's power in a democratic
system比较好（比翻成democratic rights科学一些）.
是不是觉得我这个学工科的太罗索了？你要是碰到学数学就更糟了。
你写的很好，很有意思。
权
力
亚
有
了
，
力
自
务
当
别
。
下
是
的
“
务
务
这
的
个
是
是
的
是
【在 h*******r 的大作中提到】
: 这个显然是我的错误，我图打字快，从来是权力权利不分的，赫赫。
: 我的本意是说权力。权利有“因权得利”的意思，偏重于权力的收益，不是我强调的。权
: 力则更为根本 。
: 社会契约的主体，我觉得是权利和义务还是权力和义务没有太多区别。不承担义务，权力
: 也不可能出现。
: 所谓生存的权力，我的意思是指，为了生存，个体有权力为所欲为的权力。比如喜马拉亚
: 山的雪人看到人类，觉得人类可能威胁他的生存，它就有权力杀掉人类，当然，人类也有
: 权力杀掉雪人。聪明的办法，就是大家达成契约，也就是加入同一个帮会，这样就安全了
: ，代价是一定程度上限制这个生存的权力，或者说，把这个权力交给帮会去保管。比如，
: 你的钱财被偷了，你不去自己找小偷，而是找公安局，就是这个意思。不是说你没有权力
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