q*n
发帖数: 1203 | 1 看看人性的邪恶，国际社会的冷漠，
是怎样造就了80万死于大砍刀下的冤魂。
April 1, 2004 9pm (please check your local station time)
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ghosts/
FRONTLINE marks the 10th anniversary of the Rwandan genocide with a
documentary chronicling one of the worst atrocities of the 20th century. In
addition to interviews with key government officials and diplomats, the
two-hour documentary offers groundbreaking, eyewitness accounts of the
genocide from those who experienced it firsthand: from Tutsi surv | a*****s
发帖数: 6260 | 2 //shrug
在卢旺达之前是索马里，进去送救援物资、维持和平的美军被打死，
尸体还在大街上被人拖。既然非洲人自己把救援的手咬断，那也怪
不得别人以后不来救。
【在 q*n 的大作中提到】
: 看看人性的邪恶，国际社会的冷漠，
: 是怎样造就了80万死于大砍刀下的冤魂。
: April 1, 2004 9pm (please check your local station time)
: http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ghosts/
: FRONTLINE marks the 10th anniversary of the Rwandan genocide with a
: documentary chronicling one of the worst atrocities of the 20th century. In
: addition to interviews with key government officials and diplomats, the
: two-hour documentary offers groundbreaking, eyewitness accounts of the
: genocide from those who experienced it firsthand: from Tutsi surv
| q*n
发帖数: 1203 | 3 UN 的人在屠杀前跟安南报告预计一旦国际组织撤出后， 屠杀的速度
会是1000/20min, 报告又说，因为索马里的例子， 可能militants
会杀死10个UN的人，（索马里死了10个人）， 以威胁UN。结果和他
预测的一样， 10个比利时人被打死了， 然后所有国际社会的人在第一
时间撤出。有些地方根本是UN的人从一个门走，拿着大刀的人就从另一个门进来
杀人。
但是， 80万非洲人的命就值10个白人的命吗？？？
伊拉克美军死了５００多个怎么还不走？ 虽然我也不至于幼稚到不
知道利益的驱动，可是“冷漠“两个字赠给文明世界，自由世界也不冤枉吧。
再说，要阻止屠杀也不是那么难。唯一留下的一些red cross的人说他们至少
救了60，000多人，方法就是站在那里跟militant谈，说到底， 他们还是很
忌讳白人的。
某非洲国际组织的人说， 根本就不需要美国派兵，只要克林顿给rwanda总统
打一个电话，就能停止屠杀。
我觉得这件事上， 克林顿自己的良心也未必安宁。
【在 a*****s 的大作中提到】
: //shrug
: 在卢旺达之前是索马里，进去送救援物资、维持和平的美军被打死，
: 尸体还在大街上被人拖。既然非洲人自己把救援的手咬断，那也怪
: 不得别人以后不来救。
| q*****g
发帖数: 1568 | 4
Sigh, 话不是这么说的. 别国人并没有必然的义务去帮卢旺达, 索马里
维持和平. 帮了忙的话卢旺达, 索马里的人民应该感谢, 没有帮, 那也
是本分. 中国要是派PLA去估计也能镇住局势, 但是中国不也没动手么?
要是那些非洲兄弟因为中国人干脆就没去管他们死活而抱怨中国人, 我们
又会如何想呢?
再说了, 管得太多了, 他们本国人又要骂国际社会搞霸权主义, 干涉
他们的内政了. 毕竟这个世界还没有实现大同, 是国家而不是国际最大啊.
当然, 我同意, 从道义的角度来讲, 国际社会的确做得不好. 这点我们
没有矛盾. 但责任90%是他们自己的. 就跟文革我们关起门来恶搞, 我们
也不能把责任都推到国际社会去.
伊拉克当然是有利益驱动. 就象当年美国人帮助国民党政府抗日一样, 背后
都是美国的国家利益. 但是我们不能因为有它自己的利益, 就否认他行为的
积极意义. 就好比说你有困难, 银行给你提供贷款, 银行当然是出于要谋利,
但是客观上, 银行也的确帮助了你. 然后你看到另外一个穷人也需要钱, 但是
银行因为那个人的credit不好, 不给贷款. 这种行为当然不是什么好事,
但是也
【在 q*n 的大作中提到】
: UN 的人在屠杀前跟安南报告预计一旦国际组织撤出后， 屠杀的速度
: 会是1000/20min, 报告又说，因为索马里的例子， 可能militants
: 会杀死10个UN的人，（索马里死了10个人）， 以威胁UN。结果和他
: 预测的一样， 10个比利时人被打死了， 然后所有国际社会的人在第一
: 时间撤出。有些地方根本是UN的人从一个门走，拿着大刀的人就从另一个门进来
: 杀人。
: 但是， 80万非洲人的命就值10个白人的命吗？？？
: 伊拉克美军死了５００多个怎么还不走？ 虽然我也不至于幼稚到不
: 知道利益的驱动，可是“冷漠“两个字赠给文明世界，自由世界也不冤枉吧。
: 再说，要阻止屠杀也不是那么难。唯一留下的一些red cross的人说他们至少
| q*n
发帖数: 1203 | 5 纪录片我看了，没什么好说的，没看过的话是体会不到那种强烈的震撼的。
human being has such a potential for bad, and such a potential for good.
关于政治的感想就是：黑格尔说得对，任何institution都是压迫人地，罪恶地。
片子里的政治人物们最初在华盛顿和纽约时的同情心都被政治现实和官僚主义给麻木了，
只有当他们personally went to rwanda after the genocide 时，良心才开始作用，才
开始遗憾当初没有尽力。
越来越觉得，对一个社会来说，采用何种政治制度只是次要的，重要的是唤醒每一个成员
的仁爱之心。开始理解孔子的政治理想了。
民主只是在达到大同世界理想前平衡社会利益的手段，而复杂的平衡体系，要付出大计算
量的代价，而且最终还是要牺牲某些利益，造成仇恨和对立。
我跟ｌｏｏｋ大人的心路历程很象啊，该回国了，呵呵。
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: Sigh, 话不是这么说的. 别国人并没有必然的义务去帮卢旺达, 索马里
: 维持和平. 帮了忙的话卢旺达, 索马里的人民应该感谢, 没有帮, 那也
: 是本分. 中国要是派PLA去估计也能镇住局势, 但是中国不也没动手么?
: 要是那些非洲兄弟因为中国人干脆就没去管他们死活而抱怨中国人, 我们
: 又会如何想呢?
: 再说了, 管得太多了, 他们本国人又要骂国际社会搞霸权主义, 干涉
: 他们的内政了. 毕竟这个世界还没有实现大同, 是国家而不是国际最大啊.
: 当然, 我同意, 从道义的角度来讲, 国际社会的确做得不好. 这点我们
: 没有矛盾. 但责任90%是他们自己的. 就跟文革我们关起门来恶搞, 我们
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