q********i
发帖数: 4290 | 1 十八年前，当我刚研究生毕业留校任教，正赶上学校的四十年大庆。教研室的一面墙挂
了一排在教研室工作过的名教授的照片，其中唯一的一位女教授叫曹诚英。在照片下的
短短的介绍里，称她把孟德尔遗传学首先带入中国，所以我对此人印象及其深刻。后来
，教研室的老人们提到过她，倒不是赞美她对我国遗传学的贡献，而说的是她是胡适的
情人。胡适何许人也？当时在我的记忆里，胡适在中学的语文课文中被别人提到过，在
注释里被星星点点地介绍过，但印象并不清晰了，只知道是个反面人物。
前两天，在网上看到有人提到胡适，就古歌了一下。结果竟发现胡适才是真正的新文化
运动的领袖，是当之无愧的二十世纪的中国的大学者。胡适来美国的最初，是在康纳尔
学农业，让我这个学农业的对他越发感兴趣。当然，让我对他感兴趣的原因还有那个发
黄的老照片上的曹诚英。
我用了几个晚上看了很多研究胡适的文章。小学者们用各种花言巧语表述着这位大学者
的思想。如果让我来说胡适思想，胡适思想的中心就两个字，融合。胡适一直是在大力
倡导传统和现代文化的的融合，本土和外来文化的融合，政治，经济，学术，艺术的各
种派别和不同观点的融合。俗话说，金无足赤，人无完人， |
A*******s
发帖数: 8645 | 2 难道你是70前？
我爸妈也从小都不知道胡适，只知道是个反面人物。
这个，让我很惊讶。
因为我们上中学的时候，老师是正面评价胡适的。
我爸妈那个时候国家教育社会主义花朵，都说这个所谓融合，就是不够革命，修正主义
思想。
哈哈哈哈哈
【在 q********i 的大作中提到】
: 十八年前，当我刚研究生毕业留校任教，正赶上学校的四十年大庆。教研室的一面墙挂
: 了一排在教研室工作过的名教授的照片，其中唯一的一位女教授叫曹诚英。在照片下的
: 短短的介绍里，称她把孟德尔遗传学首先带入中国，所以我对此人印象及其深刻。后来
: ，教研室的老人们提到过她，倒不是赞美她对我国遗传学的贡献，而说的是她是胡适的
: 情人。胡适何许人也？当时在我的记忆里，胡适在中学的语文课文中被别人提到过，在
: 注释里被星星点点地介绍过，但印象并不清晰了，只知道是个反面人物。
: 前两天，在网上看到有人提到胡适，就古歌了一下。结果竟发现胡适才是真正的新文化
: 运动的领袖，是当之无愧的二十世纪的中国的大学者。胡适来美国的最初，是在康纳尔
: 学农业，让我这个学农业的对他越发感兴趣。当然，让我对他感兴趣的原因还有那个发
: 黄的老照片上的曹诚英。
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d*****9
发帖数: 3459 | 3 你们老师的思想是啥时候转变的？俺不记得胡适被谁提过了。
不过现在在大陆他的地位绝对是被那些暴发小资夸大了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 难道你是70前？
: 我爸妈也从小都不知道胡适，只知道是个反面人物。
: 这个，让我很惊讶。
: 因为我们上中学的时候，老师是正面评价胡适的。
: 我爸妈那个时候国家教育社会主义花朵，都说这个所谓融合，就是不够革命，修正主义
: 思想。
: 哈哈哈哈哈
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A*******s
发帖数: 8645 | 4 鲁迅说黑屋子的时候
当时课文注释：钱玄同，最开始支持新文化运动，后来走向革命反面，因为革命性不够
坚定。
还有提到那个林琴南，完全是被批判的。
老师就给大家普及了新文化运动，不能不提到起始的时候，胡适的重要地位。
还说了钱玄同，刘半农大搞行为艺术，调戏林琴南之流的那个笑话。按照网络时代的说
法，就是这两个变变注册新马家，脱离根主ID得关系，然后搭档演无间道，太坏了！哈哈
然后老师说，共产党把鲁迅的地位抬的过高了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们老师的思想是啥时候转变的？俺不记得胡适被谁提过了。
: 不过现在在大陆他的地位绝对是被那些暴发小资夸大了。
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r****y
发帖数: 26819 | 5 不仅仅是爆发小资吧
关键词：绩溪，姓胡
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们老师的思想是啥时候转变的？俺不记得胡适被谁提过了。
: 不过现在在大陆他的地位绝对是被那些暴发小资夸大了。
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r****y
发帖数: 26819 | 6 中学还是大学老师？
哈哈
【在 A*******s 的大作中提到】
: 鲁迅说黑屋子的时候
: 当时课文注释：钱玄同，最开始支持新文化运动，后来走向革命反面，因为革命性不够
: 坚定。
: 还有提到那个林琴南，完全是被批判的。
: 老师就给大家普及了新文化运动，不能不提到起始的时候，胡适的重要地位。
: 还说了钱玄同，刘半农大搞行为艺术，调戏林琴南之流的那个笑话。按照网络时代的说
: 法，就是这两个变变注册新马家，脱离根主ID得关系，然后搭档演无间道，太坏了！哈哈
: 然后老师说，共产党把鲁迅的地位抬的过高了。
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A*******s
发帖数: 8645 | 7 高中老师阿
黑屋子那段当然是高中课文了
鲁迅说的那个朋友，就是钱玄同阿
我们中学简直就是同情六四，暗中宣传资产阶级自由化思潮的集中地，哈哈
【在 r****y 的大作中提到】
: 中学还是大学老师？
:
: 哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 8 大学上革命史，第一次听到蒋经国那些事，才发现革命史其实很有料。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 高中老师阿
: 黑屋子那段当然是高中课文了
: 鲁迅说的那个朋友，就是钱玄同阿
: 我们中学简直就是同情六四，暗中宣传资产阶级自由化思潮的集中地，哈哈
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A*******s
发帖数: 8645 | 9 你们的革命史老师谁啊？
讲了啥？消磁硝烟？
【在 r****y 的大作中提到】
: 大学上革命史，第一次听到蒋经国那些事，才发现革命史其实很有料。
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d*****9
发帖数: 3459 | 10 爆发新小资抬高胡适已经很久了，可能因为绩溪的关系，这个趋势has gained new
momentum而已。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不仅仅是爆发小资吧
: 关键词：绩溪，姓胡
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d*****9
发帖数: 3459 | 11 你喜欢8g的根源终于找到了。
哈哈
当然，共产党把鲁迅的地位放的还是很合适的，并没有抬的过高。
哈哈
【在 A*******s 的大作中提到】
: 鲁迅说黑屋子的时候
: 当时课文注释：钱玄同，最开始支持新文化运动，后来走向革命反面，因为革命性不够
: 坚定。
: 还有提到那个林琴南，完全是被批判的。
: 老师就给大家普及了新文化运动，不能不提到起始的时候，胡适的重要地位。
: 还说了钱玄同，刘半农大搞行为艺术，调戏林琴南之流的那个笑话。按照网络时代的说
: 法，就是这两个变变注册新马家，脱离根主ID得关系，然后搭档演无间道，太坏了！哈哈
: 然后老师说，共产党把鲁迅的地位抬的过高了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 12 嗯，八卦太多了。毕竟以前大家都是同事。
【在 r****y 的大作中提到】
: 大学上革命史，第一次听到蒋经国那些事，才发现革命史其实很有料。
|
A*******s
发帖数: 8645 | 13 怎么没有过高？
我爸爸妈妈那代人，说起新文化运动，就只知道鲁迅
其实鲁迅当年那里有那么牛
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你喜欢8g的根源终于找到了。
: 哈哈
: 当然，共产党把鲁迅的地位放的还是很合适的，并没有抬的过高。
:
: 哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 14 哪还记得名字，就记得是个女的
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你们的革命史老师谁啊？
: 讲了啥？消磁硝烟？
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d*****9
发帖数: 3459 | 15 把别人omitted并不代表把鲁迅提高了。他绝对是个major player，这从他的敌人的档次就可以知道了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 怎么没有过高？
: 我爸爸妈妈那代人，说起新文化运动，就只知道鲁迅
: 其实鲁迅当年那里有那么牛
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r****y
发帖数: 26819 | 16 鲁迅：“第一等圣人”，“新中国的圣人”
“鲁迅在中国的价值，据我看要算是中国的第一等圣人，孔夫子是封建社会的圣人，鲁
迅是新中国的圣人。”
【在 d*****9 的大作中提到】
: 把别人omitted并不代表把鲁迅提高了。他绝对是个major player，这从他的敌人的档次就可以知道了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 17 属实。
可是这个新中国。。。唉。。。千古不遇的一个机会啊。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 鲁迅：“第一等圣人”，“新中国的圣人”
: “鲁迅在中国的价值，据我看要算是中国的第一等圣人，孔夫子是封建社会的圣人，鲁
: 迅是新中国的圣人。”
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e*****n
发帖数: 3129 | 18 俺总觉得鲁迅地位高还有一主要原因是他活的短
他要是活到解放后
估计不被整死就是逃亡
自杀似乎不会哈
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你喜欢8g的根源终于找到了。
: 哈哈
: 当然，共产党把鲁迅的地位放的还是很合适的，并没有抬的过高。
:
: 哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 19 你的意思是，第一等圣人评价恰当，只不过“新中国”的定义改一改。。。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 属实。
: 可是这个新中国。。。唉。。。千古不遇的一个机会啊。。。
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d*****9
发帖数: 3459 | 20 不是啊。新中国用的正合适。可是中国却还是以前的中国。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你的意思是，第一等圣人评价恰当，只不过“新中国”的定义改一改。。。
|
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r****y
发帖数: 26819 | 21 要这么说，新中国哪里有什么圣人
要说新，恐怕首先得新在没圣人这一点上
举个圣人，我看没法新起来
【在 d*****9 的大作中提到】
: 不是啊。新中国用的正合适。可是中国却还是以前的中国。
|
A*******s
发帖数: 8645 | 22 把最后一句看成不举了
我面壁去
【在 r****y 的大作中提到】
: 要这么说，新中国哪里有什么圣人
: 要说新，恐怕首先得新在没圣人这一点上
: 举个圣人，我看没法新起来
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r****y
发帖数: 26819 | 23 这两句话合在一起很有趣。
把别人omitted掉的意思正是：唯一的介绍就是作为鲁迅的敌人的交锋，别的一概不提。
档次就可以知道了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 把别人omitted并不代表把鲁迅提高了。他绝对是个major player，这从他的敌人的档次就可以知道了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 24 这里，鲁迅先生的主要敌人有两个。一个是旧文化旧传统，另一个是新文化运动中由胡
适等代表的一个分阵营。
如果同意新文化运动是批判旧文化旧传统的一个运动，那新文化阵营中两个分阵营之
间的斗争就不是主要的东东了。在同旧文化旧传统斗争的过程中，由鲁迅先生代表的那
个阵营对旧文化旧传统的批判更深刻表现更杰出，所以说他的地位并没有被人为抬高。
当然，别的人的贡献也是有的。但有了鲁迅先生对旧文化旧传统的批判，他们的批判就
显的弱了。
【
在 rodney (||) 的大作中提到: 】
提。 |
d*****9
发帖数: 3459 | 25 圣人，这是主席的语言艺术吧。意会就行了。哈哈。
【在 r****y 的大作中提到】
: 要这么说，新中国哪里有什么圣人
: 要说新，恐怕首先得新在没圣人这一点上
: 举个圣人，我看没法新起来
|
r****y
发帖数: 26819 | 26 新文化运动里，鲁迅一般跟陈独秀，胡适，蔡元培这些名字并列出现。
即使功绩相仿，为何其它名字不被毛泽东一次次高度评价？评价为何完全没法比？
这说明，鲁迅得到老毛高度评价的原因，不是因为反对旧文化旧传统，不是因为
新文化运动。恰恰是因为政治路线。
说到这里有点好奇：你一边说现在的中国还和以前一样，一边认可鲁迅被新起的执政党
做的高度评价，那你觉得鲁迅是反对一切黑暗的执政党，还是坚定地认准共产党？鲁迅
到底是作为反对黑暗执政党的光辉形象存在呢，还是作为打击政治异见、不同路线的
文化人士的光辉形象存在？
说白了，鲁迅一开始被高捧，是反对当时的执政党的政治需要，后来继续被高捧，是
因为打击政治异见的习气。当然，现在又有可能被高捧是因为有人反对现在的执政党。
但是如果以现在的执政党立场来肯定鲁迅，还肯定鲁迅这么一路被高捧是对的，是不是
有点尴尬啊。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 这里，鲁迅先生的主要敌人有两个。一个是旧文化旧传统，另一个是新文化运动中由胡
: 适等代表的一个分阵营。
: 如果同意新文化运动是批判旧文化旧传统的一个运动，那新文化阵营中两个分阵营之
: 间的斗争就不是主要的东东了。在同旧文化旧传统斗争的过程中，由鲁迅先生代表的那
: 个阵营对旧文化旧传统的批判更深刻表现更杰出，所以说他的地位并没有被人为抬高。
: 当然，别的人的贡献也是有的。但有了鲁迅先生对旧文化旧传统的批判，他们的批判就
: 显的弱了。
: 【
: 在 rodney (||) 的大作中提到: 】
: 提。
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d*****9
发帖数: 3459 | 27 我们原来讨论的是鲁迅先生的待遇是否公正，不是其他人得到的待遇是否不公正。
主席对鲁迅先生的高度评价的原因，你讲的都是原因。
俺对鲁迅先生没有做的东东不会作猜测。因为没用。但是有一点是肯定的，他同旧文化
旧传统作的斗争，和当时社会中的黑暗作的斗争是有目共睹的，这就是为什么俺
对鲁迅先生在新中国的地位没有意见的原因。如果你说他被新的执政党利用了，那又是另外
一个论题了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 新文化运动里，鲁迅一般跟陈独秀，胡适，蔡元培这些名字并列出现。
: 即使功绩相仿，为何其它名字不被毛泽东一次次高度评价？评价为何完全没法比？
: 这说明，鲁迅得到老毛高度评价的原因，不是因为反对旧文化旧传统，不是因为
: 新文化运动。恰恰是因为政治路线。
: 说到这里有点好奇：你一边说现在的中国还和以前一样，一边认可鲁迅被新起的执政党
: 做的高度评价，那你觉得鲁迅是反对一切黑暗的执政党，还是坚定地认准共产党？鲁迅
: 到底是作为反对黑暗执政党的光辉形象存在呢，还是作为打击政治异见、不同路线的
: 文化人士的光辉形象存在？
: 说白了，鲁迅一开始被高捧，是反对当时的执政党的政治需要，后来继续被高捧，是
: 因为打击政治异见的习气。当然，现在又有可能被高捧是因为有人反对现在的执政党。
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r****y
发帖数: 26819 | 28 其实鲁迅生前生后在哪的待遇都不错。
孔庆东不是早就写了一篇文章说他在国民政府领了多少工资，从大学里得了多少钱。
活着的时候从这一朝政府那里拿钱，死了以后从下一朝政府那里得名。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 我们原来讨论的是鲁迅先生的待遇是否公正，不是其他人得到的待遇是否不公正。
: 主席对鲁迅先生的高度评价的原因，你讲的都是原因。
: 俺对鲁迅先生没有做的东东不会作猜测。因为没用。但是有一点是肯定的，他同旧文化
: 旧传统作的斗争，和当时社会中的黑暗作的斗争是有目共睹的，这就是为什么俺
: 对鲁迅先生在新中国的地位没有意见的原因。如果你说他被新的执政党利用了，那又是另外
: 一个论题了。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 29 鲁迅先生在国民政府领的工资是一个海归为政府工作应得的报酬。
“新文化运动的旗手”，同旧文化旧传统的斗争，这是他对中国社会的主要贡献。同当
时社会黑暗的斗争并不能把他推到“圣人”的地位。
孔庆东的东东，ummm。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 其实鲁迅生前生后在哪的待遇都不错。
: 孔庆东不是早就写了一篇文章说他在国民政府领了多少工资，从大学里得了多少钱。
: 活着的时候从这一朝政府那里拿钱，死了以后从下一朝政府那里得名。
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r****y
发帖数: 26819 | 30 按你的说法，圣人同旧文化旧传统斗争，这是他对中国社会的主要贡献，然后现在的中国
还是以前的样子。。。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 鲁迅先生在国民政府领的工资是一个海归为政府工作应得的报酬。
: “新文化运动的旗手”，同旧文化旧传统的斗争，这是他对中国社会的主要贡献。同当
: 时社会黑暗的斗争并不能把他推到“圣人”的地位。
: 孔庆东的东东，ummm。。。
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d*****9
发帖数: 3459 | 31 是的。这是可悲的地方，孔庆东就是一个例子。
中国
【在 r****y 的大作中提到】
: 按你的说法，圣人同旧文化旧传统斗争，这是他对中国社会的主要贡献，然后现在的中国
: 还是以前的样子。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 32 孔庆东写别的基本没怎么看，好像也有人非议他。
不过，写数字和叙事的文章，谁写无所谓，可能被非议的人来写更好。如果没人出来
摘错，这说明所写数字和叙事属实的概率更大。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 鲁迅先生在国民政府领的工资是一个海归为政府工作应得的报酬。
: “新文化运动的旗手”，同旧文化旧传统的斗争，这是他对中国社会的主要贡献。同当
: 时社会黑暗的斗争并不能把他推到“圣人”的地位。
: 孔庆东的东东，ummm。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 33 孔庆东虽然有可能对社会贡献不大，但毕竟没被封圣人。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 是的。这是可悲的地方，孔庆东就是一个例子。
:
: 中国
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d*****9
发帖数: 3459 | 34 你这是在否定新文化运动。
ft，google chinese的default排序里性文化在新文化前。
【在 r****y 的大作中提到】
: 孔庆东虽然有可能对社会贡献不大，但毕竟没被封圣人。
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r****y
发帖数: 26819 | 35 这是你的话：“中国却还是以前的中国”。
其实，否定新文化运动的事情早就有了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你这是在否定新文化运动。
: ft，google chinese的default排序里性文化在新文化前。
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d*****9
发帖数: 3459 | 36 所以俺也说了可悲。
主席好像是从中benefitted a lot。以后的批林批孔很象新文化运动的延续。中国妇女应该是最大的受益者之一。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这是你的话：“中国却还是以前的中国”。
: 其实，否定新文化运动的事情早就有了。
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r****y
发帖数: 26819 | 37 新文化运动讲究说白话，写白字，主席白手起家，白头到老，一穷二白，到现在大家
念白字，灌白水，回头再看新文化，落了片白茫茫大地青天白日。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 所以俺也说了可悲。
: 主席好像是从中benefitted a lot。以后的批林批孔很象新文化运动的延续。中国妇女应该是最大的受益者之一。
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d*****9
发帖数: 3459 | 38 那个孔庆东也只能用白话写他那些风凉话。可见新文化运动的影响还是深远啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: 新文化运动讲究说白话，写白字，主席白手起家，白头到老，一穷二白，到现在大家
: 念白字，灌白水，回头再看新文化，落了片白茫茫大地青天白日。
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r****y
发帖数: 26819 | 39 原有能力丧失，当然说明发生改变的行为影响深远。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 那个孔庆东也只能用白话写他那些风凉话。可见新文化运动的影响还是深远啊。
|
A*******s
发帖数: 8645 | 40 完全抹煞其他人对新文化运动的贡献，客观上就是过分抬高了鲁迅
是另外
【在 d*****9 的大作中提到】
: 我们原来讨论的是鲁迅先生的待遇是否公正，不是其他人得到的待遇是否不公正。
: 主席对鲁迅先生的高度评价的原因，你讲的都是原因。
: 俺对鲁迅先生没有做的东东不会作猜测。因为没用。但是有一点是肯定的，他同旧文化
: 旧传统作的斗争，和当时社会中的黑暗作的斗争是有目共睹的，这就是为什么俺
: 对鲁迅先生在新中国的地位没有意见的原因。如果你说他被新的执政党利用了，那又是另外
: 一个论题了。
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d*****9
发帖数: 3459 | 41 not necessarily. 鲁迅先生的思想确实是深刻。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 完全抹煞其他人对新文化运动的贡献，客观上就是过分抬高了鲁迅
:
: 是另外
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r****y
发帖数: 26819 | 42 这位是鲁迅粉丝。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 完全抹煞其他人对新文化运动的贡献，客观上就是过分抬高了鲁迅
:
: 是另外
|
A*******s
发帖数: 8645 | 43 他的深刻是事实，
新文化运动的蓬勃发展不是他一个人的功劳，也是事实，
歪曲事实就是过于抬高一个人
【在 d*****9 的大作中提到】
: not necessarily. 鲁迅先生的思想确实是深刻。
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d*****9
发帖数: 3459 | 44 属实。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这位是鲁迅粉丝。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 45 肯定是逃亡。鲁迅最擅长的就是跑路了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺总觉得鲁迅地位高还有一主要原因是他活的短
: 他要是活到解放后
: 估计不被整死就是逃亡
: 自杀似乎不会哈
|
b*****l
发帖数: 9499 | 46 历史课本上也不是把鲁迅列为第一啊，第一是陈独秀。然后是李大钊。蔡元培。鲁迅。
提没提胡适来着？谁给贴一下初中和高中的课本看一看吧。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 他的深刻是事实，
: 新文化运动的蓬勃发展不是他一个人的功劳，也是事实，
: 歪曲事实就是过于抬高一个人
|
r****y
发帖数: 26819 | 47 早看出你已经超越了政治。政治其实大多数还是理性的，粉丝是＂就是好来就是好＂。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 属实。
|
r****y
发帖数: 26819 | 48 肯定是日本，还活着的话今年赶得上写一篇纪念无二凯西君。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 肯定是逃亡。鲁迅最擅长的就是跑路了。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 49 超越了才可能理性吧。俺只是深深地被先生的思想折服而已。
【在 r****y 的大作中提到】
: 早看出你已经超越了政治。政治其实大多数还是理性的，粉丝是＂就是好来就是好＂。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 50 事实上，有任何超越不了的东东都不太可能理性的。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 超越了才可能理性吧。俺只是深深地被先生的思想折服而已。
|
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r****y
发帖数: 26819 | 51 超越是用了句语言艺术，换句大白话就是说：还不如。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 超越了才可能理性吧。俺只是深深地被先生的思想折服而已。
|
r****y
发帖数: 26819 | 52 做粉丝还想超越？不是折服了吗
【在 d*****9 的大作中提到】
: 事实上，有任何超越不了的东东都不太可能理性的。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 53 是先折服然后粉丝。先生的思想就不用超越了，因为不相关。不过想超越也超越不了啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: 做粉丝还想超越？不是折服了吗
|
A*******s
发帖数: 8645 | 54 语文课文里面，除了鲁迅，用过那几个新文化运动先驱的文章么？
其实，咱们那时候还好了，主要是建国初期我党宣传太扭曲
就像我前面说的，我爸我妈对新文化运动的认知
【在 b*****l 的大作中提到】
: 历史课本上也不是把鲁迅列为第一啊，第一是陈独秀。然后是李大钊。蔡元培。鲁迅。
: 提没提胡适来着？谁给贴一下初中和高中的课本看一看吧。
|
r****y
发帖数: 26819 | 55 延安文艺座谈会讲话，通篇举鲁迅，谁敢用其它的。
你们学过这篇课文没有：
十六年前的回忆
1927年4月28日，我永远忘不了那一天。那是父亲的被难日，离现在已经十六年了。
那年春天，父亲每天夜里回来得很晚。每天早晨，不知道什么时候他又出去了。有
时候他留在家里，埋头整理书籍和文件。我蹲在旁边，看他把书和有字的纸片投到火炉
里去。
我奇怪地问他∶“爹，为什么要烧掉呢？怪可惜的。”
待了一会儿，父亲才回答∶“不要了就烧掉。你小孩子家知道什么！”
父亲是很慈祥的，从来没骂过我们，更没打过我们。我总爱向父亲问许多幼稚可笑
的问题。他不论多忙，对我的问题总是很感兴趣，总是耐心地讲给我听。这一次不知道
为什么，父亲竟这样含糊地回答我。
后来听母亲说，军阀张作霖要派人来检查。为了避免党组织被破坏，父亲只好把一
些书籍和文件烧掉。才过了两天，果然出事了。工友阎振三一早上街买东西，直到夜里
还不见回来。第二天，父亲才知道他被抓到警察厅里去了。我们心里都很不安，为这位
工友着急。
局势越来越严重，父亲的工作也越来越紧张。他的朋友劝他离开北京，母亲也几次
【在 A*******s 的大作中提到】
: 语文课文里面，除了鲁迅，用过那几个新文化运动先驱的文章么？
: 其实，咱们那时候还好了，主要是建国初期我党宣传太扭曲
: 就像我前面说的，我爸我妈对新文化运动的认知
|
r****y
发帖数: 26819 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 57 这个说法，俺有异议啊。
语文课文毕竟还是要以文字本身的水平为主要的考校，兼顾其它。新文化运动的主要角
色中不少人，并不以文学见长，但是主要的倡导者。陈独秀，蔡元培，李大钊，胡适等
，都类此。他们的地位，是在历史课本中体现的。语文课本体现的，是某篇文章的背景
介绍提一下这些人倡导的新文化运动。我觉得这样做比较合理。
胡适的文学水准颇为有限。以他的文学水平，入选一两篇进语文书，稍嫌过分。再基于
政治考量，当年没有入选，既也不为怪，也不可惜。现在基于他在思想史上的地位，照
顾他一两篇文章入选，也可理解。
要是语文课文里不选胡适，则说以人废文；选了胡适，则说以人取文 -- 那就是 8 区
的手法了。不少人喜欢胡适，但是当炒作胡适的思想时，就非要用语文课本来说事，这
岂不是跟过去编选教材的政治挂帅的思路大同小异了么？
周作人没有入选，倒是因为政治原因：毕竟是汉奸么。
其实刘半农可以入选的。他的诗倒是入选了音乐课本。
鲁迅毕竟是新文化运动中少有的在文学史上可以作为里程碑的人物。当然了，他的文章
入选得偏多了些，是有政治原因的。但还真找不出鲁迅哪篇入选的文章在语文课文的平
均线以下的。倒是杨朔啊，朱
【在 A*******s 的大作中提到】
: 语文课文里面，除了鲁迅，用过那几个新文化运动先驱的文章么？
: 其实，咱们那时候还好了，主要是建国初期我党宣传太扭曲
: 就像我前面说的，我爸我妈对新文化运动的认知
|
r****y
发帖数: 26819 | 58 语文课本按文字选课文仅仅是一条，实际上远不止这一条。
重温了一下以前贴的五年制小学语文课文，有几篇是按文字选的呢，绝大多数都是按
内容选的。我觉得大多数从国外找的故事，确实都不错，有启智的作用。比如法布尔的
昆虫记，公园里小孩子因为做游戏站岗而守诺不肯回家的故事。农村题材，赵树理的
《手》，很不错。《半夜鸡叫》据说是瞎编的故事。那些知音体煽情文章、美化领袖
人物的故事很不启智，属于愚化教育。所有课文合起来可以看出努力雕塑的小读者形象。
要熟悉和热爱农村生活，描写周围人物大都是写道德上的共性，喜欢强调在极端时刻
拼命苦干硬干的精神。文字印象很深的几篇，比如梅雨潭啊，郑振铎的燕子啊，不多。
我觉得胡适的文章应该更多地选进课本，有额外的理由。他确实未必以文学见长，
但是他的文字以浅显明白清楚见长，－－这是一般的说法。我更觉得，无论多大的题材
都坚持行文浅显明白，宁可让人觉得浅白幼稚也不愿意丢掉风格，没几个人做得到。
他的思想启智，不偏激，写得又适合中学生看。比如社会不朽论，大胆假设小心求证。
球赛开始了，也有点懒得细说了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说法，俺有异议啊。
: 语文课文毕竟还是要以文字本身的水平为主要的考校，兼顾其它。新文化运动的主要角
: 色中不少人，并不以文学见长，但是主要的倡导者。陈独秀，蔡元培，李大钊，胡适等
: ，都类此。他们的地位，是在历史课本中体现的。语文课本体现的，是某篇文章的背景
: 介绍提一下这些人倡导的新文化运动。我觉得这样做比较合理。
: 胡适的文学水准颇为有限。以他的文学水平，入选一两篇进语文书，稍嫌过分。再基于
: 政治考量，当年没有入选，既也不为怪，也不可惜。现在基于他在思想史上的地位，照
: 顾他一两篇文章入选，也可理解。
: 要是语文课文里不选胡适，则说以人废文；选了胡适，则说以人取文 -- 那就是 8 区
: 的手法了。不少人喜欢胡适，但是当炒作胡适的思想时，就非要用语文课本来说事，这
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A*******s
发帖数: 8645 | 59 1. 台湾人不学鲁迅的文章，他们怎么学的语文？同时代真的就没别人好学了？
2. 前面我说过，鲁迅提过的怙恃，钱玄同，林语堂，等等都在课文注释里被
贬低了一番，可是过去没有网络，没有公开图书馆，我们甚至都没机会见过
这几位的著作论调。
另外，80年代改革开放后还算好了，共产党这方面控制舆论已经宽容多了。
我前文就是强调新中国最开始的时候，鲁迅被共产党神化太厉害了
当然，我们那个时代鲁迅的神话色彩还是没有完全退色。随便举李子：
比如，我家院子里有两颗树，一刻是枣树，另一颗也是早熟
这么顺口说的话，估计就是鲁迅说重了，
结果都要被分析解释，说是多么精妙的修辞语法，不是很无聊么？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个说法，俺有异议啊。
: 语文课文毕竟还是要以文字本身的水平为主要的考校，兼顾其它。新文化运动的主要角
: 色中不少人，并不以文学见长，但是主要的倡导者。陈独秀，蔡元培，李大钊，胡适等
: ，都类此。他们的地位，是在历史课本中体现的。语文课本体现的，是某篇文章的背景
: 介绍提一下这些人倡导的新文化运动。我觉得这样做比较合理。
: 胡适的文学水准颇为有限。以他的文学水平，入选一两篇进语文书，稍嫌过分。再基于
: 政治考量，当年没有入选，既也不为怪，也不可惜。现在基于他在思想史上的地位，照
: 顾他一两篇文章入选，也可理解。
: 要是语文课文里不选胡适，则说以人废文；选了胡适，则说以人取文 -- 那就是 8 区
: 的手法了。不少人喜欢胡适，但是当炒作胡适的思想时，就非要用语文课本来说事，这
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r****y
发帖数: 26819 | 60 枣树这一句已经是鲁迅很顺口的白话文了。
其实这么写本没错，错在过度解读。只要过度解读，任何文章拿来都一样。
这不算最糟，分析鲁迅每个破折号的意思更无聊。教育本觉得没事可做，制造点学习曲线
做障碍，就算是受教育了。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 台湾人不学鲁迅的文章，他们怎么学的语文？同时代真的就没别人好学了？
: 2. 前面我说过，鲁迅提过的怙恃，钱玄同，林语堂，等等都在课文注释里被
: 贬低了一番，可是过去没有网络，没有公开图书馆，我们甚至都没机会见过
: 这几位的著作论调。
: 另外，80年代改革开放后还算好了，共产党这方面控制舆论已经宽容多了。
: 我前文就是强调新中国最开始的时候，鲁迅被共产党神化太厉害了
: 当然，我们那个时代鲁迅的神话色彩还是没有完全退色。随便举李子：
: 比如，我家院子里有两颗树，一刻是枣树，另一颗也是早熟
: 这么顺口说的话，估计就是鲁迅说重了，
: 结果都要被分析解释，说是多么精妙的修辞语法，不是很无聊么？
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d*****9
发帖数: 3459 | 61 你们说的这些，只能证明国人的做法有问题，并不能证明鲁迅的地位被过分抬高了。--他是
中国不多的几个不需要sugarcoated的伟人，也可以说圣人。
曲线
【在 r****y 的大作中提到】
: 枣树这一句已经是鲁迅很顺口的白话文了。
: 其实这么写本没错，错在过度解读。只要过度解读，任何文章拿来都一样。
: 这不算最糟，分析鲁迅每个破折号的意思更无聊。教育本觉得没事可做，制造点学习曲线
: 做障碍，就算是受教育了。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 62 看你提到小学语文课文的选择，并建议胡适的《社会不朽论》，说其浅白。我摘抄《社
会不朽论》里的一段，大家来看看：
来勃尼慈（Leibnitz）说得好：这个世界乃是一片大充实，其中一切物质都是接连
着的。一个大充实里面有一点变动，全部的物质都要受影响，影响的程度与物体距离的
远近成正比例。
种种从前的因，种种现在无数“小我”和无数他种势力所造成的因，都成了我这个
“小我”的一部分。我这个“小我”，加上了种种从前的因，又加上了种种现在的因，
传递下去，又要造成无数将来的“小我”。这种种过去的“小我”，和种种现在的“小
我”，和种种将来无穷的“小我”，一代传一代，一点加一滴；一线相传，连绵不断；
一水奔流，滔滔不绝：——这便是一个“大我”。“小我”是会消灭的，“大我”是永
远不灭的。“小我”是有死的，“大我”是永远不死，永远不朽的。“小我”虽然会死
，但是每一个“小我”的一切作为，一切功德罪恶，一切语言行事，无论大小，无论是
非，无论善恶，—一都永远留存在那个“大我”之中。那个“大我”，便是古往今来一
切“小我”的纪功碑，彰善祠，罪状判决书，孝子慈孙百世不能改的恶溢法。这
个“大我”是永远不朽
【在 r****y 的大作中提到】
: 语文课本按文字选课文仅仅是一条，实际上远不止这一条。
: 重温了一下以前贴的五年制小学语文课文，有几篇是按文字选的呢，绝大多数都是按
: 内容选的。我觉得大多数从国外找的故事，确实都不错，有启智的作用。比如法布尔的
: 昆虫记，公园里小孩子因为做游戏站岗而守诺不肯回家的故事。农村题材，赵树理的
: 《手》，很不错。《半夜鸡叫》据说是瞎编的故事。那些知音体煽情文章、美化领袖
: 人物的故事很不启智，属于愚化教育。所有课文合起来可以看出努力雕塑的小读者形象。
: 要熟悉和热爱农村生活，描写周围人物大都是写道德上的共性，喜欢强调在极端时刻
: 拼命苦干硬干的精神。文字印象很深的几篇，比如梅雨潭啊，郑振铎的燕子啊，不多。
: 我觉得胡适的文章应该更多地选进课本，有额外的理由。他确实未必以文学见长，
: 但是他的文字以浅显明白清楚见长，－－这是一般的说法。我更觉得，无论多大的题材
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r****y
发帖数: 26819 | 63 是啊，你得另找人讨论你这个话题。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们说的这些，只能证明国人的做法有问题，并不能证明鲁迅的地位被过分抬高了。--他是
: 中国不多的几个不需要sugarcoated的伟人，也可以说圣人。
:
: 曲线
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b*****l
发帖数: 9499 | 64 1、台湾禁鲁迅，其实一点儿也不必大陆做得更 decent。对了，过去当然有公开图书馆
，甚至大部分企事业单位都有，而且并不难找到林语堂的作品。就我自己来说，我读的
《鲁迅全集》是文革时期或者更早出版的，里面附录了大量被鲁迅批过的家伙们的原文
。陈西滢，林语堂，梁实秋，都不少。这还是在言论钳制最盛的年代的出版物。所以所
谓我们没有机会见到这些被鲁迅骂过的文人的论调一说，窃以为偏颇了。至少导致他们
被骂的他们的文字，还是能读到的。当时最爱看这些，现在想来，和 bbs 上的骂战，
如出一辙啊。
2、“我前文就是强调新中国最开始的时候”，能贴一下那段时期几版语文课本的目录
么？
3、枣树那段，不觉得是被神化了啊？那篇不是说明文，而是散文诗。骂鲁迅的人多了
，但大都对《野草》深怀敬意吧。其中也包括这个枣树的部分。
4、鲁迅的文章，有些地方难免有过度解读的弊病，这是教育体制使然 -- 不然怎么考
试？但是，鲁迅文章的风格，尤其是他特有的的白话文的体例，的确需要大量的解释和
解读。毕竟我们现在的白话文的形制，走得不是鲁迅的那一脉络。
鲁迅不须被神化，也不须被庸俗化，恶俗化；鲁迅就是鲁迅。那些涂改粉饰
【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 台湾人不学鲁迅的文章，他们怎么学的语文？同时代真的就没别人好学了？
: 2. 前面我说过，鲁迅提过的怙恃，钱玄同，林语堂，等等都在课文注释里被
: 贬低了一番，可是过去没有网络，没有公开图书馆，我们甚至都没机会见过
: 这几位的著作论调。
: 另外，80年代改革开放后还算好了，共产党这方面控制舆论已经宽容多了。
: 我前文就是强调新中国最开始的时候，鲁迅被共产党神化太厉害了
: 当然，我们那个时代鲁迅的神话色彩还是没有完全退色。随便举李子：
: 比如，我家院子里有两颗树，一刻是枣树，另一颗也是早熟
: 这么顺口说的话，估计就是鲁迅说重了，
: 结果都要被分析解释，说是多么精妙的修辞语法，不是很无聊么？
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d*****9
发帖数: 3459 | 65 这个话题不需要讨论了。因为说了半天，好像没有什么反面的证据能被列举出来嚒。
【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊，你得另找人讨论你这个话题。
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r****y
发帖数: 26819 | 66 我温习的是小学课文。说到胡适，我没有说选课文给哪个年级用，只是说他的风格浅显，
适合选做课文。
至于选哪段，这是技术问题。不是大的原则问题。要是觉得这段还不够浅显，那就换
一段看看。
一个生肺病的人在路上偶然吐了一口痰。那口痰被太阳晒干了，化为微尘，被风吹起空
中，东西飘散，渐吹渐远，至于无穷时间，至于无穷空间。偶然一部分的病菌被体弱的
人呼吸进去便发生肺病，由他一身传染一家，便由一家传染无数人家。如此展转传染，
至于无穷空间，至于无穷时间。然而那先前吐痰的人的骨头早已腐烂了，他又如何知道
他所种的恶果呢?
一千五六百年前有一个人叫做范缜说了几句话道：“神之于形，犹利之于刀；未闻
刀没而利存，岂容形亡而神在?”这几句话在当时受了无数人的攻击。到了宋朝，有个
司马光把这几句话记在他的《资治通鉴》里。一千五六百年之后，有一个十一岁的小孩
子，――就是我，――看(通鉴)到这几句话，心里受了一大感动，后来便影响了他半生
的思想行事。然而那说话的范缜早已死了一千五百年了!
二千六七百年前，在印度地方有一个穷人病死了，没人收尸，尸首暴露在路上，已
腐烂了。那边??了一辆车，车上坐着
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看你提到小学语文课文的选择，并建议胡适的《社会不朽论》，说其浅白。我摘抄《社
: 会不朽论》里的一段，大家来看看：
: 来勃尼慈（Leibnitz）说得好：这个世界乃是一片大充实，其中一切物质都是接连
: 着的。一个大充实里面有一点变动，全部的物质都要受影响，影响的程度与物体距离的
: 远近成正比例。
: 种种从前的因，种种现在无数“小我”和无数他种势力所造成的因，都成了我这个
: “小我”的一部分。我这个“小我”，加上了种种从前的因，又加上了种种现在的因，
: 传递下去，又要造成无数将来的“小我”。这种种过去的“小我”，和种种现在的“小
: 我”，和种种将来无穷的“小我”，一代传一代，一点加一滴；一线相传，连绵不断；
: 一水奔流，滔滔不绝：——这便是一个“大我”。“小我”是会消灭的，“大我”是永
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r****y
发帖数: 26819 | 67 反面证据即使有，也都自动消失了。不值得去搭理它们了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 这个话题不需要讨论了。因为说了半天，好像没有什么反面的证据能被列举出来嚒。
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d*****9
发帖数: 3459 | 68 可能。可是在这里，它们没能被列举出来。
【在 r****y 的大作中提到】
: 反面证据即使有，也都自动消失了。不值得去搭理它们了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 69 个人感觉哈，胡适从根子上说，是个哲学家，所以文笔中自然而然地带出来哲学的思维
方式。也许你读来觉得浅显，但对小学初中学生来说，他的说理类文章，理解的障碍很
大。而其文字本身又没有很强的文学价值可借鉴。说到浅显的文字，多选几篇老舍，其
实更实在。
而他的新诗，传唱很广，在文学史上地位特殊，更适合被选。只是调调比较那啥，未必
能入选 -- 选他的，还不如诗经里多选几首呢。
显，
【在 r****y 的大作中提到】
: 我温习的是小学课文。说到胡适，我没有说选课文给哪个年级用，只是说他的风格浅显，
: 适合选做课文。
: 至于选哪段，这是技术问题。不是大的原则问题。要是觉得这段还不够浅显，那就换
: 一段看看。
: 一个生肺病的人在路上偶然吐了一口痰。那口痰被太阳晒干了，化为微尘，被风吹起空
: 中，东西飘散，渐吹渐远，至于无穷时间，至于无穷空间。偶然一部分的病菌被体弱的
: 人呼吸进去便发生肺病，由他一身传染一家，便由一家传染无数人家。如此展转传染，
: 至于无穷空间，至于无穷时间。然而那先前吐痰的人的骨头早已腐烂了，他又如何知道
: 他所种的恶果呢?
: 一千五六百年前有一个人叫做范缜说了几句话道：“神之于形，犹利之于刀；未闻
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x******n
发帖数: 9057 | 70 你们太深刻了，我来说点浅的，我觉得吧，语文课本没啥用，作文选啊，武侠小说啊，
体坛周报啊，对大家语文学习起到的作用高于语文课本，所以选啥也没啥区别。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 个人感觉哈，胡适从根子上说，是个哲学家，所以文笔中自然而然地带出来哲学的思维
: 方式。也许你读来觉得浅显，但对小学初中学生来说，他的说理类文章，理解的障碍很
: 大。而其文字本身又没有很强的文学价值可借鉴。说到浅显的文字，多选几篇老舍，其
: 实更实在。
: 而他的新诗，传唱很广，在文学史上地位特殊，更适合被选。只是调调比较那啥，未必
: 能入选 -- 选他的，还不如诗经里多选几首呢。
:
: 显，
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 71 高中语文老师有个说法：小学到高中的语文课本选的文字，基本上把这几千年的精华代
表得差不多了。
另外，语文课文和课外读物的作用不是互斥的。语文课本的重要性还是毋庸置疑的，举
个例子：大家读文言文，还是靠语文课来入门的。
思维
碍很
，其
未必
【在 x******n 的大作中提到】
: 你们太深刻了，我来说点浅的，我觉得吧，语文课本没啥用，作文选啊，武侠小说啊，
: 体坛周报啊，对大家语文学习起到的作用高于语文课本，所以选啥也没啥区别。
|
r****y
发帖数: 26819 | 72 如果让我推荐课文，我推荐这一篇。
顺便贴一下今年江苏那个王云飞写的《绿色生活》。按胡适的观点来看，这不是好文章。
什么是文学——答钱玄同
文章作者：胡适
我尝说:“语言文字都是人类达意表情的工具：达意达的好，表情表的妙，便是文
学。"但是怎样才是“好”与“妙”呢?这就很难说了。我曾用最浅近的话说明如下：
“文学有三个要件：第一要明白清楚，第二要有力能动人，第三要美。”
因为文学不过是最能尽职的语言文字，因为文学的基本作用(职务)还是"达意表情"，故
第一个条件是要把感情或意，明白清楚的表出达出，使人懂得，使人容易懂得，使人决
不会误解。请看下例：
蘖坞芝房，一点中池。生来易惊。笑金钗卜就,先能断决；犀珠镇后,才得和平.楼
响登难，房空怯最，三斗除非借酒倾。芳名早，唤狗儿吹笛，伴取歌声。沈忧何事牵情
?消不觉人前太息轻。怕残灯枕外，帘旌蝙拂，幽期夜半，窗户鸡鸣。愁髓频寒，回肠
易碎，长是心头苦暗并。无边月，纵团园如镜，难照分明．
这首《沁园春》是从《曝书亭集》卷二十八，页八，抄出来的。你是一位大学的国
文教授，你可看得懂他“咏”的?是什么东西吗?若
【在 b*****l 的大作中提到】
: 个人感觉哈，胡适从根子上说，是个哲学家，所以文笔中自然而然地带出来哲学的思维
: 方式。也许你读来觉得浅显，但对小学初中学生来说，他的说理类文章，理解的障碍很
: 大。而其文字本身又没有很强的文学价值可借鉴。说到浅显的文字，多选几篇老舍，其
: 实更实在。
: 而他的新诗，传唱很广，在文学史上地位特殊，更适合被选。只是调调比较那啥，未必
: 能入选 -- 选他的，还不如诗经里多选几首呢。
:
: 显，
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r****y
发帖数: 26819 | 73 因为你已经宣布了粉丝立场嘛。其它人既不是鲁迅黑，又比较懒。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 可能。可是在这里，它们没能被列举出来。
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b*****l
发帖数: 9499 | 74 哈哈，不厚道地说一句哈，傅斯年对胡适的那个评论的前半句，的确有些道理：这个人
，书虽然读得不多，但他走的这一条路是对的。路走的对错难说，中国的书么，真是读
得差了不少。
他那个文学三个要件，不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
这样的文学鉴赏角度，唉，唉，呵呵。他自己说要包容，偏偏自己的这三个要件，挂一
漏万的，难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语：“现在要批评胡适这个
方法论，我看他是要输的，他并不‘小心求证’，只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
，虽是学界的戏谑，也是有些背后的故事在。
章。
【在 r****y 的大作中提到】
: 如果让我推荐课文，我推荐这一篇。
: 顺便贴一下今年江苏那个王云飞写的《绿色生活》。按胡适的观点来看，这不是好文章。
: 什么是文学——答钱玄同
: 文章作者：胡适
: 我尝说:“语言文字都是人类达意表情的工具：达意达的好，表情表的妙，便是文
: 学。"但是怎样才是“好”与“妙”呢?这就很难说了。我曾用最浅近的话说明如下：
: “文学有三个要件：第一要明白清楚，第二要有力能动人，第三要美。”
: 因为文学不过是最能尽职的语言文字，因为文学的基本作用(职务)还是"达意表情"，故
: 第一个条件是要把感情或意，明白清楚的表出达出，使人懂得，使人容易懂得，使人决
: 不会误解。请看下例：
|
d*****9
发帖数: 3459 | 75 那怪得了谁？
好了，这是俺在这楼关于这个subject的最后一贴了。俺们的messages都应该got through
了。只有一点可以肯定，那就是俺是a proud 鲁粉，你不是。
哈哈。
【在 r****y 的大作中提到】
: 因为你已经宣布了粉丝立场嘛。其它人既不是鲁迅黑，又比较懒。
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r****y
发帖数: 26819 | 76 没人怪你。粉丝应该找黑去辩论。
我是粉过了，现在懒得粉了。
through
【在 d*****9 的大作中提到】
: 那怪得了谁？
: 好了，这是俺在这楼关于这个subject的最后一贴了。俺们的messages都应该got through
: 了。只有一点可以肯定，那就是俺是a proud 鲁粉，你不是。
: 哈哈。
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x******n
发帖数: 9057 | 77 文言文自然如此，不过印象中语文课本以外我没读过文言文，我相信大部分人跟我一样
。
其实语言这东西，所谓几千年的精华到底有多大意义很值得商榷。首先什么是精华？跟
非精华有什么本质区别？这是语言文字使用本身的区别，还是其哲学和其它学科内涵的
区别？语言文字使用本身没有也不应该有任何定式，更无从判断什么是精华什么是糟粕
。至于内涵，这应该让学生自己去发掘，而不是被灌输。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 高中语文老师有个说法：小学到高中的语文课本选的文字，基本上把这几千年的精华代
: 表得差不多了。
: 另外，语文课文和课外读物的作用不是互斥的。语文课本的重要性还是毋庸置疑的，举
: 个例子：大家读文言文，还是靠语文课来入门的。
:
: 思维
: 碍很
: ，其
: 未必
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r****y
发帖数: 26819 | 78 我觉得他这个文学观适合做学问，适合学生，有大的例外，不适用于某些文学家。
作为课文，这一篇很合适。中学生能做到他说的这三条，就很不错了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈，不厚道地说一句哈，傅斯年对胡适的那个评论的前半句，的确有些道理：这个人
: ，书虽然读得不多，但他走的这一条路是对的。路走的对错难说，中国的书么，真是读
: 得差了不少。
: 他那个文学三个要件，不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
: 这样的文学鉴赏角度，唉，唉，呵呵。他自己说要包容，偏偏自己的这三个要件，挂一
: 漏万的，难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语：“现在要批评胡适这个
: 方法论，我看他是要输的，他并不‘小心求证’，只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
: ，虽是学界的戏谑，也是有些背后的故事在。
:
: 章。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 79 赞最后一句。但是，必要的工具还是要提供的，必要的训练还是不可缺的。否则，真像
历史版风车楼里的那个笑话了：给你把工兵铲，楼主去把喜马拉雅山给平了吧。那就不
是教育了。
俺现在整天琢磨怎么让娃去自己发掘，而不是把自己的成见灌输给娃。但是，不是那么
简单啊。
华代
，举
【在 x******n 的大作中提到】
: 文言文自然如此，不过印象中语文课本以外我没读过文言文，我相信大部分人跟我一样
: 。
: 其实语言这东西，所谓几千年的精华到底有多大意义很值得商榷。首先什么是精华？跟
: 非精华有什么本质区别？这是语言文字使用本身的区别，还是其哲学和其它学科内涵的
: 区别？语言文字使用本身没有也不应该有任何定式，更无从判断什么是精华什么是糟粕
: 。至于内涵，这应该让学生自己去发掘，而不是被灌输。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 80 这篇远不如老毛的延安讲话更浅显易懂，更深刻，更有意义。
课文还是会避免选择一些明显观点偏颇的文章的。
个人
是读
挂一
这个
一语
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得他这个文学观适合做学问，适合学生，有大的例外，不适用于某些文学家。
: 作为课文，这一篇很合适。中学生能做到他说的这三条，就很不错了。
|
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r****y
发帖数: 26819 | 81 延安讲话比胡适的文学观偏颇太多了。
以前整个中学，课本一堆鲁迅，就是本着延安讲话的精神来做的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这篇远不如老毛的延安讲话更浅显易懂，更深刻，更有意义。
: 课文还是会避免选择一些明显观点偏颇的文章的。
:
: 个人
: 是读
: 挂一
: 这个
: 一语
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b*****l
发帖数: 9499 | 82 oh my，这个可是差太远了吧？《景泰蓝》《包身工》这些入选，才是延安讲话精神的
体现。那是两个套路，有些交集而已。对鲁迅文章的一些过分解读，倒是有些拿延安讲
话来硬套鲁迅。
鲁迅当年在文坛的地位已经摆在那里了，这个倒不是建国后才树立的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 延安讲话比胡适的文学观偏颇太多了。
: 以前整个中学，课本一堆鲁迅，就是本着延安讲话的精神来做的。
|
r****y
发帖数: 26819 | 83 不厚道地说，就现在的人，如果从了胡适的文学观，也就是少了一些企图效仿李商隐的
劣作，更主要是少了一大批矫情扭捏的玩艺。能多一些老老实实的态度，我觉得太幸事。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈，不厚道地说一句哈，傅斯年对胡适的那个评论的前半句，的确有些道理：这个人
: ，书虽然读得不多，但他走的这一条路是对的。路走的对错难说，中国的书么，真是读
: 得差了不少。
: 他那个文学三个要件，不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
: 这样的文学鉴赏角度，唉，唉，呵呵。他自己说要包容，偏偏自己的这三个要件，挂一
: 漏万的，难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语：“现在要批评胡适这个
: 方法论，我看他是要输的，他并不‘小心求证’，只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
: ，虽是学界的戏谑，也是有些背后的故事在。
:
: 章。
|
r****y
发帖数: 26819 | 84 也来检验以下你的立场吧：鲁迅当年在文坛的地位，符合他和其它人在课本里选篇的数目
之比吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: oh my，这个可是差太远了吧？《景泰蓝》《包身工》这些入选，才是延安讲话精神的
: 体现。那是两个套路，有些交集而已。对鲁迅文章的一些过分解读，倒是有些拿延安讲
: 话来硬套鲁迅。
: 鲁迅当年在文坛的地位已经摆在那里了，这个倒不是建国后才树立的。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 85 我觉得无所谓啊。我就关心两点：要让我说话；要让人家说话。至于矫情扭捏梨花体中
国风啥的，人家喜欢搞，或者喜欢被搞，是人家的自由，just go ahead 呗。
我是极喜欢胡适的关于自由和容忍的思想的。至于谁从了谁，如果是靠外在的压力，而
不是个人自由的选择，我觉得哈，哪怕是强迫对方从善，也是邪恶的。
自由的很重要的部分就是有自由来选择不自由；而强迫对方自由，反而是有违自由的。
事。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不厚道地说，就现在的人，如果从了胡适的文学观，也就是少了一些企图效仿李商隐的
: 劣作，更主要是少了一大批矫情扭捏的玩艺。能多一些老老实实的态度，我觉得太幸事。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 86 我的立场是，选鲁迅的文章的比重偏重了，这个是因为政治原因。
我只是不赞同这个政治原因是延安讲话精神。
数目
神的
安讲
【在 r****y 的大作中提到】
: 也来检验以下你的立场吧：鲁迅当年在文坛的地位，符合他和其它人在课本里选篇的数目
: 之比吗？
|
r****y
发帖数: 26819 | 87 文风的“如果从”。文风是没法给压力的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得无所谓啊。我就关心两点：要让我说话；要让人家说话。至于矫情扭捏梨花体中
: 国风啥的，人家喜欢搞，或者喜欢被搞，是人家的自由，just go ahead 呗。
: 我是极喜欢胡适的关于自由和容忍的思想的。至于谁从了谁，如果是靠外在的压力，而
: 不是个人自由的选择，我觉得哈，哪怕是强迫对方从善，也是邪恶的。
: 自由的很重要的部分就是有自由来选择不自由；而强迫对方自由，反而是有违自由的。
:
: 事。
|
r****y
发帖数: 26819 | 88 这个立场和我一致。
至于政治原因是不是延安某篇讲话精神，无所谓了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我的立场是，选鲁迅的文章的比重偏重了，这个是因为政治原因。
: 我只是不赞同这个政治原因是延安讲话精神。
:
: 数目
: 神的
: 安讲
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b*****l
发帖数: 9499 | 89 高考指挥棒啊，譬如。
体中
，而
的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 文风的“如果从”。文风是没法给压力的。
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r****y
发帖数: 26819 | 90 如果指挥棒不能免，我推荐胡适那根。比李商隐的那根强。副作用小。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 高考指挥棒啊，譬如。
:
: 体中
: ，而
: 的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 91 我觉得，社会的文学口味的多元化会比较好。一来这也会影响高考指挥棒多分几个杈，
另一方面，被高考指挥棒痛扁的，也可能在别的地方获得认可，也算是条出路。总之呢
，还是以“万类霜天竞自由”为好。
【在 r****y 的大作中提到】
: 如果指挥棒不能免，我推荐胡适那根。比李商隐的那根强。副作用小。
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r****y
发帖数: 26819 | 92 这个也同意。更说明鲁迅过了，多得单调无聊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得，社会的文学口味的多元化会比较好。一来这也会影响高考指挥棒多分几个杈，
: 另一方面，被高考指挥棒痛扁的，也可能在别的地方获得认可，也算是条出路。总之呢
: ，还是以“万类霜天竞自由”为好。
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r****y
发帖数: 26819 | 93 不知道现在的小孩怎么样，语文课本当年对我还是很有用的。小学时候，最后阶段，
不知道为啥，学校多印了一些油印的编外课文，李乐薇的空中楼阁就是那时候学到的。
后来再也没机会看到。刚上大学，从图书馆借到过一本台湾散文，感觉类似，后来连
书名都想不起来，再也没法温习那种感觉。
语文课本就好比古文观止，还是很有用的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你们太深刻了，我来说点浅的，我觉得吧，语文课本没啥用，作文选啊，武侠小说啊，
: 体坛周报啊，对大家语文学习起到的作用高于语文课本，所以选啥也没啥区别。
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b*****l
发帖数: 9499 | 94 鲁迅文风差别很大啊。选了鲁迅的小说，散文诗，杂文，而且每个体例内风格又很多变。
不过，同意鲁迅选得过多。而且别人的有些文章，实在是该去掉，为更多好的文字让出
空间。
对了，选郁达夫，那真是政治上沾光了。他的文字本身，是绝对可以入选多篇的。但是
他作为“色的迷羊”，选入未成年人的课本，在各国都是很忌讳的。而他作为左联成员
，尤其是作为抗日烈士，一下子就对冲了在性问题上的非议，成功入选了。
杈，
之呢
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个也同意。更说明鲁迅过了，多得单调无聊。
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b*****l
发帖数: 9499 | 95 《空中楼阁》是我高中时（？）的课文了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不知道现在的小孩怎么样，语文课本当年对我还是很有用的。小学时候，最后阶段，
: 不知道为啥，学校多印了一些油印的编外课文，李乐薇的空中楼阁就是那时候学到的。
: 后来再也没机会看到。刚上大学，从图书馆借到过一本台湾散文，感觉类似，后来连
: 书名都想不起来，再也没法温习那种感觉。
: 语文课本就好比古文观止，还是很有用的。
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r****y
发帖数: 26819 | 96 是啊，可能我弟弟是高中学的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 《空中楼阁》是我高中时（？）的课文了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 97 唉，唉，你到底比我大多少啊？。。。为啥印象中你跟我差不多涅。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 是啊，可能我弟弟是高中学的
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r****y
发帖数: 26819 | 98 哈哈，pat pat
记着比你大就行了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉，唉，你到底比我大多少啊？。。。为啥印象中你跟我差不多涅。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 99 哈哈，沉沦
变。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 鲁迅文风差别很大啊。选了鲁迅的小说，散文诗，杂文，而且每个体例内风格又很多变。
: 不过，同意鲁迅选得过多。而且别人的有些文章，实在是该去掉，为更多好的文字让出
: 空间。
: 对了，选郁达夫，那真是政治上沾光了。他的文字本身，是绝对可以入选多篇的。但是
: 他作为“色的迷羊”，选入未成年人的课本，在各国都是很忌讳的。而他作为左联成员
: ，尤其是作为抗日烈士，一下子就对冲了在性问题上的非议，成功入选了。
:
: 杈，
: 之呢
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r****y
发帖数: 26819 | 100 来看看胡适这一段：
今之学者，胸中记得几个文学的套语，便称诗人。其所为诗文处处是陈言烂调，“蹉跎
”、“身世”、“寥落”、“飘零”、“虫沙”、“寒窗”、“斜阳”、“芳草”、“
春闺”、“愁魂”、“归梦”、“鹃啼”、“孤影”、“雁字”、“玉楼”、“锦字”
、“残更”……之类，累累不绝，最可憎厌。其流弊所至，遂令国中生出许多似是而非
、貌似而实非之诗文。今试举吾友胡先(马肃)先生一词以证之：
“荧荧夜灯如豆，映幢幢孤影，凌乱无据。翡翠衾寒，鸳鸯瓦冷，禁得秋宵几度?么弦
漫语，早丁字帘前，繁霜飞舞。袅袅余音，片时犹绕柱。”
此词骤观之，觉字字句句皆词也，其实仅一大堆陈套语耳。“翡翠衾”，“鸳鸯瓦”，
用之白香山“长恨歌”则可，以其所言乃帝王之衾之瓦也。“丁字帘”，“么弦”，皆
套语也。此词在美国所作，其夜灯决不“荧荧如豆”，其居室尤无“柱”，可绕也。至
于“繁霜飞舞”，则更不成话矣。谁曾见繁霜之“飞舞”耶? 吾所谓务去烂调套语者
，别无他法，惟在人人以其耳目所亲见亲闻所亲身阅历之事物，一一自己铸词以形容描
写之；但求其不失真，但求能达其状物写意之目的，即是工夫。其用烂调套语者，皆懒
惰不
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈，不厚道地说一句哈，傅斯年对胡适的那个评论的前半句，的确有些道理：这个人
: ，书虽然读得不多，但他走的这一条路是对的。路走的对错难说，中国的书么，真是读
: 得差了不少。
: 他那个文学三个要件，不值一哂啊。随便来一篇李商隐的锦瑟就足够封他的嘴了。
: 这样的文学鉴赏角度，唉，唉，呵呵。他自己说要包容，偏偏自己的这三个要件，挂一
: 漏万的，难以涵盖众多文学体例。如同老毛笑话他的那个妙语：“现在要批评胡适这个
: 方法论，我看他是要输的，他并不‘小心求证’，只有‘大胆假设’。”“胡说”一语
: ，虽是学界的戏谑，也是有些背后的故事在。
:
: 章。
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b*****l
发帖数: 9499 | 101 他这篇说得很是。记得在 lit 版专门写过一篇，把“直心是道”给改头换面到了写诗
写散文中去，讽谏一下一位特喜欢抄古人词句当做自己文字的。
我其实特认同老毛的延安讲话，特崇拜像 zy 这样的文字，或者比如说上回聊过的那些
句子。那些都是活的句子，活的生命。
【在 r****y 的大作中提到】
: 来看看胡适这一段：
: 今之学者，胸中记得几个文学的套语，便称诗人。其所为诗文处处是陈言烂调，“蹉跎
: ”、“身世”、“寥落”、“飘零”、“虫沙”、“寒窗”、“斜阳”、“芳草”、“
: 春闺”、“愁魂”、“归梦”、“鹃啼”、“孤影”、“雁字”、“玉楼”、“锦字”
: 、“残更”……之类，累累不绝，最可憎厌。其流弊所至，遂令国中生出许多似是而非
: 、貌似而实非之诗文。今试举吾友胡先(马肃)先生一词以证之：
: “荧荧夜灯如豆，映幢幢孤影，凌乱无据。翡翠衾寒，鸳鸯瓦冷，禁得秋宵几度?么弦
: 漫语，早丁字帘前，繁霜飞舞。袅袅余音，片时犹绕柱。”
: 此词骤观之，觉字字句句皆词也，其实仅一大堆陈套语耳。“翡翠衾”，“鸳鸯瓦”，
: 用之白香山“长恨歌”则可，以其所言乃帝王之衾之瓦也。“丁字帘”，“么弦”，皆
|
r*********g
发帖数: 5450 | 102 这个主题不能沉啊，否则本版就成足球N版了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 他这篇说得很是。记得在 lit 版专门写过一篇，把“直心是道”给改头换面到了写诗
: 写散文中去，讽谏一下一位特喜欢抄古人词句当做自己文字的。
: 我其实特认同老毛的延安讲话，特崇拜像 zy 这样的文字，或者比如说上回聊过的那些
: 句子。那些都是活的句子，活的生命。
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kx
发帖数: 16384 | 103 无聊不无聊
讨论这些阴阳怪气的文人
写诗
那些
【在 r*********g 的大作中提到】
: 这个主题不能沉啊，否则本版就成足球N版了
|
r*********g
发帖数: 5450 | 104 你再开个有意思不会沉的
对了，我这两天深刻体会到，天热食欲下降
【在 kx 的大作中提到】
: 无聊不无聊
: 讨论这些阴阳怪气的文人
:
: 写诗
: 那些
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b*****l
发帖数: 9499 | 105 顶。
写诗
那些
【在 r*********g 的大作中提到】
: 这个主题不能沉啊，否则本版就成足球N版了
|
r****y
发帖数: 26819 | 106 纳闷了半天。。。还得问zy是啥？
一边“特认同”延安讲话，一边“极喜欢”胡适的宽容和自由，这有点矛盾吧？
坦率说，胡适说宽容和自由，也是有立场的，比如胡适跟那个中国民权保障同盟的分离，
当然里面有地下党用他胡适的名义做假信的技术细节，也有个人的好恶，“我更看不起
他，因为他太爱说谎，太不择手段。”“他”指杨杏佛。但分离的根本原因还是胡适
维护政府的立场，和那几个人相差太大。胡适的改良差不多类似成龙A计划续集里烂熟的
那段话。
不过，延安讲话那个指挥棒立场，跟宽容和马如龙的警察立场都格格不入吧。再坦率说，
这个宽容立场，跟儒家的立场也格格不入。儒家和指挥棒立场一样，都不是多元的，也
都是要格杀多元的。儒家喜欢不由分说、推己及人，指挥棒就更是成大事的风范了。
A计划续集：
革命党人吕良伟：加入我们革命行列，挽救中华民族。如果我们同志里面能有像你这样
身手的人，那我们成功的机会就大多了。
警察马如龙：我不会参加你们的。
革命党人关之琳：你是不是还在生我们栽赃嫁祸你的气啊？所谓成大事者不拘小节。
为了要是革命成功，就是我自己也随时准备牺牲。
马：这就是我不愿意参加你们的原因。我是一个很拘小节的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 顶。
:
: 写诗
: 那些
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b*****l
发帖数: 9499 | 107 zy 的文集见 memory x-5-14-47。
是啊，延安讲话和自由，是相当的矛盾。所以才会认同一个，极喜欢另一个。
儒家还好吧。君子和而不同，群而不党么。哪怕道不同，不相为谋于事，依旧可以做好
朋友么，毕竟德不孤，必有邻，即便不同道，起码互相亲近于德。
其实任何一家之言，都可以诠释成不同的侧重。儒家也如此。我看重的儒家的一个侧面
，就是包容和尊重。
离，
熟的
说，
【在 r****y 的大作中提到】
: 纳闷了半天。。。还得问zy是啥？
: 一边“特认同”延安讲话，一边“极喜欢”胡适的宽容和自由，这有点矛盾吧？
: 坦率说，胡适说宽容和自由，也是有立场的，比如胡适跟那个中国民权保障同盟的分离，
: 当然里面有地下党用他胡适的名义做假信的技术细节，也有个人的好恶，“我更看不起
: 他，因为他太爱说谎，太不择手段。”“他”指杨杏佛。但分离的根本原因还是胡适
: 维护政府的立场，和那几个人相差太大。胡适的改良差不多类似成龙A计划续集里烂熟的
: 那段话。
: 不过，延安讲话那个指挥棒立场，跟宽容和马如龙的警察立场都格格不入吧。再坦率说，
: 这个宽容立场，跟儒家的立场也格格不入。儒家和指挥棒立场一样，都不是多元的，也
: 都是要格杀多元的。儒家喜欢不由分说、推己及人，指挥棒就更是成大事的风范了。
|
r****y
发帖数: 26819 | 108 这个zy，白开水。
延安讲话这种思路是说理、做事的，要说认同这种思路的功利有效，那还能理解。像我
这样凡是要站队的场合都编外的，没法认可。形容词分三种，人也分三类，对敌人就
揭露，对可拉拢的就批评教育，对自己人就赞扬。这你也能认同。
群而不党，--是认同还是喜欢呢？哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: zy 的文集见 memory x-5-14-47。
: 是啊，延安讲话和自由，是相当的矛盾。所以才会认同一个，极喜欢另一个。
: 儒家还好吧。君子和而不同，群而不党么。哪怕道不同，不相为谋于事，依旧可以做好
: 朋友么，毕竟德不孤，必有邻，即便不同道，起码互相亲近于德。
: 其实任何一家之言，都可以诠释成不同的侧重。儒家也如此。我看重的儒家的一个侧面
: ，就是包容和尊重。
:
: 离，
: 熟的
: 说，
|
b*****l
发帖数: 9499 | 109 唉，又看了半天 zy 写的故事，发了半天的呆。这个 bbs 上才子才女无数，但论文字
和故事，能打动我的，zy 数第一啊。
不起
，也
这样
确、
因为
哪里
【在 b*****l 的大作中提到】
: zy 的文集见 memory x-5-14-47。
: 是啊，延安讲话和自由，是相当的矛盾。所以才会认同一个，极喜欢另一个。
: 儒家还好吧。君子和而不同，群而不党么。哪怕道不同，不相为谋于事，依旧可以做好
: 朋友么，毕竟德不孤，必有邻，即便不同道，起码互相亲近于德。
: 其实任何一家之言，都可以诠释成不同的侧重。儒家也如此。我看重的儒家的一个侧面
: ，就是包容和尊重。
:
: 离，
: 熟的
: 说，
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r****y
发帖数: 26819 | 110 我觉得大概是故事或者联想到相近的什么人打动了你。
大概描述里带的地域色彩也起到了一定作用。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉，又看了半天 zy 写的故事，发了半天的呆。这个 bbs 上才子才女无数，但论文字
: 和故事，能打动我的，zy 数第一啊。
:
: 不起
: ，也
: 这样
: 确、
: 因为
: 哪里
|
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|
b*****l
发帖数: 9499 | 111 是语言啊。洗练，跳脱，没有矫饰，就直接从心里流出，然后流进心里。那种冲击力和
感动，不是那些才子佳人的 jw 的酸腐文字能够媲美的。
而且叙事时，点得相当到位，几笔就勾勒出最感人的细节。
很多地方的神来之笔，只可能是生活，才这么有趣；而她恰恰是那个能把这些平淡中最
富对比性和戏剧性的片段给串起来。这就是独到的视角。譬如说，写到高二转学，要分
手了，送观音之后的这几句：
“我们互相鼓励着不要难过，又去吃了羊肉串，还在书店看了一会，就回家了。”
要让你来写，你会怎么选材和构思？她的这几句，读来让人哑然失笑，说不出的滋味 -
- 难过得想煽情，而生活本身又是如此的荒诞和无厘头，如海浪，灌了每一个想张口煽
情的人一嘴沙子。
同时，这四句，又是贯穿整个故事的四个 motif，四个不断出现，发展和交织的动机，
同时很好地把故事从上一个高潮过渡到下一个高潮，抑扬的节奏控制得很好。
当然，如果你说这些都是无心而为，我多半要同意。我的意思是，这才是活的语言，活
的故事，是可以作为素材写成传世的东西的。
文字
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得大概是故事或者联想到相近的什么人打动了你。
: 大概描述里带的地域色彩也起到了一定作用。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 112 再看这段 -- 也可能是南北的地区差异？多有趣的片段啊，而且简单几笔，就栩栩如生
。让俺重写，肯定要拖沓冗长无趣。
因为出去玩，还有在房间里偷偷打电话，被我妈妈发现，很恼，我妈妈扬言，要告
诉班主任把那个早恋的男生抓出来，吓死我了。
开学给他写了一封信说：“我们还小，不能谈感情，耽误前途，我妈也会打死我的，
以后当不认识吧，别和我说话了，谢谢你。”
我只记得他看完信很奇怪的表情看我，然后说：什么感情？你妈为啥打你?
结果气死我了，我把信抓过来使劲四碎了，说：你TMD的白痴 哼
他吓的赶紧把满地纸扫干净了，对几个好事的人说：她妈打她了。。呵呵
-
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是语言啊。洗练，跳脱，没有矫饰，就直接从心里流出，然后流进心里。那种冲击力和
: 感动，不是那些才子佳人的 jw 的酸腐文字能够媲美的。
: 而且叙事时，点得相当到位，几笔就勾勒出最感人的细节。
: 很多地方的神来之笔，只可能是生活，才这么有趣；而她恰恰是那个能把这些平淡中最
: 富对比性和戏剧性的片段给串起来。这就是独到的视角。譬如说，写到高二转学，要分
: 手了，送观音之后的这几句：
: “我们互相鼓励着不要难过，又去吃了羊肉串，还在书店看了一会，就回家了。”
: 要让你来写，你会怎么选材和构思？她的这几句，读来让人哑然失笑，说不出的滋味 -
: - 难过得想煽情，而生活本身又是如此的荒诞和无厘头，如海浪，灌了每一个想张口煽
: 情的人一嘴沙子。
|
r****y
发帖数: 26819 | 113 解读得太过了，我看这就是倒白开水一样倒出来的。
要说优点，比较符合胡适文学观的第一条：明白清楚。
-
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是语言啊。洗练，跳脱，没有矫饰，就直接从心里流出，然后流进心里。那种冲击力和
: 感动，不是那些才子佳人的 jw 的酸腐文字能够媲美的。
: 而且叙事时，点得相当到位，几笔就勾勒出最感人的细节。
: 很多地方的神来之笔，只可能是生活，才这么有趣；而她恰恰是那个能把这些平淡中最
: 富对比性和戏剧性的片段给串起来。这就是独到的视角。譬如说，写到高二转学，要分
: 手了，送观音之后的这几句：
: “我们互相鼓励着不要难过，又去吃了羊肉串，还在书店看了一会，就回家了。”
: 要让你来写，你会怎么选材和构思？她的这几句，读来让人哑然失笑，说不出的滋味 -
: - 难过得想煽情，而生活本身又是如此的荒诞和无厘头，如海浪，灌了每一个想张口煽
: 情的人一嘴沙子。
|
r****y
发帖数: 26819 | 114 我也觉得这个男生回得很好。
“什么文字？你为啥这么被打动？”
的，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 再看这段 -- 也可能是南北的地区差异？多有趣的片段啊，而且简单几笔，就栩栩如生
: 。让俺重写，肯定要拖沓冗长无趣。
: 因为出去玩，还有在房间里偷偷打电话，被我妈妈发现，很恼，我妈妈扬言，要告
: 诉班主任把那个早恋的男生抓出来，吓死我了。
: 开学给他写了一封信说：“我们还小，不能谈感情，耽误前途，我妈也会打死我的，
: 以后当不认识吧，别和我说话了，谢谢你。”
: 我只记得他看完信很奇怪的表情看我，然后说：什么感情？你妈为啥打你?
: 结果气死我了，我把信抓过来使劲四碎了，说：你TMD的白痴 哼
: 他吓的赶紧把满地纸扫干净了，对几个好事的人说：她妈打她了。。呵呵
:
|
b*****l
发帖数: 9499 | 115 不光是明白清楚。视角和取材都相当漂亮啊。找个文笔好的润色梳理一下，就是牛文。
可能也跟我写东西时的毛病有关吧。我喜欢营造一个情景框架出来；而她是从平淡的生
活中独具慧眼地挑出一些片段摆在一起，顿时吉光片羽啊。我最佩服得就是这种能力了
，这个真是天赋，后天再努力，也难了。
力和
中最
要分
。”
口煽
【在 r****y 的大作中提到】
: 解读得太过了，我看这就是倒白开水一样倒出来的。
: 要说优点，比较符合胡适文学观的第一条：明白清楚。
:
: -
|
d*****9
发帖数: 3459 | 116 和而不同很难的，儒家在不和面前就傻眼了。啥宽容自由都没了，啥招就都出来了 --
人的真面目啊。
一句话，儒家只能有人民内部矛盾。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉，又看了半天 zy 写的故事，发了半天的呆。这个 bbs 上才子才女无数，但论文字
: 和故事，能打动我的，zy 数第一啊。
:
: 不起
: ，也
: 这样
: 确、
: 因为
: 哪里
|
d*****9
发帖数: 3459 | 117 属实。
又，你没有河马能解风情。哈哈哈。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 解读得太过了，我看这就是倒白开水一样倒出来的。
: 要说优点，比较符合胡适文学观的第一条：明白清楚。
:
: -
|
b*****l
发帖数: 9499 | 118 你要是把前后几篇都看了就知道这是这个男生的个性了 -- 明白着装蒜呗。
可能是京派文化吧。譬如说，马三立的《吃饺子》那个单口相声，俺每次听都笑得前仰
后合，貌似南方人听来就难理解为什么好笑。这段里最后那句很妙啊，第一次读，就笑
翻；每次重读，还是笑翻。
如生
要告
【在 r****y 的大作中提到】
: 我也觉得这个男生回得很好。
: “什么文字？你为啥这么被打动？”
:
: 的，
|
b*****l
发帖数: 9499 | 119 像这种句子，譬如信里的：“我们还小，不能谈感情，耽误前途，我妈也会打死我的”
，前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境，突然出来第四句，难道不是很无厘
头么？给你前三句，让你填空写第四句，你会写啥？会预料到这个语境上的反差么？
这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上，京津地区很多人讲故事的时候，都是用这
个手法来搞笑的。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 属实。
: 又，你没有河马能解风情。哈哈哈。。。
|
r****y
发帖数: 26819 | 120 这不是写东西的毛病。其实大概是到底怎么摆脱无趣。浓的时候要淡，有啥不要以为
读者看不出来似的。绝大多数情况是说了就无趣。这种惊艳的感觉，我中学也有过，
把我当时媚古、无趣的审美观改了一些。其实后来也还有无趣，到现在也只好了一点。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不光是明白清楚。视角和取材都相当漂亮啊。找个文笔好的润色梳理一下，就是牛文。
: 可能也跟我写东西时的毛病有关吧。我喜欢营造一个情景框架出来；而她是从平淡的生
: 活中独具慧眼地挑出一些片段摆在一起，顿时吉光片羽啊。我最佩服得就是这种能力了
: ，这个真是天赋，后天再努力，也难了。
:
: 力和
: 中最
: 要分
: 。”
: 口煽
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r****y
发帖数: 26819 | 121 这四句有点童趣。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 像这种句子，譬如信里的：“我们还小，不能谈感情，耽误前途，我妈也会打死我的”
: ，前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境，突然出来第四句，难道不是很无厘
: 头么？给你前三句，让你填空写第四句，你会写啥？会预料到这个语境上的反差么？
: 这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上，京津地区很多人讲故事的时候，都是用这
: 个手法来搞笑的。
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r****y
发帖数: 26819 | 122 我说的没错吧，地域色彩。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你要是把前后几篇都看了就知道这是这个男生的个性了 -- 明白着装蒜呗。
: 可能是京派文化吧。譬如说，马三立的《吃饺子》那个单口相声，俺每次听都笑得前仰
: 后合，貌似南方人听来就难理解为什么好笑。这段里最后那句很妙啊，第一次读，就笑
: 翻；每次重读，还是笑翻。
:
: 如生
: 要告
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r****y
发帖数: 26819 | 123 其实现在，你家小河马出口都是这种句子。
再过几年，可能就能说出这四句。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 像这种句子，譬如信里的：“我们还小，不能谈感情，耽误前途，我妈也会打死我的”
: ，前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境，突然出来第四句，难道不是很无厘
: 头么？给你前三句，让你填空写第四句，你会写啥？会预料到这个语境上的反差么？
: 这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上，京津地区很多人讲故事的时候，都是用这
: 个手法来搞笑的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 124 你这么一说，我觉得可能是我喜欢 zy 的个性吧。其实我一直有个感觉，就是 zy 的文
笔很强，但是平时写东西故意回避文青的写法。她想营造气氛时，也能很文青，只是不
肯总这么写：
高考完我们到公园里玩，转眼人都走光，就只剩下我们俩，后半夜空气有点凉。
你看着天上的星星突然说：你知道吗？我一直喜欢你。
我抬头，看见你的脸，仿佛闪着光
的”
无厘
用这
【在 r****y 的大作中提到】
: 这四句有点童趣。
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r****y
发帖数: 26819 | 125 优点就是写得短写得淡啊，不jw。这样不会无趣。高中的时候我总结过：简单、朴素、
自然。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你这么一说，我觉得可能是我喜欢 zy 的个性吧。其实我一直有个感觉，就是 zy 的文
: 笔很强，但是平时写东西故意回避文青的写法。她想营造气氛时，也能很文青，只是不
: 肯总这么写：
: 高考完我们到公园里玩，转眼人都走光，就只剩下我们俩，后半夜空气有点凉。
: 你看着天上的星星突然说：你知道吗？我一直喜欢你。
: 我抬头，看见你的脸，仿佛闪着光
:
: 的”
: 无厘
: 用这
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b*****l
发帖数: 9499 | 126 俺打算收集小河马语录了。太经典了：
me: 你能帮忙照看一下弟弟么？
she: 只能一小会儿 -- 我最近太忙了。
me：忙啥呢？
she：忙嫁人。
的”
无厘
用这
【在 r****y 的大作中提到】
: 其实现在，你家小河马出口都是这种句子。
: 再过几年，可能就能说出这四句。
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r****y
发帖数: 26819 | 127 看来我估算相当错，那四句大概已经说过了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺打算收集小河马语录了。太经典了：
: me: 你能帮忙照看一下弟弟么？
: she: 只能一小会儿 -- 我最近太忙了。
: me：忙啥呢？
: she：忙嫁人。
:
: 的”
: 无厘
: 用这
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b*****l
发帖数: 9499 | 128 优点是选材啊。无论是描写时间，还是场景，选的都是特别有味道，有张力和对比的材
料。公园 -- 转眼人都走光 -- 只剩下我们俩 -- 后半夜 -- 凉 -- 星星 -- 抬头 --
闪光。
而事实上呢？从到公园，公园里满是人，到后半夜，人都走光，哪里会是“转眼”之间
的事？这个是时间上的夸张和对比。整个空旷的公园，微凉的空气，后半夜的安静，漫
天的星星，两个人。这些片段，一下子就把一个很宏大又很私密的背景给勾勒出来。很
有冲击力啊。而恰好要在这个时刻突然表白，在这个时空的背景下。这段要是没有用心
谋划过，那只能说是太有语言天赋了。
的文
只是
【在 r****y 的大作中提到】
: 优点就是写得短写得淡啊，不jw。这样不会无趣。高中的时候我总结过：简单、朴素、
: 自然。
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r****y
发帖数: 26819 | 129 看出来了，深度bso小河马有语言天赋
-
【在 b*****l 的大作中提到】
: 优点是选材啊。无论是描写时间，还是场景，选的都是特别有味道，有张力和对比的材
: 料。公园 -- 转眼人都走光 -- 只剩下我们俩 -- 后半夜 -- 凉 -- 星星 -- 抬头 --
: 闪光。
: 而事实上呢？从到公园，公园里满是人，到后半夜，人都走光，哪里会是“转眼”之间
: 的事？这个是时间上的夸张和对比。整个空旷的公园，微凉的空气，后半夜的安静，漫
: 天的星星，两个人。这些片段，一下子就把一个很宏大又很私密的背景给勾勒出来。很
: 有冲击力啊。而恰好要在这个时刻突然表白，在这个时空的背景下。这段要是没有用心
: 谋划过，那只能说是太有语言天赋了。
:
: 的文
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b*****l
发帖数: 9499 | 130 俺是很久以来就打算把 zy 的故事写进啥东西里面去啊。现在正在想时空的构架，打算
放到商朝去，背景是把殷都九迁（写成夏的诅咒或神罚）中的一次和甲骨文灭绝联系起
来，从殷人尚鬼和生殉写高级祭祀（巫、祝、卜、史）的在殷朝极盛的时候的一次试图
打破诅咒的努力和失败，以及导致的周的兴起。在整个历史背景下，挑出关键的一年，
写成一个类似龙枪的故事。
的材
-
之间
段，
个时
【在 r****y 的大作中提到】
: 看出来了，深度bso小河马有语言天赋
:
: -
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r****y
发帖数: 26819 | 131 很有盔甲上插朵小菊花的感觉
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺是很久以来就打算把 zy 的故事写进啥东西里面去啊。现在正在想时空的构架，打算
: 放到商朝去，背景是把殷都九迁（写成夏的诅咒或神罚）中的一次和甲骨文灭绝联系起
: 来，从殷人尚鬼和生殉写高级祭祀（巫、祝、卜、史）的在殷朝极盛的时候的一次试图
: 打破诅咒的努力和失败，以及导致的周的兴起。在整个历史背景下，挑出关键的一年，
: 写成一个类似龙枪的故事。
:
: 的材
: -
: 之间
: 段，
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b*****l
发帖数: 9499 | 132 你这么一描述，貌似很邪恶，很暴力，很色情。。。
打算
系起
试图
年，
【在 r****y 的大作中提到】
: 很有盔甲上插朵小菊花的感觉
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r****y
发帖数: 26819 | 133 须在邪恶暴力色情的背景下才能衬托主角啊：
我抬头，看见你的脸，仿佛闪着光
读到这一刻，读者不被打动也很难
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你这么一描述，貌似很邪恶，很暴力，很色情。。。
:
: 打算
: 系起
: 试图
: 年，
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b*****l
发帖数: 9499 | 134 zy 的角色大约是 ranger，用软弓，其部落在星光或月光下有某种特殊的能力 -- 和
elf 的夜视能力相类比。跟 elf 的不受催眠魔法影响的能力类比的，并借用 LOTR 里
hobbit 的一些特征，譬如不受权力欲望的蛊惑，夜里有 ture sight，能看穿巫师作用
于精神的幻象。
zy 这个角色爱上的是一个野心勃勃的祝（男巫）。最后的选择是：拯救他的生命，还
是拯救他的灵魂。
嗯，这个人物大约这样。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺是很久以来就打算把 zy 的故事写进啥东西里面去啊。现在正在想时空的构架，打算
: 放到商朝去，背景是把殷都九迁（写成夏的诅咒或神罚）中的一次和甲骨文灭绝联系起
: 来，从殷人尚鬼和生殉写高级祭祀（巫、祝、卜、史）的在殷朝极盛的时候的一次试图
: 打破诅咒的努力和失败，以及导致的周的兴起。在整个历史背景下，挑出关键的一年，
: 写成一个类似龙枪的故事。
:
: 的材
: -
: 之间
: 段，
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b*****l
发帖数: 9499 | 135 小克要是在的话，一定会补充道：女角一定要萌。
【在 r****y 的大作中提到】
: 须在邪恶暴力色情的背景下才能衬托主角啊：
: 我抬头，看见你的脸，仿佛闪着光
: 读到这一刻，读者不被打动也很难
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d*****9
发帖数: 3459 | 136 你可能overanalize了。
里
【在 b*****l 的大作中提到】
: zy 的角色大约是 ranger，用软弓，其部落在星光或月光下有某种特殊的能力 -- 和
: elf 的夜视能力相类比。跟 elf 的不受催眠魔法影响的能力类比的，并借用 LOTR 里
: hobbit 的一些特征，譬如不受权力欲望的蛊惑，夜里有 ture sight，能看穿巫师作用
: 于精神的幻象。
: zy 这个角色爱上的是一个野心勃勃的祝（男巫）。最后的选择是：拯救他的生命，还
: 是拯救他的灵魂。
: 嗯，这个人物大约这样。
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b*****l
发帖数: 9499 | 137 啊？俺在说俺打算写的一个魔幻小说的一个角色啊，以 zy 为原型。
你打算也成为原型不？俺可以把你写成一个暗黑实权人物。。。
和
作用
救他
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你可能overanalize了。
:
: 里
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d*****9
发帖数: 3459 | 138 有暗黑实权的原型？这个可是能严重误导读者了。
如果你这是需要一个id的话，俺可以把俺的id借给你。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊？俺在说俺打算写的一个魔幻小说的一个角色啊，以 zy 为原型。
: 你打算也成为原型不？俺可以把你写成一个暗黑实权人物。。。
:
: 和
: 作用
: 救他
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b*****l
发帖数: 9499 | 139 记得幽灵公主里的那个疙瘩和尚不？怎么样？
【在 d*****9 的大作中提到】
: 有暗黑实权的原型？这个可是能严重误导读者了。
: 如果你这是需要一个id的话，俺可以把俺的id借给你。
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r****y
发帖数: 26819 | 140 这个可爱系列的特点是无趣。绝对不能有幽默感。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 小克要是在的话，一定会补充道：女角一定要萌。
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b*****l
发帖数: 9499 | 141 你不觉得 zy 在文中的形象既萌又有趣么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个可爱系列的特点是无趣。绝对不能有幽默感。
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r****y
发帖数: 26819 | 142 不就是有童趣嘛
童趣不等于幽默感，童趣类似喜感，自己不觉得，属于被旁人解读出来的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你不觉得 zy 在文中的形象既萌又有趣么？
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b*****l
发帖数: 9499 | 143 是啊是啊。也不是童，就是萌 -- 这两者还是有差别的。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不就是有童趣嘛
: 童趣不等于幽默感，童趣类似喜感，自己不觉得，属于被旁人解读出来的
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d*****9
发帖数: 3459 | 144 做谁无所谓，你作品好玩好看就行。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 记得幽灵公主里的那个疙瘩和尚不？怎么样？
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kx
发帖数: 16384 | 145 这种文字
如果找个文笔好的润色梳理一下
就是庸文了
滋味
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不光是明白清楚。视角和取材都相当漂亮啊。找个文笔好的润色梳理一下，就是牛文。
: 可能也跟我写东西时的毛病有关吧。我喜欢营造一个情景框架出来；而她是从平淡的生
: 活中独具慧眼地挑出一些片段摆在一起，顿时吉光片羽啊。我最佩服得就是这种能力了
: ，这个真是天赋，后天再努力，也难了。
:
: 力和
: 中最
: 要分
: 。”
: 口煽
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kx
发帖数: 16384 | 146 这个第四句对成人来说
也许是反差
但是对主人公来说
一点儿反差也没有
耽误前途与挨打，在他们眼里
至少是同等重要的，
甚至，更符合实际情况的是
在他们眼里
耽误前途有点儿大道理的性质，虽然说出来也没有错，但是也就是当经文念一念
而挨打，则是真实的，迫在眼前的，很容易变成现实的
这不是搞笑，恰恰确实最真实的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 像这种句子，譬如信里的：“我们还小，不能谈感情，耽误前途，我妈也会打死我的”
: ，前面三句的那个语重心长讲大道理的情景和语境，突然出来第四句，难道不是很无厘
: 头么？给你前三句，让你填空写第四句，你会写啥？会预料到这个语境上的反差么？
: 这就是 zy 语言上的独到的魅力啊。事实上，京津地区很多人讲故事的时候，都是用这
: 个手法来搞笑的。
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r****y
发帖数: 26819 | 147 那现在是啥？
【在 kx 的大作中提到】
: 这种文字
: 如果找个文笔好的润色梳理一下
: 就是庸文了
:
: 滋味
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kx
发帖数: 16384 | 148 绝妙好文呗
【在 r****y 的大作中提到】
: 那现在是啥？
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r****y
发帖数: 26819 | 149 是纯净水吧
文笔好的来加工，就等于兑无趣的人工色素
最后得到山寨版苏打
【在 kx 的大作中提到】
: 绝妙好文呗
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l*r
发帖数: 79569 | 150 给我来一个左拥右抱，最后被嫉妒的男主暗杀死的形象吧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊？俺在说俺打算写的一个魔幻小说的一个角色啊，以 zy 为原型。
: 你打算也成为原型不？俺可以把你写成一个暗黑实权人物。。。
:
: 和
: 作用
: 救他
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b*****l
发帖数: 9499 | 151 种马？
【在 l*r 的大作中提到】
: 给我来一个左拥右抱，最后被嫉妒的男主暗杀死的形象吧
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l*r
发帖数: 79569 | 152 不是乱马就行
【在 b*****l 的大作中提到】
: 种马？
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kx
发帖数: 16384 | 153 三个水枪手
大种马
小种马？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 种马？
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