a***t
发帖数: 53 | 1 很喜欢这本书对各种旧哲学的批评，虽然还没明白他提倡什么。 |
s********r
发帖数: 54 | 2 网上有看的吗？
【在 a***t 的大作中提到】
: 很喜欢这本书对各种旧哲学的批评，虽然还没明白他提倡什么。
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y*z
发帖数: 2555 | 3 谁啊？多大岁数了？还在世么？
【在 a***t 的大作中提到】
: 很喜欢这本书对各种旧哲学的批评，虽然还没明白他提倡什么。
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a***t
发帖数: 53 | 4 我也没搞到网络电子版。
这是1954年，加利福尼亚大学得版本。
作者是当时的数学领袖希尔伯特和物理学领袖爱因斯坦的学生，
文中不但把毕达哥拉斯、苏格拉底、柏拉图以来的传统思辨哲学家给抡了一遍，
还特地针对当时的相对论先驱庞加勒（也是他老师爱因斯坦得朋友）的观点给
修理了一遍。
主要论点：科学以前的哲学都是理性的冲动，科学以及逻辑导致思辨哲学被揭露
不再可能是绝对真理。从此科学才是哲学的母体，而且科学将永远以或然真理的
方式带动人类知识的进步，连同哲学。
感觉：这是完全站在经验论＋逻辑的立场对哲学思考进行清算，让所有的哲学
思考除掉科学母体以外不再有任何私藏的绝对先验真理根据。
他将以往的思辨哲学的努力的根本错误归结为对普遍性的贪求、对确定性的
贪求......真想当面跟他仔细讨论啊！
【在 s********r 的大作中提到】
: 网上有看的吗？
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l*d
发帖数: 134 | 5 这个科学哲学就是实验主义的变种？
【在 a***t 的大作中提到】
: 我也没搞到网络电子版。
: 这是1954年，加利福尼亚大学得版本。
: 作者是当时的数学领袖希尔伯特和物理学领袖爱因斯坦的学生，
: 文中不但把毕达哥拉斯、苏格拉底、柏拉图以来的传统思辨哲学家给抡了一遍，
: 还特地针对当时的相对论先驱庞加勒（也是他老师爱因斯坦得朋友）的观点给
: 修理了一遍。
: 主要论点：科学以前的哲学都是理性的冲动，科学以及逻辑导致思辨哲学被揭露
: 不再可能是绝对真理。从此科学才是哲学的母体，而且科学将永远以或然真理的
: 方式带动人类知识的进步，连同哲学。
: 感觉：这是完全站在经验论＋逻辑的立场对哲学思考进行清算，让所有的哲学
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a***t
发帖数: 53 | 6
大概是吧。就是改良后的经验论。
科学哲学和数学哲学，在哲学家阵营中，大概属于功底比较肤浅的一拨儿。
他们并不具备深刻的本体论、认识论思辨兴趣和专长，但是他们在思维到底依靠什么为
证据这个问题上，沾了维特根斯坦等人的光，得到这个时代的很大便宜，居然能够历数
前人在构造宏大的哲学建筑时的根本信念的错误，这是很惊骇的。
意识到19世纪以来的数学和物理远胜过以往，这很快，意识到19、20世纪的哲学发生的
根本转变，或者说传统哲学的危机，这个很慢，可是科学甩掉哲学和宗教，转过头来带
领哲学和宗教前进，这个局面，的确很令人吃惊。
该作者的意思就是说，数学、物理、天文学、生物学等等以及数学哲学、物理哲学才是
科学和科学哲学，没有科学根底的主观思辨哲学已经没有资格号称真理了，柏拉图、亚
里士多德、康德、黑格尔这样非科学家不再有资格以哲学家的身份去臆测真理。
他首先根据数学哲学形式主义派的观点论证数学也不是先验真理。由此很自然的推断出
，唯有观察经验是探求或然真理的手法。哲学的任务仅仅是分析科学成果，即为科学哲
学。
【在 l*d 的大作中提到】
: 这个科学哲学就是实验主义的变种？
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l*d
发帖数: 134 | 7 简而言之，“我思故我在”被改造成“我做故我在”了。那句话怎么说来着，你要不做
个实验，都不好意思跟人家打招呼。 ：）
【在 a***t 的大作中提到】
:
: 大概是吧。就是改良后的经验论。
: 科学哲学和数学哲学，在哲学家阵营中，大概属于功底比较肤浅的一拨儿。
: 他们并不具备深刻的本体论、认识论思辨兴趣和专长，但是他们在思维到底依靠什么为
: 证据这个问题上，沾了维特根斯坦等人的光，得到这个时代的很大便宜，居然能够历数
: 前人在构造宏大的哲学建筑时的根本信念的错误，这是很惊骇的。
: 意识到19世纪以来的数学和物理远胜过以往，这很快，意识到19、20世纪的哲学发生的
: 根本转变，或者说传统哲学的危机，这个很慢，可是科学甩掉哲学和宗教，转过头来带
: 领哲学和宗教前进，这个局面，的确很令人吃惊。
: 该作者的意思就是说，数学、物理、天文学、生物学等等以及数学哲学、物理哲学才是
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a***t
发帖数: 53 | 8 他的立场很坚定的，培根、休谟、洛克那一代经验论者除掉怀疑论以外没有什么更好的
出路，而现在的学者很好的解决了关于过去的（经验）知识和关于未来的（预测）知识
之间的关系，很好的解决了知识的来源问题，很好的解释了过去的唯理论者的信念的错
误，所以他很安然的接受传统哲学的消亡。
黑格尔那种哲学体系不再有存在的必要，也不再有必要继续构建。哲学将仅仅以已知和
未知科学问题的哲学解释形态而存在，甚至只存在与实验论文的序言和评注里，这就是
他的乐观想法。
【在 l*d 的大作中提到】
: 简而言之，“我思故我在”被改造成“我做故我在”了。那句话怎么说来着，你要不做
: 个实验，都不好意思跟人家打招呼。 ：）
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l*d
发帖数: 134 | 9 维特根斯坦的批判很有名，你能不能具体讲讲？
【在 a***t 的大作中提到】
: 他的立场很坚定的，培根、休谟、洛克那一代经验论者除掉怀疑论以外没有什么更好的
: 出路，而现在的学者很好的解决了关于过去的（经验）知识和关于未来的（预测）知识
: 之间的关系，很好的解决了知识的来源问题，很好的解释了过去的唯理论者的信念的错
: 误，所以他很安然的接受传统哲学的消亡。
: 黑格尔那种哲学体系不再有存在的必要，也不再有必要继续构建。哲学将仅仅以已知和
: 未知科学问题的哲学解释形态而存在，甚至只存在与实验论文的序言和评注里，这就是
: 他的乐观想法。
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C***H
发帖数: 508 | 10 en，这个其实很make sense了
【在 a***t 的大作中提到】
: 他的立场很坚定的，培根、休谟、洛克那一代经验论者除掉怀疑论以外没有什么更好的
: 出路，而现在的学者很好的解决了关于过去的（经验）知识和关于未来的（预测）知识
: 之间的关系，很好的解决了知识的来源问题，很好的解释了过去的唯理论者的信念的错
: 误，所以他很安然的接受传统哲学的消亡。
: 黑格尔那种哲学体系不再有存在的必要，也不再有必要继续构建。哲学将仅仅以已知和
: 未知科学问题的哲学解释形态而存在，甚至只存在与实验论文的序言和评注里，这就是
: 他的乐观想法。
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s******h
发帖数: 944 | 11 我基本上看懂了
不做
【在 a***t 的大作中提到】
: 他的立场很坚定的，培根、休谟、洛克那一代经验论者除掉怀疑论以外没有什么更好的
: 出路，而现在的学者很好的解决了关于过去的（经验）知识和关于未来的（预测）知识
: 之间的关系，很好的解决了知识的来源问题，很好的解释了过去的唯理论者的信念的错
: 误，所以他很安然的接受传统哲学的消亡。
: 黑格尔那种哲学体系不再有存在的必要，也不再有必要继续构建。哲学将仅仅以已知和
: 未知科学问题的哲学解释形态而存在，甚至只存在与实验论文的序言和评注里，这就是
: 他的乐观想法。
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a***t
发帖数: 53 | 12
这位大人的书不敢说看得懂。
他的后期思想，我认为不是很重要。那只是对人们的生活的一部分内容的反省。
他的第一部名著，我认为是很有趣的：在精确的刻画了他定义的语言图景之后，
留了一句：对于不可说的保持沉默。
这是给理性（可语言化的思考）划了个圈。圈外，留给生命本体、信仰了。
我感兴趣的是哲学和科学还有宗教，进行何为真理的争辩时候的激烈对立。
我很赞赏逻辑实证主义对于传统思辨哲学的批判。
么为
历数
生的
来带
才是
、亚
【在 l*d 的大作中提到】
: 维特根斯坦的批判很有名，你能不能具体讲讲？
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l*d
发帖数: 134 | 13 争辩或许可以看成是思想进化中的斗争。萧伯纳说“If you have an apple and I
have an apple and we exchange these apples then you and I will still each
have one apple. But if you have an idea and I have an idea and we exchange
these ideas, then each of us will have two ideas.”
但很多时候思想往往表现为排他的。科学哲学兴起的年代也是传统哲学衰落的年代，我
猜以前的许多见解观点被埋没了。
【在 a***t 的大作中提到】
:
: 这位大人的书不敢说看得懂。
: 他的后期思想，我认为不是很重要。那只是对人们的生活的一部分内容的反省。
: 他的第一部名著，我认为是很有趣的：在精确的刻画了他定义的语言图景之后，
: 留了一句：对于不可说的保持沉默。
: 这是给理性（可语言化的思考）划了个圈。圈外，留给生命本体、信仰了。
: 我感兴趣的是哲学和科学还有宗教，进行何为真理的争辩时候的激烈对立。
: 我很赞赏逻辑实证主义对于传统思辨哲学的批判。
: 么为
: 历数
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s********r
发帖数: 54 | 14 以前哲学家具有非凡的洞察力思辨力， 但由于当时的知识眼界所限，
他们得出的结论和观点，包括被埋没的那些， 放到现在，不一定有当时
那般的价值。。。
【在 l*d 的大作中提到】
: 争辩或许可以看成是思想进化中的斗争。萧伯纳说“If you have an apple and I
: have an apple and we exchange these apples then you and I will still each
: have one apple. But if you have an idea and I have an idea and we exchange
: these ideas, then each of us will have two ideas.”
: 但很多时候思想往往表现为排他的。科学哲学兴起的年代也是传统哲学衰落的年代，我
: 猜以前的许多见解观点被埋没了。
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l*d
发帖数: 134 | 15 how do you know? :)
【在 s********r 的大作中提到】
: 以前哲学家具有非凡的洞察力思辨力， 但由于当时的知识眼界所限，
: 他们得出的结论和观点，包括被埋没的那些， 放到现在，不一定有当时
: 那般的价值。。。
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s********r
发帖数: 54 | 16 是啊。 我个人觉得史上影响最大的哲学观点不是出自任何一个正统的哲学家，
而是出自近代实验科学的先驱者：伽利略。
影响最大的哲学事件不是任何一个口头上的哲学辩论或任何一本哲学书的出版，
而是伽利略从比萨斜塔上砸两球下来。
【在 l*d 的大作中提到】
: 简而言之，“我思故我在”被改造成“我做故我在”了。那句话怎么说来着，你要不做
: 个实验，都不好意思跟人家打招呼。 ：）
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s********r
发帖数: 54 | 17 这个问题有意思。 你不妨想想，传统哲学家的哲学观点有哪一条能给你带来
有意义的新意? :)
有人说过，亚里士多德如果碰到现在的长年小学生，他会发现他的观点除了系统化
之外，还没有小学生认识的多，或者正确。
【在 l*d 的大作中提到】
: how do you know? :)
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a***t
发帖数: 53 | 18 争辩，是个好现象，起码说明大家都没闲着。
对于赖欣巴哈的逻辑实证主义的一个评价就是：最终还是落实到科学证明的现代逻辑方
法论。
后起的波普、库恩、拉卡托斯这些人，对于科学研究（争辩）过程给出了更好的述说。
我觉得科学哲学阵容中的争辩，比传统思辨哲学、存在主义、现象学的争辩更有意思。
他们起码实在述说关于科学真理的发现和解释。
其他传统思辨哲学或者现代省察－思辨哲学，还是在靠个人头脑来碰，搞弗洛伊德主义。
个人最看好的是：认知科学，能够彻底消化哲学研究。
【在 l*d 的大作中提到】
: 争辩或许可以看成是思想进化中的斗争。萧伯纳说“If you have an apple and I
: have an apple and we exchange these apples then you and I will still each
: have one apple. But if you have an idea and I have an idea and we exchange
: these ideas, then each of us will have two ideas.”
: 但很多时候思想往往表现为排他的。科学哲学兴起的年代也是传统哲学衰落的年代，我
: 猜以前的许多见解观点被埋没了。
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a***t
发帖数: 53 | 19 那是哲学事件？
他是不是在培根《方法论》之后？
如果真有两球实验这回事，这也可以看作是认识论的一次奠基性实验。
【在 s********r 的大作中提到】
: 是啊。 我个人觉得史上影响最大的哲学观点不是出自任何一个正统的哲学家，
: 而是出自近代实验科学的先驱者：伽利略。
: 影响最大的哲学事件不是任何一个口头上的哲学辩论或任何一本哲学书的出版，
: 而是伽利略从比萨斜塔上砸两球下来。
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s********r
发帖数: 54 | 20 我承认它当然不是一般所认为的“哲学”事件。但它的意义不仅是科学上的，
也是哲学上的。
他们生活在同一时代。
在传达一个观点的时候，一个简单的可被每个普通人重复验证的实验比一本深奥的
哲学书有力量的太多了。 我个人认为，在影响力上不是一个层次的。 他做的那一系列
物理实验（两球试验是否是传说没有定论）对当时人们根深蒂固的观念很有触动力。
【在 a***t 的大作中提到】
: 那是哲学事件？
: 他是不是在培根《方法论》之后？
: 如果真有两球实验这回事，这也可以看作是认识论的一次奠基性实验。
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l*d
发帖数: 134 | 21 传说亚力山大进军到小亚细亚时，曾用利剑斩断了佛迪癸亚国王戈尔迪所系之结。神谕
凡能够解开此结者，便是亚洲的君主。希望你的解决不是这个样子的。 :)
义。
【在 a***t 的大作中提到】
: 争辩，是个好现象，起码说明大家都没闲着。
: 对于赖欣巴哈的逻辑实证主义的一个评价就是：最终还是落实到科学证明的现代逻辑方
: 法论。
: 后起的波普、库恩、拉卡托斯这些人，对于科学研究（争辩）过程给出了更好的述说。
: 我觉得科学哲学阵容中的争辩，比传统思辨哲学、存在主义、现象学的争辩更有意思。
: 他们起码实在述说关于科学真理的发现和解释。
: 其他传统思辨哲学或者现代省察－思辨哲学，还是在靠个人头脑来碰，搞弗洛伊德主义。
: 个人最看好的是：认知科学，能够彻底消化哲学研究。
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a***t
发帖数: 53 | 22 呵呵，不是的。
我心目中的认知研究所，是至少要有这三个教席：一个给唯识禅修家，一个给心理学家
特别是精神分析家，一个给脑生理专家。
辑方
说。
思。
【在 l*d 的大作中提到】
: 传说亚力山大进军到小亚细亚时，曾用利剑斩断了佛迪癸亚国王戈尔迪所系之结。神谕
: 凡能够解开此结者，便是亚洲的君主。希望你的解决不是这个样子的。 :)
:
: 义。
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a***t
发帖数: 53 | 23 ^_^，今天偶然路过这里，
我突然想起来一个事件可以跟传说的伽利略双球实验媲美：
亚历山大和部将登上山顶，眺望天边水墨画般连绵起伏、险峻荒蛮的兴都库什山脉。亚
历山大说：“按照老师的说法，从这里就应该能看见世界的尽头了。”沉默了一会儿他
说：
“他错了。”
系列
【在 s********r 的大作中提到】
: 我承认它当然不是一般所认为的“哲学”事件。但它的意义不仅是科学上的，
: 也是哲学上的。
:
: 他们生活在同一时代。
: 在传达一个观点的时候，一个简单的可被每个普通人重复验证的实验比一本深奥的
: 哲学书有力量的太多了。 我个人认为，在影响力上不是一个层次的。 他做的那一系列
: 物理实验（两球试验是否是传说没有定论）对当时人们根深蒂固的观念很有触动力。
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