C***3
发帖数: 2226 | 1 那堂民主常识课的主题应该是——不经过民主的程序就不会产生民主的共识。
在首次台湾总统大选电视辩论上，蔡英文主席再三强调：国民党实行的以“九二共识”
为基础的两岸政策，没有经过形成台湾共识的过程。
我想她这么强调过程，是向蓝营的民众暗示，她所提出的台湾共识完全可能是九二共识
，但是九二共识必须要经过民主程序才能变为台湾共识。
这个想法是符合民主政治的基本原则的，并不过分。
但是国民党并没有经过这个过程，就把自己和中共私下甚至是秘密商讨出的结论，当成
了台湾的全民共识了。
对于蔡主席的这个诉求，马总统在辩论现场，一方面同意经过政党协商、全民讨论等民
主程序，建立台湾共识。一方面又坚持原有的九二共识一点也不能改。理由是蔡主席提
出建立的台湾共识只是一个过程，没有明确的内容。这种表现就离正人君子的要求，相
差太远了。
如果马总统以这种借口反对形成台湾共识，不是装傻充楞的话，那么就是在小时候，逃
掉了一堂非常重要的民主常识课。
试问没有经过民主的程序如何会产生民主的共识？现在台湾共识还没有开始讨论呢，蔡
主席当然只能笼统地说一下“和而不同、和而求同”的设想。等到台湾共识形成后，台
湾就可以团结一致、全民一心，理直气壮地去和中共订协议、做生意了。
这是最符合民主国家政治运作程序的正常想法，有什么好加以讥笑和扭曲的呢？
马总统还祭出他的不二法宝，说有数据证明他的九二共识已经代表了台湾的主流民意了
。可是不管他的数据有多漂亮，摆在我们眼前的事实就是，民进党就不同意九二共识。
民进党至少代表了台湾将近一半的人口，这个事实是用什么数据都否认不了的。
难道到了二十一世纪的今天，国民党还要搞民粹吗？还想把少数群体的意见置于全体台
湾人民的愿望之上？国民党誓死也要抱住九二共识不放，难道不是为了让九二共识成为
某个政党，为他的支持者谋取私利的工具吗？
国民党现在已经学会了一旦理屈词穷之后，就会去抱中共的大腿。假传中共的圣旨，说
要是取消九二共识，台湾就会民不聊生、国将不国。这是根本就不会发生的代誌。
大选过后，无论是民进党上台还是国民党连任，取消九二共识都是没有任何问题的。共
识就不能发展变化了吗？从中共的实际表现来看，他只是虚弱地暗示，取消九二共识会
影响两岸关系。但是他从来也不敢说，取消九二共识，他就要取消爱可怕、取消对台商
的优惠。这是因为，中共还不至于丧失理智到不承认现实的地步。
大家知道，中共有多爱穆巴拉克吗？中共有多支持卡扎菲吗？现在埃及和利比亚的新政
权建立了，中共还不是一个一个乖乖地承认？
所以说，台湾人民应该有信心，把马总统无心忽略或者存心回避的这一堂民主常识课，
给他补上。告诉他，一个国家、一个族群，都必须形成共同的意志和价值观，成为一个
生命共同体，才能保证国家健康快速地向前发展。建立台湾共识，是终结政党恶斗、族
群分裂和国家沦亡的必由之路。 |
C***3
发帖数: 2226 | 2 马总统认为，九二共识曾经经过立法部门的监督，就已经完成了民主程序了。这是把民
主程序仅仅局限在立法程序或者说法律程序上了。可是通过立法程序或者说法律程序的
政策并不见得会成为全民的共识，更不见得会成为台湾人民的共同意志和价值观。九二
共识经过立法院监督后已经好几年了，可是台湾政局的政党恶斗、族群分裂和国家沦亡
的情况，并没有止息，反而愈演愈烈。这都可以说明，九二共识只是国共两党的共识，
并没有成为台湾人民的共识。 |
h*****n
发帖数: 2023 | 3 如果楼主想当然的认为在主权问题上可以经过民主程序谈出个共识，不妨告诉大家具体
怎么操作，是公投还是立法院表决？
搁置争议是处理问题的最好办法，九二共识其实也只是名义上的共识，并非内容上的共
识。
楼主不爽小马哥也没有用，政治是现实的。有强大的大陆存在，台独没有现实的空间。
国民党本来就是中国政党，如果哪一天到大陆组党竞选，在全中国执政也不是没有可能
。 |
C***3
发帖数: 2226 | 4 我在贴文里好象提了一下下，象政党协商、全民讨论等等，都是可行的办法。
无论对九二共识如何理解，现在台湾都确实有不少的人是不同意的。
我从来也没有讨论过台独的问题，民进党也不象中共对外宣传的那样，就是要台独那么
简单。
我个人的看法，中国老百姓的素质还是可以的，他们只是不说而已，对于大是大非，并
不糊涂。并不象台湾民众这样，是非观已经错乱了。
所以国民党将来如果到大陆竞选，并不是没有道理的问题，而是他们搞得这么烂，只怕
日子过得比在台湾还不如。。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 如果楼主想当然的认为在主权问题上可以经过民主程序谈出个共识，不妨告诉大家具体
: 怎么操作，是公投还是立法院表决？
: 搁置争议是处理问题的最好办法，九二共识其实也只是名义上的共识，并非内容上的共
: 识。
: 楼主不爽小马哥也没有用，政治是现实的。有强大的大陆存在，台独没有现实的空间。
: 国民党本来就是中国政党，如果哪一天到大陆组党竞选，在全中国执政也不是没有可能
: 。
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s****n
发帖数: 4266 | 5 至少目前中央是沉默回应所谓的九二共识，，但台湾当局只要改走另一个共识，保证两
岸关系立刻回到李登辉第二任时期和扁那8年，甚至更糟
后果是台湾当局无法承受的！ |
s****n
发帖数: 4266 | 6 至少目前中央是以沉默来回应这所谓的九二共识，但台湾当局放弃这所谓的九二共识，保证两岸关系立刻回到李登辉第二任时期和扁8年时期，甚至更糟！
后果是台湾当局无法承受的！ |
C***3
发帖数: 2226 | 7 关关难过关关过，事事难平事事平。。。
，保证两岸关系立刻回到李登辉第二任时期和扁8年时期，甚至更糟！
【在 s****n 的大作中提到】
: 至少目前中央是以沉默来回应这所谓的九二共识，但台湾当局放弃这所谓的九二共识，保证两岸关系立刻回到李登辉第二任时期和扁8年时期，甚至更糟！
: 后果是台湾当局无法承受的！
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M****w
发帖数: 771 | 8 形容中国的反台独事业，一路走来真可以拿这句话形容。
九六台海危机，令台独人士敬重的李老伯，先是毫无怜悯心的出卖潜伏在大陆的两个台
湾少将高官间谍。当时的李老伯真个老神在在，意气风发，“这个国家将要分裂成六块
。。。对付中国，我有十八套剧本。。。”。
阿扁执政，也算说了实话，“台独做不到就是做不到，李前总统做不到，我也做不到，
不要自欺欺人。。。”
中国最近强大了不少，所以才有秀莲姐说，台独可操作空间越来越小。李光耀说，两岸
终究统一。李老伯也急了，要弃马保台！当然，台独的理想是永存的，才有“关关难过
关关过”。苏贞昌说，我们不要那么悲观。
中国要做的，就是继续发展壮大，才能把台独势力很好的控制住。即使民进党上台，也
翻不聊天。就像现在的民进党，明显是靠近中间道路，在台独事业上不敢过于激进。
蔡如果上台，采取的将是去中国化，而不敢采取台独的行动。
时间站在中国一边。。。。
【在 C***3 的大作中提到】
: 关关难过关关过，事事难平事事平。。。
:
: ，保证两岸关系立刻回到李登辉第二任时期和扁8年时期，甚至更糟！
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C***3
发帖数: 2226 | 9 昨日苏俄今何在？事到临头再悔迟。。。
【在 M****w 的大作中提到】
: 形容中国的反台独事业，一路走来真可以拿这句话形容。
: 九六台海危机，令台独人士敬重的李老伯，先是毫无怜悯心的出卖潜伏在大陆的两个台
: 湾少将高官间谍。当时的李老伯真个老神在在，意气风发，“这个国家将要分裂成六块
: 。。。对付中国，我有十八套剧本。。。”。
: 阿扁执政，也算说了实话，“台独做不到就是做不到，李前总统做不到，我也做不到，
: 不要自欺欺人。。。”
: 中国最近强大了不少，所以才有秀莲姐说，台独可操作空间越来越小。李光耀说，两岸
: 终究统一。李老伯也急了，要弃马保台！当然，台独的理想是永存的，才有“关关难过
: 关关过”。苏贞昌说，我们不要那么悲观。
: 中国要做的，就是继续发展壮大，才能把台独势力很好的控制住。即使民进党上台，也
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M****w
发帖数: 771 | 10 苏俄是被推翻，被剧变。中国的民主进程同样不可阻挡。在今后十到二十年内，中国的
民主转型将是关键。土共内部肯定会有极其强大的阻力，当然，也有改革派的推动。国
家的民主转型未必是以分裂解体的代价获得。
当然，这确实留给时间检验，解体了，也是台独人士的盼望，呵呵。
【在 C***3 的大作中提到】
: 昨日苏俄今何在？事到临头再悔迟。。。
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h*****n
发帖数: 2023 | 11 正是苏俄的巨变，使得中国人在追求民主的过程中尽量避免巨变。苏俄的民主换来的是
国力的巨大下降，没有中国人愿意巨变。90%以上的中国人愿意走向民主，同样90%以上
的人不愿意看到共产党的迅速垮台。
苏饿与中国有不同，历史上没有大一统的传统。推翻满清，建立民国也没有导致国家分
裂。
如果LZ希望中国分裂以求台独，最好去台独版发言。在华人世界里，只有民进党等台独
分子（如苏光头，李登辉）巴不得中国分裂。 |
s****n
发帖数: 4266 | 12 若內地真的發生政局不穩﹐中央必會大力轉移國內居民注意力﹐到時台灣當局將會成為
首個被開刀的對象﹗ |
l******t
发帖数: 225 | 13 都是扯淡的民主.
哪儿的民主告诉你,一小撮人占了一块地方,然后自己投投票就算独立民主了?
我还自己弄块地,然后圈上,就可以号称独立建国了呢.
【在 C***3 的大作中提到】
: 那堂民主常识课的主题应该是——不经过民主的程序就不会产生民主的共识。
: 在首次台湾总统大选电视辩论上，蔡英文主席再三强调：国民党实行的以“九二共识”
: 为基础的两岸政策，没有经过形成台湾共识的过程。
: 我想她这么强调过程，是向蓝营的民众暗示，她所提出的台湾共识完全可能是九二共识
: ，但是九二共识必须要经过民主程序才能变为台湾共识。
: 这个想法是符合民主政治的基本原则的，并不过分。
: 但是国民党并没有经过这个过程，就把自己和中共私下甚至是秘密商讨出的结论，当成
: 了台湾的全民共识了。
: 对于蔡主席的这个诉求，马总统在辩论现场，一方面同意经过政党协商、全民讨论等民
: 主程序，建立台湾共识。一方面又坚持原有的九二共识一点也不能改。理由是蔡主席提
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h*****n
发帖数: 2023 | 14 民主只是体现在选举这个环节上，不是执政党的每个政策都需要经过表决。为什么民进
党只针对九二共识，当时国民党的政策多的去了。民进党执政8年有哪个关于两岸的政
策是通过民主过程形成的共识？烽火外交，废除国统纲领经过民主程序了？楼主不要在
这类自欺欺人。 |
C***3
发帖数: 2226 | 15 斯大林时代，也有90%以上的苏联人愿意走向民主，同样90%以上的人不愿意看到斯大林
的迅速垮台吧？哈！
【在 h*****n 的大作中提到】
: 正是苏俄的巨变，使得中国人在追求民主的过程中尽量避免巨变。苏俄的民主换来的是
: 国力的巨大下降，没有中国人愿意巨变。90%以上的中国人愿意走向民主，同样90%以上
: 的人不愿意看到共产党的迅速垮台。
: 苏饿与中国有不同，历史上没有大一统的传统。推翻满清，建立民国也没有导致国家分
: 裂。
: 如果LZ希望中国分裂以求台独，最好去台独版发言。在华人世界里，只有民进党等台独
: 分子（如苏光头，李登辉）巴不得中国分裂。
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M****w
发帖数: 771 | 16 各个国家或者民族发展道路没有完全一样的。你个人一路走过来不也是独具特色么，对
吧。怎么能要求别人都和你一样呢，或者你完全复制别人的路呢，这也是你前面的观点。
林的迅速垮台吧？哈！
【在 C***3 的大作中提到】
: 斯大林时代，也有90%以上的苏联人愿意走向民主，同样90%以上的人不愿意看到斯大林
: 的迅速垮台吧？哈！
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h*****n
发帖数: 2023 | 17 推翻满清的时候，各省宣布独立，不过马上又接受新的中央政府的统治。中国政权的更
迭不代表就要分裂。国情不一样，苏联和现在的中国没有可比性。当时的苏联本来就是
由许多加盟共和国组成的。
台独还是醒一醒，蔡英文也好，苏嘉全也好，大庭广众之下被问到要不要台独，都不敢
正面回答。政治很现实的，看的是各方的力量。没有大陆的压力，陈水扁早宣布建国了。
希腊总理本来想搞一个公投，被法国德国吓了一下，马上取消。
有本事，民进党搞个公投啊，那才是全民共识。否则台湾共识就是扯谈。 |
C***3
发帖数: 2226 | 18 据中国国际安全战略专家、金一南将军在电视节目中介绍：目前全世界，只剩下5个社
会主义国家。计有：朝鲜、古巴、老挝、越南和中国。大多数的社会主义国家都已经毫
无例外地被钉上了人类暴行的耻辱柱，被扫进了历史发展的垃圾堆。这就是国际共产主
义运动的唯一归宿。
点。
【在 M****w 的大作中提到】
: 各个国家或者民族发展道路没有完全一样的。你个人一路走过来不也是独具特色么，对
: 吧。怎么能要求别人都和你一样呢，或者你完全复制别人的路呢，这也是你前面的观点。
:
: 林的迅速垮台吧？哈！
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h*****n
发帖数: 2023 | 19 大多数资本主义国家都是穷国，即使发达资本主义国家日子也不好过。半斤八两。
自从邓小平开始，中国就不在纠缠姓社还是姓资，蒙头搞经济，否则也不会有连续30年
的高速发展。中国的成功发展模式无史例可循，失败的模式倒是很多，拒绝改革的有朝
鲜，革命的有苏联东欧。
经济发展了，中产阶级壮大了，民主就是水到渠成。如果楼主认为中国还在搞共产主义
运动，岂不可笑。我知道在台湾还有相当的人认为大陆还生活在水深火热之中，鸵鸟心
态。
楼主这段时间与哪位网友达成共识了？凭什么相信就可以达成台湾共识？ |
M****w
发帖数: 771 | 20 完全赞同你对共产主义的观点。版上的其他同学好像也没有一心一意替土共说话的。版
上谁反对过民主在中国的发展么？！
共产主义进入历史垃圾堆，和中国的民主转型发展，我看不出矛盾在哪里。不要那么唱
衰中国嘛，虽然你坚持台独的伟大事业。
农奴主义，封建主义早进入了历史的垃圾堆，也没看见美，法，德，意，英。。。。国
家相应的分裂解体，或者也进入历史的垃圾堆。
还是你的原话，不要那么悲观嘛。要乐观的看到世界在达成共识中前进发展。就是你说
了无数次的，为何不能达成共识呢？你的台湾共识都能达成。为何其他的就达不成呢？？
社会主义国家。计有：朝鲜、古巴、老挝、越南和中国。大多数的社会主义国家都已经
毫无例外地被钉上了人类暴行的耻辱柱，被扫进了历史发展的垃圾堆。这就是国际共产
主义运动的唯一归宿。
【在 C***3 的大作中提到】
: 据中国国际安全战略专家、金一南将军在电视节目中介绍：目前全世界，只剩下5个社
: 会主义国家。计有：朝鲜、古巴、老挝、越南和中国。大多数的社会主义国家都已经毫
: 无例外地被钉上了人类暴行的耻辱柱，被扫进了历史发展的垃圾堆。这就是国际共产主
: 义运动的唯一归宿。
:
: 点。
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C***3
发帖数: 2226 | 21 您看到共产主义进入了历史垃圾堆，可好象不知道原因？那我告诉您，原因就是他们从
来不会主动带领国民实行民主制度。
？？
【在 M****w 的大作中提到】
: 完全赞同你对共产主义的观点。版上的其他同学好像也没有一心一意替土共说话的。版
: 上谁反对过民主在中国的发展么？！
: 共产主义进入历史垃圾堆，和中国的民主转型发展，我看不出矛盾在哪里。不要那么唱
: 衰中国嘛，虽然你坚持台独的伟大事业。
: 农奴主义，封建主义早进入了历史的垃圾堆，也没看见美，法，德，意，英。。。。国
: 家相应的分裂解体，或者也进入历史的垃圾堆。
: 还是你的原话，不要那么悲观嘛。要乐观的看到世界在达成共识中前进发展。就是你说
: 了无数次的，为何不能达成共识呢？你的台湾共识都能达成。为何其他的就达不成呢？？
:
: 社会主义国家。计有：朝鲜、古巴、老挝、越南和中国。大多数的社会主义国家都已经
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M****w
发帖数: 771 | 22 你还是没看懂我的帖子就忙着辩论。版上没人，包括我，认为土共政权会良心发现，主
动让出政权或者主动实行民主制度。相信版上的不少人和我一样，随着中国社会的发展
，老百姓的民主政治觉悟越来越高，包括土共政权内部也有开明改革派，都是推动中国
社会发展的决定力量。
有一种可能性是完全存在的，土共政权内部都不是铁板一块，这几年内部的民主选举都
开始露出迹象了。这种民主，加上外部的压力和动力，大势所趋，土共紧守政权的时间
也不会太长，被逼无奈的和平民主转型，有什么不可能呢？！
你把共产主义（当今的中国哪还有什么共产主义！）和中国硬要等同起来，共产主义进
入历史垃圾堆了，中国随之也就崩溃了。中国人呢？也顺势从地球上消失了？
当然你的信念就是共产主义带动中国一起分裂解体。所以台独的理想也就迟早实现了。
从你一开始的帖子就看得很明确，认为掌握了社会发展的趋势，台独事业受挫是暂时的
，前途是光明的。民主是万灵丹，什么理想都能帮助实现。
不要那么悲观嘛，唱衰中国是没用D.
不过对此次台湾大选可以乐观一点了，蔡确实有获胜的不小的可能性。民调基本打平了。
其实民进党不可能永远不上台，2016？2020？但台独的梦想还是先放一放吧。
目前两党都在往中间路线上靠，其实你的台湾共识已经达成了。。。。
从来不会主动带领国民实行民主制度。
【在 C***3 的大作中提到】
: 您看到共产主义进入了历史垃圾堆，可好象不知道原因？那我告诉您，原因就是他们从
: 来不会主动带领国民实行民主制度。
:
: ？？
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k*********t
发帖数: 2999 | 23 绿绿们还在幻想20多年前的苏俄。呵呵，水平台搞了。
【在 C***3 的大作中提到】
: 昨日苏俄今何在？事到临头再悔迟。。。
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C***3
发帖数: 2226 | 24 中国怎么没有共产主义，中国搞的是与时俱进的共产主义，是抗击打能力最强的共产主
义。
涛涛又在呼吁世界给予中国完全市场经济国待遇了。你支持吗？中国现在搞的是市场经
济吗？
【在 M****w 的大作中提到】
: 你还是没看懂我的帖子就忙着辩论。版上没人，包括我，认为土共政权会良心发现，主
: 动让出政权或者主动实行民主制度。相信版上的不少人和我一样，随着中国社会的发展
: ，老百姓的民主政治觉悟越来越高，包括土共政权内部也有开明改革派，都是推动中国
: 社会发展的决定力量。
: 有一种可能性是完全存在的，土共政权内部都不是铁板一块，这几年内部的民主选举都
: 开始露出迹象了。这种民主，加上外部的压力和动力，大势所趋，土共紧守政权的时间
: 也不会太长，被逼无奈的和平民主转型，有什么不可能呢？！
: 你把共产主义（当今的中国哪还有什么共产主义！）和中国硬要等同起来，共产主义进
: 入历史垃圾堆了，中国随之也就崩溃了。中国人呢？也顺势从地球上消失了？
: 当然你的信念就是共产主义带动中国一起分裂解体。所以台独的理想也就迟早实现了。
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h*****n
发帖数: 2023 | 25 现在全世界的市场经济都出现了问题。中国不是西方标准的完全市场经济，政府可以调
控，倒是可以避免完全市场经济的弊端。中国十几亿人口，没有强有力的政府是不行的
。这也是民众希望共产党改良，而不是革命。目前还看不到任何力量可以取代共产党。
邓小平让一部分先富起来，就是打破共产主义的大锅饭。现在台湾倒有点像共产主义，
为了拉选票，给所有的人狂开支票，工资只加不减，福利只多不少。
台湾两千万人口就闹了个蓝绿恶斗，台湾民主没有做好榜样。台湾民主在一定程度上是
低效率的代名词。
台湾在历史上从未是一个国家，地理位置上除了大陆就是太平洋，想独立，难啊！中国
大一统的观念根深蒂固，何况台湾又堵着大陆的出海口，台独想通过大陆这一关，没有
那么容易的。 |
M****w
发帖数: 771 | 26 中国就算实行变味的共产主义又如何？我们都认为共产主义进入历史垃圾堆，那中国和
中国人就不发展进步了？在脱离共产主义之后就亡国了，中国人就被消灭了？
中国搞不搞市场经济是自己的事情，世界各国承认不承认那是大家的谈判和实力的对决。
就像台独一样，两岸实力的对决，就决定了国民两党谁在台上，都不敢宣布台独。
其实，真正害怕统一的并不是民进党，而是国民党！两岸维持现状，最大获利者是国民
党。
我倒想看看民进党上台后，TG政府到底如何应对台独的挑衅。
【在 C***3 的大作中提到】
: 中国怎么没有共产主义，中国搞的是与时俱进的共产主义，是抗击打能力最强的共产主
: 义。
: 涛涛又在呼吁世界给予中国完全市场经济国待遇了。你支持吗？中国现在搞的是市场经
: 济吗？
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C***3
发帖数: 2226 | 27 那为何低效率的台湾民主死活也不愿意和高效率的中国专制统一呢？高效率了五千年为
何还至今落后呢？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 现在全世界的市场经济都出现了问题。中国不是西方标准的完全市场经济，政府可以调
: 控，倒是可以避免完全市场经济的弊端。中国十几亿人口，没有强有力的政府是不行的
: 。这也是民众希望共产党改良，而不是革命。目前还看不到任何力量可以取代共产党。
: 邓小平让一部分先富起来，就是打破共产主义的大锅饭。现在台湾倒有点像共产主义，
: 为了拉选票，给所有的人狂开支票，工资只加不减，福利只多不少。
: 台湾两千万人口就闹了个蓝绿恶斗，台湾民主没有做好榜样。台湾民主在一定程度上是
: 低效率的代名词。
: 台湾在历史上从未是一个国家，地理位置上除了大陆就是太平洋，想独立，难啊！中国
: 大一统的观念根深蒂固，何况台湾又堵着大陆的出海口，台独想通过大陆这一关，没有
: 那么容易的。
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