e*******g
发帖数: 15 | 1 王丹先生于12月24日在台湾静宜大学做了以“如何看到一个真正的中国”为题的对两岸三地学生的演
讲。演讲的全部内容业已发布在youtube上。虽然youtube上的视频还包括自由问答的部分，以下的
文字主要针对王丹本人的演讲部分做一个学术上的探讨，作为一个七十年代生人来读解长本人九岁，
属于六十年代生人的王丹，似乎天然就欠缺了对于造就王丹以及这一整个群体的那个特定时代的原真
经历，但是既然以“如何看”为题，以本人的学术角度上的浅见，应该读解为如何认知乃至建构对于中
国现当代问题的理论话语，就不是仅仅是是否看到的问题，而是如何通过理论与方法论工具去认知的
问题。况且这里的“看”恐怕不仅仅是如何获取信息的问题，因为如今获取信息即使对于处于“闭塞”的
舆论环境，深受党国政府洗脑的“陆生”也应该不是问题了。那么即使本人也已经被王丹先生天然的归
类为不堪造就的一类，但是作为一个已经去国离乡多年并且已经接受了基本的西方科学研究的方法论
教育有日的后进青年，也似乎应该有与王丹先生等民主先进在一个平台上论争的准入证？
在进一步论述一些认知细节上的是非之前，本人首先要提出一点疑问是：王丹先生的演讲是否解决 |
h***l
发帖数: 3048 | 2 王蛋不是什么学者。你见过一个常年不在学术刊物上发表论文的学者吗？
王蛋就是一个上网很多的网友。其他运运也是如此。他们的观点都来自于
网络，而不是自己的研究，而且水平比很多网友还差。他们经常耍嘴皮子，
玩文字游戏。这样的人，就是为了混饭吃，不用跟他们叫真。
岸三地学生的演
部分，以下的
解长本人九岁，
特定时代的原真
知乃至建构对于中
论工具去认知的
对于处于“闭塞”的
王丹先生天然的归
学研究的方法论
证？
【在 e*******g 的大作中提到】
: 王丹先生于12月24日在台湾静宜大学做了以“如何看到一个真正的中国”为题的对两岸三地学生的演
: 讲。演讲的全部内容业已发布在youtube上。虽然youtube上的视频还包括自由问答的部分，以下的
: 文字主要针对王丹本人的演讲部分做一个学术上的探讨，作为一个七十年代生人来读解长本人九岁，
: 属于六十年代生人的王丹，似乎天然就欠缺了对于造就王丹以及这一整个群体的那个特定时代的原真
: 经历，但是既然以“如何看”为题，以本人的学术角度上的浅见，应该读解为如何认知乃至建构对于中
: 国现当代问题的理论话语，就不是仅仅是是否看到的问题，而是如何通过理论与方法论工具去认知的
: 问题。况且这里的“看”恐怕不仅仅是如何获取信息的问题，因为如今获取信息即使对于处于“闭塞”的
: 舆论环境，深受党国政府洗脑的“陆生”也应该不是问题了。那么即使本人也已经被王丹先生天然的归
: 类为不堪造就的一类，但是作为一个已经去国离乡多年并且已经接受了基本的西方科学研究的方法论
: 教育有日的后进青年，也似乎应该有与王丹先生等民主先进在一个平台上论争的准入证？
|
K*******y
发帖数: 93 | 3 王丹回不去大陆做田野调查，党国要负主要责任。是党国度量不够，自信不够而已。这
点党国差国民党太远。
做人要将心比心，想象自己要是给党国关进大牢几年，然后不得国门而入。说话也许就
不一样了。
另外，这个静宜大学的演讲，更类似于教室里的课堂讨论，又不是在人大里发表博士论
文，不必太学究，太咬文嚼字了吧？这年头，博士多了去了。处处要求一个博士说话像
个“博士”，不太人道。
还有，我看如果党国能这么让王丹在大陆各大学校园走透透，就起了他王丹能起的作用
了，对中国的未来发展绝对是有正面作用的。可惜新一代领导人，没有当年毛的气魄。
最后试问，台湾独立了又如何？天就塌下来了吗？（或借句毛的话，）地球就不转了？ |
h***l
发帖数: 3048 | 4 放屁。党国无愧于王蛋。第一，人不会无缘无故坐牢。第二，王蛋80年代
能去北大上学，也混的人模狗样的，为什么出国后就体现不出相应的能力了
呢？这说明，他在国内的时候是受到了党国的关照的。这样一个人，为了
混口饭吃，不惜出卖全体中国人的利益，还扯什么民主自由人权的幌子？
你对台湾独立的话也适用于你老妈。你老妈死了有什么大不了，天塌下来了？
地球不转了？
【在 K*******y 的大作中提到】
: 王丹回不去大陆做田野调查，党国要负主要责任。是党国度量不够，自信不够而已。这
: 点党国差国民党太远。
: 做人要将心比心，想象自己要是给党国关进大牢几年，然后不得国门而入。说话也许就
: 不一样了。
: 另外，这个静宜大学的演讲，更类似于教室里的课堂讨论，又不是在人大里发表博士论
: 文，不必太学究，太咬文嚼字了吧？这年头，博士多了去了。处处要求一个博士说话像
: 个“博士”，不太人道。
: 还有，我看如果党国能这么让王丹在大陆各大学校园走透透，就起了他王丹能起的作用
: 了，对中国的未来发展绝对是有正面作用的。可惜新一代领导人，没有当年毛的气魄。
: 最后试问，台湾独立了又如何？天就塌下来了吗？（或借句毛的话，）地球就不转了？
|
l********m
发帖数: 169 | |
K****n
发帖数: 5970 | |
j****d
发帖数: 1958 | 7 别人这么多年一直在反思、做研究，
他的水平不是你能比的，
【在 h***l 的大作中提到】
: 王蛋不是什么学者。你见过一个常年不在学术刊物上发表论文的学者吗？
: 王蛋就是一个上网很多的网友。其他运运也是如此。他们的观点都来自于
: 网络，而不是自己的研究，而且水平比很多网友还差。他们经常耍嘴皮子，
: 玩文字游戏。这样的人，就是为了混饭吃，不用跟他们叫真。
:
: 岸三地学生的演
: 部分，以下的
: 解长本人九岁，
: 特定时代的原真
: 知乃至建构对于中
|
F******k
发帖数: 7375 | 8 是啊，人不会无缘无故坐牢。远了说比如刘少奇，彭德怀，近了说比如孙志刚，猫猫门
主角等，都他妈的不会无缘无故坐牢！！操，民运不是好东西，添土共卵蛋也同样不是
什么好东西！
【在 h***l 的大作中提到】
: 放屁。党国无愧于王蛋。第一，人不会无缘无故坐牢。第二，王蛋80年代
: 能去北大上学，也混的人模狗样的，为什么出国后就体现不出相应的能力了
: 呢？这说明，他在国内的时候是受到了党国的关照的。这样一个人，为了
: 混口饭吃，不惜出卖全体中国人的利益，还扯什么民主自由人权的幌子？
: 你对台湾独立的话也适用于你老妈。你老妈死了有什么大不了，天塌下来了？
: 地球不转了？
|
f******n
发帖数: 159 | 9 tong yi!
【在 K*******y 的大作中提到】
: 王丹回不去大陆做田野调查，党国要负主要责任。是党国度量不够，自信不够而已。这
: 点党国差国民党太远。
: 做人要将心比心，想象自己要是给党国关进大牢几年，然后不得国门而入。说话也许就
: 不一样了。
: 另外，这个静宜大学的演讲，更类似于教室里的课堂讨论，又不是在人大里发表博士论
: 文，不必太学究，太咬文嚼字了吧？这年头，博士多了去了。处处要求一个博士说话像
: 个“博士”，不太人道。
: 还有，我看如果党国能这么让王丹在大陆各大学校园走透透，就起了他王丹能起的作用
: 了，对中国的未来发展绝对是有正面作用的。可惜新一代领导人，没有当年毛的气魄。
: 最后试问，台湾独立了又如何？天就塌下来了吗？（或借句毛的话，）地球就不转了？
|
s*****u
发帖数: 186 | 10 楼上的这些回帖可惜了楼主的好文。其实大部分人都是像王丹一样的水平，他因缘际会
搞了个哈佛的博士，如果他的文字像当年科举一样糊名誊写，根本上不了普通BBS的精
华版。 |
|
|
m*********w
发帖数: 6004 | 11
演讲是否解决
关于中国的认知，而
都是在宣讲“王丹
。作为获有哈佛大
构建一个论题
语言构建一个对
，然而这一关于中
之。
息渠道，那么这
国（大陆）是经
etanzheng同学，不知道你有没有注意到你这篇文章的排版整个乱了，阅读不易。
不过，我还是看完了，所以想针对你的最后一行，对王丹的期许回覆一下∶
我认为你倒果为因了，王丹不就是因为回不了他自己的祖国，没办法在中国
"从现实社会改造做起"，所以才漂泊在中国以外的世界各地演讲维持生计，不是吗？
前面有一堆质疑王丹，离开中国多少年，了解的中国是哪一年的中国？
但是有没有想过，他想要报效自己国家的权利完全被剥夺了
才导致他现在的状况不是吗？
【在 e*******g 的大作中提到】
: 王丹先生于12月24日在台湾静宜大学做了以“如何看到一个真正的中国”为题的对两岸三地学生的演
: 讲。演讲的全部内容业已发布在youtube上。虽然youtube上的视频还包括自由问答的部分，以下的
: 文字主要针对王丹本人的演讲部分做一个学术上的探讨，作为一个七十年代生人来读解长本人九岁，
: 属于六十年代生人的王丹，似乎天然就欠缺了对于造就王丹以及这一整个群体的那个特定时代的原真
: 经历，但是既然以“如何看”为题，以本人的学术角度上的浅见，应该读解为如何认知乃至建构对于中
: 国现当代问题的理论话语，就不是仅仅是是否看到的问题，而是如何通过理论与方法论工具去认知的
: 问题。况且这里的“看”恐怕不仅仅是如何获取信息的问题，因为如今获取信息即使对于处于“闭塞”的
: 舆论环境，深受党国政府洗脑的“陆生”也应该不是问题了。那么即使本人也已经被王丹先生天然的归
: 类为不堪造就的一类，但是作为一个已经去国离乡多年并且已经接受了基本的西方科学研究的方法论
: 教育有日的后进青年，也似乎应该有与王丹先生等民主先进在一个平台上论争的准入证？
|
d*****x
发帖数: 96 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 13 你错了，王丹属于被判刑以后，保外就医去的美国，按道理他应该接着回监狱服刑的，
他逃避了。
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 演讲是否解决
: 关于中国的认知，而
: 都是在宣讲“王丹
: 。作为获有哈佛大
: 构建一个论题
: 语言构建一个对
: ，然而这一关于中
: 之。
: 息渠道，那么这
|
m******n
发帖数: 79 | 14 “在学术中，我们知道，多重的因果迭代是非常危险的。这种因变量与不直接相关的参
变量的相关性在多次迭代操作后已经非常稀少。如果王丹是站在一个极端的自由派上的
立场来说话，为什么又对市场化之前国家对医疗与教育的包办念念不忘？如果王丹是一
个崇尚中北欧社会制度的民主社会主义者，为什么又对国家对社会的统筹管理不屑一顾
，乃至对必要的公共建设都恨之入骨？”
共产党最喜欢传达的一个自我想像就是，“我们与西方的区别是：国家是否包办医疗教
育，市场化还是统筹管理和政府大搞公共建设？”。闭眼不看中国现实中无所不在的邪
恶：言论管制，敏感词，网络封锁，以及依靠赤裸裸的武力镇压来维护政权的，假装这
是学术之争。目的无非是把水搅混。 |
U*****S
发帖数: 3098 | 15 台湾独立了，PLA就会杀光台湾男人，奸光台湾女人
【在 K*******y 的大作中提到】
: 王丹回不去大陆做田野调查，党国要负主要责任。是党国度量不够，自信不够而已。这
: 点党国差国民党太远。
: 做人要将心比心，想象自己要是给党国关进大牢几年，然后不得国门而入。说话也许就
: 不一样了。
: 另外，这个静宜大学的演讲，更类似于教室里的课堂讨论，又不是在人大里发表博士论
: 文，不必太学究，太咬文嚼字了吧？这年头，博士多了去了。处处要求一个博士说话像
: 个“博士”，不太人道。
: 还有，我看如果党国能这么让王丹在大陆各大学校园走透透，就起了他王丹能起的作用
: 了，对中国的未来发展绝对是有正面作用的。可惜新一代领导人，没有当年毛的气魄。
: 最后试问，台湾独立了又如何？天就塌下来了吗？（或借句毛的话，）地球就不转了？
|
U*****S
发帖数: 3098 | 16 64暴徒死有余辜，王丹乃是64暴动主谋，竟然侥幸成了漏网之鱼，真乃我党我军之奇耻
大辱！
王丹靠吃美国NED狗粮苟且偷生，认贼作父，三姓家奴，谈何报效祖国？
【在 m*********w 的大作中提到】
:
: 演讲是否解决
: 关于中国的认知，而
: 都是在宣讲“王丹
: 。作为获有哈佛大
: 构建一个论题
: 语言构建一个对
: ，然而这一关于中
: 之。
: 息渠道，那么这
|
m*******r
发帖数: 2044 | 17 你他妈的逻辑就是走狗逻辑。
【在 h***l 的大作中提到】
: 放屁。党国无愧于王蛋。第一，人不会无缘无故坐牢。第二，王蛋80年代
: 能去北大上学，也混的人模狗样的，为什么出国后就体现不出相应的能力了
: 呢？这说明，他在国内的时候是受到了党国的关照的。这样一个人，为了
: 混口饭吃，不惜出卖全体中国人的利益，还扯什么民主自由人权的幌子？
: 你对台湾独立的话也适用于你老妈。你老妈死了有什么大不了，天塌下来了？
: 地球不转了？
|
y********g
发帖数: 7 | 18 一点一点驳楼主“五毛”的言论。很费时间精力，不过觉得有必要。
“况且这里的“看”恐怕不仅仅是如何获取信息的问题，因为如今获取信息即使对于处
于“闭塞”的舆论环境，深受党国政府洗脑的“陆生”也应该不是问题了。”
你说你是70年代生，已在美留学多年，那你很可能还没有机会在中国工作过。你就是现
在回到“祖国”去“效力”，依然会发现连mitbbs都上不了，如果没有很好的裙带关系
，你在“党国”就只有听“共党”摆布的“自由”。那就是个黑暗、腐朽、邪恶、野蛮
、愚蠢、荒唐、虚假、欺诈的体系和社会。
后续 |
n******n
发帖数: 4 | 19 不远不近说一件事情，中国那年那次事件事实上为两年后的苏联解体和东欧剧变埋下了
伏笔，大家有没有细细思考过这个问题。
如果没有当年中国在国际上形成的道德的负面影响，社会主义在东欧和苏联的变化困难
恐怕要大得多得多，所以，从另一个角度说，中国一定意义上改变了世界格局，运运们
起码从这个角度也是做了贡献的
只是有一个问题 也是这帮运运们最大的问题，他们只是觉得人家的国家好，人家的国
家制度怎么牛逼，却由此否定自己的国家，殊不知，这就像一个家庭，看着别家的生活
兴隆却看不得自己的家庭不好，贬斥自己，说自己的父母不好一样，你觉得这样的子女
就称职了就是好东西，而且还被一些别有用心的其他人抓住把柄挑拨离间，这个道理其
实很简单，孩子闹就拿过来打一顿，教训子女本来就是各家的事情，还轮不到街上的王
二李四说三道四的。如果这家的孩子更是把王二的话当真，那么他们就是傻逼。 |
s****d
发帖数: 31 | 20 王丹啥玩意儿？跟绿营的混在一起，就是全中国人的敌人
岸三地学生的演
部分，以下的
解长本人九岁，
特定时代的原真
知乃至建构对于中
论工具去认知的
对于处于“闭塞”的
王丹先生天然的归
学研究的方法论
证？
【在 e*******g 的大作中提到】
: 王丹先生于12月24日在台湾静宜大学做了以“如何看到一个真正的中国”为题的对两岸三地学生的演
: 讲。演讲的全部内容业已发布在youtube上。虽然youtube上的视频还包括自由问答的部分，以下的
: 文字主要针对王丹本人的演讲部分做一个学术上的探讨，作为一个七十年代生人来读解长本人九岁，
: 属于六十年代生人的王丹，似乎天然就欠缺了对于造就王丹以及这一整个群体的那个特定时代的原真
: 经历，但是既然以“如何看”为题，以本人的学术角度上的浅见，应该读解为如何认知乃至建构对于中
: 国现当代问题的理论话语，就不是仅仅是是否看到的问题，而是如何通过理论与方法论工具去认知的
: 问题。况且这里的“看”恐怕不仅仅是如何获取信息的问题，因为如今获取信息即使对于处于“闭塞”的
: 舆论环境，深受党国政府洗脑的“陆生”也应该不是问题了。那么即使本人也已经被王丹先生天然的归
: 类为不堪造就的一类，但是作为一个已经去国离乡多年并且已经接受了基本的西方科学研究的方法论
: 教育有日的后进青年，也似乎应该有与王丹先生等民主先进在一个平台上论争的准入证？
|
|
|
a*******e
发帖数: 3897 | 21 奴才思维，政府是人民交税养活的，怎么反倒成了人民的父母？打回重写。
【在 n******n 的大作中提到】
: 不远不近说一件事情，中国那年那次事件事实上为两年后的苏联解体和东欧剧变埋下了
: 伏笔，大家有没有细细思考过这个问题。
: 如果没有当年中国在国际上形成的道德的负面影响，社会主义在东欧和苏联的变化困难
: 恐怕要大得多得多，所以，从另一个角度说，中国一定意义上改变了世界格局，运运们
: 起码从这个角度也是做了贡献的
: 只是有一个问题 也是这帮运运们最大的问题，他们只是觉得人家的国家好，人家的国
: 家制度怎么牛逼，却由此否定自己的国家，殊不知，这就像一个家庭，看着别家的生活
: 兴隆却看不得自己的家庭不好，贬斥自己，说自己的父母不好一样，你觉得这样的子女
: 就称职了就是好东西，而且还被一些别有用心的其他人抓住把柄挑拨离间，这个道理其
: 实很简单，孩子闹就拿过来打一顿，教训子女本来就是各家的事情，还轮不到街上的王
|
h***l
发帖数: 3048 | 22 政府是人民养的，所以大多数人民得到了好处啊。但是
并不是说不能惩罚一些违法乱纪的人民啊。注意，
如果只是违法乱纪，也还是人民，但是象王丹这样的
海外动乱分子，已经不在人民之列了，怎么对待都无所谓了。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 奴才思维，政府是人民交税养活的，怎么反倒成了人民的父母？打回重写。
|
r******n
发帖数: 1665 | |
y********g
发帖数: 7 | 24 “王丹先生的演讲是否解决了‘如何看到一个真正的中国’的问题？从认识论上来说，
不存在绝对的‘真正’的关于中国的认知，而仅仅有更接近更完整，更全面，更客观的
描述中国的文本。纵观整个演讲，王丹先生都是在宣讲‘王丹看到了一个怎样的中国’
，而对于如何读解中国问题的完整客观的认知方法绝口不提。”
你说了“纵观整个演讲，王丹先生都是在宣讲‘王丹看到了一个怎样的中国’”，既然
是王丹演讲，他可以在短短的几十分钟时间中确定讲什么，怎么讲，又何必要你来撰稿
、审稿呢？又何必要想中共官员那样空洞抽象的空屁连串一讲好几个小时、几天呢？整
个中国的问题又怎么可能在短短几十分钟中由王丹概括完呢？何人有此能力？报上真名
实姓跳出来嘛！王丹就是王丹，行文做事也叫王丹，他没有改名换姓称自己为“邓倒”
、“胡蛋”之类的。 |
y********g
发帖数: 7 | 25 “王丹先生的最重要论点就是当今中国（大陆）是经济畸形发展，人民生活困顿，大众
精神猥琐的国度。”
我对这种说法非常认同。 |
y********g
发帖数: 7 | 26 “但是即使是这六十年中的中国，王丹先生是否能够能够指明是那些特定时期的中国的
国内状况的完整呈现了以上的所有特征？”
楼主身体再棒，可能也得过感冒吧？单一次感冒不同时期就有不同的病症，依你的逻辑
，这一次感冒在中国该划清界线，分隔成好几种毫无关联的病啰？！ |
y********g
发帖数: 7 | 27 “王丹先生逐一论述了唯GDP论，所谓的“北京模式”，官员腐败，经济泡沫，房价飞
涨，医疗改革，教育改革等种种问题，王丹先生欲言明的是：这样的发展是不“合法”
的，进而是不可持续的，而关键都在于一党制。但是我所看到却是王丹先生不停的打“
悲情牌”，通过自己及民运同志先前在20年前的政治风波中的悲剧性经历来强占道德高
地进而确立一系列推论的正当性。”
王丹对中国现状的认识，我认为你概述的很到位。但是，一个本来的事实“悲剧”，难
道非要当成“喜剧”来演讲？来掩饰？来演戏？难怪在中共底下的中国，尽只见“喜剧
”在官方媒体！ |
y********g
发帖数: 7 | 28 “坊间已经有太多的论述证明所有大国崛起的方式多样性，政党政治仅仅是
一个良性社会的一个实现形式，政党政治究竟是常态还是非常态，究竟是标志着历史的
必然过程还是一个过渡阶段依然没有定论。”
贵“五毛”的意思是：政党政治可能是一种非常态，越来越多的国家实行政党政治可能
都是临时变态，最终世界的发展可能由一党独裁统治成领头羊，而这个领头羊就是中共
独裁统治的中国？
我就不明白，为什么贪官污吏、富贾豪商老喜欢要移民美、欧？为什么学子游子、打工
子老喜欢移民美、欧？是否是临时性移民？过渡性移民？ |
y********g
发帖数: 7 | 29 “王丹先生在描述中国的现状时，经常讲到教育和医疗的问题，但是“看不
起病”，“上不起学”这种戏剧性的草根语言又将这位哈佛博士的认知水平降到愤怒青
年发泄的水平，按照美国人的讲法，这是他的“拉稀”（diarrhea）。王丹先生应该去
调查中国的各种医疗保险覆盖面，可操作性；去调查中国的大学学费在民众支出中的比
例。中国的大学教育与医疗问题正是前一阶段过度市场化的结果，问题的真正原因是国
家曾经一度放松乃至让度了对于这些社会公益的控制权，而要将此联系上一党制是否是
太牵强了？那么两党制的美国直到今年圣诞才实现全覆盖的全民医疗保险王丹先生又做
如何解释？”
王丹估计只能用孔夫子的之乎者也式语言才能有资格说话，不过，那时候你又会说：文
绉绉地装逼，显得哈佛博士的高贵。中国的医疗保险有什么？有些所谓的社会保障（包
括保险）是被抽了假如3千，却只能享受1千元的社会保障。试问一下，这是种什么玩艺
保障？使用起保险来，操作也非常的不透明。中国的教育“改革”和医疗“改革”是由
中共策划的，出了问题，不向中共发难向谁发难？难怪中共只能享受成果，只会开脱责
任。美国的可能有10%的人没保险，跟中国可能有90 |
B****n
发帖数: 11290 | 30 人確實不會無緣無故坐牢 但這和中共有沒有無愧王丹一點關係也沒有
【在 h***l 的大作中提到】
: 放屁。党国无愧于王蛋。第一，人不会无缘无故坐牢。第二，王蛋80年代
: 能去北大上学，也混的人模狗样的，为什么出国后就体现不出相应的能力了
: 呢？这说明，他在国内的时候是受到了党国的关照的。这样一个人，为了
: 混口饭吃，不惜出卖全体中国人的利益，还扯什么民主自由人权的幌子？
: 你对台湾独立的话也适用于你老妈。你老妈死了有什么大不了，天塌下来了？
: 地球不转了？
|
|
|
t***y
发帖数: 4060 | 31 大多数人民得到了好处？？？
这种官方语言，你说了不算，人民说了才算
【在 h***l 的大作中提到】
: 政府是人民养的，所以大多数人民得到了好处啊。但是
: 并不是说不能惩罚一些违法乱纪的人民啊。注意，
: 如果只是违法乱纪，也还是人民，但是象王丹这样的
: 海外动乱分子，已经不在人民之列了，怎么对待都无所谓了。
|
