t****p
发帖数: 1504 | 1 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
失格。
我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
蒙和引导。刘晓波这样的也比王丹强。像王丹这种完全站立在多数大陆青年的对立面，
用一种煽动性的语气来鼓动别人反对中共政府，效果只会是适得其反。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 他早在中国没有什么市场了
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
l*******n
发帖数: 206 | 3 问题是你还能找到什么心胸开阔的成熟的愿意引导年轻人的知识分子吗？
温和派不是被marginalized就被compromised.
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
a********l
发帖数: 39524 | 4 论调和老将们很相似。看似向往民主自由，其实呢，跟我论调不合者立刻进行打压和攻
击，甚至对其人格进行质疑，这和他们想要打倒的中国官方的做法有什么区别？ |
h***l
发帖数: 3048 | 5 运运们拥有的一切来自于谣言，因而一旦谣言要被揭穿的时候，
他们就变得特别疯狂。特别有攻击性。
【在 a********l 的大作中提到】
: 论调和老将们很相似。看似向往民主自由，其实呢，跟我论调不合者立刻进行打压和攻
: 击，甚至对其人格进行质疑，这和他们想要打倒的中国官方的做法有什么区别？
|
c******1
发帖数: 93 | |
F********r
发帖数: 407 | 7 中国ZF早就总结出来了。民运分子送出来一个'玩完'一个，没有一个能活得像个人的。
你看魏京生，王丹，柴林，李录，吾尔凯西，送出来了就全完了。放他出来，好像还算
是给西方国家一个面子，也表明中国ZF被迫在人权方面放松点。其实对中国ZF来说是了
结了一桩麻烦事。以后既不要担心别国给压力，那些出来的也就自生自灭。。他们对西
方国家的价值也就寥寥无几了。所以，要不做买卖赚点钱，要不使劲骂中国。现在连原
来最支持民运的台湾都压缩开支了。他们的日子可就真不好过啊。 |
O*******d
发帖数: 20343 | |
c*****a
发帖数: 8464 | 9 王丹在说到现在很难有人为了民主献身的时候自己都笑了。 |
l*****s
发帖数: 798 | 10 这个和共产党本质一样一样的
候，
【在 h***l 的大作中提到】
: 运运们拥有的一切来自于谣言，因而一旦谣言要被揭穿的时候，
: 他们就变得特别疯狂。特别有攻击性。
|
|
|
l*****s
发帖数: 798 | 11 基本上，送出去对老共来说算高棋
一旦出去，便是无源之水；秋后蚂蚱
除了达赖喇嘛这个特例
个，没有一个能活得像个人的。
完了。放他出来，好像还算
点。其实对中国ZF来说是了
也就自生自灭。。他们对西
要不使劲骂中国。现在连原
过啊。
【在 F********r 的大作中提到】
: 中国ZF早就总结出来了。民运分子送出来一个'玩完'一个，没有一个能活得像个人的。
: 你看魏京生，王丹，柴林，李录，吾尔凯西，送出来了就全完了。放他出来，好像还算
: 是给西方国家一个面子，也表明中国ZF被迫在人权方面放松点。其实对中国ZF来说是了
: 结了一桩麻烦事。以后既不要担心别国给压力，那些出来的也就自生自灭。。他们对西
: 方国家的价值也就寥寥无几了。所以，要不做买卖赚点钱，要不使劲骂中国。现在连原
: 来最支持民运的台湾都压缩开支了。他们的日子可就真不好过啊。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 12 达赖不是送出去的
【在 l*****s 的大作中提到】
: 基本上，送出去对老共来说算高棋
: 一旦出去，便是无源之水；秋后蚂蚱
: 除了达赖喇嘛这个特例
:
: 个，没有一个能活得像个人的。
: 完了。放他出来，好像还算
: 点。其实对中国ZF来说是了
: 也就自生自灭。。他们对西
: 要不使劲骂中国。现在连原
: 过啊。
|
l*****s
发帖数: 798 | 13 达赖是
现在很多证据，以及达赖自述，达赖都是送出去的
故意放出去的
否则，你以为，就凭一头小小毛驴，达赖真的能走？
】
【在 m*******e 的大作中提到】
: 达赖不是送出去的
|
K*******y
发帖数: 93 | 14 我觉得王丹说的和回答的都很对很得体入格啊！批评政府就是爱国，纠正当代学生容易
被政府宣传误导的偏差，都是很对的。
当然，我仅仅仔细看了youtube上的１２－１，５，６，７，８。也许我错过了别的地
方。
http://www.youtube.com/watch?v=9ZHAaaOkIF0&feature=related
请指教。
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
d*****x
发帖数: 96 | 15 王丹，不说了！思维还停留在20年前，看样子在国外呆的时间太久了。 |
l*****s
发帖数: 798 | 16 看到你发这个帖子，就是一种民主了
一朵玫瑰，有人看花，有人看刺
有不同观点，太正常了
是爱国，纠正当代学生容易
７，８。也许我错过了别的地
v=9ZHAaaOkIF0&feature=related
【在 K*******y 的大作中提到】
: 我觉得王丹说的和回答的都很对很得体入格啊！批评政府就是爱国，纠正当代学生容易
: 被政府宣传误导的偏差，都是很对的。
: 当然，我仅仅仔细看了youtube上的１２－１，５，６，７，８。也许我错过了别的地
: 方。
: http://www.youtube.com/watch?v=9ZHAaaOkIF0&feature=related
: 请指教。
|
d******a
发帖数: 15 | 17 关于王丹的问题：
人人有权利表达自己的观点，王丹也不例外，他的某些观点你认为过激了，可以提出异
议。记得我上个月，参观芝加哥艺术博物馆时，在馆门口，有几个人打着大幅反战标语
，上面有美国军队杀了多少无辜平民，花了多少钱。还有其他人发传单，内容是反犹主
义的论调。而警察就在对面街上巡逻。我想这就是言论自由，出版自由吧（起码那个反
犹的传单是非正式出版物吧）。人权和自由的观点里充满着大量有争议的问题。应该去
包容其他人的观点，尽管你不同意。
关于达赖的问题
对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友，白人深受美国主流媒
体的影响，你可以在适当的时候告诉你的不同观点。起码让他们知道美国主流媒体观点
有些偏颇。因为人会更倾向于他朋友的话。如果你连你身边的白人都不能有所改变，而
只在MITBBS唱衰达赖和西方，不是有点鸵鸟的行为了吗 |
l****L
发帖数: 17 | 18 怎么个提出异议法？
请“包容其他人的观点”的这位先生/小姐/人妖说说，怎么个提出异议法。
【在 d******a 的大作中提到】
: 关于王丹的问题：
: 人人有权利表达自己的观点，王丹也不例外，他的某些观点你认为过激了，可以提出异
: 议。记得我上个月，参观芝加哥艺术博物馆时，在馆门口，有几个人打着大幅反战标语
: ，上面有美国军队杀了多少无辜平民，花了多少钱。还有其他人发传单，内容是反犹主
: 义的论调。而警察就在对面街上巡逻。我想这就是言论自由，出版自由吧（起码那个反
: 犹的传单是非正式出版物吧）。人权和自由的观点里充满着大量有争议的问题。应该去
: 包容其他人的观点，尽管你不同意。
: 关于达赖的问题
: 对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友，白人深受美国主流媒
: 体的影响，你可以在适当的时候告诉你的不同观点。起码让他们知道美国主流媒体观点
|
d******a
发帖数: 15 | 19 关于新疆的问题
感恩节我在一个美国朋友家里度过，一天下午，他给我看了最新一期的美国国家地理
上的一副图片，讲的是新疆的事情。通篇论调，是汉人想同化新疆，汉人不断的移民，
新疆好的工作让汉人都占了。我看完后，我对他讲，我不太同意作者的观点。
1. 起码我不想同化新疆 2.维吾尔族人不是新疆最原始的居民，写这篇文章的作者应该
明确的告诉读者，绝大多数汉人在内地。。。。。。3.关于好工作，中国和美国一样，
会从好的大学毕业生里选拔，就是所谓的名校，而汉人人多，又善于考试，所以名校里
面汉人学生占大多数，自然到好单位去得就多。美国高校里面华人很多，是不是中国人
靠歧视美国人得到的？后来又谈了些。。。。。
人都有权利表达自己的观点，我爸爸常对我讲，人长着一张嘴，就是让你说的。 |
l*****s
发帖数: 798 | 20 如果是共产党庇护，维子考个毛大学
全靠优惠政策活着而已，
维子、北京人、上海人；全靠政策，全国一条线，全部翘辫子
了最新一期的美国国家地理
化新疆，汉人不断的移民，
同意作者的观点。
居民，写这篇文章的作者应该
好工作，中国和美国一样，
多，又善于考试，所以名校里
面华人很多，是不是中国人
嘴，就是让你说的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 关于新疆的问题
: 感恩节我在一个美国朋友家里度过，一天下午，他给我看了最新一期的美国国家地理
: 上的一副图片，讲的是新疆的事情。通篇论调，是汉人想同化新疆，汉人不断的移民，
: 新疆好的工作让汉人都占了。我看完后，我对他讲，我不太同意作者的观点。
: 1. 起码我不想同化新疆 2.维吾尔族人不是新疆最原始的居民，写这篇文章的作者应该
: 明确的告诉读者，绝大多数汉人在内地。。。。。。3.关于好工作，中国和美国一样，
: 会从好的大学毕业生里选拔，就是所谓的名校，而汉人人多，又善于考试，所以名校里
: 面汉人学生占大多数，自然到好单位去得就多。美国高校里面华人很多，是不是中国人
: 靠歧视美国人得到的？后来又谈了些。。。。。
: 人都有权利表达自己的观点，我爸爸常对我讲，人长着一张嘴，就是让你说的。
|
|
|
g*******i
发帖数: 191 | 21 以前王丹说话比柴玲吾尔开西那几个傻逼强不少,这几年也彻底变成BULLSHIT了 |
r****e
发帖数: 101 | 22 这些民运现在都是在为自己的腰包“演讲”，没看出来对民族前途的担忧，对中国民族
的骄傲 |
w***b
发帖数: 25 | 23 “如果是共产党庇护，维子考个毛大学”
肯定否定都分不清。不是北京或上海的吧？难道是维子？汉语是母语吗？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 如果是共产党庇护，维子考个毛大学
: 全靠优惠政策活着而已，
: 维子、北京人、上海人；全靠政策，全国一条线，全部翘辫子
:
: 了最新一期的美国国家地理
: 化新疆，汉人不断的移民，
: 同意作者的观点。
: 居民，写这篇文章的作者应该
: 好工作，中国和美国一样，
: 多，又善于考试，所以名校里
|
t****p
发帖数: 1504 | 24 如果持这种温和观点的人都不能交流对话，加于影响，比如到台湾的交换生，或者在海
外见识过民主的大陆学生，那么王丹所说的这些不都变成自娱自乐了吗？这种认为所有
大陆来的学生都有意跟他对着干，都是政府洗过脑的观点必须改变，否则民运真的就变
成只是他们自个儿谋生的职业了。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 问题是你还能找到什么心胸开阔的成熟的愿意引导年轻人的知识分子吗？
: 温和派不是被marginalized就被compromised.
|
p*****s
发帖数: 13 | 25 说句实话，在现在大部分人看来，民运不是变成，是本来早就已经是他们自个儿谋生的
职业了
【在 t****p 的大作中提到】
: 如果持这种温和观点的人都不能交流对话，加于影响，比如到台湾的交换生，或者在海
: 外见识过民主的大陆学生，那么王丹所说的这些不都变成自娱自乐了吗？这种认为所有
: 大陆来的学生都有意跟他对着干，都是政府洗过脑的观点必须改变，否则民运真的就变
: 成只是他们自个儿谋生的职业了。
|
j****g
发帖数: 587 | 26 "多少都有几个不错的美国白人朋友".
请问:你有几个"不错的美国白人盆友",
经常讨论政治问题?
LOL.
别告诉我你生活不是在北美州的美国.
【在 d******a 的大作中提到】
: 关于王丹的问题：
: 人人有权利表达自己的观点，王丹也不例外，他的某些观点你认为过激了，可以提出异
: 议。记得我上个月，参观芝加哥艺术博物馆时，在馆门口，有几个人打着大幅反战标语
: ，上面有美国军队杀了多少无辜平民，花了多少钱。还有其他人发传单，内容是反犹主
: 义的论调。而警察就在对面街上巡逻。我想这就是言论自由，出版自由吧（起码那个反
: 犹的传单是非正式出版物吧）。人权和自由的观点里充满着大量有争议的问题。应该去
: 包容其他人的观点，尽管你不同意。
: 关于达赖的问题
: 对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友，白人深受美国主流媒
: 体的影响，你可以在适当的时候告诉你的不同观点。起码让他们知道美国主流媒体观点
|
t****p
发帖数: 1504 | 27 难不成民运里面，或者经过六四的那一批人中，竟然找不到水平稍微高点的？
【在 p*****s 的大作中提到】
: 说句实话，在现在大部分人看来，民运不是变成，是本来早就已经是他们自个儿谋生的
: 职业了
|
t****p
发帖数: 1504 | 28 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
王丹也是六四过来二十年的人了，要我，静下心来研究历史政治，那也能提出一整套自
己的理论了，也能比较系统地批判中共的作为了。没有啊，这种看似激昂的演讲只是图
的一时口舌之快，不会有长远的影响啊。推动民主化是一个非常长远的事情，怎么能
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
b********y
发帖数: 41 | 29 ls说的那期国家地理我也看到了。我不是民族主义者（不管是狭义还是广义的），更不
是愤青，但那篇文章的无知、偏见和极端民族主义实在让我很反感。作者说乌鲁木齐的
维族人比例如何如何低，但这个白痴不知道的是，1. 乌鲁木齐正是一百多年前的北京
政府建立的；2. 乌鲁木齐自从建立以来，维族从来没有多数过；3. 正如ls所说，正是
乾隆灭了准噶尔（蒙古一支，信喇嘛教），并对其进行了种族灭绝后，才给维族腾出了
生存空间。
【在 d******a 的大作中提到】
: 关于新疆的问题
: 感恩节我在一个美国朋友家里度过，一天下午，他给我看了最新一期的美国国家地理
: 上的一副图片，讲的是新疆的事情。通篇论调，是汉人想同化新疆，汉人不断的移民，
: 新疆好的工作让汉人都占了。我看完后，我对他讲，我不太同意作者的观点。
: 1. 起码我不想同化新疆 2.维吾尔族人不是新疆最原始的居民，写这篇文章的作者应该
: 明确的告诉读者，绝大多数汉人在内地。。。。。。3.关于好工作，中国和美国一样，
: 会从好的大学毕业生里选拔，就是所谓的名校，而汉人人多，又善于考试，所以名校里
: 面汉人学生占大多数，自然到好单位去得就多。美国高校里面华人很多，是不是中国人
: 靠歧视美国人得到的？后来又谈了些。。。。。
: 人都有权利表达自己的观点，我爸爸常对我讲，人长着一张嘴，就是让你说的。
|
i****k
发帖数: 804 | 30 完全赞同。
另外，总结他所推荐的推行中国民主之路，说来说去具体措施居然是上网骂共党。原来
广大天涯网民们早走在王讲师前面了。搞民运搞到这步田地。
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
|
|
d********o
发帖数: 1738 | 31 你算老几？
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
A****L
发帖数: 138 | 32 ”共产党在台，统一希望越来越小“
共产党一倒，台湾省立马独立。
没看到台湾省的学生一个个以国自称。
王丹就一婊子。 |
t****u
发帖数: 8614 | 33
时代在进步，这批人还活在20年前。
也不能说没有高人，比如最近被TG抓掉的刘晓波，隐居湾区的王希哲，淡出民运的方历
之，比这批人强多了。
海外民运的整体发展趋势是，劣币驱逐良币，民运中的有为之士，或者国内苦苦挣扎，
或者海外被边缘化，剩下的也就是王丹这些人，靠捞捞新台币为生。马政府上台后，恐
怕新台币也不好捞了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 难不成民运里面，或者经过六四的那一批人中，竟然找不到水平稍微高点的？
|
i***R
发帖数: 663 | 34 那期文章很白痴。
【在 b********y 的大作中提到】
: ls说的那期国家地理我也看到了。我不是民族主义者（不管是狭义还是广义的），更不
: 是愤青，但那篇文章的无知、偏见和极端民族主义实在让我很反感。作者说乌鲁木齐的
: 维族人比例如何如何低，但这个白痴不知道的是，1. 乌鲁木齐正是一百多年前的北京
: 政府建立的；2. 乌鲁木齐自从建立以来，维族从来没有多数过；3. 正如ls所说，正是
: 乾隆灭了准噶尔（蒙古一支，信喇嘛教），并对其进行了种族灭绝后，才给维族腾出了
: 生存空间。
|
f********l
发帖数: 1473 | 35 运运们轮伦们有几个不在做“婊子”？不做“婊子”还能做什么？做“婊子”就要脱裤
子，但是又要"立牌坊"，就“矫情”了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
l*****s
发帖数: 798 | 36 共轮 法轮 运轮，轮轮通天堂
都是一群婊子，一样一样的
么？做“婊子”就要脱裤
【在 f********l 的大作中提到】
: 运运们轮伦们有几个不在做“婊子”？不做“婊子”还能做什么？做“婊子”就要脱裤
: 子，但是又要"立牌坊"，就“矫情”了。
|
e******o
发帖数: 644 | 37 他拿了民进党的钱 能不替台独主子卖命吗？
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
l*****s
发帖数: 798 | 38 现在项目不好申请了，小马哥不好意思直接给钱
【在 e******o 的大作中提到】
: 他拿了民进党的钱 能不替台独主子卖命吗？
|
m********a
发帖数: 1312 | 39 完全同意你的看法。之前看过一个比较中立的讲述当年广场上的记录片。王丹在里面的
说法比较中肯，加上他坚持不出国，坐牢许多年，我因此对他颇为佩服。相比之下柴玲
的所作所为则令人作呕。但愿王丹同学出国后不要蜕变成海外的职业民运人士。
【在 t****p 的大作中提到】
: 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
: 这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
: 听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
: 学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
: 回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
: 但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
: 有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
: 回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
: 么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
: 以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
|
b*f
发帖数: 212 | 40 靠，拜你的帖子，让我去全面听了一遍。
严重怀疑你就是那个满口“全面”，“片面”的大陆女生，
那你真是臭大街了。
把握笑死了。
总的来说，我觉得王丹的演讲很得体，
他只是毫不掩饰对中共的憎恨，这个站在人性的角度完全可以理解，
他被中共害得也够惨的，生为中国人，却回不了中国，
应该鄙视的应该是中共，要全民投票的话，
我肯定赞成让所有中国人有回中国的自由。
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | 41 不就是《天安门》么，那个也称不上立场中立了
【在 m********a 的大作中提到】
: 完全同意你的看法。之前看过一个比较中立的讲述当年广场上的记录片。王丹在里面的
: 说法比较中肯，加上他坚持不出国，坐牢许多年，我因此对他颇为佩服。相比之下柴玲
: 的所作所为则令人作呕。但愿王丹同学出国后不要蜕变成海外的职业民运人士。
|
t*******n
发帖数: 2319 | 42 民运这群人就是打着民主的旗号搞独裁的：只有他们才掌握了民主，反对他们的人就是
反对民主
可惜玩独裁他们是找错了对手，把他们捆在一起都没有土共的小手指头粗
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
t*d
发帖数: 1290 | 43 我怎么觉得他的普通话影响了他的演讲效果。普通话太北京了，不适合传递有思想的东
西。可能是我 CCTV 的听得太多原因，还有受北京的哥的影响。
【在 K*******y 的大作中提到】
: 我觉得王丹说的和回答的都很对很得体入格啊！批评政府就是爱国，纠正当代学生容易
: 被政府宣传误导的偏差，都是很对的。
: 当然，我仅仅仔细看了youtube上的１２－１，５，６，７，８。也许我错过了别的地
: 方。
: http://www.youtube.com/watch?v=9ZHAaaOkIF0&feature=related
: 请指教。
|
m*****o
发帖数: 259 | 44 人家比较真诚，不会做样子。
人都有感情，为什么要隐瞒呢？
他也说得很直接，共产党杀人不承认，难道不该憎恨？
为什么就要反复的耐心的回答，是你自己的幻想和诉求还是中华人民共和国白纸黑字的
要求？
这就是要允许不同的方式和声音存在的一个最基本的例子。
他的方式和你不一样，但是并没有错误。
他其实在说很多大陆的人。
【在 t****p 的大作中提到】
: 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
: 这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
: 听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
: 学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
: 回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
: 但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
: 有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
: 回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
: 么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
: 以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
|
h***l
发帖数: 3048 | 45 共产党一直承认死了300人左右的。是运运夸大了事实。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 人家比较真诚，不会做样子。
: 人都有感情，为什么要隐瞒呢？
: 他也说得很直接，共产党杀人不承认，难道不该憎恨？
: 为什么就要反复的耐心的回答，是你自己的幻想和诉求还是中华人民共和国白纸黑字的
: 要求？
: 这就是要允许不同的方式和声音存在的一个最基本的例子。
: 他的方式和你不一样，但是并没有错误。
: 他其实在说很多大陆的人。
|
A****L
发帖数: 138 | 46 王丹满嘴 完全没有政治，教育，医疗改革。
还得体！你跟他一个认知水平。
那个小姑娘完全没必要以自谦的说法说自己“片面”
可能人家本意是说每个人的观点都有些片面的。
就是王丹婊子张开闭口地自己说全面。
【在 b*f 的大作中提到】
: 靠，拜你的帖子，让我去全面听了一遍。
: 严重怀疑你就是那个满口“全面”，“片面”的大陆女生，
: 那你真是臭大街了。
: 把握笑死了。
: 总的来说，我觉得王丹的演讲很得体，
: 他只是毫不掩饰对中共的憎恨，这个站在人性的角度完全可以理解，
: 他被中共害得也够惨的，生为中国人，却回不了中国，
: 应该鄙视的应该是中共，要全民投票的话，
: 我肯定赞成让所有中国人有回中国的自由。
|
l*w
发帖数: 3758 | 47 共产党什么时候承认没死人了。
奇。
府和
丹的
任，
其实
以前
，要
恳，
【在 m*****o 的大作中提到】
: 人家比较真诚，不会做样子。
: 人都有感情，为什么要隐瞒呢？
: 他也说得很直接，共产党杀人不承认，难道不该憎恨？
: 为什么就要反复的耐心的回答，是你自己的幻想和诉求还是中华人民共和国白纸黑字的
: 要求？
: 这就是要允许不同的方式和声音存在的一个最基本的例子。
: 他的方式和你不一样，但是并没有错误。
: 他其实在说很多大陆的人。
|
b*f
发帖数: 212 | 48 我就是普通大陆来的，怎么的？
你是哪来的？
你的认知水平又是个什么样的水平？
王丹就是谈了下他自己对大陆的经济改革的看法，
没谁要求他谈什么教育医疗改革吧。
【在 A****L 的大作中提到】
: 王丹满嘴 完全没有政治，教育，医疗改革。
: 还得体！你跟他一个认知水平。
: 那个小姑娘完全没必要以自谦的说法说自己“片面”
: 可能人家本意是说每个人的观点都有些片面的。
: 就是王丹婊子张开闭口地自己说全面。
|
b*f
发帖数: 212 | 49 反正我就觉得那个第一次提问被打击后，
再次面红耳赤出头的大陆女生很可笑，
王丹的演讲倒正规正矩。
其他几个大陆女生也还行。
【在 A****L 的大作中提到】
: 王丹满嘴 完全没有政治，教育，医疗改革。
: 还得体！你跟他一个认知水平。
: 那个小姑娘完全没必要以自谦的说法说自己“片面”
: 可能人家本意是说每个人的观点都有些片面的。
: 就是王丹婊子张开闭口地自己说全面。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 50 真实的中国应该包含经济改革，教育医疗改革，说人小姑娘片面，我看王丹才是片面的
，扭曲的
【在 b*f 的大作中提到】
: 我就是普通大陆来的，怎么的？
: 你是哪来的？
: 你的认知水平又是个什么样的水平？
: 王丹就是谈了下他自己对大陆的经济改革的看法，
: 没谁要求他谈什么教育医疗改革吧。
|
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | 51 争论起来，面红耳赤很正常啊，难道你没争论过？
【在 b*f 的大作中提到】
: 反正我就觉得那个第一次提问被打击后，
: 再次面红耳赤出头的大陆女生很可笑，
: 王丹的演讲倒正规正矩。
: 其他几个大陆女生也还行。
|
b*f
发帖数: 212 | 52 有必要这么咬文嚼字吗？
都这样的话，哪一场演讲都不是几个小时，而是要几年才能算完。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 真实的中国应该包含经济改革，教育医疗改革，说人小姑娘片面，我看王丹才是片面的
: ，扭曲的
|
m*******e
发帖数: 21667 | 53 不是咬文嚼字，而是对中共稍微有利的内容，都被丹丹华丽的忽视了
【在 b*f 的大作中提到】
: 有必要这么咬文嚼字吗？
: 都这样的话，哪一场演讲都不是几个小时，而是要几年才能算完。
|
b*f
发帖数: 212 | 54 你和那个小姑娘都是
咬文嚼字的可笑，
至少在我这个普通人看来！！！！
【在 m*******e 的大作中提到】
: 争论起来，面红耳赤很正常啊，难道你没争论过？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 55 有理不在叹号多
【在 b*f 的大作中提到】
: 你和那个小姑娘都是
: 咬文嚼字的可笑，
: 至少在我这个普通人看来！！！！
|
h****g
发帖数: 1393 | 56 毛主席说，世界上怕就怕认真二字
【在 b*f 的大作中提到】
: 你和那个小姑娘都是
: 咬文嚼字的可笑，
: 至少在我这个普通人看来！！！！
|
m********g
发帖数: 692 | 57 他的水平还不够占到讲台上对"知识分子"演讲. 不过比lun lun 们强多了.
他不敢回大陆, 怎么将大陆/北京的今天就跟自己亲眼所见似的, 骗鬼啊.
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
b*f
发帖数: 212 | 58 我只是想多笑几声而已。
我也不是讲道理，
我喜欢讲常识，
讲第一感觉，
我的第一感觉就是觉得某些人可笑。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 有理不在叹号多
|
b*f
发帖数: 212 | 59 他能回大陆吗，
好像他想回去坐牢都不能如愿？
【在 m********g 的大作中提到】
: 他的水平还不够占到讲台上对"知识分子"演讲. 不过比lun lun 们强多了.
: 他不敢回大陆, 怎么将大陆/北京的今天就跟自己亲眼所见似的, 骗鬼啊.
|
m*******e
发帖数: 21667 | 60 不管是什么原因他十几年没回大陆，就去介绍所谓真实的中国，这件事本身就很joke
【在 b*f 的大作中提到】
: 他能回大陆吗，
: 好像他想回去坐牢都不能如愿？
|
|
|
b*f
发帖数: 212 | 61 他只讲人家不对的地方也没什么不对啊。
你跟人家辩论，难道一定要先称赞人家对的地方？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不是咬文嚼字，而是对中共稍微有利的内容，都被丹丹华丽的忽视了
|
m*******e
发帖数: 21667 | 62 讲演，啥叫讲演你应该了解吧？打着真实的中国的旗号的讲演，应该怎么讲，你了解吧？
【在 b*f 的大作中提到】
: 他只讲人家不对的地方也没什么不对啊。
: 你跟人家辩论，难道一定要先称赞人家对的地方？
|
b*f
发帖数: 212 | 63 起个哗众取宠的名字贝。
这个也没多少可以指责的。
反正他讲的内容我觉得不算可笑。
可笑的是那个大陆女生，虽然长得还算漂亮。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不管是什么原因他十几年没回大陆，就去介绍所谓真实的中国，这件事本身就很joke
|
m*******e
发帖数: 21667 | 64 有太多可以指责的了，至于大陆女生，最大的差别在于年龄和阅历的不足
【在 b*f 的大作中提到】
: 起个哗众取宠的名字贝。
: 这个也没多少可以指责的。
: 反正他讲的内容我觉得不算可笑。
: 可笑的是那个大陆女生，虽然长得还算漂亮。
|
b*f
发帖数: 212 | 65 人家不就是混口饭吃贝，
教文科的老师演讲大概都这样吧，
哪能像理科那样可以论证个队和错？
吧？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 讲演，啥叫讲演你应该了解吧？打着真实的中国的旗号的讲演，应该怎么讲，你了解吧？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 66 哦，混口饭吃的
【在 b*f 的大作中提到】
: 人家不就是混口饭吃贝，
: 教文科的老师演讲大概都这样吧，
: 哪能像理科那样可以论证个队和错？
:
: 吧？
|
s****y
发帖数: 18685 | 67 狗粮比人格重要多了
民运都懂的
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
K****n
发帖数: 5970 | 68 那个漂亮？我仔细审审
【在 b*f 的大作中提到】
: 起个哗众取宠的名字贝。
: 这个也没多少可以指责的。
: 反正他讲的内容我觉得不算可笑。
: 可笑的是那个大陆女生，虽然长得还算漂亮。
|
o********n
发帖数: 692 | |
E********t
发帖数: 2447 | 70 应该让王丹回大陆
不用一年丫就降了
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
|
|
l*****s
发帖数: 798 | 71 绝对的
看看共产党在台下的时候的口号，上台后的残暴
民主，反对他们的人就是
小手指头粗
【在 t*******n 的大作中提到】
: 民运这群人就是打着民主的旗号搞独裁的：只有他们才掌握了民主，反对他们的人就是
: 反对民主
: 可惜玩独裁他们是找错了对手，把他们捆在一起都没有土共的小手指头粗
|
r********9
发帖数: 18394 | 72 民运分子出来一个'玩完'一个，没有一个能活得像个人的。 |
t***y
发帖数: 4060 | 73 你听过一句话没有：
虽然我在中国，但是我不知道中国发生了什么事。
很多消息，外国就是比中国早知道
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不管是什么原因他十几年没回大陆，就去介绍所谓真实的中国，这件事本身就很joke
|
O**X
发帖数: 1119 | 74 没什么可笑吧
相比王丹在国际上混了这么多年，那个小女生当然显得嫩了些
lz在这里批评的其实是王丹的表现，不是他具体讲了些什么，这点上王丹确实做得很差
，不像是搞了这么多年运动的。也许这就是他的实际水平。
另外，说别人可笑的，自己往往也很可笑。
【在 b*f 的大作中提到】
: 反正我就觉得那个第一次提问被打击后，
: 再次面红耳赤出头的大陆女生很可笑，
: 王丹的演讲倒正规正矩。
: 其他几个大陆女生也还行。
|
R**i
发帖数: 7994 | 75 现在不就在讨论“异议”吗？？先不说政府的事
世界不是围着他转的，也不是他认为什么是民主就一定非得落实的。
到后面都变味了，这种按照自己想法就对，反之就攻击不屑ignore的，这自己态度也不
民主啊
【在 d******a 的大作中提到】
: 关于王丹的问题：
: 人人有权利表达自己的观点，王丹也不例外，他的某些观点你认为过激了，可以提出异
: 议。记得我上个月，参观芝加哥艺术博物馆时，在馆门口，有几个人打着大幅反战标语
: ，上面有美国军队杀了多少无辜平民，花了多少钱。还有其他人发传单，内容是反犹主
: 义的论调。而警察就在对面街上巡逻。我想这就是言论自由，出版自由吧（起码那个反
: 犹的传单是非正式出版物吧）。人权和自由的观点里充满着大量有争议的问题。应该去
: 包容其他人的观点，尽管你不同意。
: 关于达赖的问题
: 对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友，白人深受美国主流媒
: 体的影响，你可以在适当的时候告诉你的不同观点。起码让他们知道美国主流媒体观点
|
j****t
发帖数: 2996 | |
b***o
发帖数: 1862 | 77 混口饭吃.
ROLFMAO!
【在 b*f 的大作中提到】
: 人家不就是混口饭吃贝，
: 教文科的老师演讲大概都这样吧，
: 哪能像理科那样可以论证个队和错？
:
: 吧？
|
p*********w
发帖数: 23432 | 78 没事的，有错误就骂
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
t****p
发帖数: 1504 | 79 我深度怀疑你没有看王丹的演讲。
他在演讲中说中国只有经济改革，“完全”没有政治，教育和医疗改革。你觉得说这种
话很有水平吗？
【在 b*f 的大作中提到】
: 我就是普通大陆来的，怎么的？
: 你是哪来的？
: 你的认知水平又是个什么样的水平？
: 王丹就是谈了下他自己对大陆的经济改革的看法，
: 没谁要求他谈什么教育医疗改革吧。
|
a**u
发帖数: 7128 | 80 王丹 好样的。 老子顶你。
网上5毛党太多。 渗透全世界。 TG干这行是最内行的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
|
|
j****g
发帖数: 587 | 81 除了5毛这个帽子,你喷粪的时候,能否多少带点技术含量?
【在 a**u 的大作中提到】
: 王丹 好样的。 老子顶你。
: 网上5毛党太多。 渗透全世界。 TG干这行是最内行的。
|
a********l
发帖数: 39524 | 82 这种大的假设如果继续存在，那么王丹认为自己就是对牛弹琴，根本无法继续对话。
【在 t****p 的大作中提到】
: 如果持这种温和观点的人都不能交流对话，加于影响，比如到台湾的交换生，或者在海
: 外见识过民主的大陆学生，那么王丹所说的这些不都变成自娱自乐了吗？这种认为所有
: 大陆来的学生都有意跟他对着干，都是政府洗过脑的观点必须改变，否则民运真的就变
: 成只是他们自个儿谋生的职业了。
|
a********l
发帖数: 39524 | 83 这些人当初都是有高尚理想的人，有大的追求，想要改变中国，但是可能来了美国，也
发现了政治的黑
暗，具体工作中充满了矛盾和纷争，不少人已经失去当初的激情了，甚至有人变成了混
饭吃，熬一天是
一天，不能不说可悲。
【在 t****p 的大作中提到】
: 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
: 这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
: 听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
: 学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
: 回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
: 但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
: 有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
: 回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
: 么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
: 以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
|
m********g
发帖数: 692 | 84 嘴大无脑, 就让他快活快活嘴吧
【在 j****g 的大作中提到】
: 除了5毛这个帽子,你喷粪的时候,能否多少带点技术含量?
|
P****n
发帖数: 269 | |
a********l
发帖数: 39524 | 86 凡是支持执政党的人都是洗脑和金钱驱使的结果，跟foxnews论调一样，你深得民主的
精髓。
【在 a**u 的大作中提到】
: 王丹 好样的。 老子顶你。
: 网上5毛党太多。 渗透全世界。 TG干这行是最内行的。
|
m********a
发帖数: 1312 | 87 又是老将小将对骂5毛，有意思么。
其实大家出发点都是希望祖国好，增加执政透明度，反贪污腐败，减小贫富两极化，小将也不会反对。要是TG真的丢了江山，弄个亲西方的傀儡上来，TG的老问题未必能解决，老将也未必喜欢。
依我看，TG执政虽有诸多问题，但是以中国现状就是没人能替代。老将再急也没用，只能慢慢改良。小将纵然爱国心切，也不能无视那些问题，等到国内矛盾激化到真的有人要揭竿而起了，一切就都晚了。 |
x***h
发帖数: 9020 | 88 王丹说的还是很不错的，的确很有煽动性。
的确是个好的演讲者 |
m********a
发帖数: 1312 | 89 好比这几天看伊朗闹事死了人，看把西方媒体给兴奋的，几乎是拍着巴掌希望多死几个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
回想89年的美国之音，大家当时觉得人家讲的都是道理，其实跟现在煽动伊朗内乱差不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘心去坐牢的，但是要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
89年要是学运成事了，结果会怎样谁也没法知道。也许只是紫阳上台赶走老邓，也许中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿富汗政府，贪污腐败到什么程度世人都看到，伊拉克人民也没见比老萨在世时更幸福。 |
b*f
发帖数: 212 | 90 虽然王丹现在是混口饭吃，
但我觉得他肯定比你要有种。
毕竟人家也是为了民主化中国的理想
坐过牢，冒过生命危险的，
我就承认自己没他有种。
【在 b***o 的大作中提到】
: 混口饭吃.
: ROLFMAO!
|
|
|
b*f
发帖数: 212 | 91 我没看演讲的话，咋知道有个沙比大陆女生
站起来两次发言呢。
我是没有听到王丹说过“完全”没有政治，教育和医疗改革，
也许有，但我觉得这些不重要，
重要的是他指出中共做的不对的地方，
中国确实是缺少骂政府的途径，因言获罪是我
最讨厌中共的地方。
经不起自己人民骂得政府
算什么？
软弱还是太自尊？
【在 t****p 的大作中提到】
: 我深度怀疑你没有看王丹的演讲。
: 他在演讲中说中国只有经济改革，“完全”没有政治，教育和医疗改革。你觉得说这种
: 话很有水平吗？
|
b********r
发帖数: 7843 | 92 事实上这年头骂土共是很廉价的
土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
可王丹作为一个研究中国问题的学者
同时又是从六四走过来的职业政治家
在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
这已经让人很惊诧了
更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
这水平还真不如北京的出租车司机
出租车司机虽然也嘴巴大的很
但是他们比其他人更紧密的接触中国普通人的生活
他们说出的东西，虽然很多是在扯蛋
但很多确是这个社会正在发生的最敏感的事情
那个质疑王丹的小姑娘，一直自称以自己“片面的”认识如何如何
其实就是在提醒王丹
以一个严谨的态度来看待中国问题的话，大家的观点都是有片面性的
王丹居然像耍无赖那样说：如果你自己都觉得你认识的片面，那我就不评论什么了
你说这像一个严肃的学者吗？
最后更可悲的是，当他没法正面面对质疑的时候
还说大陆的学生都有组织的，暗示大陆学生的提问是策划好的，受指使的
这一套不是土共最拿手的诛心之论吗？
这和土共当年说学生受
【在 b*f 的大作中提到】
: 我没看演讲的话，咋知道有个沙比大陆女生
: 站起来两次发言呢。
: 我是没有听到王丹说过“完全”没有政治，教育和医疗改革，
: 也许有，但我觉得这些不重要，
: 重要的是他指出中共做的不对的地方，
: 中国确实是缺少骂政府的途径，因言获罪是我
: 最讨厌中共的地方。
: 经不起自己人民骂得政府
: 算什么？
: 软弱还是太自尊？
|
b*f
发帖数: 212 | 93 人活在世上，
不是只有衣食就够了，
还要有说话的自由吧，
要不然怎么会有正气之说，
经济发展不应该是中国唯一的目标！！
王丹的演讲就表达了这样一个重要观点，
我觉得也就达到他演讲的目的了。
其他的你们咬文嚼字，
你觉得你们比那个大陆女生高明多少？
个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘爱上心去坐牢的，
但是要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿
富汗政府，贪污腐败到什么程度世人都看到，伊拉克人民也没见比老萨在世时更幸福。
【在 m********a 的大作中提到】
: 好比这几天看伊朗闹事死了人，看把西方媒体给兴奋的，几乎是拍着巴掌希望多死几个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
: 回想89年的美国之音，大家当时觉得人家讲的都是道理，其实跟现在煽动伊朗内乱差不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘心去坐牢的，但是要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
: 89年要是学运成事了，结果会怎样谁也没法知道。也许只是紫阳上台赶走老邓，也许中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿富汗政府，贪污腐败到什么程度世人都看到，伊拉克人民也没见比老萨在世时更幸福。
|
C*****z
发帖数: 69 | |
h***l
发帖数: 3048 | 95 蛋蛋就是肚子里没料，还要出来现的那种。
不出来也不行，饭碗问题。
【在 b********r 的大作中提到】
: 事实上这年头骂土共是很廉价的
: 土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
: 可王丹作为一个研究中国问题的学者
: 同时又是从六四走过来的职业政治家
: 在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
: 却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
: 这已经让人很惊诧了
: 更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
: 就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
: 中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
|
i****k
发帖数: 804 | 96 然。
【在 b********r 的大作中提到】
: 事实上这年头骂土共是很廉价的
: 土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
: 可王丹作为一个研究中国问题的学者
: 同时又是从六四走过来的职业政治家
: 在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
: 却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
: 这已经让人很惊诧了
: 更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
: 就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
: 中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
|
G*****n
发帖数: 3863 | 97 你还真别说，如果中国将来好了，不管是哪些人掌权，哪怕是民主了，只要不是这群在
海外落魄的民运老将们把持，他们就会悲愤，喷的还会更起劲。
为什么他们会有“我们的独裁就是民主，他人的民主就是独裁”这种文革式的思维模式
？因为他们本来就是文革留下的余毒，算是那个十年浩劫给中国人留下的最后一个瘤子
毒疮。
所以人家的出发点就根本不是“中国好不好”，而是“自己正不正确”，“自己会不会
成为掌权派”。如果中国真的好起来了，岂不是相当于太监们突然发现这个世界上有伟
哥这个东西。连以前可以拿来聊以自慰的“阳痿患者”们都突然可以雄风再起，这种戳
到心头肉的痛，你以为太监们会坐下来慢慢自己享受么？
小将也不会反对。要是TG真的丢了江山，弄个亲西方的傀儡上来，TG的老问题未必能解
决，老将也未必喜欢。
只能慢慢改良。小将纵然爱国心切，也不能无视那些问题，等到国内矛盾激化到真的有
人要揭竿而起了，一切就都晚了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 又是老将小将对骂5毛，有意思么。
: 其实大家出发点都是希望祖国好，增加执政透明度，反贪污腐败，减小贫富两极化，小将也不会反对。要是TG真的丢了江山，弄个亲西方的傀儡上来，TG的老问题未必能解决，老将也未必喜欢。
: 依我看，TG执政虽有诸多问题，但是以中国现状就是没人能替代。老将再急也没用，只能慢慢改良。小将纵然爱国心切，也不能无视那些问题，等到国内矛盾激化到真的有人要揭竿而起了，一切就都晚了。
|
O**X
发帖数: 1119 | 98 这个说的在理
不过你也不要把王丹高估了
如果他真有你说的水平，他也不会为几个台币到处奔波了
像tonyxu说的，那几个有几把刷子的都被劣币赶跑了
就剩下这些似是而非只能偏偏台绿小孩子的小丑
【在 b********r 的大作中提到】
: 事实上这年头骂土共是很廉价的
: 土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
: 可王丹作为一个研究中国问题的学者
: 同时又是从六四走过来的职业政治家
: 在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
: 却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
: 这已经让人很惊诧了
: 更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
: 就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
: 中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
|
w****w
发帖数: 14828 | 99 我也聽過王丹演講，他的確還有很大提高空間。
可見古往今來，流放政治犯的確是一著屢試不爽，釜底抽薪的好方法，中國政府精於此
道久矣
【在 t****p 的大作中提到】
: 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
: 这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
: 听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
: 学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
: 回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
: 但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
: 有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
: 回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
: 么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
: 以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
|
j******4
发帖数: 2944 | 100 王丹对社会问题的认识水平太差了。
对中国经济问题的认识，中学水平。
这种人不可能成为什么民主领袖的。 |
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 101 是中國政府不敢放王丹回大陸。。。連放王丹入香港都不敢...
其實隔絕那麼多年，以王丹現在的能量還不及一個韓寒之類，即便回去，也鬧不了多少
大事出來了
【在 m********g 的大作中提到】
: 他的水平还不够占到讲台上对"知识分子"演讲. 不过比lun lun 们强多了.
: 他不敢回大陆, 怎么将大陆/北京的今天就跟自己亲眼所见似的, 骗鬼啊.
|
s*******e
发帖数: 3077 | 102 你搞错了，王丹其实在六四后期就被挤出高自联的核心了
他说话基本上就不能影响决策了
他被流放不流放都是这个水准
【在 w****w 的大作中提到】
: 我也聽過王丹演講，他的確還有很大提高空間。
: 可見古往今來，流放政治犯的確是一著屢試不爽，釜底抽薪的好方法，中國政府精於此
: 道久矣
|
j******4
发帖数: 2944 | 103 为反华而反华，是海外民运的致命伤。
中国的民主化只能走渐进式的道路。
居住在中国的绝大多数人是目光短浅、自私自利、没有民主素养的“愚民”，我们不能
忽略这个事实。
看看台湾民主乱象！
如果明天中国就实行西方式的民主，必然带来的是混乱、灾难！
中国今天要做的是加强法治建设，加强对执政集团的监督。
共产党正在做这些事，海外民运如果想在中国现代化史上扮演角色，应该从这些方面有
所建树。
看来王丹在哈佛的书是白读了。 |
w****w
发帖数: 14828 | 104 bad news make a good paper--這是傳媒定律，只要有戰事沖突，哪個媒體都是興奮的
，與東方西方立場無關，中華人民共和國未成立前就是如此了。 包括頂級攝影大賽（
如荷賽）在內，突發事件和戰爭題材一向是新聞類，攝影類大獎的得主，因為戰爭是人
類歷史最重要部分之一，裏面折射出的人性變化遠比日常生活要豐富。
西方媒體固然有其價值立場，但不要一看到西方媒體報道，就自動label為居心不良。
个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘心去坐牢的，但是
要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿
富汗政府，贪污腐败到什么程度世人都看到，伊拉克人民也没见比老萨在世时更幸福。
【在 m********a 的大作中提到】
: 好比这几天看伊朗闹事死了人，看把西方媒体给兴奋的，几乎是拍着巴掌希望多死几个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
: 回想89年的美国之音，大家当时觉得人家讲的都是道理，其实跟现在煽动伊朗内乱差不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘心去坐牢的，但是要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
: 89年要是学运成事了，结果会怎样谁也没法知道。也许只是紫阳上台赶走老邓，也许中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿富汗政府，贪污腐败到什么程度世人都看到，伊拉克人民也没见比老萨在世时更幸福。
|
w****w
发帖数: 14828 | 105
================================
我覺得王丹只是一個社會活動家，離你所謂的“職業政治家”還很遠... 所以演講不
夠嚴謹或不夠出彩，不足為奇
【在 b********r 的大作中提到】
: 事实上这年头骂土共是很廉价的
: 土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
: 可王丹作为一个研究中国问题的学者
: 同时又是从六四走过来的职业政治家
: 在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
: 却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
: 这已经让人很惊诧了
: 更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
: 就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
: 中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
|
A********t
发帖数: 328 | 106 王丹如果回国(省亲)，肯定不是他个人的事情。
他其实就是一颗棋子。他背后有真正具备行动能力的人，能够利用他尚存的名人效应，
在国内搞出事情来。而王丹本人是绝对不会低调回避这些事情
64那拨核心人物，这两年海归的也不少了。但前提都是离开政治，回国只进行商业或者
个人活动，不成为别人操控的工具。但王丹是做不到的
【在 w****w 的大作中提到】
: 是中國政府不敢放王丹回大陸。。。連放王丹入香港都不敢...
: 其實隔絕那麼多年，以王丹現在的能量還不及一個韓寒之類，即便回去，也鬧不了多少
: 大事出來了
|
s*******e
发帖数: 3077 | 107 或许不是职业政治家
但是王丹出来演讲是挺着哈佛博士，政大客座教授的头衔的
不可能等同于一般的活动家，而有很浓重的学术色彩，这点很迷惑人
【在 w****w 的大作中提到】
:
: ================================
: 我覺得王丹只是一個社會活動家，離你所謂的“職業政治家”還很遠... 所以演講不
: 夠嚴謹或不夠出彩，不足為奇
|
s*******e
发帖数: 3077 | 108 这对于西媒来说或许只是吸引眼球
但是对于当事人或者当事国，预设立场的确陷其于不义
【在 w****w 的大作中提到】
: bad news make a good paper--這是傳媒定律，只要有戰事沖突，哪個媒體都是興奮的
: ，與東方西方立場無關，中華人民共和國未成立前就是如此了。 包括頂級攝影大賽（
: 如荷賽）在內，突發事件和戰爭題材一向是新聞類，攝影類大獎的得主，因為戰爭是人
: 類歷史最重要部分之一，裏面折射出的人性變化遠比日常生活要豐富。
: 西方媒體固然有其價值立場，但不要一看到西方媒體報道，就自動label為居心不良。
:
: 个，他们真在乎伊朗人的民主？他们希望的只是中东的大麻烦不战自败。
: 不多是一回事。老将坚持民主理想是好事，尤其是那些为自己理想甘心去坐牢的，但是
: 要是变成人家恶心祖国的工具就变味道了。
: 中国彻底转成西方模式。但是我非常怀疑能否有这20年的飞速发展。老美亲手搞出的阿
|
w****w
发帖数: 14828 | 109 不單單是法治問題，CCP現在所作所為也不見得真正加強法治，或者說，即便中央政府
要加強法治，但地方政府不願意，一樣是政令不出中南海，客觀上仍然沒有法治。
真因為中國社會沒有基本的公民意識、社會責任、民主觀念，更需要人通過文章通過教
育來改良中國社會。可惜，中央害怕改良社會影響到自己執政，所以一再收緊輿論控制
、網絡控制。這是與公民社會背道而馳的方向，也令到地方政府更加為所欲為。
【在 j******4 的大作中提到】
: 为反华而反华，是海外民运的致命伤。
: 中国的民主化只能走渐进式的道路。
: 居住在中国的绝大多数人是目光短浅、自私自利、没有民主素养的“愚民”，我们不能
: 忽略这个事实。
: 看看台湾民主乱象！
: 如果明天中国就实行西方式的民主，必然带来的是混乱、灾难！
: 中国今天要做的是加强法治建设，加强对执政集团的监督。
: 共产党正在做这些事，海外民运如果想在中国现代化史上扮演角色，应该从这些方面有
: 所建树。
: 看来王丹在哈佛的书是白读了。
|
w****w
发帖数: 14828 | 110 如此，只能講王丹資質所限，沒有長足進步了。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你搞错了，王丹其实在六四后期就被挤出高自联的核心了
: 他说话基本上就不能影响决策了
: 他被流放不流放都是这个水准
|
|
|
s*******e
发帖数: 3077 | 111 的确是这样
【在 w****w 的大作中提到】
: 不單單是法治問題，CCP現在所作所為也不見得真正加強法治，或者說，即便中央政府
: 要加強法治，但地方政府不願意，一樣是政令不出中南海，客觀上仍然沒有法治。
: 真因為中國社會沒有基本的公民意識、社會責任、民主觀念，更需要人通過文章通過教
: 育來改良中國社會。可惜，中央害怕改良社會影響到自己執政，所以一再收緊輿論控制
: 、網絡控制。這是與公民社會背道而馳的方向，也令到地方政府更加為所欲為。
|
w****w
发帖数: 14828 | 112 媒體都根植於其social value, 包括美國加拿大澳洲幾個前殖民地的社會傳統就是如此
，習慣上會偏幫看似弱小一方，崇尚革命和challenge。 當年和西人一起看世界杯，意
大利vs南韓。一班西人全部力挺韓國，理由就是支持南韓推翻意大利足球霸權... 聽得
我都無語了...
西人價值觀和華人崇尚強權的思想有很大區別
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这对于西媒来说或许只是吸引眼球
: 但是对于当事人或者当事国，预设立场的确陷其于不义
|
J**n
发帖数: 1224 | 113 你的看法也不全面。
中国的政治制度需要不断改革，只能走渐进式的道路。中国的政治制度走向，最后可能
是由中国的经济模式和中国人摸索出来的合理的管理制度决定的。肯定不会是西方民主
，可能的问题是和西方民主有多象？实现过程是如何？
中国现在的经济模式，西方从来没有尝试过，西方的政治制度怎么能套用过来？
就像中国现在高铁的建设超过美国，美国人连高速铁路也没用过，如何套用美国的铁路
管理系统？
【在 j******4 的大作中提到】
: 为反华而反华，是海外民运的致命伤。
: 中国的民主化只能走渐进式的道路。
: 居住在中国的绝大多数人是目光短浅、自私自利、没有民主素养的“愚民”，我们不能
: 忽略这个事实。
: 看看台湾民主乱象！
: 如果明天中国就实行西方式的民主，必然带来的是混乱、灾难！
: 中国今天要做的是加强法治建设，加强对执政集团的监督。
: 共产党正在做这些事，海外民运如果想在中国现代化史上扮演角色，应该从这些方面有
: 所建树。
: 看来王丹在哈佛的书是白读了。
|
w****w
发帖数: 14828 | 114 老實講，有幾多人真是認為王丹有學術價值，所以走去聽他演講？ 我看大多數人都是
想看看這個20年前的標志是何等人物，才去見識一下，也不見得對他有多少期待。 如
果真要聽學術演講，不如聽袁偉時、賀衛方等真正教授級別的演講，甚至梁文道等文人
的文章都優於王丹。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 或许不是职业政治家
: 但是王丹出来演讲是挺着哈佛博士，政大客座教授的头衔的
: 不可能等同于一般的活动家，而有很浓重的学术色彩，这点很迷惑人
|
w****w
发帖数: 14828 | 115 中國人同情弱小大多處於社會個人的級別，例如張三李四被欺壓，於是大家上網聲援等
等。但講到改變政權，挑戰強權這些改變上層結構的事，絕大多數國人則是趨於沉默。
看看百年前的魯迅筆下的人血饅頭，和百年後沉默的大多數，你再要講中國社會有挑戰
強權的傳統，我也無話可說。
中國古來有均貧富的思想，但卻缺乏平權意識，所以中西放同樣存在強權，但過程和結
果都不一樣。
应该支持南韩
想，中国 |
w****w
发帖数: 14828 | 116 如果你認為公民教育，社會研究通過聽的士司機言論，就可以提高公民意識，不如請的
士司機做教授？ 如此講來，平常百姓都有公民意識了，中國已經是公民社會？ |
l*****i
发帖数: 60 | 117 对，水平低。
街坊老太太都能列出来的东西
他煞笔还真当了回事了
【在 b********r 的大作中提到】
: 事实上这年头骂土共是很廉价的
: 土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
: 可王丹作为一个研究中国问题的学者
: 同时又是从六四走过来的职业政治家
: 在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
: 却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
: 这已经让人很惊诧了
: 更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
: 就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
: 中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
|
t**c
发帖数: 7480 | 118 “对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友”
呵呵，我就一个都没有
【在 d******a 的大作中提到】
: 关于王丹的问题：
: 人人有权利表达自己的观点，王丹也不例外，他的某些观点你认为过激了，可以提出异
: 议。记得我上个月，参观芝加哥艺术博物馆时，在馆门口，有几个人打着大幅反战标语
: ，上面有美国军队杀了多少无辜平民，花了多少钱。还有其他人发传单，内容是反犹主
: 义的论调。而警察就在对面街上巡逻。我想这就是言论自由，出版自由吧（起码那个反
: 犹的传单是非正式出版物吧）。人权和自由的观点里充满着大量有争议的问题。应该去
: 包容其他人的观点，尽管你不同意。
: 关于达赖的问题
: 对于生活的美国的中国学生，多少都有几个不错的美国白人朋友，白人深受美国主流媒
: 体的影响，你可以在适当的时候告诉你的不同观点。起码让他们知道美国主流媒体观点
|
p******e
发帖数: 897 | 119 讲得挺好阿.不知道小将们急冻个啥
【在 t****p 的大作中提到】
: 就跟他说中共政府一样，因为没有自信才会有点气急败坏。
: 我听了他的整个演讲，什么知识分子全面的犬儒化，中国人全面的不诚实，的确是充满
: 了“全面的”的不准确和偏见。大陆学生质疑这种不严肃的不严格的言论完全是站得住
: 脚的，结果非要扯开去，说人家是联合起来反对他，还毛骨悚然。是不是落入了他的言
: 论独裁：不赞同他的言论就是别有用心，就是没有独立人格和判断力呢？
: 大陆交换生的几个言论，也都肯定民主的大方向，只是在一些细节上提问或者质疑，观
: 点相对温和，顶多算做争取民主路线上的分歧，但是王丹作为一个比大学生大二十岁的
: 人，警惕性很高，非常defensive，表现出一副不愿意或者不屑对话的态度，真的有点
: 失格。
: 我觉得现在要真正一点一滴改变大陆青年一代的，还是需要有心胸开阔的知识分子来启
|
b*f
发帖数: 212 | 120 说得好，
很奇怪你是弯弯吗？
怎么对大陆的弊端知道的这么清楚？
【在 w****w 的大作中提到】
: 不單單是法治問題，CCP現在所作所為也不見得真正加強法治，或者說，即便中央政府
: 要加強法治，但地方政府不願意，一樣是政令不出中南海，客觀上仍然沒有法治。
: 真因為中國社會沒有基本的公民意識、社會責任、民主觀念，更需要人通過文章通過教
: 育來改良中國社會。可惜，中央害怕改良社會影響到自己執政，所以一再收緊輿論控制
: 、網絡控制。這是與公民社會背道而馳的方向，也令到地方政府更加為所欲為。
|
|
|
p******e
发帖数: 897 | 121 你们那一代人民主自由思想根深蒂固阿,家里是种葱的吧
有人因为反对王丹做了牢什么的吗,不讲民主和和和言论自由,你就扯吧,估计家里也是
葱太多了
人激动，是
，对反对意
壁自省。 |
b*f
发帖数: 212 | 122 可能就是说有言论自由，
有新闻自由，
人人除了金钱外都平等，
老百姓也可以骂总统，总书记而不至于害怕坐牢。 |
b*f
发帖数: 212 | 123 还别说，他说的那些话都是我想表达
但没他那个水平而已，
我就是个大陆土生土长的农民。 |
a********l
发帖数: 39524 | 124
最后更可悲的是，当他没法正面面对质疑的时候
还说大陆的学生都有组织的，暗示大陆学生的提问是策划好的，受指使的
这一套不是土共最拿手的诛心之论吗？
这和土共当年说学生受到国外的反共势力的操纵有什么区别？
王丹反共反了半辈子，怎么现在变的和土共一样了呢？
这段一语中的，民运们把独裁中共作为敌人，是因为和其理念不同，可是用来打击敌人
的武器，到头来
竟然和敌人的理念是相同的，实为可悲。
【在 b********r 的大作中提到】
: 事实上这年头骂土共是很廉价的
: 土共毛病多的是，谁不会骂土共几句？
: 可王丹作为一个研究中国问题的学者
: 同时又是从六四走过来的职业政治家
: 在大学这样一个学术场合，发表全面认识中国的演讲的时候
: 却罗列了一些网络上非常普通，非常肤浅的骂土共的观点
: 这已经让人很惊诧了
: 更让人吃惊的是王丹演讲时的态度
: 就像后面那个小姑娘质疑的那样，满嘴“全面”认识
: 中国的社会问题何其复杂，他自己充满个人情绪的只言片语就自称“全面”
|
b*f
发帖数: 212 | 125 不会吧？
“公民社会”也是什么高深的词了？
虽然我只学过马克思辩证法，没读过其他法律哲学书，
但我感觉这就是个普通词阿？
你是外星球来的？
话。 |
a********l
发帖数: 39524 | 126 民主就是以民为主，需要全民的综合素质达到一定高度，民运者打着民主旗号攻击别人
，正说明中国还
不具备民主的必要条件。
【在 w****w 的大作中提到】
: 不單單是法治問題，CCP現在所作所為也不見得真正加強法治，或者說，即便中央政府
: 要加強法治，但地方政府不願意，一樣是政令不出中南海，客觀上仍然沒有法治。
: 真因為中國社會沒有基本的公民意識、社會責任、民主觀念，更需要人通過文章通過教
: 育來改良中國社會。可惜，中央害怕改良社會影響到自己執政，所以一再收緊輿論控制
: 、網絡控制。這是與公民社會背道而馳的方向，也令到地方政府更加為所欲為。
|
a********l
发帖数: 39524 | 127 那场我也支持韩国的，毕竟是东亚兄弟。
【在 w****w 的大作中提到】
: 媒體都根植於其social value, 包括美國加拿大澳洲幾個前殖民地的社會傳統就是如此
: ，習慣上會偏幫看似弱小一方，崇尚革命和challenge。 當年和西人一起看世界杯，意
: 大利vs南韓。一班西人全部力挺韓國，理由就是支持南韓推翻意大利足球霸權... 聽得
: 我都無語了...
: 西人價值觀和華人崇尚強權的思想有很大區別
|
w****w
发帖数: 14828 | 128 no，你說的是民主形態。但實際上實行民主或者偽民主制度的國家雖多，但因為其制度
賴以生存的社會根基不充分，所以此民主非彼民主。
公民社會是一種集分權、平權、自治、社會責任等在內的一種社會形態，每個公民根
據自己的獨立認知履行社會責任。從而實現民眾對政府的監督，參與社會事務，推動社
會發展，而不是被動接受政府的安排。
根據London School of Economics 的定義:
Civil society refers to the arena of uncoerced collective action around
shared interests, purposes and values. In theory, its institutional forms
are distinct from those of the state, family and market, though in practice,
the boundaries between state, civil society, family and market are often
complex
【在 b*f 的大作中提到】
: 可能就是说有言论自由，
: 有新闻自由，
: 人人除了金钱外都平等，
: 老百姓也可以骂总统，总书记而不至于害怕坐牢。
|
P*******n
发帖数: 1 | 129 有见地！
Ding
【在 t****p 的大作中提到】
: 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
: 这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
: 听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
: 学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
: 回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
: 但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
: 有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
: 回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
: 么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
: 以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
|
J**n
发帖数: 1224 | 130 没有财富的平均，能有权利的平均？
你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
内部民权相对平均的基础的。
西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
融垄断）。
现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
定性将受到巨大的挑战。
【在 w****w 的大作中提到】
: 中國人同情弱小大多處於社會個人的級別，例如張三李四被欺壓，於是大家上網聲援等
: 等。但講到改變政權，挑戰強權這些改變上層結構的事，絕大多數國人則是趨於沉默。
: 看看百年前的魯迅筆下的人血饅頭，和百年後沉默的大多數，你再要講中國社會有挑戰
: 強權的傳統，我也無話可說。
: 中國古來有均貧富的思想，但卻缺乏平權意識，所以中西放同樣存在強權，但過程和結
: 果都不一樣。
:
: 应该支持南韩
: 想，中国
|
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 131 你所講只是傳統中國文化的一種理想狀態，甚至只是一些有良心的文人政客的理想。 什麼中國人追求平等和大同的夢，實在離平頭老百姓太遠，你自己也講老百姓最重要是自身利益，非關自身，不會拋頭顱革命。 如果中國傳統思想有平權意識，中國早就共和了，還要等到1949的偽共和？
至於共產主義，當年中毒的何止中國，更何況40年代的農民根本不理會那個主義那個主義，只要有甜頭實惠就ok，可以安身立命就ok。如果世界大同真是深入中國思想，如何解釋50年代的歷次全國性政治運動？根本就是領導一聲令下，下人莫不敢違。在一個出生論可以橫行n年的社會，談中國人追求平等，實在是諷刺。只能說，這個平等是偽平等，階級論階級斗爭的平等。
缺乏平權意識，出來領導革命的人君王思想太重，中下層人民又在自身利益得到基本保障後不再追尋對權力的監督，所以中國有多少個歷史輪回都是一樣，沒有一個由公民組成的社會基礎，哪一股勢力上台都不會有真正的民主。
时候他自
的利益的
看中国的
你说的民 |
w****w
发帖数: 14828 | 132 你連“權利RIGHTS”和“權力POWER”都未搞清楚... ...
【在 J**n 的大作中提到】
: 没有财富的平均，能有权利的平均？
: 你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
: 西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
: 内部民权相对平均的基础的。
: 西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
: 平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
: 的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
: 融垄断）。
: 现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
: 俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
|
w****w
发帖数: 14828 | 133 你又二分了。請問如何做到分配領域的平等？誰來實踐分配？ 講到底，脫離政治制度
，單純講分配平等，不現實。
還有，我一直講平權，權利平等，我說中國傳統思想缺乏平權意識，有什麼問題？
文人政客
的说法
问题的。
的意思，
民主民
化中国人 |
h***l
发帖数: 3048 | 134 这个说到了本质。
【在 J**n 的大作中提到】
: 没有财富的平均，能有权利的平均？
: 你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
: 西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
: 内部民权相对平均的基础的。
: 西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
: 平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
: 的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
: 融垄断）。
: 现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
: 俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
|
h***l
发帖数: 3048 | 135 你就是胡说八道。印度是世界上最大的民主国家。
印度贱民和印度亿万富翁平等吗？印度贫富差距，
腐败程度，婴儿死亡率，儿童营养不良率，都比
中国严重。印度还是南亚童鸡中心。印度农民卖
老婆，民主解决了什么问题？除了换一批人掌权？
印度反政府武装每年都要炸死几千人。
发展中国家搞普世价值，只有失败一种可能性。
正确的方式是先发展，再民主。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你又二分了。請問如何做到分配領域的平等？誰來實踐分配？ 講到底，脫離政治制度
: ，單純講分配平等，不現實。
: 還有，我一直講平權，權利平等，我說中國傳統思想缺乏平權意識，有什麼問題？
:
: 文人政客
: 的说法
: 问题的。
: 的意思，
: 民主民
: 化中国人
|
W*******6
发帖数: 4 | 136 there is a book "Prisoner of the State, the secret journal of premier Zhao
ZiYang". IT is based on tapes recorded by Zhao after he was house arrested.
It is interesting book to read. |
h***l
发帖数: 3048 | 137 睁开你的狗眼看看，印度，墨西哥这些民主国家是不是腐败比中国更严重。
墨西哥贩毒竟然成了政府解决不了的问题。印度也是反政府武装猖獗。
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
【在 w****w 的大作中提到】
: 你又二分了。請問如何做到分配領域的平等？誰來實踐分配？ 講到底，脫離政治制度
: ，單純講分配平等，不現實。
: 還有，我一直講平權，權利平等，我說中國傳統思想缺乏平權意識，有什麼問題？
:
: 文人政客
: 的说法
: 问题的。
: 的意思，
: 民主民
: 化中国人
|
t****c
发帖数: 63 | 138 过去三十年里世界财富版图发生的悄悄变化就是富者恒富穷者恒穷，没有财富资源平均
化这一说。
以美国为例，过去十年里，C字头的富人收入增加是平均水平的三倍。
美国的穷人之所以还没有造反是因为象中国这样的国家源源不断输入廉价商品使他们在
实际收入下降的情况下仍能保持较好的生活品质。还有银行无节制的滥发信用，让他们
可以借钱消费产生生活水平不断提高的错觉。
而现在发展中国家走的道路，不是搞世界的平均，而是资本主义的反向输出，资本家们
掠夺集中财富的战场更广了，资本压榨利润的机器开到了这个世界的每个角落，你可以
看看过去三十年里跨国公司的利润率，在过去几年里达到历史性高点，原因何在？
所谓均贫富，永远都是忽悠被压迫者推翻现有统治阶层建立新的特权阶层的宣传工具，
实际上是永远不可能实现的，只要这个世界上有贪婪的人性和有限的资源，就不会有乌
托邦，也不会有财富的平均。
【在 J**n 的大作中提到】
: 没有财富的平均，能有权利的平均？
: 你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
: 西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
: 内部民权相对平均的基础的。
: 西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
: 平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
: 的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
: 融垄断）。
: 现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
: 俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
|
h***l
发帖数: 3048 | 139 老将的思想跟本达不到这个深度。
it们可怜的小脑里都是浆糊。
【在 t****c 的大作中提到】
: 过去三十年里世界财富版图发生的悄悄变化就是富者恒富穷者恒穷，没有财富资源平均
: 化这一说。
: 以美国为例，过去十年里，C字头的富人收入增加是平均水平的三倍。
: 美国的穷人之所以还没有造反是因为象中国这样的国家源源不断输入廉价商品使他们在
: 实际收入下降的情况下仍能保持较好的生活品质。还有银行无节制的滥发信用，让他们
: 可以借钱消费产生生活水平不断提高的错觉。
: 而现在发展中国家走的道路，不是搞世界的平均，而是资本主义的反向输出，资本家们
: 掠夺集中财富的战场更广了，资本压榨利润的机器开到了这个世界的每个角落，你可以
: 看看过去三十年里跨国公司的利润率，在过去几年里达到历史性高点，原因何在？
: 所谓均贫富，永远都是忽悠被压迫者推翻现有统治阶层建立新的特权阶层的宣传工具，
|
w****w
发帖数: 14828 | 140 你很會“深化”我的言論，我講的是“中国人就知道屈服强权，不同情弱小”嗎？
我的原話是“（西人社會）習慣上會偏幫看似弱小一方，崇尚革命和challenge”，“
華人崇尚強權” 。 請你不要隨便改變我的原文語氣和原意。
你如果可以從我前後幾個帖子找出你所謂的“中国人就知道屈服强权，不同情弱小”及
類似意思出來，我關掉我的ID如何？
，愤青在
也不知道
将相宁有 |
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 141 我在講中國目前只宜漸進改革，改良社會為主，不適合激進民主，否則建成的民主不會是真民主，你看懂了沒？
你這種連我原帖都沒看明白，整日就會舉印度為例的人，真是蠢得到家。 我駁你一次
都不想駁第二次了，指你是五毛我都覺費時。
【在 h***l 的大作中提到】
: 睁开你的狗眼看看，印度，墨西哥这些民主国家是不是腐败比中国更严重。
: 墨西哥贩毒竟然成了政府解决不了的问题。印度也是反政府武装猖獗。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
|
h***l
发帖数: 3048 | 142 那你纯粹就是在废话了，中国本来就一直在渐进改革。
这几年养老保险，医疗保险，农村选举，农民养老制度
都在实实在在的完善。这就是改良的过程。你这么蠢，
看的到吗？印度本来就是老将跨不过的门槛，恼羞成怒了？
【在 w****w 的大作中提到】
: 我在講中國目前只宜漸進改革，改良社會為主，不適合激進民主，否則建成的民主不會是真民主，你看懂了沒？
: 你這種連我原帖都沒看明白，整日就會舉印度為例的人，真是蠢得到家。 我駁你一次
: 都不想駁第二次了，指你是五毛我都覺費時。
|
w****w
发帖数: 14828 | 143 崇尚=屈服 嗎？ 我崇尚道德莫非等於我屈服道德？ 根本兩種語氣，一種是主動推崇
， 一種是被動接受。我又不是未讀過中國歷史，元清直至二戰期間的反抗我也知道。
我順住講社會平權，而不是講屈從強權，但見你一再曲解，所以才忍不住指出。 |
w****w
发帖数: 14828 | 144 所以世界大同只是哲學上的一種理想狀態，有人的地方就有江湖，講大同不過是仁人志
士的理想和夢想，普通老百姓只關心自己的一畝三分田，最切身的利益。 |
w****w
发帖数: 14828 | 145 哦，原來河蟹輿論，河蟹網絡，河蟹異見，也是社會改良？有改動就是改良？
你真會幫黨講話啊
【在 h***l 的大作中提到】
: 那你纯粹就是在废话了，中国本来就一直在渐进改革。
: 这几年养老保险，医疗保险，农村选举，农民养老制度
: 都在实实在在的完善。这就是改良的过程。你这么蠢，
: 看的到吗？印度本来就是老将跨不过的门槛，恼羞成怒了？
|
h***l
发帖数: 3048 | 146 你狠幼稚。所谓西方社会习惯上帮弱小一方，其实根本上还是追求自己的利益而已。
把中国放到他们的位置上，中国也一样会帮弱小的一方。比如，在发展中国家和发达国
家的挣执中，中国一直帮发展中国家，这是不是帮弱小的一方呢。相反那些所谓的弱小
的一方被动的成了别人实现自己的利益的工具而不自知，可怜。
【在 w****w 的大作中提到】
: 你很會“深化”我的言論，我講的是“中国人就知道屈服强权，不同情弱小”嗎？
: 我的原話是“（西人社會）習慣上會偏幫看似弱小一方，崇尚革命和challenge”，“
: 華人崇尚強權” 。 請你不要隨便改變我的原文語氣和原意。
: 你如果可以從我前後幾個帖子找出你所謂的“中国人就知道屈服强权，不同情弱小”及
: 類似意思出來，我關掉我的ID如何？
:
: ，愤青在
: 也不知道
: 将相宁有
|
h***l
发帖数: 3048 | 147 要举出具体例子，不要空口无凭
【在 w****w 的大作中提到】
: 哦，原來河蟹輿論，河蟹網絡，河蟹異見，也是社會改良？有改動就是改良？
: 你真會幫黨講話啊
|
w****w
发帖数: 14828 | 148 這些還用我舉例？？ 你講話真是得啖笑， LOL
【在 h***l 的大作中提到】
: 要举出具体例子，不要空口无凭
|
b*f
发帖数: 212 | 149 你可以说任何国家都是公民社会，
可能王丹他们所特指的是
公民有真正公民权利的社会吧。
像现在的中国，应该远远没有达到公民社会标准。
至少那些因为抗议被强拆而自焚的公民
不会认同他有应该的公民权利。 |
b*f
发帖数: 212 | 150 如果能照搬西方的相对新闻自由，
特权阶级能够受到一定监督而不能为所欲为，
那么中国会好的不止一点点。
如果中国能够像美国那样保障私有财产，
让所谓的钉子户有不要补偿，选择保留
自己的蜗居的权利，那么中国会少很多
自焚的人，
虽然那些自焚的人相对中国总人口只是
那么微小的一点，但摊上那个特定的一个人或
那个家庭，就是一个人的一生。
文人政客
的说法
问题的。
的意思，
民主民
化中国人 |
|
|
b*f
发帖数: 212 | 151 难道砍掉中宣部，
让报纸电视台有揭露丑恶社会现象的自由
这样的改革
都需要以全民素质为前提？
【在 a********l 的大作中提到】
: 民主就是以民为主，需要全民的综合素质达到一定高度，民运者打着民主旗号攻击别人
: ，正说明中国还
: 不具备民主的必要条件。
|
h***l
发帖数: 3048 | 152 你根本没有具体事例，就血口喷人。
【在 w****w 的大作中提到】
: 這些還用我舉例？？ 你講話真是得啖笑， LOL
|
s*******e
发帖数: 3077 | 153 呵呵，这都是相辅相成的
换个人到了高官的位置，也没有这个能力和觉悟去做到真正的新闻自由
【在 b*f 的大作中提到】
: 难道砍掉中宣部，
: 让报纸电视台有揭露丑恶社会现象的自由
: 这样的改革
: 都需要以全民素质为前提？
|
s*******e
发帖数: 3077 | 154 我并不觉得汉人崇拜强权，
汉人只不过是能容忍愿意妥协，
你看那个领导人在市井草民中哪个不都是被讥讽的对象？
要真的崇拜能是这样？
大家不愿意动是因为大家都清楚中国社会动荡的成本太大了
现在远远还未到临界点
【在 w****w 的大作中提到】
: 崇尚=屈服 嗎？ 我崇尚道德莫非等於我屈服道德？ 根本兩種語氣，一種是主動推崇
: ， 一種是被動接受。我又不是未讀過中國歷史，元清直至二戰期間的反抗我也知道。
: 我順住講社會平權，而不是講屈從強權，但見你一再曲解，所以才忍不住指出。
|
w****w
发帖数: 14828 | 155 我覺得這是一種很矛盾的心理，竊以為，從古至今，由於中國歷史上對皇權仁政的推崇
，儒家思想+科舉制度的影響等等，中國傳統思想非常入世和現實，甚至功利。即便瀟
灑如李白，逍遙游之際仍會忽復乘舟夢日邊。廟堂之高，南山之遙，讀書人總在這兩者
間搖擺反復。再如現時的海外學子，若論及美國之霸權，莫不咬牙切齒，恨不得將美帝
踩於腳下。但另一廂，大多數人卻止不住為可以留在這世界上最強大的國家而自喜，對
在其他歐美國家的華人總有高人一等的心理優勢，即便海歸，都要手握一張綠卡才能歸
得衣錦還鄉、揚眉吐氣。很多時，這無關價值認同和國家認同，而是覺得美國是no.1夠
強夠富夠有面。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我并不觉得汉人崇拜强权，
: 汉人只不过是能容忍愿意妥协，
: 你看那个领导人在市井草民中哪个不都是被讥讽的对象？
: 要真的崇拜能是这样？
: 大家不愿意动是因为大家都清楚中国社会动荡的成本太大了
: 现在远远还未到临界点
|
s*****k
发帖数: 604 | 156 西媒关心的那些消息都是希望丑化妖魔化中国的素材，
但是那些消息不代表中国发生的全部。
【在 t***y 的大作中提到】
: 你听过一句话没有：
: 虽然我在中国，但是我不知道中国发生了什么事。
: 很多消息，外国就是比中国早知道
|
s*****k
发帖数: 604 | 157 老将很多是心理变态，
纯粹是为了骂共产党而骂共产党的，
他们对改善中国人的生存状态生活水平的半点兴趣都没有的
小将也不会反对。要是TG真的丢了江山，弄个亲西方的傀儡上来，TG的老问题未必能解
决，老将也未必喜欢。
只能慢慢改良。小将纵然爱国心切，也不能无视那些问题，等到国内矛盾激化到真的有
人要揭竿而起了，一切就都晚了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 又是老将小将对骂5毛，有意思么。
: 其实大家出发点都是希望祖国好，增加执政透明度，反贪污腐败，减小贫富两极化，小将也不会反对。要是TG真的丢了江山，弄个亲西方的傀儡上来，TG的老问题未必能解决，老将也未必喜欢。
: 依我看，TG执政虽有诸多问题，但是以中国现状就是没人能替代。老将再急也没用，只能慢慢改良。小将纵然爱国心切，也不能无视那些问题，等到国内矛盾激化到真的有人要揭竿而起了，一切就都晚了。
|
s*****k
发帖数: 604 | 158 人是会变的。
当年还算有种吧
【在 b*f 的大作中提到】
: 虽然王丹现在是混口饭吃，
: 但我觉得他肯定比你要有种。
: 毕竟人家也是为了民主化中国的理想
: 坐过牢，冒过生命危险的，
: 我就承认自己没他有种。
|
t***y
发帖数: 4060 | 159 本来狗咬人就不是新闻，人咬狗才是新闻。不管在哪个国家都一样。
党媒说得中国是一片和谐，可惜事实不是如此
【在 s*****k 的大作中提到】
: 西媒关心的那些消息都是希望丑化妖魔化中国的素材，
: 但是那些消息不代表中国发生的全部。
|
s*****k
发帖数: 604 | 160 这个只不过是的说辞而已。
同样的事情发生在中国和发生在西方国家
西方媒体会用很多
导向性和暗示性的语言描述在中国发生的事情，
试图和独裁啊，压迫，邪恶政权这些联系起来。
而对发生在本国的就不会用这样的语言描述
【在 t***y 的大作中提到】
: 本来狗咬人就不是新闻，人咬狗才是新闻。不管在哪个国家都一样。
: 党媒说得中国是一片和谐，可惜事实不是如此
|
|
|
s****i
发帖数: 1593 | 161 人格世界观成型的关键阶段，来了这么一场动乱。
王丹永远都只能是半成品了。 |
f********1
发帖数: 698 | 162 mark
没有财富的平均，能有权利的平均？
你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
内部民权相对平均的基础的。
西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
融垄断）。
现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
定性将受到巨大的挑战。
【在 J**n 的大作中提到】
: 没有财富的平均，能有权利的平均？
: 你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
: 西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
: 内部民权相对平均的基础的。
: 西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
: 平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
: 的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
: 融垄断）。
: 现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
: 俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
|
f********1
发帖数: 698 | 163 mark
过去三十年里世界财富版图发生的悄悄变化就是富者恒富穷者恒穷，没有财富资源平均
化这一说。
以美国为例，过去十年里，C字头的富人收入增加是平均水平的三倍。
美国的穷人之所以还没有造反是因为象中国这样的国家源源不断输入廉价商品使他们在
实际收入下降的情况下仍能保持较好的生活品质。还有银行无节制的滥发信用，让他们
可以借钱消费产生生活水平不断提高的错觉。
而现在发展中国家走的道路，不是搞世界的平均，而是资本主义的反向输出，资本家们
掠夺集中财富的战场更广了，资本压榨利润的机器开到了这个世界的每个角落，你可以
看看过去三十年里跨国公司的利润率，在过去几年里达到历史性高点，原因何在？
所谓均贫富，永远都是忽悠被压迫者推翻现有统治阶层建立新的特权阶层的宣传工具，
实际上是永远不可能实现的，只要这个世界上有贪婪的人性和有限的资源，就不会有乌
托邦，也不会有财富的平均。
【在 t****c 的大作中提到】
: 过去三十年里世界财富版图发生的悄悄变化就是富者恒富穷者恒穷，没有财富资源平均
: 化这一说。
: 以美国为例，过去十年里，C字头的富人收入增加是平均水平的三倍。
: 美国的穷人之所以还没有造反是因为象中国这样的国家源源不断输入廉价商品使他们在
: 实际收入下降的情况下仍能保持较好的生活品质。还有银行无节制的滥发信用，让他们
: 可以借钱消费产生生活水平不断提高的错觉。
: 而现在发展中国家走的道路，不是搞世界的平均，而是资本主义的反向输出，资本家们
: 掠夺集中财富的战场更广了，资本压榨利润的机器开到了这个世界的每个角落，你可以
: 看看过去三十年里跨国公司的利润率，在过去几年里达到历史性高点，原因何在？
: 所谓均贫富，永远都是忽悠被压迫者推翻现有统治阶层建立新的特权阶层的宣传工具，
|
w******i
发帖数: 736 | 164 这段评论一语中的！
【在 J**n 的大作中提到】
: 没有财富的平均，能有权利的平均？
: 你和巴菲特能有权利的平均？开什么玩笑。
: 西方的强权是在用西方国家对落后国家的不平均，来消除西方内部的不平均，作为实现
: 内部民权相对平均的基础的。
: 西方的民权平等，从最早是奴隶主的平均建立在集体对奴隶的不平均，然后是宗主国的
: 平权建立在对殖民地的不平均，之后是种族内，男性内的平权建立在对其他种族，女性
: 的不平均，现在企图要将西方发达国家内的平权建立在对发展中国家的不平均（比如金
: 融垄断）。
: 现在发展中国家要干的，就是扒了西方这张皮，搞全世界的平均，特别是中国印度巴西
: 俄国这几个大家伙。西方受到了前所未有的挑战。一旦资源财富平均化，西方的社会稳
|
t***o
发帖数: 4265 | 165 你搞不懂啊搞不懂，我一点都不奇怪。你没有做过研究。
：搞不懂啊搞不懂。
【在 t****p 的大作中提到】
: 王丹算来也是民运的一面还没倒下去的旗帜。他的名字本身都会让中国青年感到好奇。
: 这本来是一个让大陆青年来进一步了解民主和他自身言论的很好的机会。
: 听众提问，你来一个这个提问没什么新奇的，是不是马上把听众推开？比如中国政府和
: 学生责任55开，这个观点不断地在mitbbs重复出现，说明一大批人都这样认为。王丹的
: 回答本来很好，他有一句话，如果中共政府愿意道歉，那他也愿意负起他个人的责任，
: 但是中共把持着媒体的机器充分影响着言论，他没有，这种55开的看似公平的观点其实
: 有着最大的不公，等等。很好的观点啊，那你不能因为听众提过这个问题，或者你以前
: 回答过这个问题，就很不尊重地说，这个说法没什么稀奇的。要么你耐心反复回答，要
: 么你整个类似FAQ的，针对这些反复的提问集中回答，放到个人网站上去，态度诚恳，
: 以跟大陆青年对话的方式加于宣传，那么这种效果就会好于他的这个演讲。
|
