由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TheStrait版 - 大陸的商業能力落後tw 20年以上
相关主题
用ROE来对比商业能力?MJMJMJ,你不要太搞笑哦[合集] 全球向北京怒吼 滾出西藏 (ZZ)
关于ROE, 今天就和MJMJMJ认真一下搞不懂为什么台湾人如此憎恨大陆人?
MJMJMJ 你自己白痴,就不要出来丢脸了。今日北京話 工,缸,江
MJMJMJ你能具体说明我的帖子哪部分让你觉得是joke了吗?what 封 MJMJMJ 在 TheStrait
新闻观察:我欺诈犯司法人权仍遭中共漠视ZT旺報what 解封 MJMJMJ 在 TheStrait 版
從mitbbs看大陸人的商業經營能力.最好不要签那个什么ECFA
白银现价12美金一两,辛丑条约赔款按今天价值50亿美金,美国需还中国30个辛丑条约赔款。弯弯这种低能儿为什么经济那么发达(相比以前的大陆)
估计MJMJMJ最近被老板裁员裁掉了蒋经国突亡改变了国民党“执政”命运 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: roe话题: cisco话题: 宏达话题: 商業话题: 宏達電
进入TheStrait版参与讨论
1 (共1页)
M****J
发帖数: 2908
1
大陸的商業能力落後tw 20年以上,
舉通訊產業的兩家為例,
宏達電(2498.tw) 中興通訊(sz000063)
ROE比較:
=====宏達電 中興通訊
2007 59.6% 10.3%
2006 77.0% 7.1%
2005 68.6% 12.5%
資料來源
http://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=000063&id=301297
http://mops.twse.com.tw/server-java/t56sb01n_1?colorchg=1&TYPEK=sii&step=1&isnew=false&ys=9604&compid=2498&
K****n
发帖数: 5970
2
100年100年,哈哈哈
b********r
发帖数: 7843
3
看市盈率只对股东有用
不能完全反映出一个企业的真正实力
中兴营业额340多亿人民币,宏达只有200多亿
规模小了很多
而且中兴根本就不是中国最好的电信企业
华为07年的营业额就在120-180亿美金左右了
而且华为不是上市公司
纽约还有香港都抢着华为去上市
可人家没兴趣

【在 M****J 的大作中提到】
: 大陸的商業能力落後tw 20年以上,
: 舉通訊產業的兩家為例,
: 宏達電(2498.tw) 中興通訊(sz000063)
: ROE比較:
: =====宏達電 中興通訊
: 2007 59.6% 10.3%
: 2006 77.0% 7.1%
: 2005 68.6% 12.5%
: 資料來源
: http://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=000063&id=301297

M****J
发帖数: 2908
4

Hi,
市盈率不是ROE.

【在 b********r 的大作中提到】
: 看市盈率只对股东有用
: 不能完全反映出一个企业的真正实力
: 中兴营业额340多亿人民币,宏达只有200多亿
: 规模小了很多
: 而且中兴根本就不是中国最好的电信企业
: 华为07年的营业额就在120-180亿美金左右了
: 而且华为不是上市公司
: 纽约还有香港都抢着华为去上市
: 可人家没兴趣

b********r
发帖数: 7843
5
so what?
return on equity?
净资产收益率?
你再好好想想,这东西到底能不能说明那个宏达很牛逼
进而说明台湾企业很牛逼?

【在 M****J 的大作中提到】
:
: Hi,
: 市盈率不是ROE.

n****g
发帖数: 1063
6
5000年
n****g
发帖数: 14743
7
现在大陆只比台湾落后20年
共和国比中华民国建国晚了40年
说起来,还赶上了 20 年了

【在 M****J 的大作中提到】
: 大陸的商業能力落後tw 20年以上,
: 舉通訊產業的兩家為例,
: 宏達電(2498.tw) 中興通訊(sz000063)
: ROE比較:
: =====宏達電 中興通訊
: 2007 59.6% 10.3%
: 2006 77.0% 7.1%
: 2005 68.6% 12.5%
: 資料來源
: http://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=000063&id=301297

f*******u
发帖数: 67
8
你是我在买买提上见过的最具喜剧效果的ID了。

【在 n****g 的大作中提到】
: 现在大陆只比台湾落后20年
: 共和国比中华民国建国晚了40年
: 说起来,还赶上了 20 年了

M****J
发帖数: 2908
9
ps. 根據中興通訊2007年報
手機占中興通訊營收22%
m**********e
发帖数: 12525
10
在IT行业,大陆所有企业加起来研发能力还没台湾一个零头

【在 M****J 的大作中提到】
: 大陸的商業能力落後tw 20年以上,
: 舉通訊產業的兩家為例,
: 宏達電(2498.tw) 中興通訊(sz000063)
: ROE比較:
: =====宏達電 中興通訊
: 2007 59.6% 10.3%
: 2006 77.0% 7.1%
: 2005 68.6% 12.5%
: 資料來源
: http://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=000063&id=301297

相关主题
從mitbbs看大陸人的商業經營能力.[合集] 全球向北京怒吼 滾出西藏 (ZZ)
白银现价12美金一两,辛丑条约赔款按今天价值50亿美金,美国需还中国30个辛丑条约赔款。搞不懂为什么台湾人如此憎恨大陆人?
估计MJMJMJ最近被老板裁员裁掉了今日北京話 工,缸,江
进入TheStrait版参与讨论
b********r
发帖数: 7843
11
你为什么不敢直接回应flyingzhu的帖子?

【在 M****J 的大作中提到】
: ps. 根據中興通訊2007年報
: 手機占中興通訊營收22%

b********r
发帖数: 7843
12
既然谈到零头,说说你怎么量化的?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 在IT行业,大陆所有企业加起来研发能力还没台湾一个零头
a*****r
发帖数: 114
13


【在 m**********e 的大作中提到】
: 在IT行业,大陆所有企业加起来研发能力还没台湾一个零头
B****n
发帖数: 1404
14
这个你是外行,就别胡扯了

【在 m**********e 的大作中提到】
: 在IT行业,大陆所有企业加起来研发能力还没台湾一个零头
l*****y
发帖数: 317
15
胡说!至少落后200年!不懂别瞎说!

【在 M****J 的大作中提到】
: 大陸的商業能力落後tw 20年以上,
: 舉通訊產業的兩家為例,
: 宏達電(2498.tw) 中興通訊(sz000063)
: ROE比較:
: =====宏達電 中興通訊
: 2007 59.6% 10.3%
: 2006 77.0% 7.1%
: 2005 68.6% 12.5%
: 資料來源
: http://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=000063&id=301297

w****j
发帖数: 6262
16
仅从这一个指标,不能说明什么。
也许是因为宏达的负债率很高。
这样的企业可能会是很危险的,一个不小心就会破产。

【在 b********r 的大作中提到】
: so what?
: return on equity?
: 净资产收益率?
: 你再好好想想,这东西到底能不能说明那个宏达很牛逼
: 进而说明台湾企业很牛逼?

b***o
发帖数: 1862
17
他胡扯,显示自己本身技术含量也低,
这个还是不如dsb,
虽然扯的多,
但是至少还是有些质量的

【在 a*****r 的大作中提到】

M****J
发帖数: 2908
18

兩家的負債比率是接近的
http://stockdata.stock.hexun.com/2009_cwbl_000063.shtml
中興通訊負債比率40% (2008-9-30)
http://www.chienmike.com/f_ratio.php?xcode=2498
宏達電負債比率47% (2008-9-30)

【在 w****j 的大作中提到】
: 仅从这一个指标,不能说明什么。
: 也许是因为宏达的负债率很高。
: 这样的企业可能会是很危险的,一个不小心就会破产。

M****J
发帖数: 2908
19

幫他轉貼joke版了.

【在 b********r 的大作中提到】
: 你为什么不敢直接回应flyingzhu的帖子?
b********r
发帖数: 7843
20
呵呵,从yy变sy了?
你说说你个台湾人还能干点啥?

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 幫他轉貼joke版了.

相关主题
what 封 MJMJMJ 在 TheStrait弯弯这种低能儿为什么经济那么发达(相比以前的大陆)
what 解封 MJMJMJ 在 TheStrait 版蒋经国突亡改变了国民党“执政”命运 (转载)
最好不要签那个什么ECFA台商解囊 排名第一
进入TheStrait版参与讨论
a*****r
发帖数: 114
21
M****J
发帖数: 2908
22

哈哈,請看pdf檔第七頁
http://www.admob.com/marketing/pdf/mobile_metrics_jan_09.pdf
2009年1月資料,
HTC(宏達電)已經名列世界手機品牌第8

【在 a*****r 的大作中提到】

f*******u
发帖数: 67
23
本来要睡觉了,又被这恶心东西搞得要写一点了。名列世界手機品牌第8? So what?
别说你第8了,就是Motorola的手机业务都要垮了。
手机本身就根本不是什么高科技的产品,靠的主要就是创意而已。从本质上说和LV,
Coach的包没任何区别。搞得好像当个手机品牌第八,就以为宏达牛13到了极点一样。
你搞笑的本事不是一般的高啊。
呵呵,自己没本事反驳,就要把我的帖子转贴到joke版?你知不知道你MJMJMJ本身就是个大大的joke.我倒是要等着看看joke版的反应如何。

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 哈哈,請看pdf檔第七頁
: http://www.admob.com/marketing/pdf/mobile_metrics_jan_09.pdf
: 2009年1月資料,
: HTC(宏達電)已經名列世界手機品牌第8

M****J
发帖数: 2908
24

是个大大的joke.我倒是要等着看看joke版的反应如何。
哈哈,不值得一驳,就算要驳也要在同一個標題裡.
話說回來,我對於非上市公司沒有評論,畢竟不是上市公司,
另外,ROE的重要性,不想浪費時間跟你討論,自己去查查吧.
對於沒有股東權益的公司,還是可以從ROA,ROIC去研究比較.
沒什麼大不了.

【在 f*******u 的大作中提到】
: 本来要睡觉了,又被这恶心东西搞得要写一点了。名列世界手機品牌第8? So what?
: 别说你第8了,就是Motorola的手机业务都要垮了。
: 手机本身就根本不是什么高科技的产品,靠的主要就是创意而已。从本质上说和LV,
: Coach的包没任何区别。搞得好像当个手机品牌第八,就以为宏达牛13到了极点一样。
: 你搞笑的本事不是一般的高啊。
: 呵呵,自己没本事反驳,就要把我的帖子转贴到joke版?你知不知道你MJMJMJ本身就是个大大的joke.我倒是要等着看看joke版的反应如何。

M****J
发帖数: 2908
25

關於joke的解釋,
某某人樹立一個假目標(稻草人)然後猛攻這個稻草人,
我寫的是商業能力,具體的說是商業經營能力,
某某人卻猛說某公司技術多強,專利多多,宏達電技術多差,
問題是我從沒說宏達電技術多好啊,我也沒說某某公司技術差啊.
主題根本不是討論技術問題.

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 是个大大的joke.我倒是要等着看看joke版的反应如何。
: 哈哈,不值得一驳,就算要驳也要在同一個標題裡.
: 話說回來,我對於非上市公司沒有評論,畢竟不是上市公司,
: 另外,ROE的重要性,不想浪費時間跟你討論,自己去查查吧.
: 對於沒有股東權益的公司,還是可以從ROA,ROIC去研究比較.
: 沒什麼大不了.

f*******u
发帖数: 67
26
又要扯ROE呀?谁说ROE不重要了?ROE对于投资分析当然是十分重要的。我的工作就是
投资分析。2007年拿到的FRM证书。
根本错的就是你硬要拿ROE当作对比公司实力的标准。
我建议你去查查Cisco的ROE是多少。你去查了吗?
没查吧?那我告诉你, Cisco 2008年的 ROE是30.67%。按你的数据,宏达2007年的ROE
是59.6%,几乎是Cisco的一倍。你是不是就要得出结论说Cisco的商业能力比宏达要落
后至少五年以上?你这不是搞笑是什么?
你自己白痴不是你的错,可硬是要光着屁股出来显得自己聪明,那就是恶心到极点了。

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 關於joke的解釋,
: 某某人樹立一個假目標(稻草人)然後猛攻這個稻草人,
: 我寫的是商業能力,具體的說是商業經營能力,
: 某某人卻猛說某公司技術多強,專利多多,宏達電技術多差,
: 問題是我從沒說宏達電技術多好啊,我也沒說某某公司技術差啊.
: 主題根本不是討論技術問題.

M****J
发帖数: 2908
27

你又在樹立假目標(稻草人)了,
我明明說的是商業經營能力,你偏偏可以扯到專利(實力)去.
佩服.

【在 f*******u 的大作中提到】
: 又要扯ROE呀?谁说ROE不重要了?ROE对于投资分析当然是十分重要的。我的工作就是
: 投资分析。2007年拿到的FRM证书。
: 根本错的就是你硬要拿ROE当作对比公司实力的标准。
: 我建议你去查查Cisco的ROE是多少。你去查了吗?
: 没查吧?那我告诉你, Cisco 2008年的 ROE是30.67%。按你的数据,宏达2007年的ROE
: 是59.6%,几乎是Cisco的一倍。你是不是就要得出结论说Cisco的商业能力比宏达要落
: 后至少五年以上?你这不是搞笑是什么?
: 你自己白痴不是你的错,可硬是要光着屁股出来显得自己聪明,那就是恶心到极点了。

a*****r
发帖数: 114
28
从四皮到MJMJMJ可以看出,
台湾人的智商和情商都越来越差了。
四皮啊,台湾的未来咋办啊!
K****n
发帖数: 5970
29
now we know you dare not compare 實力, that's enough

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 你又在樹立假目標(稻草人)了,
: 我明明說的是商業經營能力,你偏偏可以扯到專利(實力)去.
: 佩服.

a*****r
发帖数: 114
30
都不用提华为,提中兴,人家主业是通信设备。
手机不过是顺手,不,应该是顺脚的业务。
做定制手机,人家产量是3000万台。
华为也做定制手机,产量比中兴高。
看到台湾人自豪世界第8,我实在是叹气,
当年李国鼎那一悲的志向和智商都到哪里去了。
光剩下一帮败家玩意。沦落的台湾经济,还不知天高地厚,
裤衩都没有还到处示威。智商和情商都很差啊!
相关主题
台湾给家庭总数之88%发放消费券 (转载)关于ROE, 今天就和MJMJMJ认真一下
香港人档次比台湾人差远了,香港人其实就是广东农民MJMJMJ 你自己白痴,就不要出来丢脸了。
用ROE来对比商业能力?MJMJMJ,你不要太搞笑哦MJMJMJ你能具体说明我的帖子哪部分让你觉得是joke了吗?
进入TheStrait版参与讨论
M****J
发帖数: 2908
31

中興通訊自有品牌手機和某某公司自有品牌手機連世界八大品牌都排不上.
好歹宏達電進得了前八大品牌,
不過,本標題重點是在所說商業經營能力的具體表現是在ROE數字上,
會提到品牌只是回應你說宏達電只有代工手機,沒有自有品牌.

【在 a*****r 的大作中提到】
: 都不用提华为,提中兴,人家主业是通信设备。
: 手机不过是顺手,不,应该是顺脚的业务。
: 做定制手机,人家产量是3000万台。
: 华为也做定制手机,产量比中兴高。
: 看到台湾人自豪世界第8,我实在是叹气,
: 当年李国鼎那一悲的志向和智商都到哪里去了。
: 光剩下一帮败家玩意。沦落的台湾经济,还不知天高地厚,
: 裤衩都没有还到处示威。智商和情商都很差啊!

k*****h
发帖数: 33
32
人才枯竭了么,原来大陆过去的精英现在都退出历史舞台了。
剩下的都是自称的“马来矮黑人的后代”了。
现在冷战对抗也过去了,中美走得越来越近,台湾的利用价值越来越小,他们的小姨太
太心理是可以理解的。

都不用提华为,提中兴,人家主业是通信设备。
手机不过是顺手,不,应该是顺脚的业务。
做定制手机,人家产量是3000万台。
华为也做定制手机,产量比中兴高。
看到台湾人自豪世界第8,我实在是叹气,
当年李国鼎那一悲的志向和智商都到哪里去了。
光剩下一帮败家玩意。沦落的台湾经济,还不知天高地厚,
裤衩都没有还到处示威。智商和情商都很差啊!

【在 a*****r 的大作中提到】
: 都不用提华为,提中兴,人家主业是通信设备。
: 手机不过是顺手,不,应该是顺脚的业务。
: 做定制手机,人家产量是3000万台。
: 华为也做定制手机,产量比中兴高。
: 看到台湾人自豪世界第8,我实在是叹气,
: 当年李国鼎那一悲的志向和智商都到哪里去了。
: 光剩下一帮败家玩意。沦落的台湾经济,还不知天高地厚,
: 裤衩都没有还到处示威。智商和情商都很差啊!

y*******n
发帖数: 10103
33
我来说句公道话:大陆至少落后1万年!
D******l
发帖数: 832
34
完全不在同一档次的2公司,有啥好比较的.
一个类似超市卖烧饼的,一个类似造高铁的.
s*********y
发帖数: 6489
35
二十年哪够啊 lol
b***o
发帖数: 1862
36
商業經營能力 不属于商家的实力?
专利倒是完全等同于实力呢?
你这个混淆概念,自己树稻草人倒是真可以上吉利思大全
另问问,小时候好好学过国文没?
说不好,听不懂,就不要用了吧

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 中興通訊自有品牌手機和某某公司自有品牌手機連世界八大品牌都排不上.
: 好歹宏達電進得了前八大品牌,
: 不過,本標題重點是在所說商業經營能力的具體表現是在ROE數字上,
: 會提到品牌只是回應你說宏達電只有代工手機,沒有自有品牌.

b********r
发帖数: 7843
37
你才是个十足的joke呢
只看上市企业怎么可能得出关于大陆和台湾公司商业能力的比较结论?

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 中興通訊自有品牌手機和某某公司自有品牌手機連世界八大品牌都排不上.
: 好歹宏達電進得了前八大品牌,
: 不過,本標題重點是在所說商業經營能力的具體表現是在ROE數字上,
: 會提到品牌只是回應你說宏達電只有代工手機,沒有自有品牌.

b********r
发帖数: 7843
38
你自己的标题党说的商业能力
这还没几分钟呢,就不认账了?

【在 M****J 的大作中提到】
:
: 中興通訊自有品牌手機和某某公司自有品牌手機連世界八大品牌都排不上.
: 好歹宏達電進得了前八大品牌,
: 不過,本標題重點是在所說商業經營能力的具體表現是在ROE數字上,
: 會提到品牌只是回應你說宏達電只有代工手機,沒有自有品牌.

a*****r
发帖数: 114
39
大部分台湾人都和MJMJMJ一样,
过分低估大陆,过分高看自己。
在他们印象中,大陆就是靠做鞋子衣服,技术和资金靠台湾。
甚至四皮都以为台湾倒了,大陆会更倒霉!
都不知道民主自由的台湾媒体都在灌输些什么谎言.
台湾也没几天好日子过了,等到他们被搞倒,发现
真相的时候,会不会有被欺骗的愤怒。
e****i
发帖数: 393
40
台巴子就是东亚的笑柄,这么多年靠着从大陆吸血,每年700亿美元顺差,不然巴子经
济8年没有起色,早就把裤子送当铺了。
相关主题
MJMJMJ你能具体说明我的帖子哪部分让你觉得是joke了吗?白银现价12美金一两,辛丑条约赔款按今天价值50亿美金,美国需还中国30个辛丑条约赔款。
新闻观察:我欺诈犯司法人权仍遭中共漠视ZT旺報估计MJMJMJ最近被老板裁员裁掉了
從mitbbs看大陸人的商業經營能力.[合集] 全球向北京怒吼 滾出西藏 (ZZ)
进入TheStrait版参与讨论
s***y
发帖数: 379
41
没查吧?那我告诉你, Cisco 2008年的 ROE是30.67%。按你的数据,宏达2007年的ROE
是59.6%,几乎是Cisco的一倍。你是不是就要得出结论说Cisco的商业能力比宏达要落
后至少五年以上?你这不是搞笑是什么?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
MJMJ 怎么不说说这个是怎么回事呀
cisco比宏达差太多了??
M****J
发帖数: 2908
42

ROE
以這兩家公司的數據為例,
我在2005年期初出資100萬元成立HTC公司,股東權益也是100萬元
你也在2005年期初出資100萬元成立ZTE公司,股東權益也是100萬元
為簡化起見,兩家公司負債都為0,
到了2005年末,稅後,
HTC公司股東權益成長到168.6萬元 (ROE=68.6%)
ZTE公司股東權益成長到112.5萬元 (ROE=12.5%)
到了2006年末,稅後,
HTC公司股東權益成長到298.42萬元 (ROE=77%)
ZTE公司股東權益成長到120.49萬元 (ROE=7.1)
到了2007年末,稅後,
HTC公司股東權益成長到476.28萬元 (ROE=59.6%)
ZTE公司股東權益成長到132.90萬元 (ROE=10.3%)
結果到了2008年4月財報公佈之後,
路人某丙跟你說ZTE的商業能力比HTC公司好
這樣你同意嗎?

【在 s***y 的大作中提到】
: 没查吧?那我告诉你, Cisco 2008年的 ROE是30.67%。按你的数据,宏达2007年的ROE
: 是59.6%,几乎是Cisco的一倍。你是不是就要得出结论说Cisco的商业能力比宏达要落
: 后至少五年以上?你这不是搞笑是什么?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
: MJMJ 怎么不说说这个是怎么回事呀
: cisco比宏达差太多了??

w**t
发帖数: 227
43
如果你只是说宏达比中兴roe高,这没什么问题
但因应这个简单而且片面的因素就说
“大陸的商業能力落後tw 20年以上”
这显然是个愚蠢之极的推理过程

【在 M****J 的大作中提到】
:
: ROE
: 以這兩家公司的數據為例,
: 我在2005年期初出資100萬元成立HTC公司,股東權益也是100萬元
: 你也在2005年期初出資100萬元成立ZTE公司,股東權益也是100萬元
: 為簡化起見,兩家公司負債都為0,
: 到了2005年末,稅後,
: HTC公司股東權益成長到168.6萬元 (ROE=68.6%)
: ZTE公司股東權益成長到112.5萬元 (ROE=12.5%)
: 到了2006年末,稅後,

i*****n
发帖数: 15
44
LZ真够老土,华为中兴是唯二让思科阿卡特尔这些西方电信业大鳄害怕,并且在不久的
将来可能把他们挤到像北电一样破产的公司。宏达电不过就是个给人代工的打工仔

【在 M****J 的大作中提到】
: 大陸的商業能力落後tw 20年以上,
: 舉通訊產業的兩家為例,
: 宏達電(2498.tw) 中興通訊(sz000063)
: ROE比較:
: =====宏達電 中興通訊
: 2007 59.6% 10.3%
: 2006 77.0% 7.1%
: 2005 68.6% 12.5%
: 資料來源
: http://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=000063&id=301297

1 (共1页)
进入TheStrait版参与讨论
相关主题
蒋经国突亡改变了国民党“执政”命运 (转载)新闻观察:我欺诈犯司法人权仍遭中共漠视ZT旺報
台商解囊 排名第一從mitbbs看大陸人的商業經營能力.
台湾给家庭总数之88%发放消费券 (转载)白银现价12美金一两,辛丑条约赔款按今天价值50亿美金,美国需还中国30个辛丑条约赔款。
香港人档次比台湾人差远了,香港人其实就是广东农民估计MJMJMJ最近被老板裁员裁掉了
用ROE来对比商业能力?MJMJMJ,你不要太搞笑哦[合集] 全球向北京怒吼 滾出西藏 (ZZ)
关于ROE, 今天就和MJMJMJ认真一下搞不懂为什么台湾人如此憎恨大陆人?
MJMJMJ 你自己白痴,就不要出来丢脸了。今日北京話 工,缸,江
MJMJMJ你能具体说明我的帖子哪部分让你觉得是joke了吗?what 封 MJMJMJ 在 TheStrait
相关话题的讨论汇总
话题: roe话题: cisco话题: 宏达话题: 商業话题: 宏達電