J****i
发帖数: 470 | 1 台湾民主的民有不少中道理性的选民，但更多是台独的暴民。大陆的人民民主有两个民
，可实际上全是虚无的概念上的民，真正的民众，尤其是弱势群体毫无话语权，无法参
与到政治生活中。所谓的人民代表在我看来都是兼职，开会的时候找来举举手，散会了
大家唱歌的还回去唱歌，演戏的还回去演戏，农民还回去种地，工人还回去上班。滑天
下之大稽！民意代表作为反映民意，监督政府的重要力量，居然被中共玩成了过家家，
不得不叹一声：you TMD。我不反对中共继续执政，可中共成天说要加强监督，很好，
把人大代表变成全职直选再说。美国的参议员有兼职的吗？众议员有兼职的吗？哪个不
是全职，还配备秘书。如果人民毫无权利无法参与政治，那中共的政治制度和大清朝的
八王议政有什么区别？我看唯一的区别就是中共有九个政治局常委，可叫九王议政，比
大清朝多一个王。九王议政，瓜分皇权，20世纪中国政治的进步仅此而已。 |
p*********f
发帖数: 633 | |
h***s
发帖数: 1716 | 3 大陆现在还没有民主，谈什么呢? 大陆要把台湾统一过来，加以改造利用，或许能促
成大陆的民主．
过渡的条件应该是：１）大陆法治的发展，２）台湾内部蓝人搞定绿人，３）大陆对台
湾政治上的更加容忍，４）大陆对台湾经济利益上的更加限制
【在 J****i 的大作中提到】
: 台湾民主的民有不少中道理性的选民，但更多是台独的暴民。大陆的人民民主有两个民
: ，可实际上全是虚无的概念上的民，真正的民众，尤其是弱势群体毫无话语权，无法参
: 与到政治生活中。所谓的人民代表在我看来都是兼职，开会的时候找来举举手，散会了
: 大家唱歌的还回去唱歌，演戏的还回去演戏，农民还回去种地，工人还回去上班。滑天
: 下之大稽！民意代表作为反映民意，监督政府的重要力量，居然被中共玩成了过家家，
: 不得不叹一声：you TMD。我不反对中共继续执政，可中共成天说要加强监督，很好，
: 把人大代表变成全职直选再说。美国的参议员有兼职的吗？众议员有兼职的吗？哪个不
: 是全职，还配备秘书。如果人民毫无权利无法参与政治，那中共的政治制度和大清朝的
: 八王议政有什么区别？我看唯一的区别就是中共有九个政治局常委，可叫九王议政，比
: 大清朝多一个王。九王议政，瓜分皇权，20世纪中国政治的进步仅此而已。
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c****t
发帖数: 1262 | 4 大陆目前的状况确实和民主打不上太多关系
但是，也要想一想‘民主’这贴膏药，现在就贴到大陆政体上到底是好事还是坏事？
印度就是所谓最大民主国家了，可是印度这些年的发展状况远没有‘九王议政’的
效果好，印度底层民众又没有受到‘民主’的恩惠，还有待观察。
不止印度，菲律宾，泰国，甚至韩国，以及现在的台湾，
都出现了民主阵痛期，能不能熬过去，也需要观察。
中国现在处于上升通道，虽然有很多不合理的地方，但‘摸石头过河‘的模式
还将持续很长一段时间，包括共产党内部的民主化过程。中共现在实际上已经是
一个保守党了，每一份进步与努力都会很慎重（缓慢）。
另外，中国也太大了，乱起来恐怕只有铁血收场，摸政改石头恐怕还得靠当年
经济特区的模式，试点推广，只不过会更漫长，要明天就’民主‘的想法，就像
明天醒来，中国人均收入和美国持平了一样。
【在 J****i 的大作中提到】
: 台湾民主的民有不少中道理性的选民，但更多是台独的暴民。大陆的人民民主有两个民
: ，可实际上全是虚无的概念上的民，真正的民众，尤其是弱势群体毫无话语权，无法参
: 与到政治生活中。所谓的人民代表在我看来都是兼职，开会的时候找来举举手，散会了
: 大家唱歌的还回去唱歌，演戏的还回去演戏，农民还回去种地，工人还回去上班。滑天
: 下之大稽！民意代表作为反映民意，监督政府的重要力量，居然被中共玩成了过家家，
: 不得不叹一声：you TMD。我不反对中共继续执政，可中共成天说要加强监督，很好，
: 把人大代表变成全职直选再说。美国的参议员有兼职的吗？众议员有兼职的吗？哪个不
: 是全职，还配备秘书。如果人民毫无权利无法参与政治，那中共的政治制度和大清朝的
: 八王议政有什么区别？我看唯一的区别就是中共有九个政治局常委，可叫九王议政，比
: 大清朝多一个王。九王议政，瓜分皇权，20世纪中国政治的进步仅此而已。
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J****i
发帖数: 470 | 5 我当然反对全盘照搬美式民主或台湾民主，这样不符合国情。我更可以赞成在宪法上保
障中共的一党独裁。可我反对中共不接受人民的监督，人民毫无权利。中共的人民民主
要发展，要进步。虽然台湾很乱，可我看到了台湾民主的成长，台湾人民从很多失败的
地方学到了中道理性，这是台湾民主的代价。一句话，台湾民主在发展。可我们呢？一
团死水，毫无发展。村长是可以直选了，可人民有感觉吗？村长直选后呢？没有时间表
，没有任何进步的迹象，这才是最令人失望的地方
【在 c****t 的大作中提到】
: 大陆目前的状况确实和民主打不上太多关系
: 但是，也要想一想‘民主’这贴膏药，现在就贴到大陆政体上到底是好事还是坏事？
: 印度就是所谓最大民主国家了，可是印度这些年的发展状况远没有‘九王议政’的
: 效果好，印度底层民众又没有受到‘民主’的恩惠，还有待观察。
: 不止印度，菲律宾，泰国，甚至韩国，以及现在的台湾，
: 都出现了民主阵痛期，能不能熬过去，也需要观察。
: 中国现在处于上升通道，虽然有很多不合理的地方，但‘摸石头过河‘的模式
: 还将持续很长一段时间，包括共产党内部的民主化过程。中共现在实际上已经是
: 一个保守党了，每一份进步与努力都会很慎重（缓慢）。
: 另外，中国也太大了，乱起来恐怕只有铁血收场，摸政改石头恐怕还得靠当年
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h***s
发帖数: 1716 | 6 有写道理．所以应该统一台湾，在台湾试点搞特区制度－国共两党民主特区制度．搞好
乐，再考虑满满推广．搞砸乐，台湾人民还是很高兴，因为有民主乐．两全其美的事，
【在 c****t 的大作中提到】
: 大陆目前的状况确实和民主打不上太多关系
: 但是，也要想一想‘民主’这贴膏药，现在就贴到大陆政体上到底是好事还是坏事？
: 印度就是所谓最大民主国家了，可是印度这些年的发展状况远没有‘九王议政’的
: 效果好，印度底层民众又没有受到‘民主’的恩惠，还有待观察。
: 不止印度，菲律宾，泰国，甚至韩国，以及现在的台湾，
: 都出现了民主阵痛期，能不能熬过去，也需要观察。
: 中国现在处于上升通道，虽然有很多不合理的地方，但‘摸石头过河‘的模式
: 还将持续很长一段时间，包括共产党内部的民主化过程。中共现在实际上已经是
: 一个保守党了，每一份进步与努力都会很慎重（缓慢）。
: 另外，中国也太大了，乱起来恐怕只有铁血收场，摸政改石头恐怕还得靠当年
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p*********f
发帖数: 633 | 7
在我看来，大陆政治改革的当务之急，不是民主化，而是法治化。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我当然反对全盘照搬美式民主或台湾民主，这样不符合国情。我更可以赞成在宪法上保
: 障中共的一党独裁。可我反对中共不接受人民的监督，人民毫无权利。中共的人民民主
: 要发展，要进步。虽然台湾很乱，可我看到了台湾民主的成长，台湾人民从很多失败的
: 地方学到了中道理性，这是台湾民主的代价。一句话，台湾民主在发展。可我们呢？一
: 团死水，毫无发展。村长是可以直选了，可人民有感觉吗？村长直选后呢？没有时间表
: ，没有任何进步的迹象，这才是最令人失望的地方
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g*******d
发帖数: 5873 | 8 我同意
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 在我看来，大陆政治改革的当务之急，不是民主化，而是法治化。
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c****t
发帖数: 1262 | 9 基层直选，本来就是要颠覆现在的权力授放体系
原则上来说，也蛮’伤筋动骨‘了。
虽然还不尽人意，但中共确实开始试水基层直选了，
当然这个试点还是从党内开始的。
设置任何时间表的事情，其实就是一种妥协，
以中共现在的实力，没有任何实力能使它做出这种妥协。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我当然反对全盘照搬美式民主或台湾民主，这样不符合国情。我更可以赞成在宪法上保
: 障中共的一党独裁。可我反对中共不接受人民的监督，人民毫无权利。中共的人民民主
: 要发展，要进步。虽然台湾很乱，可我看到了台湾民主的成长，台湾人民从很多失败的
: 地方学到了中道理性，这是台湾民主的代价。一句话，台湾民主在发展。可我们呢？一
: 团死水，毫无发展。村长是可以直选了，可人民有感觉吗？村长直选后呢？没有时间表
: ，没有任何进步的迹象，这才是最令人失望的地方
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c****t
发帖数: 1262 | 10 我也同意。
法治，比形式民主重要的多
也许有人会说，这个市相辅相成的，但我个人相信法治做好了，民主就不远了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 我同意
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J****i
发帖数: 470 | 11 照你这么说，下岗职工要继续去菜市场捡菜叶子吃，矿工要继续去安全无人监管的矿井
里挖矿，农民工要继续在都市里被人鄙视。一直继续到台湾统一？
【在 h***s 的大作中提到】
: 大陆现在还没有民主，谈什么呢? 大陆要把台湾统一过来，加以改造利用，或许能促
: 成大陆的民主．
: 过渡的条件应该是：１）大陆法治的发展，２）台湾内部蓝人搞定绿人，３）大陆对台
: 湾政治上的更加容忍，４）大陆对台湾经济利益上的更加限制
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J****i
发帖数: 470 | 12 很好。那你看到司法在朝着独立的方向前进嘛？法官的素质有在提高吗？中共的官员变
得更守法了吗？如果没有，那还是没有发展。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 在我看来，大陆政治改革的当务之急，不是民主化，而是法治化。
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p*********f
发帖数: 633 | 13
是没有啊。所以我们应该谈如何法治化，而不是如何民主化。
【在 J****i 的大作中提到】
: 很好。那你看到司法在朝着独立的方向前进嘛？法官的素质有在提高吗？中共的官员变
: 得更守法了吗？如果没有，那还是没有发展。
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c****t
发帖数: 1262 | 14 你这个是一厢情愿，
经济问题，不是民主能解决的，印度百姓就都过上北美生活了？
中国这30年来的经济发展，其实就是在美国主导的国际贸易体系中
’人为‘压低了陈本，这陈本包括’人力‘资源，自然资源。
这种低成本优势，使中国获得’美元‘，再以美元获得技术等必要因素
推进国内经济的发展。
这些同统一台湾，没有任何关系。
统一台湾是以后中国进一步融入美国领导的这个世界，并占有更大
份额时候的必然要求。说不好听点，台湾是中国寻求霸权之路的试剑石。
【在 J****i 的大作中提到】
: 照你这么说，下岗职工要继续去菜市场捡菜叶子吃，矿工要继续去安全无人监管的矿井
: 里挖矿，农民工要继续在都市里被人鄙视。一直继续到台湾统一？
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c***c
发帖数: 21374 | 15 什么都不需要
能切实落实目前的法律，从宪法到普通法就可以了
如果能这样，就vely good了
【在 J****i 的大作中提到】
: 我当然反对全盘照搬美式民主或台湾民主，这样不符合国情。我更可以赞成在宪法上保
: 障中共的一党独裁。可我反对中共不接受人民的监督，人民毫无权利。中共的人民民主
: 要发展，要进步。虽然台湾很乱，可我看到了台湾民主的成长，台湾人民从很多失败的
: 地方学到了中道理性，这是台湾民主的代价。一句话，台湾民主在发展。可我们呢？一
: 团死水，毫无发展。村长是可以直选了，可人民有感觉吗？村长直选后呢？没有时间表
: ，没有任何进步的迹象，这才是最令人失望的地方
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J****i
发帖数: 470 | 16 既然这样，那和老佛爷搞立宪有什么区别？可能连老佛爷都不如，老佛爷还明示15年预
备立宪期。当然老佛爷没中共那种实力，自然也没中共那么鸭霸。
【在 c****t 的大作中提到】
: 基层直选，本来就是要颠覆现在的权力授放体系
: 原则上来说，也蛮’伤筋动骨‘了。
: 虽然还不尽人意，但中共确实开始试水基层直选了，
: 当然这个试点还是从党内开始的。
: 设置任何时间表的事情，其实就是一种妥协，
: 以中共现在的实力，没有任何实力能使它做出这种妥协。
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c***c
发帖数: 21374 | 17 nono
提高多了
制度已经改变很多
比如说交通罚款吧，以前认识人打个电话就可以把分取回来纪录消了，现在不可能了
因为都联网了，一旦提交就无法修改了
共产党很清楚制度建设的重要而且也在逐步实行
日前随着2代身份证的普及，可以预见不久的将来存款实名制和个人所得税缴纳，乃至
反腐败都会有大进展
【在 J****i 的大作中提到】
: 很好。那你看到司法在朝着独立的方向前进嘛？法官的素质有在提高吗？中共的官员变
: 得更守法了吗？如果没有，那还是没有发展。
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c****t
发帖数: 1262 | 18 如果你不接受中共鸭霸的现实，
谈什么都是空的,难道你还要组织另一个’中共‘，暴力推翻prc,成立roc？
【在 J****i 的大作中提到】
: 既然这样，那和老佛爷搞立宪有什么区别？可能连老佛爷都不如，老佛爷还明示15年预
: 备立宪期。当然老佛爷没中共那种实力，自然也没中共那么鸭霸。
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c***c
发帖数: 21374 | 19 老佛爷还有别的选择么？
再说了，预备立宪的结果啥样大家都知道
【在 J****i 的大作中提到】
: 既然这样，那和老佛爷搞立宪有什么区别？可能连老佛爷都不如，老佛爷还明示15年预
: 备立宪期。当然老佛爷没中共那种实力，自然也没中共那么鸭霸。
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J****i
发帖数: 470 | 20 你为什么总爱和印度比呢？而且你这么喜欢争霸比较适合去铁血论坛。不要和任何人任
何国家去比较，要问问自己有进步吗？作为一个人，你摸着良心说我说的这些是不是发
生在中国的不平事？
【在 c****t 的大作中提到】
: 你这个是一厢情愿，
: 经济问题，不是民主能解决的，印度百姓就都过上北美生活了？
: 中国这30年来的经济发展，其实就是在美国主导的国际贸易体系中
: ’人为‘压低了陈本，这陈本包括’人力‘资源，自然资源。
: 这种低成本优势，使中国获得’美元‘，再以美元获得技术等必要因素
: 推进国内经济的发展。
: 这些同统一台湾，没有任何关系。
: 统一台湾是以后中国进一步融入美国领导的这个世界，并占有更大
: 份额时候的必然要求。说不好听点，台湾是中国寻求霸权之路的试剑石。
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t****u
发帖数: 8614 | 21 大陆是不民主的，这个是共识。
下面有几个课题，
1）目前大陆的最高优先级是什么。
2）在现阶段，大陆实施民主是否最合理的选择。
3）如果大陆民主化，显然不可避免的是中共的问题，要中共交出独占的权力，目前有
什么viable solution。能不能在不花费社会大成本的情况下达到双赢。
4）如果必定要花费社会大成本，那么是否能够justify将来的benefit。
【在 J****i 的大作中提到】
: 台湾民主的民有不少中道理性的选民，但更多是台独的暴民。大陆的人民民主有两个民
: ，可实际上全是虚无的概念上的民，真正的民众，尤其是弱势群体毫无话语权，无法参
: 与到政治生活中。所谓的人民代表在我看来都是兼职，开会的时候找来举举手，散会了
: 大家唱歌的还回去唱歌，演戏的还回去演戏，农民还回去种地，工人还回去上班。滑天
: 下之大稽！民意代表作为反映民意，监督政府的重要力量，居然被中共玩成了过家家，
: 不得不叹一声：you TMD。我不反对中共继续执政，可中共成天说要加强监督，很好，
: 把人大代表变成全职直选再说。美国的参议员有兼职的吗？众议员有兼职的吗？哪个不
: 是全职，还配备秘书。如果人民毫无权利无法参与政治，那中共的政治制度和大清朝的
: 八王议政有什么区别？我看唯一的区别就是中共有九个政治局常委，可叫九王议政，比
: 大清朝多一个王。九王议政，瓜分皇权，20世纪中国政治的进步仅此而已。
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c****t
发帖数: 1262 | 22 没有什么公平不公平的
美国人每人欠十几万美元的债，
中国人用如此不堪的社会现状，为他们提供廉价的产品，公平吗？
大陆每年对台湾贸易逆差超过500亿美元，而台湾禁止进口大陆的产品有几千种
其中最大的就是农产品，如果大陆的农产品，能够出口到，台湾韩国，日本
那么就会大量减少’惨不忍睹‘的社会现状？ 你能说服他们’公平‘一点吗？
我所谈论的这些，都是在’合法‘的框架内，如果你要谈论的是’非法‘的情况
上面有很多人，指出’1. 法治还不完善，2. 完善法治比民主更重要‘
【在 J****i 的大作中提到】
: 你为什么总爱和印度比呢？而且你这么喜欢争霸比较适合去铁血论坛。不要和任何人任
: 何国家去比较，要问问自己有进步吗？作为一个人，你摸着良心说我说的这些是不是发
: 生在中国的不平事？
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J****i
发帖数: 470 | 23 我说的民主是基于大陆人民民主制度下的民主发展，并不存在取代中共的问题，中共怕
什么呢？而且宪法保证了中共一党独裁的合法地位，中共交出人大代表的权利接受人民
监督就会举国大乱？而且中共党员也可以参选人大代表啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大陆是不民主的，这个是共识。
: 下面有几个课题，
: 1）目前大陆的最高优先级是什么。
: 2）在现阶段，大陆实施民主是否最合理的选择。
: 3）如果大陆民主化，显然不可避免的是中共的问题，要中共交出独占的权力，目前有
: 什么viable solution。能不能在不花费社会大成本的情况下达到双赢。
: 4）如果必定要花费社会大成本，那么是否能够justify将来的benefit。
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h***s
发帖数: 1716 | 24 没看出你说的哪一条要以民主为必要或者充分条件的．即使中国没有民主，你说的每一
条都可能得到解决．即使中国有了民主，你说的任何一条都仍然可能发生．
民主社会也有失业的困难户，也有打黑工的，也有个人级别上的歧视行为．中国有这些
问题，我也不想否认．只是觉得你是为吵架而吵架，没劲啊．．
【在 J****i 的大作中提到】
: 照你这么说，下岗职工要继续去菜市场捡菜叶子吃，矿工要继续去安全无人监管的矿井
: 里挖矿，农民工要继续在都市里被人鄙视。一直继续到台湾统一？
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c****t
发帖数: 1262 | 25 well,这是你提的，Gelimi未必同意，他也会提另外一个诱人的方案。
土共有他自己的路，如果他辜负了中国人的期望
then China is doomed for next 100 years.
wait and see maybe the best and the only thing we can do.
【在 J****i 的大作中提到】
: 我说的民主是基于大陆人民民主制度下的民主发展，并不存在取代中共的问题，中共怕
: 什么呢？而且宪法保证了中共一党独裁的合法地位，中共交出人大代表的权利接受人民
: 监督就会举国大乱？而且中共党员也可以参选人大代表啊。
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J****i
发帖数: 470 | 26 我没想吵架。只是觉得台湾民主这么烂，中共又找到自慰的理由，两边都令人失望。
【在 h***s 的大作中提到】
: 没看出你说的哪一条要以民主为必要或者充分条件的．即使中国没有民主，你说的每一
: 条都可能得到解决．即使中国有了民主，你说的任何一条都仍然可能发生．
: 民主社会也有失业的困难户，也有打黑工的，也有个人级别上的歧视行为．中国有这些
: 问题，我也不想否认．只是觉得你是为吵架而吵架，没劲啊．．
|
t****u
发帖数: 8614 | 27
这还是要中共交出部分权力。
国家不一定会大乱，但是中共现在为啥要把自己给你监督。他不给你监督，你又能把他
怎样？
好比你有1万块钱，你会愿意跟被人share吗？
要让他愿意，只有几种情况，
1，他不跟你share，他会丢掉这1万钱。
2，他跟你share，他能赚到10万块钱。
3，他自己突然发疯，或者突然成为圣人愿意做慈善。
For 1, 人民没有实力，中共不怕。如果要革命，这个社会成本是否能够承受。
For 2, 人民没法convince中共在交出部分权力能够得到更多的补偿。
For 3，好地说要出个华盛顿，坏的说出个戈尔巴乔夫。这个可能性很低。
我老人家不讨论民主的合理性，这个无需讨论，否则我们也不会来美国了。只是从技术
层面讨论可行性。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我说的民主是基于大陆人民民主制度下的民主发展，并不存在取代中共的问题，中共怕
: 什么呢？而且宪法保证了中共一党独裁的合法地位，中共交出人大代表的权利接受人民
: 监督就会举国大乱？而且中共党员也可以参选人大代表啊。
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l**s
发帖数: 9490 | 28 中共是集体领导，华盛顿和戈尔巴乔夫都不可能了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这还是要中共交出部分权力。
: 国家不一定会大乱，但是中共现在为啥要把自己给你监督。他不给你监督，你又能把他
: 怎样？
: 好比你有1万块钱，你会愿意跟被人share吗？
: 要让他愿意，只有几种情况，
: 1，他不跟你share，他会丢掉这1万钱。
: 2，他跟你share，他能赚到10万块钱。
: 3，他自己突然发疯，或者突然成为圣人愿意做慈善。
: For 1, 人民没有实力，中共不怕。如果要革命，这个社会成本是否能够承受。
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b****r
发帖数: 17995 | 29 大陆是很不民主。说心里话我也不知道应该怎么搞。我以前当个学生干部搞选举，也算
是普选了，想选个最代表大家利益的，结果发现大家根本选不好这个人，贿选，人情票
太严重了
不得不感到中国人里面实行一人一票的民主不太何国情。但是现在这种提拔制度确实问
题也多多 |
t****u
发帖数: 8614 | 30
老邓还是可以的，386，486以后就不行了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 中共是集体领导，华盛顿和戈尔巴乔夫都不可能了
|
|
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J****i
发帖数: 470 | 31 照你这么说，除了做顺民和烈士没有其他可能了？和平演变是海底月，镜中花了。这更
令人失望。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 老邓还是可以的，386，486以后就不行了。
|
h***s
发帖数: 1716 | 32 我看技术层面上的可行性,就是拿台湾做国共两党民主制度的试点单位...这个满足你的
三条:
1) 中共不想丢台湾;
2) 台湾人想赚大陆的钱;
3) 没有人发疯,没有人成仙.
当然其实肯定没这么简单. 不过还是可能的...哈
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 老邓还是可以的，386，486以后就不行了。
|
J****i
发帖数: 470 | 33 贿选是个比较麻烦的技术问题，不是根本问题。我这辈子不指望能一人一票选个总统或
者主席出来，可你总该让我看到有权利选个县人大代表的一天吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: 大陆是很不民主。说心里话我也不知道应该怎么搞。我以前当个学生干部搞选举，也算
: 是普选了，想选个最代表大家利益的，结果发现大家根本选不好这个人，贿选，人情票
: 太严重了
: 不得不感到中国人里面实行一人一票的民主不太何国情。但是现在这种提拔制度确实问
: 题也多多
|
p*********f
发帖数: 633 | 34
其实我看了前面几篇就想说了，你抱怨了半天，自己做过些什么？
谁告诉你只有顺民和烈士两种选择了？刘晓波当了烈士了？鲍彤当了烈士了？
在 BBS 上打嘴炮，本来就是最容易的事情。
【在 J****i 的大作中提到】
: 照你这么说，除了做顺民和烈士没有其他可能了？和平演变是海底月，镜中花了。这更
: 令人失望。
|
J****i
发帖数: 470 | 35 能行当然好。可是国民党能同意中共去台湾抢地盘吗？中共显然也不乐意见到国民党重
回大陆。还有一点，这个想法是违反一国两制精神的。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我看技术层面上的可行性,就是拿台湾做国共两党民主制度的试点单位...这个满足你的
: 三条:
: 1) 中共不想丢台湾;
: 2) 台湾人想赚大陆的钱;
: 3) 没有人发疯,没有人成仙.
: 当然其实肯定没这么简单. 不过还是可能的...哈
|
t****u
发帖数: 8614 | 36
我老人家来看，我们这一代没有多大希望。当然不排除高人能指一条明路出来。
民运那套是行不通，我老说过民运这么多年，唯一一件正面的事情就是在国内的维权。
这种低烈度而又不影响对方统治的抗争，能让中共考虑节省社会成本（所谓群体性事件
），作些妥协，仅此而已。
另外，就是指望中共内部的斗争，九王共治还是比太祖太宗乾刚独断好，统治阶级越分
裂，人民的权力就越多。
【在 J****i 的大作中提到】
: 照你这么说，除了做顺民和烈士没有其他可能了？和平演变是海底月，镜中花了。这更
: 令人失望。
|
J****i
发帖数: 470 | 37 我自己没做过什么，这样我就不能问了吗？你比中共还鸭霸啊，千万别告诉我你是刘晓
波，鲍彤一伙的，不然真的连对民运的同情都要消失了。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 其实我看了前面几篇就想说了，你抱怨了半天，自己做过些什么？
: 谁告诉你只有顺民和烈士两种选择了？刘晓波当了烈士了？鲍彤当了烈士了？
: 在 BBS 上打嘴炮，本来就是最容易的事情。
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h***s
发帖数: 1716 | 38 这年头失望是一种时尚,假想自己成为了烈士也是一种时尚
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 其实我看了前面几篇就想说了，你抱怨了半天，自己做过些什么？
: 谁告诉你只有顺民和烈士两种选择了？刘晓波当了烈士了？鲍彤当了烈士了？
: 在 BBS 上打嘴炮，本来就是最容易的事情。
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h***s
发帖数: 1716 | 39 国民党不同意中共去台湾抢地盘,就是"阻挠两岸统一大业",大陆自然会国际政治和经济
上双重打压. 中共如果因为不乐意见到国民党重回大陆,而想赶尽杀绝,也不会如此费力
搞两岸和平统一, 直接武力统一好了, 但事情好象没那么简单. 违不违反一国两制精神
, 我不知道. 看来你知道?
【在 J****i 的大作中提到】
: 能行当然好。可是国民党能同意中共去台湾抢地盘吗？中共显然也不乐意见到国民党重
: 回大陆。还有一点，这个想法是违反一国两制精神的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 40
其实还要加上一条，如何避免发展成台湾式的民主，否则中国30个省差异这么大，很快
就军阀混战了。我老以前贴过，
山西凭啥把煤便宜卖给上海。
东北凭啥把大米平价买给关内。
江苏凭啥要给上海泄洪。
上海凭啥要给国家多交税。
新疆西藏蒙古凭啥不能要求更大的自治权。
全国凭啥给北京输血。
。。。。。。
如果有个什么矿在两省的边界上，呵呵，那就热闹了。
各地都是民选政府，都有民意支持，数不清的民意代表会要博出位，无良政客哪里都不
缺。
如果地方驻军的饷银从地方出（可以想象中央政府税源会枯竭），一个省的地盘和人口
比欧洲小国还大，不大打出手才见鬼了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大陆是不民主的，这个是共识。
: 下面有几个课题，
: 1）目前大陆的最高优先级是什么。
: 2）在现阶段，大陆实施民主是否最合理的选择。
: 3）如果大陆民主化，显然不可避免的是中共的问题，要中共交出独占的权力，目前有
: 什么viable solution。能不能在不花费社会大成本的情况下达到双赢。
: 4）如果必定要花费社会大成本，那么是否能够justify将来的benefit。
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J****i
发帖数: 470 | 41 我们这代真的是没指望了。下代的希望也没看见在哪。中共总得出个戈尔巴乔夫，李登
辉，人民才能有权利啊。可中共的体制貌似又出不了。下一个中共的政治强人是统一台
湾的人，该不会等这个圣人来收拾残局吧？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实还要加上一条，如何避免发展成台湾式的民主，否则中国30个省差异这么大，很快
: 就军阀混战了。我老以前贴过，
: 山西凭啥把煤便宜卖给上海。
: 东北凭啥把大米平价买给关内。
: 江苏凭啥要给上海泄洪。
: 上海凭啥要给国家多交税。
: 新疆西藏蒙古凭啥不能要求更大的自治权。
: 全国凭啥给北京输血。
: 。。。。。。
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p*********f
发帖数: 633 | 42
原来你觉得出戈尔巴乔夫和李登辉这样的才好啊。
难怪你看我不顺眼。我宁可大陆领导人是普丁和蒋经国这样的。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我们这代真的是没指望了。下代的希望也没看见在哪。中共总得出个戈尔巴乔夫，李登
: 辉，人民才能有权利啊。可中共的体制貌似又出不了。下一个中共的政治强人是统一台
: 湾的人，该不会等这个圣人来收拾残局吧？
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J****i
发帖数: 470 | 43 军队属国家财政管，地方实行自治，需要东西可以交换啊。宪法规定地方无独立的权利
，不然军队剿灭。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 其实还要加上一条，如何避免发展成台湾式的民主，否则中国30个省差异这么大，很快
: 就军阀混战了。我老以前贴过，
: 山西凭啥把煤便宜卖给上海。
: 东北凭啥把大米平价买给关内。
: 江苏凭啥要给上海泄洪。
: 上海凭啥要给国家多交税。
: 新疆西藏蒙古凭啥不能要求更大的自治权。
: 全国凭啥给北京输血。
: 。。。。。。
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p*********f
发帖数: 633 | 44
Tonyxu 提的泄洪和交税问题呢？
【在 J****i 的大作中提到】
: 军队属国家财政管，地方实行自治，需要东西可以交换啊。宪法规定地方无独立的权利
: ，不然军队剿灭。
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t****u
发帖数: 8614 | 45
方励志当年鼓励大学生入党，然后改变党的颜色。
但是这个还是行不通的，现在党的颜色早改了，中共早已演化成一个极右政党，中南海
以降，大部分都已经百万富翁了。
道理很简单，就算你早年是怀有理想自发去当无间道，也会被潜规则同化，真到醒握天
下权，醉卧美人膝的时候，还会想起当年的理想，自找麻烦让人来监督，这不是脑子进
水了嘛。换您老人家也不会这么做吧。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我们这代真的是没指望了。下代的希望也没看见在哪。中共总得出个戈尔巴乔夫，李登
: 辉，人民才能有权利啊。可中共的体制貌似又出不了。下一个中共的政治强人是统一台
: 湾的人，该不会等这个圣人来收拾残局吧？
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h***s
发帖数: 1716 | 46 估计这位在国内没什么亲人乐... 所以才总这么忧国忧民. 惟恐天下不乱啊
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: Tonyxu 提的泄洪和交税问题呢？
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p*********f
发帖数: 633 | 47
呵呵。
【在 h***s 的大作中提到】
: 估计这位在国内没什么亲人乐... 所以才总这么忧国忧民. 惟恐天下不乱啊
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J****i
发帖数: 470 | 48 是啊。我也奇怪蒋经国当年为什么要开放组党。对他来说没有任何好处，还要接受监督
。然不成真的是快死了，心肠也软了？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 方励志当年鼓励大学生入党，然后改变党的颜色。
: 但是这个还是行不通的，现在党的颜色早改了，中共早已演化成一个极右政党，中南海
: 以降，大部分都已经百万富翁了。
: 道理很简单，就算你早年是怀有理想自发去当无间道，也会被潜规则同化，真到醒握天
: 下权，醉卧美人膝的时候，还会想起当年的理想，自找麻烦让人来监督，这不是脑子进
: 水了嘛。换您老人家也不会这么做吧。
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t****u
发帖数: 8614 | 49
我老人家前面已加上设定语“台式民主”，也就是有民主（一人一票），无法治，加上
族群分裂。
国家钱从哪里来，各省会老老实实缴税才见鬼了，找个借口就不交了，中央政府能有啥
办法，人都是民选的。没有钱拿什么养军队？
地方有钱就可以私养军队，给当地驻军一大笔钱，让军头拿份干股，去抢边界上的一个
煤矿，肯定会干。要民意授权也很容易，政客们用当地报纸煽动煽动两省的仇恨，老账
翻倒大清大明大宋大唐都行，点出夺下这个煤矿有多大多大好处，通过还不是分分钟的。
【在 J****i 的大作中提到】
: 军队属国家财政管，地方实行自治，需要东西可以交换啊。宪法规定地方无独立的权利
: ，不然军队剿灭。
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m*****n
发帖数: 545 | 50 没民主也罢，大陆连法制也在极度恶化，共党连自己内部的腐败分子都不愿彻底清除，
长久以往，迟早被推翻。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大陆是不民主的，这个是共识。
: 下面有几个课题，
: 1）目前大陆的最高优先级是什么。
: 2）在现阶段，大陆实施民主是否最合理的选择。
: 3）如果大陆民主化，显然不可避免的是中共的问题，要中共交出独占的权力，目前有
: 什么viable solution。能不能在不花费社会大成本的情况下达到双赢。
: 4）如果必定要花费社会大成本，那么是否能够justify将来的benefit。
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t****u
发帖数: 8614 | 51
美国逼他。
【在 J****i 的大作中提到】
: 是啊。我也奇怪蒋经国当年为什么要开放组党。对他来说没有任何好处，还要接受监督
: 。然不成真的是快死了，心肠也软了？
|
c***c
发帖数: 21374 | 52 经济决定政治嘛
马克思说的
【在 J****i 的大作中提到】
: 是啊。我也奇怪蒋经国当年为什么要开放组党。对他来说没有任何好处，还要接受监督
: 。然不成真的是快死了，心肠也软了？
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h***s
发帖数: 1716 | 53 因为他曾经是共产注意的好通知
【在 J****i 的大作中提到】
: 是啊。我也奇怪蒋经国当年为什么要开放组党。对他来说没有任何好处，还要接受监督
: 。然不成真的是快死了，心肠也软了？
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c***c
发帖数: 21374 | 54 论当今世界反腐败力度，共产党说第二，怕没人敢说第一的
腐败枪毙的有哪些国家？
主要是监督体制问题
【在 m*****n 的大作中提到】
: 没民主也罢，大陆连法制也在极度恶化，共党连自己内部的腐败分子都不愿彻底清除，
: 长久以往，迟早被推翻。
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J****i
发帖数: 470 | 55 现在中国经济第三了，早超过台湾了。可也没见出个蒋经国
【在 c***c 的大作中提到】
: 经济决定政治嘛
: 马克思说的
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h***s
发帖数: 1716 | 56 您老最好预言一下多迟多早, 否则很容易被当成信口雌黄...
【在 m*****n 的大作中提到】
: 没民主也罢，大陆连法制也在极度恶化，共党连自己内部的腐败分子都不愿彻底清除，
: 长久以往，迟早被推翻。
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c***c
发帖数: 21374 | 57 早着呢
平价收入才多点
什么时候全国人均4万人民币/年了再说--按照当前物价标准
【在 J****i 的大作中提到】
: 现在中国经济第三了，早超过台湾了。可也没见出个蒋经国
|
J****i
发帖数: 470 | 58 很好。所以说要开放人大代表选举和实行人大代表全职化，监督政府。政府还永远是中
共的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 论当今世界反腐败力度，共产党说第二，怕没人敢说第一的
: 腐败枪毙的有哪些国家？
: 主要是监督体制问题
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c***c
发帖数: 21374 | 59 共产党这些年一直在开放人大基层选举
人代代表全职化我本人反对
大部分时候全职吵架和没事找事，专门委员会应该全职化
【在 J****i 的大作中提到】
: 很好。所以说要开放人大代表选举和实行人大代表全职化，监督政府。政府还永远是中
: 共的。
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J****i
发帖数: 470 | 60 很好奇美国怎么逼？当年美国逼老蒋台湾独立建国老蒋也没答应。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 美国逼他。
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h***s
发帖数: 1716 | 61 靠, 越说越邪乎乐... 您老不会就是大陆的蒋经国吧?
【在 J****i 的大作中提到】
: 现在中国经济第三了，早超过台湾了。可也没见出个蒋经国
|
p*********f
发帖数: 633 | 62
自己先去多读读书好吗？
【在 J****i 的大作中提到】
: 很好奇美国怎么逼？当年美国逼老蒋台湾独立建国老蒋也没答应。
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J****i
发帖数: 470 | 63 人大代表全职为什么不好？人大代表是个工作，要整天接待选民，倾听选民的声音。现
在每次开全国人大会议，看见歌星，影星，还有穿民族服装的人来作秀就想笑。
【在 c***c 的大作中提到】
: 共产党这些年一直在开放人大基层选举
: 人代代表全职化我本人反对
: 大部分时候全职吵架和没事找事，专门委员会应该全职化
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c***c
发帖数: 21374 | 64 一个正常工作的人难道就是生活在真空里？
【在 J****i 的大作中提到】
: 人大代表全职为什么不好？人大代表是个工作，要整天接待选民，倾听选民的声音。现
: 在每次开全国人大会议，看见歌星，影星，还有穿民族服装的人来作秀就想笑。
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J****i
发帖数: 470 | 65 我是没多读书，可也没见你读出多少书来。
不爽可以不用看贴回帖，没人逼你。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 自己先去多读读书好吗？
|
p*********f
发帖数: 633 | 66
原话奉回。
【在 J****i 的大作中提到】
: 我是没多读书，可也没见你读出多少书来。
: 不爽可以不用看贴回帖，没人逼你。
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J****i
发帖数: 470 | 67 谢谢。我不会像你那样没有礼貌。
你有高见就赐教，不过除了风凉话也没看到你的高见。
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 原话奉回。
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l**s
发帖数: 9490 | 68 这是一定的
就是两条村为了水源打群架的事情
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 美国逼他。
|
l**s
发帖数: 9490 | 69 邓也是身不由己的
1989的时候，他不愿意，也不可能做得到，对赵紫阳屈服
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 美国逼他。
|
c***c
发帖数: 21374 | 70 我们那里因为微山湖的水资源问题，江苏沛县和山东鱼台两边农民大打出手，后面
都是市和省撑腰，年年打的头破血流，有一年死了好几个，有一个还是被砍破膛，肠子
一地，抢救不及。不过从江核心时代开始逐渐好了，现在很少有械斗了。印象里最凶
的是87还是88年。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这是一定的
: 就是两条村为了水源打群架的事情
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p*********f
发帖数: 633 | 71
嗯。所以必须先有法律出来规定不许打群架，并切实执行才行。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这是一定的
: 就是两条村为了水源打群架的事情
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c***c
发帖数: 21374 | 72 执行个p呀
你没看过农村打群架吧？
开着拖拉机一村青壮年往前冲，跟冲锋陷阵似的
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 嗯。所以必须先有法律出来规定不许打群架，并切实执行才行。
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p*********f
发帖数: 633 | 73
我没说做得到。
我只是说在做到法治之前，什么民主、全职民选代表都是空谈。
【在 c***c 的大作中提到】
: 执行个p呀
: 你没看过农村打群架吧？
: 开着拖拉机一村青壮年往前冲，跟冲锋陷阵似的
|
c***c
发帖数: 21374 | 74 这里有人反对法制么？
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 我没说做得到。
: 我只是说在做到法治之前，什么民主、全职民选代表都是空谈。
|
p*********f
发帖数: 633 | 75
没有，我只是看到一个人不顾法治空谈民主，看不惯而已。不是针对你。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这里有人反对法制么？
|
l**s
发帖数: 9490 | 76 说了半天，不又回到台湾了吗？
我还没说泰国呢，不知道总理回到总理府了没有？
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 没有，我只是看到一个人不顾法治空谈民主，看不惯而已。不是针对你。
|
l**s
发帖数: 9490 | 77 法制也是一个空荡荡的词
没有民主，哪来的法制？你不看香港的23条？
台湾现在的学运就是质疑法律的，也许是少数
但是，在司法判决“不符合自己利益的时候”
台湾无论蓝绿，都是只有一个声音“选择性执法”
【在 c***c 的大作中提到】
: 这里有人反对法制么？
|
J****i
发帖数: 470 | 78 也有道理啊。没有监督，中共自己的官员就不会守法。
【在 l**s 的大作中提到】
: 法制也是一个空荡荡的词
: 没有民主，哪来的法制？你不看香港的23条？
: 台湾现在的学运就是质疑法律的，也许是少数
: 但是，在司法判决“不符合自己利益的时候”
: 台湾无论蓝绿，都是只有一个声音“选择性执法”
|
c***c
发帖数: 21374 | 79
法制和民主没有必然联系
新加坡没什么民主，但是很有法制
秦始皇的时候也法制，更没民主。你看看陈胜吴广起义的时候也是说秦法苛刻，没说
秦朝官吏腐败来着。
从某个程度说，民主是来修改法的，法制是来执行的
【在 l**s 的大作中提到】
: 法制也是一个空荡荡的词
: 没有民主，哪来的法制？你不看香港的23条？
: 台湾现在的学运就是质疑法律的，也许是少数
: 但是，在司法判决“不符合自己利益的时候”
: 台湾无论蓝绿，都是只有一个声音“选择性执法”
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l**s
发帖数: 9490 | 80 这不过是语义学的问题
你口中的法制，连秦始皇都包括在内
但另一种标准是，没有得到人民背书，不符合人民意愿和利益的，就不是法制
【在 c***c 的大作中提到】
:
: 法制和民主没有必然联系
: 新加坡没什么民主，但是很有法制
: 秦始皇的时候也法制，更没民主。你看看陈胜吴广起义的时候也是说秦法苛刻，没说
: 秦朝官吏腐败来着。
: 从某个程度说，民主是来修改法的，法制是来执行的
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J****i
发帖数: 470 | 81 新加坡我一直认为是个很奇怪的国家。老李头还在，李氏家族能不能一直公侯万代还要
再观察观察。
【在 c***c 的大作中提到】
:
: 法制和民主没有必然联系
: 新加坡没什么民主，但是很有法制
: 秦始皇的时候也法制，更没民主。你看看陈胜吴广起义的时候也是说秦法苛刻，没说
: 秦朝官吏腐败来着。
: 从某个程度说，民主是来修改法的，法制是来执行的
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c***c
发帖数: 21374 | 82 赫赫
别绕了就说共产党吧
你说共产党主政的中国目前颁布的这些个法律里面，哪些是不符合人民意愿和利益的？
哪些是符合的？
【在 l**s 的大作中提到】
: 这不过是语义学的问题
: 你口中的法制，连秦始皇都包括在内
: 但另一种标准是，没有得到人民背书，不符合人民意愿和利益的，就不是法制
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J****i
发帖数: 470 | 83 政府救房市不符合人民期待
【在 c***c 的大作中提到】
: 赫赫
: 别绕了就说共产党吧
: 你说共产党主政的中国目前颁布的这些个法律里面，哪些是不符合人民意愿和利益的？
: 哪些是符合的？
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c***c
发帖数: 21374 | 84 那是法律么？
我说法律呢
【在 J****i 的大作中提到】
: 政府救房市不符合人民期待
|
l**s
发帖数: 9490 | 85 人民的意愿被掩盖了，被代表了
只有开放的言论自由和直接普选，才能真正清楚地看到人民的意愿
否则，就是现状，把人民的利益损害到一定程度，不满才爆发出来
不过比封建时代好，那时候只有冒着杀头的风险造反了
【在 c***c 的大作中提到】
: 赫赫
: 别绕了就说共产党吧
: 你说共产党主政的中国目前颁布的这些个法律里面，哪些是不符合人民意愿和利益的？
: 哪些是符合的？
|
c***c
发帖数: 21374 | 86 lol
刑法不代表人民意志？
可能是死刑太少倒是的确不代表人民意愿
老百姓里面想把人贩子全部枪毙的很多
【在 l**s 的大作中提到】
: 人民的意愿被掩盖了，被代表了
: 只有开放的言论自由和直接普选，才能真正清楚地看到人民的意愿
: 否则，就是现状，把人民的利益损害到一定程度，不满才爆发出来
: 不过比封建时代好，那时候只有冒着杀头的风险造反了
|
J****i
发帖数: 470 | 87 政府颁布的法令不用遵守吗？救房市就是政府法令，而且多处地方都有类似法令，和法
律效力差不多。
【在 c***c 的大作中提到】
: 那是法律么？
: 我说法律呢
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l**s
发帖数: 9490 | 88 你自己知道就好了
还有最近的那啥，一挑六警察的好汉，死刑了
好多人民都不满意，觉得他不该死
还有“涉嫌”骚扰小妹妹的，按程序没事，很多人不满意
【在 c***c 的大作中提到】
: lol
: 刑法不代表人民意志？
: 可能是死刑太少倒是的确不代表人民意愿
: 老百姓里面想把人贩子全部枪毙的很多
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K****n
发帖数: 5970 | |
l**s
发帖数: 9490 | 90 伟大光荣正确的党，代表人民群众根本利益
【在 K****n 的大作中提到】
: 这人民意志怎么才能看出来? 大多数? 投票?
|
|
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c***c
发帖数: 21374 | 91 好多人民？你说多少
我怎么回国周围人都说这个人应该枪毙
我说起网络有人同情杨佳，周围人没一个支持的
到底是你的好多还是我的好多？
【在 l**s 的大作中提到】
: 你自己知道就好了
: 还有最近的那啥，一挑六警察的好汉，死刑了
: 好多人民都不满意，觉得他不该死
: 还有“涉嫌”骚扰小妹妹的，按程序没事，很多人不满意
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J****i
发帖数: 470 | 92 这哥们是该毙了。可我还没整明白他的杀人动机。国内不知道有没有媒体查访讨论这件
事。我看中央台查李大师的背景倒是很卖力，从小到大，中央台黄金时段全程播放。
【在 c***c 的大作中提到】
: 好多人民？你说多少
: 我怎么回国周围人都说这个人应该枪毙
: 我说起网络有人同情杨佳，周围人没一个支持的
: 到底是你的好多还是我的好多？
|
l**s
发帖数: 9490 | 93 这岂不正中下怀？
所以要开放言论自由，实现直接普选啊
【在 c***c 的大作中提到】
: 好多人民？你说多少
: 我怎么回国周围人都说这个人应该枪毙
: 我说起网络有人同情杨佳，周围人没一个支持的
: 到底是你的好多还是我的好多？
|
K****n
发帖数: 5970 | 94 靠,民运也不用这么拽啊,我也没跟你呛瞎
你作为人民群众,根本利益是什么,别的人民群众的根本利益又是啥?
共产党代表了不老少我和我家人的根本利益呢
【在 l**s 的大作中提到】
: 伟大光荣正确的党，代表人民群众根本利益
|
p*********f
发帖数: 633 | 95
这年头咋这么多人要扣民运的帽子呢？
【在 K****n 的大作中提到】
: 靠,民运也不用这么拽啊,我也没跟你呛瞎
: 你作为人民群众,根本利益是什么,别的人民群众的根本利益又是啥?
: 共产党代表了不老少我和我家人的根本利益呢
|
K****n
发帖数: 5970 | 96 不是扣帽子,此ID还挺活跃的吧,基本是那一卦的.
我是试图站在他的角度上想问题,就脱口而出了
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 这年头咋这么多人要扣民运的帽子呢？
|
p*********f
发帖数: 633 | 97
我觉得他还好。
【在 K****n 的大作中提到】
: 不是扣帽子,此ID还挺活跃的吧,基本是那一卦的.
: 我是试图站在他的角度上想问题,就脱口而出了
|
K****n
发帖数: 5970 | 98 我也觉得是啊,但显然他很鄙视我
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 我觉得他还好。
|
K****n
发帖数: 5970 | 99 哦,你是说民运不好,我扣帽子对他不好?
其实我觉得民运挺好,主要没什么太好的,大家我都可以理解
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 我觉得他还好。
|
p*********f
发帖数: 633 | 100
民运也有很多种，有好的也有不好的。
主要是今天刚被别人扣了民运的帽子，不是太爽，顺口调侃一句，别见怪。
【在 K****n 的大作中提到】
: 哦,你是说民运不好,我扣帽子对他不好?
: 其实我觉得民运挺好,主要没什么太好的,大家我都可以理解
|
|
|
K****n
发帖数: 5970 | 101 没见怪,咱俩这么熟
我其实对民运没什么研究,如果是"民主运动",或者"人民运动"的话,我哪儿敢说不啊
说实话我来的时间久了听新唐人的政论都感觉还成,民运就更顺眼了,我这人最好说话了
【在 p*********f 的大作中提到】
:
: 民运也有很多种，有好的也有不好的。
: 主要是今天刚被别人扣了民运的帽子，不是太爽，顺口调侃一句，别见怪。
|
M****u
发帖数: 1501 | 102 都法治了还要民主干啥？民主就是保障法治的一个工具。
【在 c****t 的大作中提到】
: 我也同意。
: 法治，比形式民主重要的多
: 也许有人会说，这个市相辅相成的，但我个人相信法治做好了，民主就不远了。
|
M****u
发帖数: 1501 | 103 争霸是国际政治现实，要正视，不能学台湾人做鸵鸟。
比如我之前说的，中国如果像台湾那样民主了，那就不是几个买办卖国，是整个政党卖
国了。
【在 J****i 的大作中提到】
: 你为什么总爱和印度比呢？而且你这么喜欢争霸比较适合去铁血论坛。不要和任何人任
: 何国家去比较，要问问自己有进步吗？作为一个人，你摸着良心说我说的这些是不是发
: 生在中国的不平事？
|
M****u
发帖数: 1501 | 104 美国政府救市符合不符合人民期待？
【在 J****i 的大作中提到】
: 政府救房市不符合人民期待
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M****u
发帖数: 1501 | 105 不错，所以这是一件很复杂的事情，相信土共自己也是很头疼的，能放未必能收，很可
能一放就一发不可收拾浩浩荡荡直奔民主化，土共怕这个，我也怕这个，因为这样的民
主化十有九点九是台湾式的民主，这比现在大陆的专制还可怕。我不是反民主，要能一
步实现美国这样的民主绝对是好事，问题这是做梦。
在可预见的将来推翻土共是不现实的，就算推翻了如果伴随流血，动乱也是得不偿失的
，那么在保证土共统治的基础上，我们再来想办法（当然这个前面大家也说了，我为了
完整性复述一下）。
我个人认为如果在一党专制的基础上能实现法治那是比民主更好的制度，既得到了民主
的好处，又避免了民主的缺点，希望真有这样的办法存在。
法治的关键是司法独立，司法独立的关键是司法系统任命和经费来源的独立，但是土共
并不敢一步让出司法系统的任命权，这一步太大了。那么唯一的办法就是想想怎么能渐
进地让司法更独立，我没想出什么好办法来。
不过对于民主的另一个优点，消除民怨，我倒是觉得有个简单易行的办法可以实现，那
就是很多人也提过的选下制，定期对地方一把手进行信任投票，不合格的下台，由土共
重新任命，地方下层官员由一把手任命，好坏都算他头上，并且
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 美国逼他。
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a***n
发帖数: 3633 | 106
^^^^^^^^^^^^^^^全民民主和精英代表大家行使民主两种方式都有争议。精英民主
的好处是就像你说的斗争技术专业，全职工作，缺陷是这些职业议员们会迅速同
大财团结合而脱离选民。
【在 J****i 的大作中提到】
: 台湾民主的民有不少中道理性的选民，但更多是台独的暴民。大陆的人民民主有两个民
: ，可实际上全是虚无的概念上的民，真正的民众，尤其是弱势群体毫无话语权，无法参
: 与到政治生活中。所谓的人民代表在我看来都是兼职，开会的时候找来举举手，散会了
: 大家唱歌的还回去唱歌，演戏的还回去演戏，农民还回去种地，工人还回去上班。滑天
: 下之大稽！民意代表作为反映民意，监督政府的重要力量，居然被中共玩成了过家家，
: 不得不叹一声：you TMD。我不反对中共继续执政，可中共成天说要加强监督，很好，
: 把人大代表变成全职直选再说。美国的参议员有兼职的吗？众议员有兼职的吗？哪个不
: 是全职，还配备秘书。如果人民毫无权利无法参与政治，那中共的政治制度和大清朝的
: 八王议政有什么区别？我看唯一的区别就是中共有九个政治局常委，可叫九王议政，比
: 大清朝多一个王。九王议政，瓜分皇权，20世纪中国政治的进步仅此而已。
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a***n
发帖数: 3633 | 107 准确说出乐多迟多早那才是真正的信口雌黄.
除，
【在 h***s 的大作中提到】
: 您老最好预言一下多迟多早, 否则很容易被当成信口雌黄...
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l**s
发帖数: 295 | 108 你真的不知道国内县乡级人大代表是直选的？
【在 J****i 的大作中提到】
: 贿选是个比较麻烦的技术问题，不是根本问题。我这辈子不指望能一人一票选个总统或
: 者主席出来，可你总该让我看到有权利选个县人大代表的一天吧？
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e*******o
发帖数: 2271 | 109 嗯
【在 l**s 的大作中提到】
: 你真的不知道国内县乡级人大代表是直选的？
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l**s
发帖数: 295 | 110 我觉得他对国内情况知之甚少，连基层人大代表直选都不知道，县级以下的人大代表是
直选的，至少在我上大学时候就有了吧，不知道他多大了？难道他一次票都没投过？！
他对国内的政治进步基本无知，纯属无病呻吟，难怪发出这样的高论。
我觉得法制很重要，把目前的法律都认真执行，中国情况要比现在好得多，还有公民素
质极其重要，许多人根本不重视自己的那票，大多数人还是在推荐名单随便填一人完事
，也不去争取民主，已经有独立参选人竞选成功的例子了，当然相对于生活水平，民主
要次之，民主可以慢慢来。
【在 h***s 的大作中提到】
: 估计这位在国内没什么亲人乐... 所以才总这么忧国忧民. 惟恐天下不乱啊
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J****i
发帖数: 470 | 111 说得很好啊。中共已经是国家的基石，无法动摇。而且在抵御外侮，发展经济上作用不
小。但是中共缺少的是监督机制。部分人大代表的全职直选可以对中共进行体制内但党
外的监督。这些代表不能组党，人数不够修宪人数，不会危及宪法所保障的中共执政地
位。他们所起到的作用类似当年的御史大夫。
【在 M****u 的大作中提到】
: 不错，所以这是一件很复杂的事情，相信土共自己也是很头疼的，能放未必能收，很可
: 能一放就一发不可收拾浩浩荡荡直奔民主化，土共怕这个，我也怕这个，因为这样的民
: 主化十有九点九是台湾式的民主，这比现在大陆的专制还可怕。我不是反民主，要能一
: 步实现美国这样的民主绝对是好事，问题这是做梦。
: 在可预见的将来推翻土共是不现实的，就算推翻了如果伴随流血，动乱也是得不偿失的
: ，那么在保证土共统治的基础上，我们再来想办法（当然这个前面大家也说了，我为了
: 完整性复述一下）。
: 我个人认为如果在一党专制的基础上能实现法治那是比民主更好的制度，既得到了民主
: 的好处，又避免了民主的缺点，希望真有这样的办法存在。
: 法治的关键是司法独立，司法独立的关键是司法系统任命和经费来源的独立，但是土共
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I****e
发帖数: 7742 | 112 关键问题是，要有法治，但是法制在哪儿？
谁来推动法制的建设？
靠中共自己？如果遇到自己利益有关的，能靠自己切除自己的毒瘤么？
寄希望于党内“良心发现”来法制，会有效果，但是进程是没有保障的，长期来看
说不定那天风向变了，法制就能被废了
说实话，我也不知道民主，法制到底谁轻谁重，对于中国最好的情形就是有相对强势的
统治阶层乱世用重典，将中国迅速纳入法制轨道，然后让位于民主。 大国中兴，铁腕
确实是必须的
【在 c****t 的大作中提到】
: 我也同意。
: 法治，比形式民主重要的多
: 也许有人会说，这个市相辅相成的，但我个人相信法治做好了，民主就不远了。
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m**a
发帖数: 7 | 113 zan!
【在 t****u 的大作中提到】
: 大陆是不民主的，这个是共识。
: 下面有几个课题，
: 1）目前大陆的最高优先级是什么。
: 2）在现阶段，大陆实施民主是否最合理的选择。
: 3）如果大陆民主化，显然不可避免的是中共的问题，要中共交出独占的权力，目前有
: 什么viable solution。能不能在不花费社会大成本的情况下达到双赢。
: 4）如果必定要花费社会大成本，那么是否能够justify将来的benefit。
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c****a
发帖数: 2421 | 114 没有配套，没有监督权，没有独立权，法制化不过一句空话
【在 g*******d 的大作中提到】
: 我同意
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