q****8
发帖数: 3281 | 1 就象D神在一个帖子里讲的，利润的来源并不是一些很接近的决定，而是basic or
advanced ABC poker的概念，bet or check就属于这种基本的概念，我用一手今年打的
牌来举例说明。
NL600 6-handed
Preflop:
UTG (OK reg, $778) opens to $18
CO (Hero, $626) calls with Ts 9h
Flop:
Ah Ks Kc
UTG checks
Hero bets 2/3 pot $30
UTG calls
Turn:
Qd
UTG checks
Hero bets 2/3 pot $70
UTG calls
River:
Jd
UTG checks
Hero checks
UTG shows Ad Kd
Preflop我在CO位用 T9o call UTG open,这是否合适，是另一个话题。我的VPIP是很高
的，我flat 3bet的比例也超高，这基于我对postflop技术的自信和本身打牌的风格。
问题一： why bet on Flop?
因为我没有showdown value,他不cbet,我肯定要bet。
问题二： why bet on Turn?
因为他check call on flop，通常这样的打法是有一定showdown value的牌，但想要
pot control。就这首牌来讲，他可能是Ax,或者QQ往下的对子。如果他是JJ往下的对子
，肯定会fold to 2nd barrel。
问题三： why check on river in position?
应该有人会奇怪：你前两轮bluff, river成顺子了，反倒check?
因为两点：
1. 他check call for 2 streets as initial raiser,让我怀疑他是否在slow play
monster。
2. 这第二点的概念更重要。我不认为他的Ax会call我的第三轮bet。既然没有比我差的
牌会跟我，我就没有必要bet。如果我是nuts or close to nuts，当然不管他会不会跟
，我都会bet，但这里明显不是。
这里不要和river thin value bet混淆起来，这里有细微的差别。有时候我2nd pair也
会river thin value bet,但这里顺子就不应该bet,这取决于对手和台面。 |
p****0
发帖数: 611 | 2 转贴Andrew (BalugaWhale) Seidman - Easy Game Volume I - 2009， 开篇第一章就
讲到为什么要bet：
1) Value. This is defined as betting to get called (or raised) by a worse
hand. Betting just because you probably have the best hand is NOT sufficient
to bet for value.
2) Bluff. This is defined as betting to get a better hand to fold.
3) Capitalization of Dead Money. This is defined as making the opponent fold
, whether his hand is better or worse, and collecting the money in the pot.
【在 q****8 的大作中提到】
: 就象D神在一个帖子里讲的，利润的来源并不是一些很接近的决定，而是basic or
: advanced ABC poker的概念，bet or check就属于这种基本的概念，我用一手今年打的
: 牌来举例说明。
: NL600 6-handed
: Preflop:
: UTG (OK reg, $778) opens to $18
: CO (Hero, $626) calls with Ts 9h
: Flop:
: Ah Ks Kc
: UTG checks
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q****8
发帖数: 3281 | 3 感谢珍珠兄，让我找到理论依据了。就这第三条。很多时候我不清楚是领先还是落后，
尤其是3bet pot的时候，但我经常感觉上应该bet。
sufficient
fold
【在 p****0 的大作中提到】
: 转贴Andrew (BalugaWhale) Seidman - Easy Game Volume I - 2009， 开篇第一章就
: 讲到为什么要bet：
: 1) Value. This is defined as betting to get called (or raised) by a worse
: hand. Betting just because you probably have the best hand is NOT sufficient
: to bet for value.
: 2) Bluff. This is defined as betting to get a better hand to fold.
: 3) Capitalization of Dead Money. This is defined as making the opponent fold
: , whether his hand is better or worse, and collecting the money in the pot.
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p****0
发帖数: 611 | 4 我认为还应该加一条
4） bet for information. 很多时候，如果bet被call，raise，对手的range马上就缩
小的一定的范围，为接下来的几条街提供信息。
【在 q****8 的大作中提到】
: 感谢珍珠兄，让我找到理论依据了。就这第三条。很多时候我不清楚是领先还是落后，
: 尤其是3bet pot的时候，但我经常感觉上应该bet。
:
: sufficient
: fold
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z******n
发帖数: 8851 | 5 谢谢讲座，说得很有道理。只是UTG太热衷于slow play了，river上应该bet至少half
pot，估计你会call，这是missed bet啊... |
x*******0
发帖数: 94 | 6 我觉得utg open raise 但flop不cbet本身就满可疑的。我觉得NL600这个级别的对手基
本都有一点水平，什么cbet还是会的。 在一个AKK那么dry的flop check明显已经有非
常强的牌了，如果他check range很可能已经在最少有个K的位置，试问他open raise，
他的range会是什么？
Pair， AX，KQ,？flop AKK， utg 如果有A,那么他会 bet，如果有pair，可能会bet
，但是check了，太可疑了，是我，我会check behind。 我觉得check会比较好，看他
turn什么action。俗话说weak is strong，strong is weak。试问当你flop nuts or
monster的时候 基本都是check call，希望对方有点货。 所以他check 如果你check，
也可以present 你有A大kicker 或者有K，主要楼主你的牌力太弱，只有4 outs 去拿个
strong hand且不是nuts，拿到可能性比较低，所以投入那么多钱去semi bluff不值得。
且你flop get call的话，他最少也有个QQ,JJ了，
如果flop utg check 你check， turn 他check 你可以bet， 这时你bet 如果他call
基本是AX， check raised 最少有K 或者他已经straight了。 但同样有个问题，如果
对手有AX他为什么flop不bet呢？ 所以anyway，到river 即使楼主顺子了，也是不能
bet的。而且我觉得对手对你有很强的read，估计你经常bluff或者做float，所以他敢
check call你2条街，因为他知道你在bluff他。我那天看了个视频，一个人bluff另外
一个人，那个人flop quads，然后他就check call一直到river 都还是check。
在这种牌面，utg 如果bet，你反倒能拿下这个pot，因为基本不会有人去bet AK，基本
都会check，所以他bet就绝对没有AK了，那么你就可以raise他，拿下pot |
q****8
发帖数: 3281 | 7 我觉得他river check没有问题。因为我2条街的bet，要么是bluff,要么有K。如果我是
bluff,river 当然应该check给我；如果我有K，那另一张很可能是Q,J,or T, check给
我，他想我肯定会value bet的。
【在 z******n 的大作中提到】
: 谢谢讲座，说得很有道理。只是UTG太热衷于slow play了，river上应该bet至少half
: pot，估计你会call，这是missed bet啊...
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q****8
发帖数: 3281 | 8 不好意思啊这位兄弟，你说的我绝大多数都不认同，我也不知道从何跟你解释，随便挑
几点说说：
1. “我觉得NL600这个级别的对手基本都有一点水平，什么cbet还是会的。”
NL600级别的水平不但懂得cbet，还懂得cbet太多是一个大leak。很多时候如果没有
position外加flop不给力，就check fold了。
2. “试问他open raise，他的range会是什么？”
可以是任何playable hands，75s,44,A3s... 如果认为UTG open就一定是AQ+,TT+，那
或许适用于NL25以下的regular grinder。
3.“俗话说weak is strong，strong is weak。”
我的river overbet 大致5次里面4次有强牌，如果你认为strong is weak，那会送掉很
多钱的。
4.“在这种牌面，utg 如果bet，你反倒能拿下这个pot，因为基本不会有人去bet AK，
基本
都会check，所以他bet就绝对没有AK了，那么你就可以raise他，拿下pot”
一般来说，级别越低，越喜欢slow playing。在NL600这个级别如果有强牌，一般会尽
可能的争取赚3条街的value。
我估计你也不会认同我的说法，先不着急，多打打，我每年对扑克的理解都不一样，或
许你明年也会觉得我说的有一定道理。
bet
得。
【在 x*******0 的大作中提到】
: 我觉得utg open raise 但flop不cbet本身就满可疑的。我觉得NL600这个级别的对手基
: 本都有一点水平，什么cbet还是会的。 在一个AKK那么dry的flop check明显已经有非
: 常强的牌了，如果他check range很可能已经在最少有个K的位置，试问他open raise，
: 他的range会是什么？
: Pair， AX，KQ,？flop AKK， utg 如果有A,那么他会 bet，如果有pair，可能会bet
: ，但是check了，太可疑了，是我，我会check behind。 我觉得check会比较好，看他
: turn什么action。俗话说weak is strong，strong is weak。试问当你flop nuts or
: monster的时候 基本都是check call，希望对方有点货。 所以他check 如果你check，
: 也可以present 你有A大kicker 或者有K，主要楼主你的牌力太弱，只有4 outs 去拿个
: strong hand且不是nuts，拿到可能性比较低，所以投入那么多钱去semi bluff不值得。
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x*******0
发帖数: 94 | 9 1. “我觉得NL600这个级别的对手基本都有一点水平，什么cbet还是会的。”
NL600级别的水平不但懂得cbet，还懂得cbet太多是一个大leak。很多时候如果没有
position外加flop不给力，就check fold了。
如果是heads up的局，不cbet是没有理由的。为什么这么说呢，如果utg是AX，他怕你
有K，所以要bet看你有没有，且要get value，如果他是QQ,JJ或者其他对子，也还是要
BET， 看你有没有A或者更好的牌，如果是air，更加要bet，都已经投入那么多钱了，
怎么能这样就check fold掉呢？毕竟只有两个人在打，bet是很容易把另外一个人弄出
去的。这也是你bet的理由啊，因为你觉得他没有，所以你bet表示你有，那么他就走了
。一样的道理别人其实也懂，别人不会白白把这种机会让给你的。所以他flop check机
会可以确定他有很具有价值的牌了。
2. “试问他open raise，他的range会是什么？”
可以是任何playable hands，75s,44,A3s... 如果认为UTG open就一定是AQ+,TT+，那
或许适用于NL25以下的regular grinder。
如果一个在NL600 UTG位置能用那么宽的range open raised的话，那恭喜你，你遇到了
超级大fish了。 poker玩的是position。想问如果44 utg raise 18， flop 很有可能
两张over card，怎么打？ 我想如果要打，基本都是当bluff在打了吧？ 或者你就
check fold吧， 如果check raise别人，get call，运气好的话人家是flush draw 或
者straight draw你可能还能赢，otherwise 你基本是输定了。
前面的位置真的是赚不到钱又容易输钱的位置，在这么烂的位置还用那么烂的牌进pot
，长期来看真是fish所为。
所以我的观点是，如果你知道这个utg喜欢用垃圾进pot，那么你可以用任何两张牌来打
。如果这个人打的还算tight那么你就应该给他respect，把他的range缩小。tight肯定
要比loose好，tight最多少赢点钱，但是loose绝对会输很多钱。
3.“俗话说weak is strong，strong is weak。”
我的river overbet 大致5次里面4次有强牌，如果你认为strong is weak，那会送掉很
多钱的。
这句话的意思是当你的牌强的话 ｂｅｔ ｗｅａｋ， 当你的牌弱的时候 你的ｂｅ
ｔ会strong。我想这句话是对你这手牌最好的诠释。 ｕｔｇ ｆｌｏｐ Hugh，大到
他都不用ｂｅｔ，他希望你能尽量送点钱给他，你呢，ｆｌｏｐ ａｉｒ，所以你要ｓ
ｈｏｗ ｙｏｕｒ strong，turn你ｂｅｔ ３分之２，继续表示你有牌，人家继续表
示没牌。所以这句话是有道理的，一切违反常理的事情在ｐｏｋｅｒ中都可能是大陷阱
。事实证明这手牌你已经drawing dead，bet就是送钱。
如果楼主ｏｖｅｒｂｅｔ 能经常ｇｅｔ ｃａｌｌ，那么这个绝对是好事情，当然前
提是你要能拿下这个ｐｏｔ。我本人喜欢ｖａｌｕｅ ｂｅｔ，因为成牌确实很难，我
希望我在有牌的时候要能ｇｅｔ ｐａｉｄ，ｏｖｅｒ ｂｅｔ往往是拿不到钱的，你
掏出那么多钱，对手肯定要想你是什么牌，你说你ｏｖｅｒ ｂｅｔ一个顶对，call的
话基本最少都是ｔｗｏ ｐａｉｒ了，那么你如果ｖａｌｕｅ ｂｅｔ，中对都可能ｃ
ａｌｌ你。 所以ｏｖｅｒｂｅｔ应该是会送掉很多钱的玩法。
4.“在这种牌面，utg 如果bet，你反倒能拿下这个pot，因为基本不会有人去bet AK，
基本
都会check，所以他bet就绝对没有AK了，那么你就可以raise他，拿下pot”
一般来说，级别越低，越喜欢slow playing。在NL600这个级别如果有强牌，一般会尽
可能的争取赚3条街的value。
ｓｌｏｗ ｐｌａｙ取决于你的牌是否能背别人超越。如果你flop是ｎｕｔ 顺子，但
是牌面有两个花，那么你是不会ｓｌｏｗ play的，因为你的牌是会被超越的，所以你
要快打。
但是ｕｔｇ ｆｌｏｐ这种ｈｕｇｅ monster，他唯一的选择就是慢打，因为他不知
道你是否有任何有价值的牌可以call他的ｂｅｔ。当然从这手牌上来说， 要么就是ｕ
ｔｇ对你有很强的ｒｅａｄ，知道你喜欢ｂｌｕｆｆ，他觉得你会在river继续ｂｅｔ
，否则他脑子也确实是有点问题，因为他居然在ｔｕｒｎ的时候没有check ｒａｉｓ
ｅ你 ｇｅｔ ｖａｌｕｅ。
我打过live 从１２到１０/25所有的级别，我没有觉得１０/25的人特别厉害，事实上
有些人还更烂，当然在打１０/25的时候我特别虚，打的非常的ＴＩＧＨＴ. 为什么呢
，因为我没有钱。我觉得玩什么级别其实只是取决于你有多少钱。
这把牌其实不能很好阐述你的理论，因为你已经drawing dead。好的技术，应该是用
bet赢下你落后的牌。 或者是你用bet get max value。但这把，无论水平再高也拿不
下，因为对手是能秒call你 all in的。
楼主可以找一手 board 有花有对子有顺子 比如 10S 10C 9S JS KS 这种牌面。
bet and check确实是有学问的。我相信你的水平，因为你river知道要check。
但我想提几个问题：
1.你在call preflop的时候，你有想过他的range是什么吗?
2.当出现这个牌面的时候，你有想过为什么他要check吗？
3.如果在flop，你bet 他raise你，你会怎么做？
4.如果在turn的时候，你bet， 他raise你，你会怎么做？
5.river他check，但你没有hit到顺子，你怎么做？
这个都是我个人观点，绝对没有任何感情色彩。 |
w***w
发帖数: 6301 | 10 你online打什么级别？
还是没打过online？
因为我觉得你说牌的路子好像完全是live的节奏。
因为我两边都打过。你说的这些牌理打online不行啊。
【在 x*******0 的大作中提到】
: 1. “我觉得NL600这个级别的对手基本都有一点水平，什么cbet还是会的。”
: NL600级别的水平不但懂得cbet，还懂得cbet太多是一个大leak。很多时候如果没有
: position外加flop不给力，就check fold了。
: 如果是heads up的局，不cbet是没有理由的。为什么这么说呢，如果utg是AX，他怕你
: 有K，所以要bet看你有没有，且要get value，如果他是QQ,JJ或者其他对子，也还是要
: BET， 看你有没有A或者更好的牌，如果是air，更加要bet，都已经投入那么多钱了，
: 怎么能这样就check fold掉呢？毕竟只有两个人在打，bet是很容易把另外一个人弄出
: 去的。这也是你bet的理由啊，因为你觉得他没有，所以你bet表示你有，那么他就走了
: 。一样的道理别人其实也懂，别人不会白白把这种机会让给你的。所以他flop check机
: 会可以确定他有很具有价值的牌了。
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x*******0
发帖数: 94 | 11 online only play NL100. I play a lot live poker. |
w***w
发帖数: 6301 | 12 我就猜你没怎么打online。
online和live的主要区别：
1.
online基本上是打6-max。
live都是10人台。
2.
online发牌速度是live的3倍多。
3.所以在单位时间内online每位牌手和其他每位对手的交锋次数是live的5倍。
同时由于6max人数少，牌手进锅的牌力低于live，所以bluff的频率比live高很多。战
斗也比live激烈很多。相比之下，live打牌更依赖手上的牌力。（live的特点就是
action=牌力）
比如你一说起来，就是他怎么打，就代表手上是什么牌，听起来就很绝对。就像是live
的路子。
online不是这个思路。
online很多纯bluff，从一手牌说，这种纯bluff可能是负EV，但是从几十手，几百手来
看，这首bluff被call，却给以后大牌value bet创造条件。
live你要同样这样打你可能今天往后的时间很难拿到大牌，或你拿到大牌却碰不到同一
个对手。online就没有这个担忧。因为我前面说过，online发牌速度是live的3倍多，
同一对手交锋次数是live的5倍。
比如cbet的问题，从online牌手的观点看，如果你老是cbet，说明你手上没牌也cbet(
或者说垃圾牌cbet的比率很大），你这样几次以后别人就敢拿垃圾牌call你的cbet。这
就是为什么lz说cbet太多本身就是leak。
换句话说，我相信你说的live基本上都会cbet，我也相信lz说的online 600NL cbet没
那么频繁。这是因为online 你cbet 太多立刻会被别人exploit你。
总之lz就是打online 600NL这个级别的。他说的就是这个级别的特点。
我看你说的牌理，你肯定是live高手。
但是如果你从没打过online 600NL，为何要肯定地说online 600NL是怎么打的呢？
【在 x*******0 的大作中提到】
: online only play NL100. I play a lot live poker.
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x*******0
发帖数: 94 | 13 感觉大家都对我的理解表示质疑。这个绝对没有问题。不管黑猫白猫能抓耗子就是好猫
啊。
如果楼主和wm兄用现在的stregy能稳定赢钱，那就可以继续啊。 我从来不喜欢要求别
人怎么样，
因为玩poker本来就是比较个性的事情。
事实是online节奏确实快，且成牌难是我最近发现的问题。bluff多也是一大特点。
我也bluff很多，但我不会做这样的bluff，因为没有价值，对手处于守势，他会call你
任何bet。
我想说的是你bluff没问题，但是要看flop在bluff，单从这个flop上来说，bluff是没
有价值的。
顺便想问 NL600你们再哪个网站打呢
【在 w***w 的大作中提到】
: 我就猜你没怎么打online。
: online和live的主要区别：
: 1.
: online基本上是打6-max。
: live都是10人台。
: 2.
: online发牌速度是live的3倍多。
: 3.所以在单位时间内online每位牌手和其他每位对手的交锋次数是live的5倍。
: 同时由于6max人数少，牌手进锅的牌力低于live，所以bluff的频率比live高很多。战
: 斗也比live激烈很多。相比之下，live打牌更依赖手上的牌力。（live的特点就是
|
P******y
发帖数: 55 | 14 很有意思的讨论 不同level间的角力
有一点想请教一下qing兄，如果river blank了，你倾向于shut down还是3 barrel？ |
w***w
发帖数: 6301 | 15 lz是在merge。
这里打600NL的只有lz。所以楼主应该是水平最高的。
【在 x*******0 的大作中提到】
: 感觉大家都对我的理解表示质疑。这个绝对没有问题。不管黑猫白猫能抓耗子就是好猫
: 啊。
: 如果楼主和wm兄用现在的stregy能稳定赢钱，那就可以继续啊。 我从来不喜欢要求别
: 人怎么样，
: 因为玩poker本来就是比较个性的事情。
: 事实是online节奏确实快，且成牌难是我最近发现的问题。bluff多也是一大特点。
: 我也bluff很多，但我不会做这样的bluff，因为没有价值，对手处于守势，他会call你
: 任何bet。
: 我想说的是你bluff没问题，但是要看flop在bluff，单从这个flop上来说，bluff是没
: 有价值的。
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x*******0
发帖数: 94 | 16 是否可以透露一下lz一次开几桌，然后rating是多少呢 |
x*******0
发帖数: 94 | |
q****8
发帖数: 3281 | 18 这肯定是shut down了。
【在 P******y 的大作中提到】
: 很有意思的讨论 不同level间的角力
: 有一点想请教一下qing兄，如果river blank了，你倾向于shut down还是3 barrel？
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q****8
发帖数: 3281 | 19 网站限制我只能同时打2桌，
rating啥意思？bb/100吗？
【在 x*******0 的大作中提到】
: 是否可以透露一下lz一次开几桌，然后rating是多少呢
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q****8
发帖数: 3281 | 20 再从online的角度谈谈xwang兄的意见：
1.“如果是heads up的局，不cbet是没有理由的。为什么这么说呢，如果utg是AX，他
怕你有K，所以要bet看你有没有，且要get value，如果他是QQ,JJ或者其他对子，也还
是要BET， 看你有没有A或者更好的牌，如果是air，更加要bet，都已经投入那么多钱
了，怎么能这样就check fold掉呢？毕竟只有两个人在打，bet是很容易把另外一个人
弄出去的。这也是你bet的理由啊，因为你觉得他没有，所以你bet表示你有，那么他就
走了。一样的道理别人其实也懂，别人不会白白把这种机会让给你的。所以他flop
check机会可以确定他有很具有价值的牌了。”
按我的理解，你对cbet的总体意思就是：有marginal hands和air都要cbet,如果不cbet
,肯定是good hands or monster。
如果真这样打的话，你一旦cbet,我就会raise,你一旦check,我就check and fold
later。
2.“如果一个在NL600 UTG位置能用那么宽的range open raised的话，那恭喜你，你遇
到了超级大fish了。”
“tight肯定要比loose好，tight最多少赢点钱，但是loose绝对会输很多钱。”
opening range的宽与窄，和是不是fish没有关系, durrrr,isildur1这些顶级的LAG就
是超级loose。tight 还是loose 和赢钱输钱没有关系，aggressive or passive倒是很
有关系，决定是否赢利的是打牌的功力，与风格无关。
3. “我本人喜欢ｖａｌｕｅ ｂｅｔ，因为成牌确实很难，我希望我在有牌的时候要
能ｇｅｔ ｐａｉｄ，ｏｖｅｒ ｂｅｔ往往是拿不到钱的，你掏出那么多钱，对手肯
定要想你是什么牌，你说你ｏｖｅｒ ｂｅｔ一个顶对，call的话基本最少都是ｔｗｏ
ｐａｉｒ了，那么你如果ｖａｌｕｅ ｂｅｔ，中对都可能ｃａｌｌ你。 所以ｏｖ
ｅｒｂｅｔ应该是会送掉很多钱的玩法。”
overbet在live好像很少见，在网上低级别的也不多。总体来说，越aggresive的game,
overbet越多。关于overbet我有空弄个专题讲讲。
4.“但是ｕｔｇ ｆｌｏｐ这种ｈｕｇｅ monster，他唯一的选择就是慢打，因为他
不知道你是否有任何有价值的牌可以call他的ｂｅｔ。"
其实这又回到了cbet的问题，如果他always check call his monster hands,那太容易
被exploit。cbet要balance,check也要balance。
5. "这把牌其实不能很好阐述你的理论，因为你已经drawing dead。好的技术，应该是
用bet赢下你落后的牌。 或者是你用bet get max value。但这把，无论水平再高也拿
不下，因为对手是能秒call你 all in的。"
一手牌的输赢，和决策是否正确没有任何关系。好的技术，不但包括赢牌的时候，也包
括drawing dead时减少损失。我是特意选一首输的牌的，就想包涵上面的意思。
6.“但我想提几个问题：
1.你在call preflop的时候，你有想过他的range是什么吗?
2.当出现这个牌面的时候，你有想过为什么他要check吗？
3.如果在flop，你bet 他raise你，你会怎么做？
4.如果在turn的时候，你bet， 他raise你，你会怎么做？
5.river他check，但你没有hit到顺子，你怎么做？”
1）2）刚才说的opening range和cbet的问题。
3）fold
4) fold
5) check |
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w***w
发帖数: 6301 | 21 1.
10人台发20hands能碰上一次AA。
6max发34hands能碰上一次AA。
所以这一个因素对进锅牌力的影响是：online进锅的牌力是live的60%。结果就是你有
很多烂牌进锅，对手也有很多烂牌进锅。双方靠bluff战斗的比率就更高。
对live来说你bluff就是找死的situation，在online却有可能成功，因为对手也有不小
可能是烂牌。
再加上我前面说的online发牌速度快和牌手交锋次数多，所以online牌手打的更loose
。对live来说，打的太loose就是大鱼。对online来说只有打的更loose才能取得一些
edge。本版青虫打的最loose，但是青虫的ROI在本版不是最高也是最高之一。你看到lz
的牌例觉得像fish，不知你看过青虫的牌例会做如何感想。
附青虫两手牌：
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31256681.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TexasHoldem/31256409.html
2.
live通常以一手牌考虑EV。online以很多手牌考虑EV。这就是balancing。
对online来说任何打法不能太单一。太单一就是leak。
对live来说在UTG open就可以判断他手上是大牌。对online来说只敢拿大牌在UTG open
就是leak。所以在UTG也会用一些垃圾牌open来balancing。
同样对cbet，对拿AK在A,K,K flop怎么打，都不能设一种单一的打法。你单一就会被别
人exploit。
【在 x*******0 的大作中提到】
: 感觉大家都对我的理解表示质疑。这个绝对没有问题。不管黑猫白猫能抓耗子就是好猫
: 啊。
: 如果楼主和wm兄用现在的stregy能稳定赢钱，那就可以继续啊。 我从来不喜欢要求别
: 人怎么样，
: 因为玩poker本来就是比较个性的事情。
: 事实是online节奏确实快，且成牌难是我最近发现的问题。bluff多也是一大特点。
: 我也bluff很多，但我不会做这样的bluff，因为没有价值，对手处于守势，他会call你
: 任何bet。
: 我想说的是你bluff没问题，但是要看flop在bluff，单从这个flop上来说，bluff是没
: 有价值的。
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y********n
发帖数: 2063 | 22 其实对手打得很棒.
问题一： why bet on Flop?
因为我没有showdown value,他不cbet,我肯定要bet。
----->因为对手有King, 有 尖子,所以知道你多半啥也没有,他bet,你弃牌。所以他要
获得价值，只能等你下注。
问题二： why bet on Turn?
因为他check call on flop，通常这样的打法是有一定showdown value的牌，但想要
pot control。就这首牌来讲，他可能是Ax,或者QQ往下的对子。如果他是JJ往下的对子
，肯定会fold to 2nd barrel。
------》对方知道 转牌对 小对子是张危险牌，继续check，等你下注。
问题三： why check on river in position?
应该有人会奇怪：你前两轮bluff, river成顺子了，反倒check?
因为两点：
1. 他check call for 2 streets as initial raiser,让我怀疑他是否在slow play
monster。
2. 这第二点的概念更重要。我不认为他的Ax会call我的第三轮bet。既然没有比我差的
牌会跟我，我就没有必要bet。如果我是nuts or close to nuts，当然不管他会不会跟
，我都会bet，但这里明显不是。
------》河牌继续是张危险牌，还有顺子的可能，他就等着你去继续下注（如果你有顺
，就是价值下注。 啥都没有，就是诈唬下注。） 如果你价值下注，他就all你。
如果对手下注，你只会用顺子跟注，也就是1次下注机会。而check/raise是两次下注。
而你啥都没有，他下注，你弃牌。他check，你下注，对手会额外多得到一次支付。
这牌对手就是等你牌力加强时，再赢你的筹码。 |
P******y
发帖数: 55 | 23 恩 如果对手知道你会shut down 就会去peel with Ax & small pairs on the turn了
【在 q****8 的大作中提到】
: 这肯定是shut down了。
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d*****0
发帖数: 1500 | 24 一口气看下来，觉得很赞，赞xwang这颗冉冉升起的牛星，扎实的基本功力，赞qing对
于poker的理解和拿捏，以及非常精确的分析
说下我个人的观点
扎实的poker abc在低级别live game里稳定挣钱，且盈率可观，这已经是公认的事实。
很多情况下，打牌的策略，无需考虑（也没办法考虑）对手的因素。只需要用最合理的
打法，利用对手的低级错误狠狠value就绰绰有余，这仿佛已经成了真理。
但是，我觉得，这并不代表，这样的感觉上最合理的打法，永远是最正确/最优的打法
。当你完全了解对手的风格，thinking level，甚至打法中所存在的问题的时候，往往
你的机会就来了，基于你更准确的read，你甚至可以很大程度上不依赖于自己牌的强度
，而在适合的spot里，迫使对手做出错误的决定，这就是所谓的play player的level
反过来讲，采用最扎实的poker abc的打法，在欢快而无脑地收取鱼儿们的价值的同时
，也会被那些知道你在干什么的对手狠狠的exploit。
低级别的live/online game，这点非常不明显，甚至可以忽略不计。因为你的绝大多数
对手都还没能够扎实的掌握poker abc，在不停的犯错，送你钱，这种情况下，你的貌
似fancy的打法，反而会弄巧成拙，付出巨大的代价。
但是上到高级别的game，或者说，不巧，正好遇上一桌高手，大家都深谙abc，这时候
就需要leveling了，这种情况下，还一味认为poker abc是不变真理，不愿意或者没有
意识到需要做出调整的玩家，可能就吃亏了。这种针对abc thinking而调整出来的策略
，就是我之前一直提到的advanced abc。它并不是天马行空，永远打法出乎意料，反而
是基于对于abc打法深厚的理解，而洞察出来的在一些spot里，或者一条决策簇中，可
以采用的更好的策略。
通俗来讲，就是基于read（读人读牌）做出调整。
简单的例子，打鱼的话，3条被人说烂了的经验
1 never bluff
2 tight is right
3 bet for information （珍珠哥。。。笑）
绝对赢钱，同时这条line也相当不平衡，容易被read，从而被高手轻而易举的exploit
最后，再一次引用，mm老湿的话，online和live并不是两个世界，本质是相同的，不同
的只是你的对手。用qing哥的那种super aggro的高级打法去打live 1/2，我相信，他
会死得很惨。因为鱼群并不了解他的action代表着什么强度，是基于怎样的数学计算而
得出的接近最优的决策，他们眼里基本上，都是bluff，呵呵。
当然我也相信，真把qing哥扔到live 1/2里，他也会变得老老实实，跟那些个live 老
爷爷的打法没太大差别。
哥说，永远open your minds，poker决策永远是depends on all kinds of situation/
information，当然，有了information不会用也是白搭，poker abc还是需要牢固掌握
滴。。。 |
q****8
发帖数: 3281 | 25 exactly! I hate live 1/2! Only played twice in my life, both ended up losing.
用qing哥的那种super aggro的高级打法去打live 1/2，我相信，他
会死得很惨。因为鱼群并不了解他的action代表着什么强度，是基于怎样的数学计算而
得出的接近最优的决策，他们眼里基本上，都是bluff，呵呵。
当然我也相信，真把qing哥扔到live 1/2里，他也会变得老老实实，跟那些个live 老
爷爷的打法没太大差别。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 一口气看下来，觉得很赞，赞xwang这颗冉冉升起的牛星，扎实的基本功力，赞qing对
: 于poker的理解和拿捏，以及非常精确的分析
: 说下我个人的观点
: 扎实的poker abc在低级别live game里稳定挣钱，且盈率可观，这已经是公认的事实。
: 很多情况下，打牌的策略，无需考虑（也没办法考虑）对手的因素。只需要用最合理的
: 打法，利用对手的低级错误狠狠value就绰绰有余，这仿佛已经成了真理。
: 但是，我觉得，这并不代表，这样的感觉上最合理的打法，永远是最正确/最优的打法
: 。当你完全了解对手的风格，thinking level，甚至打法中所存在的问题的时候，往往
: 你的机会就来了，基于你更准确的read，你甚至可以很大程度上不依赖于自己牌的强度
: ，而在适合的spot里，迫使对手做出错误的决定，这就是所谓的play player的level
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C****f
发帖数: 302 | 26 position is the king!!! Nice play.
【在 q****8 的大作中提到】
: 就象D神在一个帖子里讲的，利润的来源并不是一些很接近的决定，而是basic or
: advanced ABC poker的概念，bet or check就属于这种基本的概念，我用一手今年打的
: 牌来举例说明。
: NL600 6-handed
: Preflop:
: UTG (OK reg, $778) opens to $18
: CO (Hero, $626) calls with Ts 9h
: Flop:
: Ah Ks Kc
: UTG checks
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