s*****s
发帖数: 1130 | 1 200NL 6max
SB ~$250, had some history with hero, seems decent so far, not too crazy not
too weak either
UTG ~$230, Hero AsAc
BTN ~$200, new to the table
Preflop
Hero opens to $7
BTN calls
SB calls
Flop JsTd4h
SB check
Hero cbet $15
BTN fold
SB raise to $34
Would you fold AA to a check raise like this?
Hero decided to call
Turn 2d
SB bet 65
would you fold now?
Hero decided to call
River Kc
SB all in
would you fold now?
I was really thinking that I should fold. One possible hand that I beat is
AJ, but I already have two A. The other possibility is KQ, but I don't feel
he is very aggressive with draws based on the history. All other hands I
can think of beat me.
In the end Hero still decided to call to see what he has.
SB shows KsJc
My questions are:
On this board, would you fold AA? If so, at what point? | w***w
发帖数: 6301 | 2 Is turn bet 65 on top pair normal at your level?
At my level, turn bet 32BB means he has at least two pair, so I would fold
at turn.
If he is not a normal guy and often overplay, I would raise allin on turn,
since he could check on river if he only has top pair.
If turn bet 65 is normal at your level then there is no point folding and
turn reraise is the best play.
not
【在 s*****s 的大作中提到】
: 200NL 6max
: SB ~$250, had some history with hero, seems decent so far, not too crazy not
: too weak either
: UTG ~$230, Hero AsAc
: BTN ~$200, new to the table
: Preflop
: Hero opens to $7
: BTN calls
: SB calls
: Flop JsTd4h
| q****8
发帖数: 3281 | 3 这主要取决他如何玩KQ,AJ,KK，QQ，这是你能领先的4手牌。在匿名桌，通常信息不够
，所以没有答案的，除非对比较WEAK的人，一般放不掉。因为你就100BB左右，FLOP
3BET或者TURN SHOVE 比一直CALL DOWN好。 | s*****s
发帖数: 1130 | 4 那就是说100BB stack, 除了个别情况，pocket AA只要玩就基本上是commit了？
【在 q****8 的大作中提到】
: 这主要取决他如何玩KQ,AJ,KK，QQ，这是你能领先的4手牌。在匿名桌，通常信息不够
: ，所以没有答案的，除非对比较WEAK的人，一般放不掉。因为你就100BB左右，FLOP
: 3BET或者TURN SHOVE 比一直CALL DOWN好。
| s*****s
发帖数: 1130 | 5 It is hard to say. If both Villain and I play by the book, he has to have
two pairs plus. Because of my style, some villains could counter with more
aggression than they normally do and/or overplay his hand strength. That is
why it is harder for me to fold a good hand.
For this hand, I was a little surprised that he has KJ. There are villains
who could call me down three streets to all in with KJ, but check raise and
then bet to all in usually come from AJ not KJ.
【在 w***w 的大作中提到】
: Is turn bet 65 on top pair normal at your level?
: At my level, turn bet 32BB means he has at least two pair, so I would fold
: at turn.
: If he is not a normal guy and often overplay, I would raise allin on turn,
: since he could check on river if he only has top pair.
: If turn bet 65 is normal at your level then there is no point folding and
: turn reraise is the best play.
:
: not
| q****8
发帖数: 3281 | 6 也不能说个别情况，玩的比较保守的人不少，他们发力一般AA就落后了，或者FLOP不给
力，比如JT9 都一个花色你没有之类的，碰到raise还是放了好。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 那就是说100BB stack, 除了个别情况，pocket AA只要玩就基本上是commit了？
| q****8
发帖数: 3281 | 7 贴一首昨天的牌：
600NL 6max
SB $983, so so semi reg
BB $468, bad rec player
UTG $786 (Hero), with AA
UTG+1 $600, average semi reg
CO $703, bad rec player
BTN $291, short stack reg
Preflop
Hero opens to $18
UTG+1 calls
CO folds
BTN calls
SB calls
BB calls
Flop 399 rainbow
SB check
BB check
Hero bet half pot $45
UTG+1 folds
BTN folds
SB calls $45
BB folds
Turn 7
SB bet $90
Hero calls
River K (no flush)
SB check
Hero bet 3/4 pot $270
SB All In with $830
Hero snap fold with $363 behind. | M********s
发帖数: 24729 | | M********g
发帖数: 717 | 9 Is there any value betting on the river?
【在 q****8 的大作中提到】
: 贴一首昨天的牌：
: 600NL 6max
: SB $983, so so semi reg
: BB $468, bad rec player
: UTG $786 (Hero), with AA
: UTG+1 $600, average semi reg
: CO $703, bad rec player
: BTN $291, short stack reg
: Preflop
: Hero opens to $18
| q****8
发帖数: 3281 | 10 This guy tends to call river bet if he has pocket pair or similar hands on
such board. That's why I bet big on river.
【在 M********g 的大作中提到】
: Is there any value betting on the river?
| | | t********t
发帖数: 5415 | 11 这个得看board了，你这手我觉得river能走掉的，2pair太多了。
另外同意qing兄说的，3bet/fold flop会让日子好过很多，bet/call的话turn上是一个
很头疼的地方，人拿着TPTK/TPGK+还是在air 2 barrel你没法确定，这导致river出现
scare card的时候你更头疼，因为不确定是3barrel还是made 2pair+
【在 s*****s 的大作中提到】
: 那就是说100BB stack, 除了个别情况，pocket AA只要玩就基本上是commit了？
| s*****s
发帖数: 1130 | 12 看来大家看法一致,下次记住了要3bet/fold flop. :-)
【在 t********t 的大作中提到】
: 这个得看board了，你这手我觉得river能走掉的，2pair太多了。
: 另外同意qing兄说的，3bet/fold flop会让日子好过很多，bet/call的话turn上是一个
: 很头疼的地方，人拿着TPTK/TPGK+还是在air 2 barrel你没法确定，这导致river出现
: scare card的时候你更头疼，因为不确定是3barrel还是made 2pair+
| p******a
发帖数: 975 | 13 我其实不喜欢3bet fold。
如果你什么都没有的话3bet挺好，AA fold掉可惜了
我的话flop 肯定call 这个没有任何fold的可能，turn和flop一样，肯定还是call。
river有点难说，KK,KJ,AQ很多牌都hit了，QQ估计不会bet。再考虑到他的size，有可
能会fold。
我昨天有一手有一点点像的牌，我SB open AcTc，bb call。flop Ts7s2h，我cbet 他
raise我call。turn 8h，我check他pot我call。river7c，我check他shove，我想了半
天还是call了，对方亮了78
【在 s*****s 的大作中提到】
: 看来大家看法一致,下次记住了要3bet/fold flop. :-)
| q****8
发帖数: 3281 | 14 你们理解错我意思了，我是说要么3bet flop,要么call flop, shove turn on brick.
一旦flop 3bet了，我100%不会fold to shove的。当然我说的是NL600，NL200如何打我
不熟悉。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 看来大家看法一致,下次记住了要3bet/fold flop. :-)
| q****8
发帖数: 3281 | 15 这种打法fish用的比较多，就是min raise middle pair in position。turn pot size
bet一般就可以放掉了，fish的size就是tell.
【在 p******a 的大作中提到】
: 我其实不喜欢3bet fold。
: 如果你什么都没有的话3bet挺好，AA fold掉可惜了
: 我的话flop 肯定call 这个没有任何fold的可能，turn和flop一样，肯定还是call。
: river有点难说，KK,KJ,AQ很多牌都hit了，QQ估计不会bet。再考虑到他的size，有可
: 能会fold。
: 我昨天有一手有一点点像的牌，我SB open AcTc，bb call。flop Ts7s2h，我cbet 他
: raise我call。turn 8h，我check他pot我call。river7c，我check他shove，我想了半
: 天还是call了，对方亮了78
| q****8
发帖数: 3281 | 16 KQ 16 combo
QQ 6 combo
KK 6 combo
AJ 3 combo
JJ 3 combo
TT 3 combo
44 3 combo
JT 9 combo
31 combo vs 18 combo
如果对手不是比较weak的选手，我肯定flop或者turn就全扔进去了。
【在 q****8 的大作中提到】
: 你们理解错我意思了，我是说要么3bet flop,要么call flop, shove turn on brick.
: 一旦flop 3bet了，我100%不会fold to shove的。当然我说的是NL600，NL200如何打我
: 不熟悉。
| t********t
发帖数: 5415 | 17 在NL600上100bb stack都这么猛么？
【在 q****8 的大作中提到】
: 你们理解错我意思了，我是说要么3bet flop,要么call flop, shove turn on brick.
: 一旦flop 3bet了，我100%不会fold to shove的。当然我说的是NL600，NL200如何打我
: 不熟悉。
| q****8
发帖数: 3281 | 18 主要还是看人，大多打的都比较AGGRESIVE,AA 在这种FLOP还FOLD那没法打了。但对上
比较WEAK的选手，可以考虑TURN FOLD。
【在 t********t 的大作中提到】
: 在NL600上100bb stack都这么猛么？
| t********t
发帖数: 5415 | 19 3bet flop，对面4bet shove回来都不用想的么？显然不能fold给第一个raise这个没问题
【在 q****8 的大作中提到】
: 主要还是看人，大多打的都比较AGGRESIVE,AA 在这种FLOP还FOLD那没法打了。但对上
: 比较WEAK的选手，可以考虑TURN FOLD。
| s*****s
发帖数: 1130 | 20 我们两的思路比较象,我也觉得3bet/fold AA on flop太可惜了. 所以我只是call, 即
使对方two pairs,我也还有好几个outs.
我比较困惑的地方在于,如果call了flop,那个turn应该也还是call的,那么到了river,
即使对方bet all in,其实也只是个1/2 pot bet而已,那还call么? 如果river K要fold
,那么Q是不是也应该fold, 还有如果是9,T,J呢?
但如果是一路call到底,就是flop已经commit了,那不是还不如flop或者turn直接就上了?
【在 p******a 的大作中提到】
: 我其实不喜欢3bet fold。
: 如果你什么都没有的话3bet挺好，AA fold掉可惜了
: 我的话flop 肯定call 这个没有任何fold的可能，turn和flop一样，肯定还是call。
: river有点难说，KK,KJ,AQ很多牌都hit了，QQ估计不会bet。再考虑到他的size，有可
: 能会fold。
: 我昨天有一手有一点点像的牌，我SB open AcTc，bb call。flop Ts7s2h，我cbet 他
: raise我call。turn 8h，我check他pot我call。river7c，我check他shove，我想了半
: 天还是call了，对方亮了78
| | | s*****s
发帖数: 1130 | 21 可他这个是out of position, check raise, 3 way.
size
【在 q****8 的大作中提到】
: 这种打法fish用的比较多，就是min raise middle pair in position。turn pot size
: bet一般就可以放掉了，fish的size就是tell.
| s*****s
发帖数: 1130 | 22 我是觉得对方out of position,而且是3way not heads up, 如果有KK或者QQ应该
preflop是会3bet的. 而且从之前的表现来看,我不太觉得他会play KQ this way. 所以
就只有 3 combo vs 18 combo了.
【在 q****8 的大作中提到】
: KQ 16 combo
: QQ 6 combo
: KK 6 combo
: AJ 3 combo
: JJ 3 combo
: TT 3 combo
: 44 3 combo
: JT 9 combo
: 31 combo vs 18 combo
: 如果对手不是比较weak的选手，我肯定flop或者turn就全扔进去了。
| q****8
发帖数: 3281 | 23 我觉得4bet shove和前面check raise的range没什么区别,AJ可能会放掉,其他应该都不
会放。既然不会放,肯定是4bet shove, 而不会call 3bet oop. 如果真有flat call
3bet oop, 那就得小心了,基本就是JJ和TT了。
问题
【在 t********t 的大作中提到】
: 3bet flop，对面4bet shove回来都不用想的么？显然不能fold给第一个raise这个没问题
| q****8
发帖数: 3281 | 24 所以我说flop 3bet and call shove,或者flop call, turn raise shove on brick 比
较好。
fold
了?
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我们两的思路比较象,我也觉得3bet/fold AA on flop太可惜了. 所以我只是call, 即
: 使对方two pairs,我也还有好几个outs.
: 我比较困惑的地方在于,如果call了flop,那个turn应该也还是call的,那么到了river,
: 即使对方bet all in,其实也只是个1/2 pot bet而已,那还call么? 如果river K要fold
: ,那么Q是不是也应该fold, 还有如果是9,T,J呢?
: 但如果是一路call到底,就是flop已经commit了,那不是还不如flop或者turn直接就上了?
| q****8
发帖数: 3281 | 25 AA KK QQ flat call in bb vs UTG open 在nl600里并不少见,因为3bet显得太强,很多
时候别人就fold了,不能maximize profit. 选择这种打法的,Postflop会有很多选择和
tough decision,需要不错的postflop技术, 各有利弊吧。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 我是觉得对方out of position,而且是3way not heads up, 如果有KK或者QQ应该
: preflop是会3bet的. 而且从之前的表现来看,我不太觉得他会play KQ this way. 所以
: 就只有 3 combo vs 18 combo了.
| p******a
发帖数: 975 | 26 我觉得这种说法很有道理
flop call是为了给villain用弱牌继续bluff的机会。但是他如果不是很疯的话，一般
不至于用air做3 barrel bluff。所以我觉得qing兄说的有道理，我觉得flop call，
turn raise shove比较好
【在 q****8 的大作中提到】
: 所以我说flop 3bet and call shove,或者flop call, turn raise shove on brick 比
: 较好。
:
: fold
: 了?
| d*****0
发帖数: 1500 | 27 回顾了一下大家的讨论abc情况下基本无异议，NL200级别，非monster hand连抡3
barrel的奇葩不多（即使有，也往往抡完几个buyin就quit了）。所以，如果是我的话
，要么turn上shove，要么river就跪了。
可是，大家是否忽略了一个因素，青虫哥那个狂野的image。
我说，如果是跟对手已经有过相当一部分历史的情况下，尤其对上reg，可以在这里
call down 3barrel，欧的 | s*****s
发帖数: 1130 | 28 AA 我可以理解，KK或者QQ这么搞，heads up也make sense。但如果象这样3way，out
of position,flop出来个A那不就只有check fold了？
【在 q****8 的大作中提到】
: AA KK QQ flat call in bb vs UTG open 在nl600里并不少见,因为3bet显得太强,很多
: 时候别人就fold了,不能maximize profit. 选择这种打法的,Postflop会有很多选择和
: tough decision,需要不错的postflop技术, 各有利弊吧。
| q****8
发帖数: 3281 | 29 没错，不过check fold也没什么，输3个BB而已，但有时候可能会赢的很大。
【在 s*****s 的大作中提到】
: AA 我可以理解，KK或者QQ这么搞，heads up也make sense。但如果象这样3way，out
: of position,flop出来个A那不就只有check fold了？
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