y*********3
发帖数: 54 | 1 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
（1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
张和跳1张，手对
关于打的紧有几个原因：
a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
很快，只能恢复紧的状态
2，打的太明显，除了手对中了暗set能比较隐蔽，大牌打的很明显就是赶draw的人，同
花明显就是在抽牌，这样对手很容易在我身上搞到value或者在我身上损失很少的value
这里我其实有一些疑问：
a，大牌我有时候也试图不要太急于赶人，但是这种情况下给draw的对手比较好的赔率
，被人中过几次flush，损失不小
b，draw的牌基本上就是call合适的赔率，但是一共就中了1次，又不是很敢反过来
raise别人，结果中等的pot损失不少，这里我有个疑问，是不是只要合适赔率的draw就
call呢？我感觉我flush draw往下打基本都是赔钱的
3，读牌读对手太差，对于对手的牌在很多情况下是拿不准的，所以很多时候只能凭自
己手上的牌打，那么如果不是自己中了nuts，基本上很容易被人bluff走，经常看见其
他人摊牌的时候一个top pair或者middle pair就能拿下锅，但是自己基本上要有tptk
才敢往下打，top pair或者middle pair基本上都会fold给对手的bet或者raise，有几
次不信邪，结果就输了大锅。
这里我很好奇大家是怎么读牌读对手的，桌上会有很多人，摊牌的时候其实并不那么多
，而且我经常会发现，有的人前一次摊牌没什么东西，但是下一次摊牌就是有货的，也
就是说对手其实也是在变化的，那么比如说我总结出某个人没货bluff的次数比有货的
次数多，是不是碰上他就可以大概率按他没货打呢？
4， 不敢造大锅，经常会fold给大的bet或者raise，因为我发现大锅来几次如果自己不
赢的话，手里就没筹码了，桌上max buy in是200，我发现打大锅经常就是来几次就没
筹码了，而且对于几下就没了200很心疼，可能是这个最小的桌对于我来说也太大了，
或者玩现场的0.25/0.5会好一点，至少胆子会大点。
5，情绪控制，我经常是刚上桌的时候告诫自己要打紧一点，每把牌都要慢慢的好好的
思考，开始还行，结果打着打着输了几次之后就不行了，打牌会变得松一些，而且经常
会不思考，在1秒钟以内对场上形势以及对手的牌就做出判断（错误的判断，比如觉得
对手是bluff我，莫名其妙的不思考就认定了）并act，然后就输很多。
有没有哪位赌侠能针对我的问题做出一些指导啊？或者能说说赌场里玩的经验和原则之
类的。真的非常感谢！ |
m****9
发帖数: 492 | 2 1.5k还好 3k了就要注意了, 先玩玩home game和online micros take吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y*********3 的大作中提到】
: 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
: （1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
: ，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
: 哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
: 1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
: 张和跳1张，手对
: 关于打的紧有几个原因：
: a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
: b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
: 很快，只能恢复紧的状态
|
d*****0
发帖数: 1500 | 3 个人意见
打牌要打入abc的门槛，一定量的经验是必须的，积累经验的这段时间是必输多赢少，
所以哥不建议，刚刚会点规则，感觉有一点点门道，就直接上赌场玩1/2
online game也好，home game也好，先至少认真打满3万手。
还有，poker是条漫长苦逼的道路，想要提高，永远有空间，但是性价比越来越低，想
serious成为赌神的话，要有个心理准备。
lz现在所经历的阶段，99%的poker玩家都经历过。作为过来人，哥给些忠告，能帮到lz
少走弯路，哥会很开心：
1 不要轻信牌桌上的teach。低级别桌上，常有人误导对手，哥是见过很多了，不管他
们是不是真的不懂，最后吃亏的只有你。包括书上的网上的教学，也不能都当成真理，
poker从来没有一个完全正确，绝对赢钱的打法，他的精髓在于以强大的数学和心理学
理论为基础快速的调整策略。
2 心理控制，贯穿整个poker历程，不管你是新人也好，赌神也罢，从一开始，就给自
己制定防tilt的策略（细节因人而异），可以省下你1/3甚至更多的时间达到同样的赢
利和成就
3 摒弃偏见（或者说心理障碍），
第一个是对牌的偏见，你手上的牌不管是烂牌也好AA也罢，它们都有适合它们的玩法，
在不同的情况下，他们的绝对价值和相对价值会出现难以想象的偏差。翻牌后更是如此
，有的时候2对3条顺子同花包括fullhouse看似很大，反而会输很多钱，这个也是要慢
慢积累，逐渐spot出这些个情形。一个大神说过，所谓的大牌，只有一个定义，就是比
对手大的牌。
第二个是result oriented（由结果来判断对错）的偏见，比如，这个draw没去追，结
果river来牌了，看来不去追是错的，blah blah。这个思维方式，会让玩家陷入万劫不
复之地。最经典的还有“赢钱牛逼输钱傻逼”，无数人分析过了，不铺开了，累
第三个是打法的偏见，玩烂牌真的要被人唾弃么，bluff真的很丢人么，大bet让人fold
是不是真的很自豪，hero call抓bluff是不是真的是很牛逼的事情。。。这些个统统都
是误导新人的错误思维，目的只有一个，赢你钱。
唉，随便写写又拉出一大堆，反正，如果是玩玩的话，哥劝你一句，不必太认真。要想
打出点名堂的话，其实是挺枯燥及苦逼的一件事，lz要想好了。 |
y*********3
发帖数: 54 | 4 多谢这么详细的意见，看来我还是需要先多练手，先在online里面玩够足够的手数吧，
之前也玩了下online的micro stack，不过自己不是很用心。
其实我自己的目标是能在赌场1/2的桌上玩好，因为玩online感觉还是缺少和人当面玩
的乐趣，而平时home game又很少，所以希望周末能在赌场玩尽兴，不指着赢多少钱，
但是不想输钱，能在玩的同时赚点零花钱就更好了。
lz
【在 d*****0 的大作中提到】
: 个人意见
: 打牌要打入abc的门槛，一定量的经验是必须的，积累经验的这段时间是必输多赢少，
: 所以哥不建议，刚刚会点规则，感觉有一点点门道，就直接上赌场玩1/2
: online game也好，home game也好，先至少认真打满3万手。
: 还有，poker是条漫长苦逼的道路，想要提高，永远有空间，但是性价比越来越低，想
: serious成为赌神的话，要有个心理准备。
: lz现在所经历的阶段，99%的poker玩家都经历过。作为过来人，哥给些忠告，能帮到lz
: 少走弯路，哥会很开心：
: 1 不要轻信牌桌上的teach。低级别桌上，常有人误导对手，哥是见过很多了，不管他
: 们是不是真的不懂，最后吃亏的只有你。包括书上的网上的教学，也不能都当成真理，
|
m****9
发帖数: 492 | 5 你在哪个地区？可以问问板上找home game。我知道MD有不少home game。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y*********3 的大作中提到】
: 多谢这么详细的意见，看来我还是需要先多练手，先在online里面玩够足够的手数吧，
: 之前也玩了下online的micro stack，不过自己不是很用心。
: 其实我自己的目标是能在赌场1/2的桌上玩好，因为玩online感觉还是缺少和人当面玩
: 的乐趣，而平时home game又很少，所以希望周末能在赌场玩尽兴，不指着赢多少钱，
: 但是不想输钱，能在玩的同时赚点零花钱就更好了。
:
: lz
|
c*****t
发帖数: 817 | 6 听你的口气你对于你在1/2桌上的对手们还是很尊重的。这说明你觉得自己对他们技术
上完全没有优势。这样的话，还是先在home game和网上练手比较好。 |
h**n
发帖数: 981 | |
W********m
发帖数: 7793 | 8 多想想你打牌的盈利点在哪里, 所谓的edge。 打牌的盈利点不在于你一把牌赢多少钱
，而是如果你和对手换一下手里的牌，再玩一次，总计你能比他多赢多少钱。
【在 y*********3 的大作中提到】
: 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
: （1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
: ，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
: 哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
: 1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
: 张和跳1张，手对
: 关于打的紧有几个原因：
: a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
: b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
: 很快，只能恢复紧的状态
|
T*********k
发帖数: 1621 | 9 1-2-2 game is still too big for beginner. Trying smaller game. Some Casinos
offer 1/2 game or even 1/1 game.
Weak tight is OK if you are a beginner. Willing to lay down a lot of hands
will save you a lot of money if your don't know how to read table dynamics
or your opponents. Only play big when you have a true big hand. like Big
Flush, Nut straight or Full House, etc. Don't over play AA, KK, more willing
to throw them away if you gets a lot of action post-flop. |
E*******r
发帖数: 520 | 10 Attack, attack and attack...
Scary money does not make money :-) |
|
|
y*********3
发帖数: 54 | 11 我在旧金山Bay Area。网上能找到一些local的meet up组织，之前没怎么参与，因为多
数是工作日的晚上，而且感觉和陌生的外国人玩牌有些别扭（当然在赌场里也是陌生的
外国人，但是赌场里感觉又不太一样）。
【在 m****9 的大作中提到】
: 你在哪个地区？可以问问板上找home game。我知道MD有不少home game。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
|
y*********3
发帖数: 54 | 12 何止完全没有优势，我感觉是完全处于劣势，虽然有些大锅是bad beat输的，但是我知
道更多的输的因素是我自身原因。其实每次输了之后，我大概能总结出一些我打错的地
方（比如领先的时候给了对手合适的赔率等等），但是会发现：
1，下次一旦玩的tilt了，还会犯同样的错误
2，不tilt的时候会有新的错误
所以确实在home game和网上练手比较好，犯错误的代价会小很多。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 听你的口气你对于你在1/2桌上的对手们还是很尊重的。这说明你觉得自己对他们技术
: 上完全没有优势。这样的话，还是先在home game和网上练手比较好。
|
y*********3
发帖数: 54 | 13 还没有这种高度的思考。。。自己的水平根本就想不明白，汗！
【在 W********m 的大作中提到】
: 多想想你打牌的盈利点在哪里, 所谓的edge。 打牌的盈利点不在于你一把牌赢多少钱
: ，而是如果你和对手换一下手里的牌，再玩一次，总计你能比他多赢多少钱。
|
y*********3
发帖数: 54 | 14 对，我也觉得是自己在玩不适合自己能力的game，从很多回复来看，确实需要先home
game和online game玩小一些练手。
Casinos
willing
【在 T*********k 的大作中提到】
: 1-2-2 game is still too big for beginner. Trying smaller game. Some Casinos
: offer 1/2 game or even 1/1 game.
: Weak tight is OK if you are a beginner. Willing to lay down a lot of hands
: will save you a lot of money if your don't know how to read table dynamics
: or your opponents. Only play big when you have a true big hand. like Big
: Flush, Nut straight or Full House, etc. Don't over play AA, KK, more willing
: to throw them away if you gets a lot of action post-flop.
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y*********3
发帖数: 54 | 15 确实打得很胆小，但是不敢attack啊，甚至不太敢接对手的attack，attack经常会出错
，输的就更惨了。我觉得目前我应该是处于要尽量少action的阶段，因为我act犯错的
概率会比较高一些。
【在 E*******r 的大作中提到】
: Attack, attack and attack...
: Scary money does not make money :-)
|
p**********1
发帖数: 124 | 16 惯来很讨厌自称哥的人，不过这位Jim哥的分析让我很服气。该尊称一声哥。
lz
【在 d*****0 的大作中提到】
: 个人意见
: 打牌要打入abc的门槛，一定量的经验是必须的，积累经验的这段时间是必输多赢少，
: 所以哥不建议，刚刚会点规则，感觉有一点点门道，就直接上赌场玩1/2
: online game也好，home game也好，先至少认真打满3万手。
: 还有，poker是条漫长苦逼的道路，想要提高，永远有空间，但是性价比越来越低，想
: serious成为赌神的话，要有个心理准备。
: lz现在所经历的阶段，99%的poker玩家都经历过。作为过来人，哥给些忠告，能帮到lz
: 少走弯路，哥会很开心：
: 1 不要轻信牌桌上的teach。低级别桌上，常有人误导对手，哥是见过很多了，不管他
: 们是不是真的不懂，最后吃亏的只有你。包括书上的网上的教学，也不能都当成真理，
|
W********m
发帖数: 7793 | 17 叔也不喜欢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p**********1 的大作中提到】
: 惯来很讨厌自称哥的人，不过这位Jim哥的分析让我很服气。该尊称一声哥。
:
: lz
|
W********m
发帖数: 7793 | 18 尼玛被D神哥带坏了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 叔也不喜欢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
W********m
发帖数: 7793 | 19 比如说， 你拿对三， 对手AK, 150bb, flop A73. 逛逛flop 打到all in. 你赢了，
很开心。 其实还没赢钱。 下回你拿AK, 对手对三， flop 一样， 你也和对手150bb
打到 all in，其实打平， 除去rake tip, 你其实输了10$, 这牌你没赢利点。 如
果你前面赢的时候给tip 大方点，一高兴再做个马杀鸡， 那你其实输得更多。如果你
输的时候只打到70bb， 那么你就有赢利点。 这只是个例子，真打起来复杂多了， 不
过 每个牌都这样想想， 首先你会知道自己赢不赢钱，其次 如果不赢， 你可以改进。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*********3 的大作中提到】
: 还没有这种高度的思考。。。自己的水平根本就想不明白，汗！
|
W********m
发帖数: 7793 | 20 这就是个思路， 具体自己想喽
，
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 比如说， 你拿对三， 对手AK, 150bb, flop A73. 逛逛flop 打到all in. 你赢了，
: 很开心。 其实还没赢钱。 下回你拿AK, 对手对三， flop 一样， 你也和对手150bb
: 打到 all in，其实打平， 除去rake tip, 你其实输了10$, 这牌你没赢利点。 如
: 果你前面赢的时候给tip 大方点，一高兴再做个马杀鸡， 那你其实输得更多。如果你
: 输的时候只打到70bb， 那么你就有赢利点。 这只是个例子，真打起来复杂多了， 不
: 过 每个牌都这样想想， 首先你会知道自己赢不赢钱，其次 如果不赢， 你可以改进。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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|
|
c******q
发帖数: 456 | 21 对于一个新手玩50BB max game，两个建议，
（1）更加TAG，不玩需要implied odds的牌，比如small pair/small suited
connector. 就像那个243场输三场的大侠一样，AQ+。
（2）像前版大学习，hit and run.
【在 y*********3 的大作中提到】
: 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
: （1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
: ，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
: 哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
: 1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
: 张和跳1张，手对
: 关于打的紧有几个原因：
: a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
: b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
: 很快，只能恢复紧的状态
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y*********3
发帖数: 54 | 22 恩，以后要更多总结和思考
【在 W********m 的大作中提到】
: 这就是个思路， 具体自己想喽
:
: ，
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
y*********3
发帖数: 54 | 23 恩，这2种牌我进去基本上都没赢过，因为我一旦不中牌就没法打了，draw上了也大部
分是输
【在 c******q 的大作中提到】
: 对于一个新手玩50BB max game，两个建议，
: （1）更加TAG，不玩需要implied odds的牌，比如small pair/small suited
: connector. 就像那个243场输三场的大侠一样，AQ+。
: （2）像前版大学习，hit and run.
|
H****r
发帖数: 2801 | 24 Bay Area? 有机会一起玩哈，我最喜欢和你这个level的一起玩了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y*********3 的大作中提到】
: 何止完全没有优势，我感觉是完全处于劣势，虽然有些大锅是bad beat输的，但是我知
: 道更多的输的因素是我自身原因。其实每次输了之后，我大概能总结出一些我打错的地
: 方（比如领先的时候给了对手合适的赔率等等），但是会发现：
: 1，下次一旦玩的tilt了，还会犯同样的错误
: 2，不tilt的时候会有新的错误
: 所以确实在home game和网上练手比较好，犯错误的代价会小很多。
|
y*********3
发帖数: 54 | 25 汗，这是赤裸裸的钓鱼啊。。。
你那边有home game？还是一起去赌场？短期内估计不会去赌场了。。。
【在 H****r 的大作中提到】
: Bay Area? 有机会一起玩哈，我最喜欢和你这个level的一起玩了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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y*********3
发帖数: 54 | 26 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
（1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
张和跳1张，手对
关于打的紧有几个原因：
a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
很快，只能恢复紧的状态
2，打的太明显，除了手对中了暗set能比较隐蔽，大牌打的很明显就是赶draw的人，同
花明显就是在抽牌，这样对手很容易在我身上搞到value或者在我身上损失很少的value
这里我其实有一些疑问：
a，大牌我有时候也试图不要太急于赶人，但是这种情况下给draw的对手比较好的赔率
，被人中过几次flush，损失不小
b，draw的牌基本上就是call合适的赔率，但是一共就中了1次，又不是很敢反过来
raise别人，结果中等的pot损失不少，这里我有个疑问，是不是只要合适赔率的draw就
call呢？我感觉我flush draw往下打基本都是赔钱的
3，读牌读对手太差，对于对手的牌在很多情况下是拿不准的，所以很多时候只能凭自
己手上的牌打，那么如果不是自己中了nuts，基本上很容易被人bluff走，经常看见其
他人摊牌的时候一个top pair或者middle pair就能拿下锅，但是自己基本上要有tptk
才敢往下打，top pair或者middle pair基本上都会fold给对手的bet或者raise，有几
次不信邪，结果就输了大锅。
这里我很好奇大家是怎么读牌读对手的，桌上会有很多人，摊牌的时候其实并不那么多
，而且我经常会发现，有的人前一次摊牌没什么东西，但是下一次摊牌就是有货的，也
就是说对手其实也是在变化的，那么比如说我总结出某个人没货bluff的次数比有货的
次数多，是不是碰上他就可以大概率按他没货打呢？
4， 不敢造大锅，经常会fold给大的bet或者raise，因为我发现大锅来几次如果自己不
赢的话，手里就没筹码了，桌上max buy in是200，我发现打大锅经常就是来几次就没
筹码了，而且对于几下就没了200很心疼，可能是这个最小的桌对于我来说也太大了，
或者玩现场的0.25/0.5会好一点，至少胆子会大点。
5，情绪控制，我经常是刚上桌的时候告诫自己要打紧一点，每把牌都要慢慢的好好的
思考，开始还行，结果打着打着输了几次之后就不行了，打牌会变得松一些，而且经常
会不思考，在1秒钟以内对场上形势以及对手的牌就做出判断（错误的判断，比如觉得
对手是bluff我，莫名其妙的不思考就认定了）并act，然后就输很多。
有没有哪位赌侠能针对我的问题做出一些指导啊？或者能说说赌场里玩的经验和原则之
类的。真的非常感谢！ |
m****9
发帖数: 492 | 27 1.5k还好 3k了就要注意了, 先玩玩home game和online micros take吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y*********3 的大作中提到】
: 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
: （1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
: ，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
: 哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
: 1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
: 张和跳1张，手对
: 关于打的紧有几个原因：
: a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
: b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
: 很快，只能恢复紧的状态
|
d*****0
发帖数: 1500 | 28 个人意见
打牌要打入abc的门槛，一定量的经验是必须的，积累经验的这段时间是必输多赢少，
所以哥不建议，刚刚会点规则，感觉有一点点门道，就直接上赌场玩1/2
online game也好，home game也好，先至少认真打满3万手。
还有，poker是条漫长苦逼的道路，想要提高，永远有空间，但是性价比越来越低，想
serious成为赌神的话，要有个心理准备。
lz现在所经历的阶段，99%的poker玩家都经历过。作为过来人，哥给些忠告，能帮到lz
少走弯路，哥会很开心：
1 不要轻信牌桌上的teach。低级别桌上，常有人误导对手，哥是见过很多了，不管他
们是不是真的不懂，最后吃亏的只有你。包括书上的网上的教学，也不能都当成真理，
poker从来没有一个完全正确，绝对赢钱的打法，他的精髓在于以强大的数学和心理学
理论为基础快速的调整策略。
2 心理控制，贯穿整个poker历程，不管你是新人也好，赌神也罢，从一开始，就给自
己制定防tilt的策略（细节因人而异），可以省下你1/3甚至更多的时间达到同样的赢
利和成就
3 摒弃偏见（或者说心理障碍），
第一个是对牌的偏见，你手上的牌不管是烂牌也好AA也罢，它们都有适合它们的玩法，
在不同的情况下，他们的绝对价值和相对价值会出现难以想象的偏差。翻牌后更是如此
，有的时候2对3条顺子同花包括fullhouse看似很大，反而会输很多钱，这个也是要慢
慢积累，逐渐spot出这些个情形。一个大神说过，所谓的大牌，只有一个定义，就是比
对手大的牌。
第二个是result oriented（由结果来判断对错）的偏见，比如，这个draw没去追，结
果river来牌了，看来不去追是错的，blah blah。这个思维方式，会让玩家陷入万劫不
复之地。最经典的还有“赢钱牛逼输钱傻逼”，无数人分析过了，不铺开了，累
第三个是打法的偏见，玩烂牌真的要被人唾弃么，bluff真的很丢人么，大bet让人fold
是不是真的很自豪，hero call抓bluff是不是真的是很牛逼的事情。。。这些个统统都
是误导新人的错误思维，目的只有一个，赢你钱。
唉，随便写写又拉出一大堆，反正，如果是玩玩的话，哥劝你一句，不必太认真。要想
打出点名堂的话，其实是挺枯燥及苦逼的一件事，lz要想好了。 |
y*********3
发帖数: 54 | 29 多谢这么详细的意见，看来我还是需要先多练手，先在online里面玩够足够的手数吧，
之前也玩了下online的micro stack，不过自己不是很用心。
其实我自己的目标是能在赌场1/2的桌上玩好，因为玩online感觉还是缺少和人当面玩
的乐趣，而平时home game又很少，所以希望周末能在赌场玩尽兴，不指着赢多少钱，
但是不想输钱，能在玩的同时赚点零花钱就更好了。
lz
【在 d*****0 的大作中提到】
: 个人意见
: 打牌要打入abc的门槛，一定量的经验是必须的，积累经验的这段时间是必输多赢少，
: 所以哥不建议，刚刚会点规则，感觉有一点点门道，就直接上赌场玩1/2
: online game也好，home game也好，先至少认真打满3万手。
: 还有，poker是条漫长苦逼的道路，想要提高，永远有空间，但是性价比越来越低，想
: serious成为赌神的话，要有个心理准备。
: lz现在所经历的阶段，99%的poker玩家都经历过。作为过来人，哥给些忠告，能帮到lz
: 少走弯路，哥会很开心：
: 1 不要轻信牌桌上的teach。低级别桌上，常有人误导对手，哥是见过很多了，不管他
: 们是不是真的不懂，最后吃亏的只有你。包括书上的网上的教学，也不能都当成真理，
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m****9
发帖数: 492 | 30 你在哪个地区？可以问问板上找home game。我知道MD有不少home game。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y*********3 的大作中提到】
: 多谢这么详细的意见，看来我还是需要先多练手，先在online里面玩够足够的手数吧，
: 之前也玩了下online的micro stack，不过自己不是很用心。
: 其实我自己的目标是能在赌场1/2的桌上玩好，因为玩online感觉还是缺少和人当面玩
: 的乐趣，而平时home game又很少，所以希望周末能在赌场玩尽兴，不指着赢多少钱，
: 但是不想输钱，能在玩的同时赚点零花钱就更好了。
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: lz
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c*****t
发帖数: 817 | 31 听你的口气你对于你在1/2桌上的对手们还是很尊重的。这说明你觉得自己对他们技术
上完全没有优势。这样的话，还是先在home game和网上练手比较好。 |
h**n
发帖数: 981 | |
W********m
发帖数: 7793 | 33 多想想你打牌的盈利点在哪里, 所谓的edge。 打牌的盈利点不在于你一把牌赢多少钱
，而是如果你和对手换一下手里的牌，再玩一次，总计你能比他多赢多少钱。
【在 y*********3 的大作中提到】
: 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
: （1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
: ，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
: 哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
: 1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
: 张和跳1张，手对
: 关于打的紧有几个原因：
: a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
: b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
: 很快，只能恢复紧的状态
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T*********k
发帖数: 1621 | 34 1-2-2 game is still too big for beginner. Trying smaller game. Some Casinos
offer 1/2 game or even 1/1 game.
Weak tight is OK if you are a beginner. Willing to lay down a lot of hands
will save you a lot of money if your don't know how to read table dynamics
or your opponents. Only play big when you have a true big hand. like Big
Flush, Nut straight or Full House, etc. Don't over play AA, KK, more willing
to throw them away if you gets a lot of action post-flop. |
E*******r
发帖数: 520 | 35 Attack, attack and attack...
Scary money does not make money :-) |
y*********3
发帖数: 54 | 36 我在旧金山Bay Area。网上能找到一些local的meet up组织，之前没怎么参与，因为多
数是工作日的晚上，而且感觉和陌生的外国人玩牌有些别扭（当然在赌场里也是陌生的
外国人，但是赌场里感觉又不太一样）。
【在 m****9 的大作中提到】
: 你在哪个地区？可以问问板上找home game。我知道MD有不少home game。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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y*********3
发帖数: 54 | 37 何止完全没有优势，我感觉是完全处于劣势，虽然有些大锅是bad beat输的，但是我知
道更多的输的因素是我自身原因。其实每次输了之后，我大概能总结出一些我打错的地
方（比如领先的时候给了对手合适的赔率等等），但是会发现：
1，下次一旦玩的tilt了，还会犯同样的错误
2，不tilt的时候会有新的错误
所以确实在home game和网上练手比较好，犯错误的代价会小很多。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 听你的口气你对于你在1/2桌上的对手们还是很尊重的。这说明你觉得自己对他们技术
: 上完全没有优势。这样的话，还是先在home game和网上练手比较好。
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y*********3
发帖数: 54 | 38 还没有这种高度的思考。。。自己的水平根本就想不明白，汗！
【在 W********m 的大作中提到】
: 多想想你打牌的盈利点在哪里, 所谓的edge。 打牌的盈利点不在于你一把牌赢多少钱
: ，而是如果你和对手换一下手里的牌，再玩一次，总计你能比他多赢多少钱。
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y*********3
发帖数: 54 | 39 对，我也觉得是自己在玩不适合自己能力的game，从很多回复来看，确实需要先home
game和online game玩小一些练手。
Casinos
willing
【在 T*********k 的大作中提到】
: 1-2-2 game is still too big for beginner. Trying smaller game. Some Casinos
: offer 1/2 game or even 1/1 game.
: Weak tight is OK if you are a beginner. Willing to lay down a lot of hands
: will save you a lot of money if your don't know how to read table dynamics
: or your opponents. Only play big when you have a true big hand. like Big
: Flush, Nut straight or Full House, etc. Don't over play AA, KK, more willing
: to throw them away if you gets a lot of action post-flop.
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y*********3
发帖数: 54 | 40 确实打得很胆小，但是不敢attack啊，甚至不太敢接对手的attack，attack经常会出错
，输的就更惨了。我觉得目前我应该是处于要尽量少action的阶段，因为我act犯错的
概率会比较高一些。
【在 E*******r 的大作中提到】
: Attack, attack and attack...
: Scary money does not make money :-)
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p**********1
发帖数: 124 | 41 惯来很讨厌自称哥的人，不过这位Jim哥的分析让我很服气。该尊称一声哥。
lz
【在 d*****0 的大作中提到】
: 个人意见
: 打牌要打入abc的门槛，一定量的经验是必须的，积累经验的这段时间是必输多赢少，
: 所以哥不建议，刚刚会点规则，感觉有一点点门道，就直接上赌场玩1/2
: online game也好，home game也好，先至少认真打满3万手。
: 还有，poker是条漫长苦逼的道路，想要提高，永远有空间，但是性价比越来越低，想
: serious成为赌神的话，要有个心理准备。
: lz现在所经历的阶段，99%的poker玩家都经历过。作为过来人，哥给些忠告，能帮到lz
: 少走弯路，哥会很开心：
: 1 不要轻信牌桌上的teach。低级别桌上，常有人误导对手，哥是见过很多了，不管他
: 们是不是真的不懂，最后吃亏的只有你。包括书上的网上的教学，也不能都当成真理，
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W********m
发帖数: 7793 | 42 叔也不喜欢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p**********1 的大作中提到】
: 惯来很讨厌自称哥的人，不过这位Jim哥的分析让我很服气。该尊称一声哥。
:
: lz
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W********m
发帖数: 7793 | 43 尼玛被D神哥带坏了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 叔也不喜欢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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W********m
发帖数: 7793 | 44 比如说， 你拿对三， 对手AK, 150bb, flop A73. 逛逛flop 打到all in. 你赢了，
很开心。 其实还没赢钱。 下回你拿AK, 对手对三， flop 一样， 你也和对手150bb
打到 all in，其实打平， 除去rake tip, 你其实输了10$, 这牌你没赢利点。 如
果你前面赢的时候给tip 大方点，一高兴再做个马杀鸡， 那你其实输得更多。如果你
输的时候只打到70bb， 那么你就有赢利点。 这只是个例子，真打起来复杂多了， 不
过 每个牌都这样想想， 首先你会知道自己赢不赢钱，其次 如果不赢， 你可以改进。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*********3 的大作中提到】
: 还没有这种高度的思考。。。自己的水平根本就想不明白，汗！
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W********m
发帖数: 7793 | 45 这就是个思路， 具体自己想喽
，
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 W********m 的大作中提到】
: 比如说， 你拿对三， 对手AK, 150bb, flop A73. 逛逛flop 打到all in. 你赢了，
: 很开心。 其实还没赢钱。 下回你拿AK, 对手对三， flop 一样， 你也和对手150bb
: 打到 all in，其实打平， 除去rake tip, 你其实输了10$, 这牌你没赢利点。 如
: 果你前面赢的时候给tip 大方点，一高兴再做个马杀鸡， 那你其实输得更多。如果你
: 输的时候只打到70bb， 那么你就有赢利点。 这只是个例子，真打起来复杂多了， 不
: 过 每个牌都这样想想， 首先你会知道自己赢不赢钱，其次 如果不赢， 你可以改进。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c******q
发帖数: 456 | 46 对于一个新手玩50BB max game，两个建议，
（1）更加TAG，不玩需要implied odds的牌，比如small pair/small suited
connector. 就像那个243场输三场的大侠一样，AQ+。
（2）像前版大学习，hit and run.
【在 y*********3 的大作中提到】
: 最近才开始玩poker的，七七八八的看了一些理论书，然后就到当地赌场去玩最小的桌
: （1-2-2，button $1, sb $2, bb $2, $4 to open），玩了几周，总共输了大概1500吧
: ，本周末输了1000，刚从赌场回来。其实我自己能明显感觉到自己的一些问题，不知道
: 哪位大侠能指导一下？多谢多谢！
: 1，打的太紧，手牌的range基本上会被别人猜得比较准，一般只玩两张大牌，同花的连
: 张和跳1张，手对
: 关于打的紧有几个原因：
: a，看书上讲紧凶打法，觉得新人还是紧一些好
: b，也曾试图稍微松点，结果松的那些手基本是不中牌的，玩着玩着就发现筹码下去的
: 很快，只能恢复紧的状态
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y*********3
发帖数: 54 | 47 恩，以后要更多总结和思考
【在 W********m 的大作中提到】
: 这就是个思路， 具体自己想喽
:
: ，
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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y*********3
发帖数: 54 | 48 恩，这2种牌我进去基本上都没赢过，因为我一旦不中牌就没法打了，draw上了也大部
分是输
【在 c******q 的大作中提到】
: 对于一个新手玩50BB max game，两个建议，
: （1）更加TAG，不玩需要implied odds的牌，比如small pair/small suited
: connector. 就像那个243场输三场的大侠一样，AQ+。
: （2）像前版大学习，hit and run.
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H****r
发帖数: 2801 | 49 Bay Area? 有机会一起玩哈，我最喜欢和你这个level的一起玩了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y*********3 的大作中提到】
: 何止完全没有优势，我感觉是完全处于劣势，虽然有些大锅是bad beat输的，但是我知
: 道更多的输的因素是我自身原因。其实每次输了之后，我大概能总结出一些我打错的地
: 方（比如领先的时候给了对手合适的赔率等等），但是会发现：
: 1，下次一旦玩的tilt了，还会犯同样的错误
: 2，不tilt的时候会有新的错误
: 所以确实在home game和网上练手比较好，犯错误的代价会小很多。
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y*********3
发帖数: 54 | 50 汗，这是赤裸裸的钓鱼啊。。。
你那边有home game？还是一起去赌场？短期内估计不会去赌场了。。。
【在 H****r 的大作中提到】
: Bay Area? 有机会一起玩哈，我最喜欢和你这个level的一起玩了
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s***y
发帖数: 357 | 51 其实我觉得你打得紧挺对的，有时候不用想那么多啦。估计大多数人也读不出什么的，
别tilt就行。 |
