T*********k
发帖数: 1621 | 1 Youtube 上看 high stake poker, 在留言版上看到有人写的一段话,大意是:
牌技并不象新手说的那样无关紧要，
但牌运也并不象 pro 说的那样可有可无。
最烦的就是那句话，对每个人来说，运气在 long term 是 even out 的。
真的是这样的吗？这 long term 指的是多长？ 10 年，20 年，30 年？这运气指的是
来牌的运气，还是赚钱的运气？
看从 2006 - 2008 的 WSOP，冠军是 Jamie Gold, Jerry Yang and Peter Eastgate，
看Jamie 和 Jerry 打牌，这两人简直就是世界上最走运的两大 donkey. 就算是 Peter
Eastgate，看他在 Final Table 上 catch 了多少牌。换别的人可以也能走这些牌运
，可他们就能赢几百万（牌运 come at the right time and right place，也是一种
运气吧），那怎么可能每个人的运气是一样的呢。
再有一个例子，如果一个人在玩 online poker，遇到 Quads 给 straight f | f*****g
发帖数: 15860 | 2 呵呵，70，30这个比例不错，不过应该是反过来，打牌只要是你不控制发牌的，运气就
永远存在。在高手之间的对决中(假设技术接近)，这个运气比例可能还要大点。
用WSOP的最后结果来说明毛驴运气的重要有点以偏概全了，在那么6000多人的比赛里能
活到最后，无可置疑，运气的确比什么都重要。其实平时的一个上千人的比赛就可以知
道，关键时候没有几把落后反败为胜，或者连续赢coin flips什么的，很难赢下一个比
赛来，而且很难赢到大钱，因为比赛的奖金分配极其不平衡，前几名拿掉大多数钱，即
使十几名也相对没有什么钱。
那为什么还说运气长期来讲会平衡掉呢？呵呵，其实你看看这些pros(Gold和Yang根本
排不上号)，基本上都不是靠打个把大比赛“中彩”过日子的，这个只是他们的锦上添
花，他们平时的饭碗都是至少$100/200NL，甚至10K/20K NL的cash game过日子的，比
如Kenny Tran，对一般只关心tournament的牌手陌生吧？没错，他至今只拿过一条小金
手链，还是去年才拿的，可他在cash game里面的名声很大。又比如tom "durrrr" dwan
，截至目前
【在 T*********k 的大作中提到】
: Youtube 上看 high stake poker, 在留言版上看到有人写的一段话,大意是:
: 牌技并不象新手说的那样无关紧要，
: 但牌运也并不象 pro 说的那样可有可无。
: 最烦的就是那句话，对每个人来说，运气在 long term 是 even out 的。
: 真的是这样的吗？这 long term 指的是多长？ 10 年，20 年，30 年？这运气指的是
: 来牌的运气，还是赚钱的运气？
: 看从 2006 - 2008 的 WSOP，冠军是 Jamie Gold, Jerry Yang and Peter Eastgate，
: 看Jamie 和 Jerry 打牌，这两人简直就是世界上最走运的两大 donkey. 就算是 Peter
: Eastgate，看他在 Final Table 上 catch 了多少牌。换别的人可以也能走这些牌运
: ，可他们就能赢几百万（牌运 come at the right time and right place，也是一种
| i********r
发帖数: 1153 | 3 你光盯着赢了几千万的人看自然看到的都只是运气
Peter
【在 T*********k 的大作中提到】
: Youtube 上看 high stake poker, 在留言版上看到有人写的一段话,大意是:
: 牌技并不象新手说的那样无关紧要，
: 但牌运也并不象 pro 说的那样可有可无。
: 最烦的就是那句话，对每个人来说，运气在 long term 是 even out 的。
: 真的是这样的吗？这 long term 指的是多长？ 10 年，20 年，30 年？这运气指的是
: 来牌的运气，还是赚钱的运气？
: 看从 2006 - 2008 的 WSOP，冠军是 Jamie Gold, Jerry Yang and Peter Eastgate，
: 看Jamie 和 Jerry 打牌，这两人简直就是世界上最走运的两大 donkey. 就算是 Peter
: Eastgate，看他在 Final Table 上 catch 了多少牌。换别的人可以也能走这些牌运
: ，可他们就能赢几百万（牌运 come at the right time and right place，也是一种
| k***n
发帖数: 1682 | 4 不管你说的对不对, 看2007WSOP FINAL, Jerry Yang 典型的大难不死必有后福的人.
出身也是如此, 最后两个都是难民营出来的.
Peter
【在 T*********k 的大作中提到】
: Youtube 上看 high stake poker, 在留言版上看到有人写的一段话,大意是:
: 牌技并不象新手说的那样无关紧要，
: 但牌运也并不象 pro 说的那样可有可无。
: 最烦的就是那句话，对每个人来说，运气在 long term 是 even out 的。
: 真的是这样的吗？这 long term 指的是多长？ 10 年，20 年，30 年？这运气指的是
: 来牌的运气，还是赚钱的运气？
: 看从 2006 - 2008 的 WSOP，冠军是 Jamie Gold, Jerry Yang and Peter Eastgate，
: 看Jamie 和 Jerry 打牌，这两人简直就是世界上最走运的两大 donkey. 就算是 Peter
: Eastgate，看他在 Final Table 上 catch 了多少牌。换别的人可以也能走这些牌运
: ，可他们就能赢几百万（牌运 come at the right time and right place，也是一种
| k***n
发帖数: 1682 | 5 他应该是最先被KO的, FLOP 全小牌, JJ ALL IN 对上QQ, QQ FOLD. 这样都死不了.
【在 k***n 的大作中提到】
: 不管你说的对不对, 看2007WSOP FINAL, Jerry Yang 典型的大难不死必有后福的人.
: 出身也是如此, 最后两个都是难民营出来的.
:
: Peter
| m*****i
发帖数: 1873 | | l*****r
发帖数: 2123 | 7 说到这个难民营，越南人打牌成绩很好， 打牌时也很有激情， 韩国人， 日本人就不
行。这是否与他们的经历有关， 在美国的越南人很多人都是从难民营出来的， 死都死
过了， 还有什么不敢赌的。
【在 k***n 的大作中提到】
: 不管你说的对不对, 看2007WSOP FINAL, Jerry Yang 典型的大难不死必有后福的人.
: 出身也是如此, 最后两个都是难民营出来的.
:
: Peter
| l*****r
发帖数: 2123 | 8 "再有一个例子，如果一个人在玩 online poker，遇到 Quads 给 straight flush 给毙
了（就象 2008 年 WSOP 的那手牌），通常这个人回输的精光，但如果他在某些
Casino 里玩，这是一个 bad beat hand，他可以赢几万，这难道不是运气？"
ONLINE也有网站有JACKPOT， 好像上次有个100多万的吧。 不是每个赌场都有JACKPOT
的， 有的赌场的JACKPOT还有CAP的。
Peter
【在 T*********k 的大作中提到】
: Youtube 上看 high stake poker, 在留言版上看到有人写的一段话,大意是:
: 牌技并不象新手说的那样无关紧要，
: 但牌运也并不象 pro 说的那样可有可无。
: 最烦的就是那句话，对每个人来说，运气在 long term 是 even out 的。
: 真的是这样的吗？这 long term 指的是多长？ 10 年，20 年，30 年？这运气指的是
: 来牌的运气，还是赚钱的运气？
: 看从 2006 - 2008 的 WSOP，冠军是 Jamie Gold, Jerry Yang and Peter Eastgate，
: 看Jamie 和 Jerry 打牌，这两人简直就是世界上最走运的两大 donkey. 就算是 Peter
: Eastgate，看他在 Final Table 上 catch 了多少牌。换别的人可以也能走这些牌运
: ，可他们就能赢几百万（牌运 come at the right time and right place，也是一种
| D*A
发帖数: 1169 | 9 这种jackpot和彩票几率差不多...
给毙
JACKPOT
【在 l*****r 的大作中提到】
: "再有一个例子，如果一个人在玩 online poker，遇到 Quads 给 straight flush 给毙
: 了（就象 2008 年 WSOP 的那手牌），通常这个人回输的精光，但如果他在某些
: Casino 里玩，这是一个 bad beat hand，他可以赢几万，这难道不是运气？"
: ONLINE也有网站有JACKPOT， 好像上次有个100多万的吧。 不是每个赌场都有JACKPOT
: 的， 有的赌场的JACKPOT还有CAP的。
:
: Peter
| T*********k
发帖数: 1621 | 10 我本身同意从长远来说，每个人拿到好牌的几率均等，但运气并不是光止于拿到好牌，
还在于你拿到好牌后，能不能赚到钱，能不能尽量避免 bad beat，你的好牌是否能
hold up 也是一种运气。
比如说同样拿到一对 pocket As, 有时候 AAs 能让你 double up without improving,
有时候 pocket AA 只能让你赚 blinds, 更有时候 AA 会 bankrupt you.
那么说如果 long term 运气是 even out 的话，两个水平相当的选手，在十年内拿到
10000 手 pocket AA as starting hand，他们所赚的钱应该是大致相等的？ I highly
doubt it.
之所以发这些感叹，因为我最近的 bad beat 实在太多了，令你不得不相信运气在
poker 中所占的位置。我自认是一个 tight aggressive player，只要我出击的话，一
般都是别人在 catch up. 最近给人 draw out 得太多了。
上次去赌场，一个晚上 AA, KK 给人 crack 了三次， 都在看到 | | | l*****r
发帖数: 2123 | 11 你这篇讲的似乎全是SKILL上的问题而不是运气的问题。 AA FLOP以后大部分情况下只
是一个TOP PAIR。
improving,
到
highly
【在 T*********k 的大作中提到】
: 我本身同意从长远来说，每个人拿到好牌的几率均等，但运气并不是光止于拿到好牌，
: 还在于你拿到好牌后，能不能赚到钱，能不能尽量避免 bad beat，你的好牌是否能
: hold up 也是一种运气。
: 比如说同样拿到一对 pocket As, 有时候 AAs 能让你 double up without improving,
: 有时候 pocket AA 只能让你赚 blinds, 更有时候 AA 会 bankrupt you.
: 那么说如果 long term 运气是 even out 的话，两个水平相当的选手，在十年内拿到
: 10000 手 pocket AA as starting hand，他们所赚的钱应该是大致相等的？ I highly
: doubt it.
: 之所以发这些感叹，因为我最近的 bad beat 实在太多了，令你不得不相信运气在
: poker 中所占的位置。我自认是一个 tight aggressive player，只要我出击的话，一
| l*****r
发帖数: 2123 | 12 my local casino can get one jackpot per month in average. Most of them come
from 2-4 limit table. Those seniors just sit there to kill time and wait for
jackpot. Whenever they have bad beat possible hand , they will see the
river.
【在 D*A 的大作中提到】
: 这种jackpot和彩票几率差不多...
:
: 给毙
: JACKPOT
| D*A
发帖数: 1169 | 13 at here, one per 6 weeks,The rule are quite strict，such as
AAA full of KK or higher has to be beat，you have to have at least one A in
hand
pot has to be over 30$, both hole cards for two players have to play...
come
for
【在 l*****r 的大作中提到】
: my local casino can get one jackpot per month in average. Most of them come
: from 2-4 limit table. Those seniors just sit there to kill time and wait for
: jackpot. Whenever they have bad beat possible hand , they will see the
: river.
| l*****r
发帖数: 2123 | 14 ours is AAA full of TT or higher and pot must be at least $20.
some casinos require QUADS and higher.
in
【在 D*A 的大作中提到】
: at here, one per 6 weeks,The rule are quite strict，such as
: AAA full of KK or higher has to be beat，you have to have at least one A in
: hand
: pot has to be over 30$, both hole cards for two players have to play...
:
: come
: for
| y********n
发帖数: 2063 | 15 In the long run, the luck will be even out.-------Could say, no luck evolved.
If you can beat that 3$ KO game, if other players' skill do not improve, you
can win it every month, if play a big volume.
However, when you enter into 26$ KO game, you maybe become a losing player.
Similarly, if your skill level is more advanced than those 26$ KO player.
You can win every month.
Cash game, similar theory. If you can beat 1/2NL, you always win.
but you could be a loser player on 3/6NL.
But if you are g
【在 f*****g 的大作中提到】
: 呵呵，70，30这个比例不错，不过应该是反过来，打牌只要是你不控制发牌的，运气就
: 永远存在。在高手之间的对决中(假设技术接近)，这个运气比例可能还要大点。
: 用WSOP的最后结果来说明毛驴运气的重要有点以偏概全了，在那么6000多人的比赛里能
: 活到最后，无可置疑，运气的确比什么都重要。其实平时的一个上千人的比赛就可以知
: 道，关键时候没有几把落后反败为胜，或者连续赢coin flips什么的，很难赢下一个比
: 赛来，而且很难赢到大钱，因为比赛的奖金分配极其不平衡，前几名拿掉大多数钱，即
: 使十几名也相对没有什么钱。
: 那为什么还说运气长期来讲会平衡掉呢？呵呵，其实你看看这些pros(Gold和Yang根本
: 排不上号)，基本上都不是靠打个把大比赛“中彩”过日子的，这个只是他们的锦上添
: 花，他们平时的饭碗都是至少$100/200NL，甚至10K/20K NL的cash game过日子的，比
| i********r
发帖数: 1153 | 16 从长远意义来讲好牌hold的概率也相等
improving,
到
highly
【在 T*********k 的大作中提到】
: 我本身同意从长远来说，每个人拿到好牌的几率均等，但运气并不是光止于拿到好牌，
: 还在于你拿到好牌后，能不能赚到钱，能不能尽量避免 bad beat，你的好牌是否能
: hold up 也是一种运气。
: 比如说同样拿到一对 pocket As, 有时候 AAs 能让你 double up without improving,
: 有时候 pocket AA 只能让你赚 blinds, 更有时候 AA 会 bankrupt you.
: 那么说如果 long term 运气是 even out 的话，两个水平相当的选手，在十年内拿到
: 10000 手 pocket AA as starting hand，他们所赚的钱应该是大致相等的？ I highly
: doubt it.
: 之所以发这些感叹，因为我最近的 bad beat 实在太多了，令你不得不相信运气在
: poker 中所占的位置。我自认是一个 tight aggressive player，只要我出击的话，一
| y********n
发帖数: 2063 | 17 I guess the way Jerry Yang played looks like AA,KK.
He 3bet initial raiser, and initial raiser(3 low on board) raises again on
flop, He allin.
What can he have?
Jerry yang must have a big pair. I do not think Jerry Yang will allin with
AK, can not be 1010.
JJ maybe the only hand he can beat.
no draw on board.
I do not know if Richards will fold kk there. I do not think so.
Considering this situation, if KKRUN you are there, you might fold also.---- | h*******s
发帖数: 3932 | 18 多少pro是以cash game为谋生主要手段？多少是以tournament？90% and 10%？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 呵呵，70，30这个比例不错，不过应该是反过来，打牌只要是你不控制发牌的，运气就
: 永远存在。在高手之间的对决中(假设技术接近)，这个运气比例可能还要大点。
: 用WSOP的最后结果来说明毛驴运气的重要有点以偏概全了，在那么6000多人的比赛里能
: 活到最后，无可置疑，运气的确比什么都重要。其实平时的一个上千人的比赛就可以知
: 道，关键时候没有几把落后反败为胜，或者连续赢coin flips什么的，很难赢下一个比
: 赛来，而且很难赢到大钱，因为比赛的奖金分配极其不平衡，前几名拿掉大多数钱，即
: 使十几名也相对没有什么钱。
: 那为什么还说运气长期来讲会平衡掉呢？呵呵，其实你看看这些pros(Gold和Yang根本
: 排不上号)，基本上都不是靠打个把大比赛“中彩”过日子的，这个只是他们的锦上添
: 花，他们平时的饭碗都是至少$100/200NL，甚至10K/20K NL的cash game过日子的，比
| y********n
发帖数: 2063 | 19 My guess: 70: 30
【在 h*******s 的大作中提到】
: 多少pro是以cash game为谋生主要手段？多少是以tournament？90% and 10%？
| f*****g
发帖数: 15860 | | | | f*****g
发帖数: 15860 | 21 俺知道的里面，好像还没有光以tournaments吃饭的，这个越是顶级比赛，之间技术差
异越小，运气因素越大，靠不住。
要说cash game最不信邪，最不信技术，腰包最鼓的德州亿万富翁Andy，和一群顶级
pros的世纪之战最有说明性了，呵呵，结果是不敢再玩了。
【在 h*******s 的大作中提到】
: 多少pro是以cash game为谋生主要手段？多少是以tournament？90% and 10%？
| i********r
发帖数: 1153 | 22 应该有不少， sng也算tournament吧
【在 f*****g 的大作中提到】
: 俺知道的里面，好像还没有光以tournaments吃饭的，这个越是顶级比赛，之间技术差
: 异越小，运气因素越大，靠不住。
: 要说cash game最不信邪，最不信技术，腰包最鼓的德州亿万富翁Andy，和一群顶级
: pros的世纪之战最有说明性了，呵呵，结果是不敢再玩了。
| y********n
发帖数: 2063 | 23 lots of MTT pros, especially young guns.
all these young players(22 years old), make millions onlines already.
Considering how many pros(old fashion pros) makes millions in 2-3 years.
I do not think Kenny Tran can make that much, even he is a good cash pro.
Screen Name
AbsolutePoker IMOLDPLZFOLD
Bodog MoormanI
FullTiltPoker MoormanI
PartyPoker Moorman1
PokerRoom Randomdonk99
PokerStars Moorman1
TitanPoker 1moortime
UltimateBet I
【在 i********r 的大作中提到】
: 应该有不少， sng也算tournament吧
| f*****g
发帖数: 15860 | 24 噢，网上肯定有。
【在 i********r 的大作中提到】
: 应该有不少， sng也算tournament吧
| I**n
发帖数: 839 | 25
【在 f*****g 的大作中提到】
| f*****g
发帖数: 15860 | 26 haha, he's indeed sick:
http://www.youtube.com/watch?v=RhVimRvxxBY
【在 y********n 的大作中提到】
: lots of MTT pros, especially young guns.
: all these young players(22 years old), make millions onlines already.
: Considering how many pros(old fashion pros) makes millions in 2-3 years.
: I do not think Kenny Tran can make that much, even he is a good cash pro.
:
: Screen Name
: AbsolutePoker IMOLDPLZFOLD
: Bodog MoormanI
: FullTiltPoker MoormanI
: PartyPoker Moorman1
| I**n
发帖数: 839 | 27 Durr 没那么神奇 传说输台多了 跟PA的比赛一拖再拖 搞得PA很不爽
townsend 一度多牛 一天在bobby's room搞了1.8million 后来busted (sammy语) 不过
现在有回来了
JD有一段采访挺有道理的 online poker 火的时候 pure aggressive wins big 后来大
家都figure it out了 就没那么容易赢了
davis sklansky 在2+2上说 有些star player其实 on broke 好像映射DN什么的
pro 日子没那么好过 low stake 人傻钱少 high stake 谁强谁啊 毕竟gay这样的big
fish不多 | I**n
发帖数: 839 | 28 那个系列我看过 后来他总是make sick call最后把自己call出去了
【在 f*****g 的大作中提到】
: haha, he's indeed sick:
: http://www.youtube.com/watch?v=RhVimRvxxBY
| I**n
发帖数: 839 | 29 poker当然有技术 问题是大家都差不多是 luck的因素太大了
看了greenstein的采访 他的big money都是在很难输的时候赢得 不是自己太强 而是敌
人太弱 当然他是很强很全面
Kenny Tran cash game 赢得还是很多的
【在 f*****g 的大作中提到】
: haha, he's indeed sick:
: http://www.youtube.com/watch?v=RhVimRvxxBY
| T*********k
发帖数: 1621 | 30 这句话说的中肯，很多打牌打的时间稍长的人都有意无意的 downplay luck 在 poker
中的位置，我想他们或者脑子中已经被 luck 在长期内是 even out 洗过，或者是因为
他们很自豪自己所谓的技术。
其实想想，在这坛子里混的，大家都是 amateur，真有谁技术上是 head and shoulder
above others，也不见得。那些打 high stake 的 pros 里，patrick antonius 可能
水平高一些，Barry, and Brunson and Tom Dwan are excellent, 其他人那些玩意，
也就是半斤八两，剩下的还不是由运气决定。
我觉得 poker 本质上，就是决定在运气好的时候怎么多赢钱，运气差的时候 stay out
of way. Poker 只是多给你一个选择可以 play people.
另外 flyking 说我舍不得放弃 AA, KK 这种大对，其实我最怕就是打这种对子，因为
outs 实在太少 （2 个），好多时候都是给 out draw，尤其是 KK, QQ。我在 Casino
玩的时候，
【在 I**n 的大作中提到】
: poker当然有技术 问题是大家都差不多是 luck的因素太大了
: 看了greenstein的采访 他的big money都是在很难输的时候赢得 不是自己太强 而是敌
: 人太弱 当然他是很强很全面
: Kenny Tran cash game 赢得还是很多的
| | | y********n
发帖数: 2063 | 31 As I said before, if your skill level beats one game, you will win for sure.
Pro's skill level are close enough, so they are hard to win each other.
However, if Pro plays against you, then they will win for sure if play a lot.
Actually it proves skill is so important in this game.
Just 1/2NL, 5/10NL need different skill level to win it.
poker
shoulder
out
为
【在 T*********k 的大作中提到】
: 这句话说的中肯，很多打牌打的时间稍长的人都有意无意的 downplay luck 在 poker
: 中的位置，我想他们或者脑子中已经被 luck 在长期内是 even out 洗过，或者是因为
: 他们很自豪自己所谓的技术。
: 其实想想，在这坛子里混的，大家都是 amateur，真有谁技术上是 head and shoulder
: above others，也不见得。那些打 high stake 的 pros 里，patrick antonius 可能
: 水平高一些，Barry, and Brunson and Tom Dwan are excellent, 其他人那些玩意，
: 也就是半斤八两，剩下的还不是由运气决定。
: 我觉得 poker 本质上，就是决定在运气好的时候怎么多赢钱，运气差的时候 stay out
: of way. Poker 只是多给你一个选择可以 play people.
: 另外 flyking 说我舍不得放弃 AA, KK 这种大对，其实我最怕就是打这种对子，因为
| w***w
发帖数: 6301 | 32 这个版夸大技术的的调子很浓(还有盲目崇拜pros).
象这样的话:"I almost cetertainly know who will win the tourney when 27ppl
left.",就是完全无视运气的成分.是对poker game实际情况的完全扭曲.
就是象棋,围棋也不可能前27就知道谁是冠军.
我把这个提出来不是想跟谁作对,就是说明这里的调子脱离实际到什么程度.
而且也不是一个两个人现象.头脑都热的不行.
算了,我也不想再多说,说也没什么用. | l*****r
发帖数: 2123 | 33 POKER 当然有很大的运气成分， 正是这个运气成分才使得这个GAME变得更加有趣。
可是运气是我们没法控制的， 我们只有提高技术， 因为技术是我们可以控制的。
另外那位 AK同学说的几个案例似乎都是技术的问题， 而不是运气的问题。
【在 w***w 的大作中提到】
: 这个版夸大技术的的调子很浓(还有盲目崇拜pros).
: 象这样的话:"I almost cetertainly know who will win the tourney when 27ppl
: left.",就是完全无视运气的成分.是对poker game实际情况的完全扭曲.
: 就是象棋,围棋也不可能前27就知道谁是冠军.
: 我把这个提出来不是想跟谁作对,就是说明这里的调子脱离实际到什么程度.
: 而且也不是一个两个人现象.头脑都热的不行.
: 算了,我也不想再多说,说也没什么用.
| i********r
发帖数: 1153 | 34 我咋觉得这个版还停留在整天讨论运气有多重要，哇看我的bad beat这个很原始的阶段
呢？
【在 w***w 的大作中提到】
: 这个版夸大技术的的调子很浓(还有盲目崇拜pros).
: 象这样的话:"I almost cetertainly know who will win the tourney when 27ppl
: left.",就是完全无视运气的成分.是对poker game实际情况的完全扭曲.
: 就是象棋,围棋也不可能前27就知道谁是冠军.
: 我把这个提出来不是想跟谁作对,就是说明这里的调子脱离实际到什么程度.
: 而且也不是一个两个人现象.头脑都热的不行.
: 算了,我也不想再多说,说也没什么用.
| f*****g
发帖数: 15860 | 35 a year ago, i would agree with you 99%, haha, before i really got some (not
a lot) understanding of aggression, stack size, read, steal, re-steal,
squeeze play, range, taking notes,...
now like i said, 70% skills, 30% luck, within same skill level (too small
edge against each other), luck factor could be even higher.
as for 盲目崇拜pros, i guess the 盲目 part is too much, haha.
pros all started like us, $50 (tom dwan) or some restaurant owner (david
chiu), had big ups and downs, johnny chan turned $50
【在 w***w 的大作中提到】
: 这个版夸大技术的的调子很浓(还有盲目崇拜pros).
: 象这样的话:"I almost cetertainly know who will win the tourney when 27ppl
: left.",就是完全无视运气的成分.是对poker game实际情况的完全扭曲.
: 就是象棋,围棋也不可能前27就知道谁是冠军.
: 我把这个提出来不是想跟谁作对,就是说明这里的调子脱离实际到什么程度.
: 而且也不是一个两个人现象.头脑都热的不行.
: 算了,我也不想再多说,说也没什么用.
| f*****g
发帖数: 15860 | 36 haha, you misunderstood me. i never said you could not fold AA or KK, and if
you checked some of my older posts, you'll find i always say AA is JUST a
pair most of time, the key is how to play this over pair most effectively
and against who.
like i posted before, in 1/2NL live games, once i lost 4 AAs out of 5 in the
same afternoon. i was exactly like how you feel. BUT in the 5th hand (right
after 4th), i picked up AA again and made an "over on tilt" play by
overshoving against last hand's lucky
【在 T*********k 的大作中提到】
: 这句话说的中肯，很多打牌打的时间稍长的人都有意无意的 downplay luck 在 poker
: 中的位置，我想他们或者脑子中已经被 luck 在长期内是 even out 洗过，或者是因为
: 他们很自豪自己所谓的技术。
: 其实想想，在这坛子里混的，大家都是 amateur，真有谁技术上是 head and shoulder
: above others，也不见得。那些打 high stake 的 pros 里，patrick antonius 可能
: 水平高一些，Barry, and Brunson and Tom Dwan are excellent, 其他人那些玩意，
: 也就是半斤八两，剩下的还不是由运气决定。
: 我觉得 poker 本质上，就是决定在运气好的时候怎么多赢钱，运气差的时候 stay out
: of way. Poker 只是多给你一个选择可以 play people.
: 另外 flyking 说我舍不得放弃 AA, KK 这种大对，其实我最怕就是打这种对子，因为
| i********r
发帖数: 1153 | 37 very well said. stop worrying about bad beat or poker site is rigged and use
the energy to work on your game. being a better player WILL make you money.
not
and
plays.
【在 f*****g 的大作中提到】
: a year ago, i would agree with you 99%, haha, before i really got some (not
: a lot) understanding of aggression, stack size, read, steal, re-steal,
: squeeze play, range, taking notes,...
: now like i said, 70% skills, 30% luck, within same skill level (too small
: edge against each other), luck factor could be even higher.
: as for 盲目崇拜pros, i guess the 盲目 part is too much, haha.
: pros all started like us, $50 (tom dwan) or some restaurant owner (david
: chiu), had big ups and downs, johnny chan turned $50
| k***n
发帖数: 1682 | 38 this kind of topics come out frequently and i don't think it is worth such a
big effort to discuss it again and again.
If you think luck is more important than skill in determining your profit/
loss in poker, just quit.
otherwise, keep playing.
haha. enjoy the life/game anyway. | T*********k
发帖数: 1621 | 39 The thing most frustrated me about Poker is even you do everything right,
you could still lose the hand because of bad luck.
I mean, I generally read ppl pretty well, I generally read the board pretty
well, 那几副牌我都正确判断对方是一个 top pair, 不是 set, 我 all-in shove
with two cards to come against just one opponent. That is dream situation
when you have AA or KK in the pocket. 可结果都让人 hit miracle card on
fourth street.
技术上我不觉的有什么错，那天让我感觉到 bad luck is bad luck, you can do
nothing about it. 现在想起来，唯一我能改进的就是，当时我 | T*********k
发帖数: 1621 | 40 I will certainly to quit playing for like couple weeks. I feel like I am in
a deep slump right now, luck wise.
I said before when you feel you are in a streak of bad luck, the best way to
go is to quit playing for awhile instead of keeping playing and hope it
will turn around. You probably on tilt anyway and keep playing may make you
make more technical mistakes. That is my advice.
I am an amateur here, no shame to admit it. So losing $300-$400 one session
is a lot. I just play poker for fun. Bu
【在 k***n 的大作中提到】
: this kind of topics come out frequently and i don't think it is worth such a
: big effort to discuss it again and again.
: If you think luck is more important than skill in determining your profit/
: loss in poker, just quit.
: otherwise, keep playing.
: haha. enjoy the life/game anyway.
| | | f*****g
发帖数: 15860 | 41 agree, you should immediately leave, this is also a skill many ordinary
players, like me, need to improve a lot on.
basically when you think like "forget about 技术，根本没用，你拿 Quads 都可
能", you've already lost all your confidence. without confidence, tilt only
costs you much more and you'll never get it back. in current issue of
cardplayer, one guy suggests sharks take a good nap around 10pm, and then
return to the poker room after 1am, when most of ppl who are still there are
those trying to "get eve
【在 T*********k 的大作中提到】
: The thing most frustrated me about Poker is even you do everything right,
: you could still lose the hand because of bad luck.
: I mean, I generally read ppl pretty well, I generally read the board pretty
: well, 那几副牌我都正确判断对方是一个 top pair, 不是 set, 我 all-in shove
: with two cards to come against just one opponent. That is dream situation
: when you have AA or KK in the pocket. 可结果都让人 hit miracle card on
: fourth street.
: 技术上我不觉的有什么错，那天让我感觉到 bad luck is bad luck, you can do
: nothing about it. 现在想起来，唯一我能改进的就是，当时我
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