l********6
发帖数: 971 | 1 休斯顿这里的灾情确实挺严重的，飓风洪涝灾害，而且很多人都已经无处可去了，为什
么美国不动用军队到休斯顿来救灾呢，中国都是有解放军到现场救灾的，这样的军队才
是为国家为人民的吧，美国的军队只是为了五角大楼的吗？还是只为了总统。
美国的军队是到灾区去了，但是带着武器坐在车上那副高高在上的样子不是去救灾吧，
只是为了防止暴力事件的。
不明白美国的军队为什么在关键时刻是不作为的，也许跟军队的性质有关系吧，中国的
解放军都是人民子弟兵，没有雇佣兵，而美国军队里是不是哪里的人都有，还有雇佣兵
，这样的军队，一点也不亲切，真的不如中国军队。
到了这种时候，就想起来中国的各种好处了，说心里话就是如此，美国虽然也有很多的
好处，但是在抗震救灾这种事情上，还是中国做得更好，任何一个国家都不如中国。
看来每次中国阅兵的时候，解放军喊得那句“为人民服务”不是白喊的，是真的做到了
，美国的军队既然不是为了公民服务的，那么美国的警察也都牛气的很，这样的国家能
当头号强国多久，还真的是有点没期待，这种制度不是文明先进。 |
m********s
发帖数: 55301 | |
l********6
发帖数: 971 | 3
好吧，军人不服从，竟然还可以拒绝，这很美国。
关键是在中国，军人要绝对服从，叫你去就不可能拒绝
【在 m********s 的大作中提到】
: 军人拒绝了，因为军人的天职就是保卫自己。
|
m********s
发帖数: 55301 | 4 在中国台湾，军人也可以拒绝
【在 l********6 的大作中提到】
:
: 好吧，军人不服从，竟然还可以拒绝，这很美国。
: 关键是在中国，军人要绝对服从，叫你去就不可能拒绝
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W***n
发帖数: 11530 | 5
they activated all t NG
【在 l********6 的大作中提到】
: 休斯顿这里的灾情确实挺严重的，飓风洪涝灾害，而且很多人都已经无处可去了，为什
: 么美国不动用军队到休斯顿来救灾呢，中国都是有解放军到现场救灾的，这样的军队才
: 是为国家为人民的吧，美国的军队只是为了五角大楼的吗？还是只为了总统。
: 美国的军队是到灾区去了，但是带着武器坐在车上那副高高在上的样子不是去救灾吧，
: 只是为了防止暴力事件的。
: 不明白美国的军队为什么在关键时刻是不作为的，也许跟军队的性质有关系吧，中国的
: 解放军都是人民子弟兵，没有雇佣兵，而美国军队里是不是哪里的人都有，还有雇佣兵
: ，这样的军队，一点也不亲切，真的不如中国军队。
: 到了这种时候，就想起来中国的各种好处了，说心里话就是如此，美国虽然也有很多的
: 好处，但是在抗震救灾这种事情上，还是中国做得更好，任何一个国家都不如中国。
|
r****y
发帖数: 524 | 6 大坑，这话题有的炒的。我先抛个砖你看到的持枪巡逻的大概也不是真正的军队吧，不
过是national guard吧。美国真正的军队要么在海外执行战斗任务，要么就在军营里吧
，他们不管救灾的事吧。 |
L*******t
发帖数: 782 | 7 还是有军队的，休斯顿在线上说Marine的两栖登陆营在Friendswood救人。
电视上也有看见穿Army制服的救援人员。
【在 r****y 的大作中提到】
: 大坑，这话题有的炒的。我先抛个砖你看到的持枪巡逻的大概也不是真正的军队吧，不
: 过是national guard吧。美国真正的军队要么在海外执行战斗任务，要么就在军营里吧
: ，他们不管救灾的事吧。
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n******5
发帖数: 1990 | 8 日本军队也可以拒绝救灾。
非华夏的军队的性质不同，并非人民军队，军人的个人心态是雇佣军，政治属性是资本
家的打手。
普通美国百姓只怕还是假想敌之一。 |
k**d
发帖数: 61 | |
l********6
发帖数: 971 | 10
台湾是从竞选的模式到军队的特色，都是跟美国复制粘贴的啊，就连两党派的撕逼大战
，都是一模一样的
【在 m********s 的大作中提到】
: 在中国台湾，军人也可以拒绝
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l********6
发帖数: 971 | 11
这样对于救灾的效果显然不如解放军这种模式好
【在 W***n 的大作中提到】
:
: they activated all t NG
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l********6
发帖数: 971 | 12
你说的也许是对的，因为美国的相关机构是独立的，也许这些确实不是真正的军队，只
是警卫队之类的，但是这些人来了基本上就是拿着武器巡逻的，不像解放军那样是去拼
命干活救人的
【在 r****y 的大作中提到】
: 大坑，这话题有的炒的。我先抛个砖你看到的持枪巡逻的大概也不是真正的军队吧，不
: 过是national guard吧。美国真正的军队要么在海外执行战斗任务，要么就在军营里吧
: ，他们不管救灾的事吧。
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l********6
发帖数: 971 | 13
这些人后来被一些美国网友喷是在作秀，效率很低的。。。。貌似只是做做样子
【在 L*******t 的大作中提到】
: 还是有军队的，休斯顿在线上说Marine的两栖登陆营在Friendswood救人。
: 电视上也有看见穿Army制服的救援人员。
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l********6
发帖数: 971 | 14
日本可能是有专门的营救组织吧，记得中国汶川地震的时候，日本也有救援队过来，日
本是地震高发国家，也许不是军队救灾，而且特别的救灾组织
【在 n******5 的大作中提到】
: 日本军队也可以拒绝救灾。
: 非华夏的军队的性质不同，并非人民军队，军人的个人心态是雇佣军，政治属性是资本
: 家的打手。
: 普通美国百姓只怕还是假想敌之一。
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l********6
发帖数: 971 | 15
你是在休斯顿的是嘛，好吧，亲眼看到的，那肯定是去了，只是救灾的效率和解放军不
同，你说的军队是什么军队，海军陆战队么，还是其他的什么编制
【在 k**d 的大作中提到】
: 很負責任的跟你說 軍隊一早就去了 我親自看見的
|
s*****i
发帖数: 5548 | 16 休斯顿人民看到民间自发组织的力量了。另外，军用直升机和军车，包括我也都亲眼看
到了。
不要假想，不用猜测，直接来看吧。
好多本地和外州来的志愿者，这几天一直都有，现在还为洪峰的到来而守护着。
谢谢您对德州的关心，我们对德州有信心，欢迎来德州。
【在 l********6 的大作中提到】
: 休斯顿这里的灾情确实挺严重的，飓风洪涝灾害，而且很多人都已经无处可去了，为什
: 么美国不动用军队到休斯顿来救灾呢，中国都是有解放军到现场救灾的，这样的军队才
: 是为国家为人民的吧，美国的军队只是为了五角大楼的吗？还是只为了总统。
: 美国的军队是到灾区去了，但是带着武器坐在车上那副高高在上的样子不是去救灾吧，
: 只是为了防止暴力事件的。
: 不明白美国的军队为什么在关键时刻是不作为的，也许跟军队的性质有关系吧，中国的
: 解放军都是人民子弟兵，没有雇佣兵，而美国军队里是不是哪里的人都有，还有雇佣兵
: ，这样的军队，一点也不亲切，真的不如中国军队。
: 到了这种时候，就想起来中国的各种好处了，说心里话就是如此，美国虽然也有很多的
: 好处，但是在抗震救灾这种事情上，还是中国做得更好，任何一个国家都不如中国。
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m***c
发帖数: 57 | 17 楼主不看美国本土新闻么？德州的 National Guard 第二天就全面动员行动了。
还有很多军用设备和相应部队都用了。包括P-8什么的。电视里面还有直升机
救援的镜头啊。还有关于联邦军队的问题是由于法律的限制，只有在州长请求
的前提下联邦军队才可以进入。已经在待命了。稍微放狗搜一下，有相关的知识。 |
l**t
发帖数: 6971 | 18
楼主在廊坊，只能看新闻联播。
【在 m***c 的大作中提到】
: 楼主不看美国本土新闻么？德州的 National Guard 第二天就全面动员行动了。
: 还有很多军用设备和相应部队都用了。包括P-8什么的。电视里面还有直升机
: 救援的镜头啊。还有关于联邦军队的问题是由于法律的限制，只有在州长请求
: 的前提下联邦军队才可以进入。已经在待命了。稍微放狗搜一下，有相关的知识。
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C****7
发帖数: 614 | 19 乱讲吧
小熊的老板夫妇就有领着很多national guard各处去救人，昼夜工作的
德州的民间自助组织很强，这回是表现突出，给了national guard非常大的帮助
休斯顿市长是比较烂，连洼地民众转移到高地都没做，人员分散让救援很困难，这货水
平还不如国内县长
【在 l********6 的大作中提到】
:
: 你是在休斯顿的是嘛，好吧，亲眼看到的，那肯定是去了，只是救灾的效率和解放军不
: 同，你说的军队是什么军队，海军陆战队么，还是其他的什么编制
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l********6
发帖数: 971 | 20
嗯嗯，希望在德州的人平安
【在 s*****i 的大作中提到】
: 休斯顿人民看到民间自发组织的力量了。另外，军用直升机和军车，包括我也都亲眼看
: 到了。
: 不要假想，不用猜测，直接来看吧。
: 好多本地和外州来的志愿者，这几天一直都有，现在还为洪峰的到来而守护着。
: 谢谢您对德州的关心，我们对德州有信心，欢迎来德州。
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K*****3
发帖数: 977 | 21 中文翻译害死人啊。
美国不是合众州，是合众国。每个state就是一个独立的国家。因此天生对联邦军队有
反感的。这既是宪法第二修正案的原因。
除非governor申请，联邦军队不可以介入。介入也是维持秩序。
国民警卫队是地方武装，干一切杂活的。军服略微不同。
所以看见军人救灾绝对是guard，不是army，navy，marine。少数自发救人也要谨慎，
毕竟军队是以保护国家为第一。 |
L**********g
发帖数: 20 | 22 先要明白啥叫军队，军队是如何定义的。其本质是一个国际机器，用于对外的。对内以
任何名义使用军队都容易遭人诟病并留下滥用后患。这是64为什么遭人诟病的原因之一
。也是为什么中国将部分军队转换为武警。因为警察是可以对内的，包括救灾和镇压。
所以军队的使用原则应该是尽量少的使用于国内。包括救灾。国民警卫队应该先上。当
然，情势严峻军队也应该上。但是原则上不要滥用。 |
n******n
发帖数: 409 | |
s**********r
发帖数: 286 | 24 + 10
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 楼主在廊坊，只能看新闻联播。
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b********s
发帖数: 1508 | 25 我的一个朋友说中国是没人权，让17八的孩子去做自己不熟悉的事情，害人害己。军队
的指责不是救灾，救灾要派专业人员。这个解释也是用心良苦。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 26 楼主即使没来过美国，也可以到网上查一下，不要凭着中国的经验瞎说，免得闹笑话。
就像楼上几位所说，美国的联邦、州、市等各级权力机构都是民选的，不存在简单的隶
属关系，各级政府能做什么事情在法律上都有明确的规定。
例如，不经州长同意，联邦军队就不能进入各州救灾。这种事情已经发生过好多次了，
十多年前，路易斯安娜州新奥尔良那次特大飓风也是如此。 |
b********s
发帖数: 1508 | 27 新奥尔良那次特大飓风部队也只是围观，你再解释看看。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 楼主即使没来过美国，也可以到网上查一下，不要凭着中国的经验瞎说，免得闹笑话。
: 就像楼上几位所说，美国的联邦、州、市等各级权力机构都是民选的，不存在简单的隶
: 属关系，各级政府能做什么事情在法律上都有明确的规定。
: 例如，不经州长同意，联邦军队就不能进入各州救灾。这种事情已经发生过好多次了，
: 十多年前，路易斯安娜州新奥尔良那次特大飓风也是如此。
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A***o
发帖数: 2783 | 28
1878年通过的这条法案规定军队介入民事违法，除非有各方，尤其国会授权。
Sec. 1385. - Use of Army and Air Force as posse comitatus
Whoever, except in cases and under circumstances expressly authorized by the
Constitution or Act of Congress, willfully uses any part of the Army or the
Air Force as a posse comitatus or otherwise to execute the laws shall be
fined
under this title or imprisoned not more than two years, or both.
不过也有例外：
州长可以动用国民警卫队；
1992年洛杉矶骚乱的情况下联邦军也被动用；
总统可以在紧急状态下豁免于该法案；
1981年通过的法案允许军队帮助民法执行机构，特别是海岸警卫队参与反毒品走私；
司法部长在力量不足以对付核武器威胁的情况下可以请求国防部援助；
国土安全法对该法案开了更多的口子。
国会仍然坚持该法案的一般有效性。
【在 b********s 的大作中提到】
: 新奥尔良那次特大飓风部队也只是围观，你再解释看看。
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b********s
发帖数: 1508 | 29 说的是仅仅在现场维持秩序，没有军民鱼水之欢
the
the
【在 A***o 的大作中提到】
:
: 1878年通过的这条法案规定军队介入民事违法，除非有各方，尤其国会授权。
: Sec. 1385. - Use of Army and Air Force as posse comitatus
: Whoever, except in cases and under circumstances expressly authorized by the
: Constitution or Act of Congress, willfully uses any part of the Army or the
: Air Force as a posse comitatus or otherwise to execute the laws shall be
: fined
: under this title or imprisoned not more than two years, or both.
: 不过也有例外：
: 州长可以动用国民警卫队；
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A***o
发帖数: 2783 | 30 现场维持秩序就是maintain civil law，才是正经的需要国会授权的东西。。。
军队本来就不是救灾的，最多它的一些大型工程器械和直升机之类的有些用处。
天朝现在不知道咋样，以前拿人去堆沙袋基本是傻X行为。
【在 b********s 的大作中提到】
: 说的是仅仅在现场维持秩序，没有军民鱼水之欢
:
: the
: the
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h******7
发帖数: 11 | 31 军队是用来维护秩序的，不是救人的。这点上不得不说社会主义还是有一定的优越性的。 |
k**d
发帖数: 61 | 32 因為我住在德州美軍fort bliss基地 部隊一早就去了 每個派去就是30天 之後在換 |
s**********d
发帖数: 36899 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 34 "Approximately 6,300 active-duty military personnel are deployed to the
affected area," US Northern Command, which oversees active duty
personnel in North America, said in a statement issued Thursday. |
s**********d
发帖数: 36899 | 35 现在去的联邦军队都是救人的，没有维持秩序的。
主要是救援和运输飞机，车辆，还有一些医疗和通信人员，另外军队提供了一些物资设
备，水，油，以及发电机，水净化器等。
：
：军队是用来维护秩序的，不是救人的。这点上不得不说社会主义还是有一定的优越性
的。 |
a****i
发帖数: 4783 | 36 军队的天职是杀人的，弄去整天这里救灾那里救灾，搞的杀气全无，这就是为什么共产
党洞朗看到的小小的几个印度兵枪都不敢放，做了几个月的缩头乌龟，硬生生的吃了大
亏，路都修不成了，成了国际笑柄。
军队的维持费用是非常高的，熟悉的是杀人武器，对救灾设备基本一窍不通，弄去救灾
，其实是资源错配。用军队去救灾，其实还不如直接招募民工，花的钱少得多。救灾最
适合的其实是民兵，对本地情况熟悉，而且维持成本非常低。
【在 l********6 的大作中提到】
: 休斯顿这里的灾情确实挺严重的，飓风洪涝灾害，而且很多人都已经无处可去了，为什
: 么美国不动用军队到休斯顿来救灾呢，中国都是有解放军到现场救灾的，这样的军队才
: 是为国家为人民的吧，美国的军队只是为了五角大楼的吗？还是只为了总统。
: 美国的军队是到灾区去了，但是带着武器坐在车上那副高高在上的样子不是去救灾吧，
: 只是为了防止暴力事件的。
: 不明白美国的军队为什么在关键时刻是不作为的，也许跟军队的性质有关系吧，中国的
: 解放军都是人民子弟兵，没有雇佣兵，而美国军队里是不是哪里的人都有，还有雇佣兵
: ，这样的军队，一点也不亲切，真的不如中国军队。
: 到了这种时候，就想起来中国的各种好处了，说心里话就是如此，美国虽然也有很多的
: 好处，但是在抗震救灾这种事情上，还是中国做得更好，任何一个国家都不如中国。
|
s**********o
发帖数: 14359 | 37 纳税人纳了税去养军队打仗，却被挪用了去救灾，
这本来就是一笔糊涂账，土共从中捞了不少好处吧
要不中国怎么出来那么多富人。就好比你花了钱
请了小时工打扫卫生，结果人没来打扫卫生，
去学雷锋做好事去了，你怎么想呢？ |
m***y
发帖数: 14763 | 38 呵呵，西方传统上就是军民分治。军队没有得到市镇的邀请和授权，不得进入市镇，不
然都算叛乱，不管进去干了什么。近代化之后，为了解决大灾之后当地政府瓦解的情况
，各级都有事先确定谁能代替自己授权。美国各州的宪法一般是规定州长有权宣布紧急
状态，这样可以直接跳过县和市镇。
另外一个美国特色就是美国最初就是一帮松散的殖民地联合，所以没有真正的国家军队
。大陆军就是各个州部队凑一起，各个州的部队内有自己的建制和指挥链。这个特色一
直在淡化，但现在还有遗迹。就是要打大仗，国家军队主要还是由各州的国民警卫队充
实。所以，美国的国民警卫队名义上还算是民兵，但是军事素质跟常备军差不多。
美国有点风吹草动的事儿，州长都是要调用国民警卫队的，只有本州能解决不了的事儿
，才会由国家派常备军。小州糟了大灾还可能吧，山东和佛州这种大州，自己的国民警
卫队就够用了。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 楼主在廊坊，只能看新闻联播。
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