h*******i
发帖数: 270 | 1 费德勒吃亏了还是占便宜了？
我们的话题是要论证出现04-07的局面费德勒占便宜了，如果命题成立，其实需要三个
要素同时满足
（1）费德勒04-07的主要对手是萨芬罗迪克休伊特
然而这话并不能这么说，说费德勒04-07的主要对手是阿加西、纳达尔、德约科维奇，
仍不为过
具体而言是04-05的阿加西，05-07的纳达尔和07的德约科维奇
不然呢？只要不幼龄老龄年龄双标，同意2014年以后费德勒仍然是德约的主要对手，这
就是很自然的结论
（2）萨芬罗迪克休伊特巅峰时期是网坛的一个特殊奇怪的低谷时代
萨芬罗迪克休伊特，是没纳达尔，德约科维奇强，但是萨芬罗迪克休伊特，是因为年代
比纳达尔德约早，技战术没演进到那个地步，所以才没纳达尔德约强的，从桑阿到底线
穿越的休伊特到费德勒再到纳德，属于正常的技战术变革演进次序
因为罗萨休二十岁就可以击败桑阿！这就证明了他们的能力，没有桑阿那么伟大，可是
也不是水货，只不过不如后来者罢了，这在网坛是再正常不过的现象。所以，费德勒生
在了一个正常的时代，有什么便宜可说呢？
（3）如果罗萨休水，则费德勒占便宜
费德勒巅峰期遇到水货，杀鸡用牛刀，这不是田忌赛马吃亏了吗？怎么叫占便宜？应该
弱小时期遇水货，巅峰时期打纳德，那才是最有利的对不对？
除非你一定要想办法证明，费德勒30岁以后才是巅峰期，才可以逆转这一结论。
三大要素，同时满足，才能论证费德勒占便宜，结果无一满足，好意思说费德勒占便宜 |
g****t
发帖数: 4493 | 2 2003-2007连续五届温网
2004-2008连续五届美网
你还说老费吃亏了，因为罗休萨太弱？得了便宜还卖乖
美网从2009年以来已经十年无人卫冕了，2004-2008这五年不水有人相信吗？ |
l****n
发帖数: 1506 | 3 是有水的嫌疑。尤其美网08后，老费再也没拿过。
：2003-2007连续五届温网
：2004-2008连续五届美网 |
f**********g
发帖数: 1056 | 4 其实和场地有关系。场地越慢，老费赢的机会越小。
而这些是天生的。老费手腕强，所以手感好，球越快越有利。豆子肌肉强，球越慢越有
机会抡园了抽。其实和土场草场关系不大。老费的室内更好，只是室内没有满贯而已。
: 是有水的嫌疑。尤其美网08后，老费再也没拿过。
: ：2003-2007连续五届温网
: ：2004-2008连续五届美网
【在 l****n 的大作中提到】
: 是有水的嫌疑。尤其美网08后，老费再也没拿过。
:
: ：2003-2007连续五届温网
: ：2004-2008连续五届美网
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E*********0
发帖数: 1 | 5 属实。场地越来越慢，越来越有利于纳豆不利于老费。如果场地跟十几年前一样快，就
算是今年的老费还会是夺冠热门。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 其实和场地有关系。场地越慢，老费赢的机会越小。
: 而这些是天生的。老费手腕强，所以手感好，球越快越有利。豆子肌肉强，球越慢越有
: 机会抡园了抽。其实和土场草场关系不大。老费的室内更好，只是室内没有满贯而已。
:
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: 是有水的嫌疑。尤其美网08后，老费再也没拿过。
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: ：2003-2007连续五届温网
:
: ：2004-2008连续五届美网
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T****x
发帖数: 950 | 6 hupu上面脸被打的还不够么?
https://bbs.hupu.com/28576904.html
【在 h*******i 的大作中提到】
: 费德勒吃亏了还是占便宜了？
: 我们的话题是要论证出现04-07的局面费德勒占便宜了，如果命题成立，其实需要三个
: 要素同时满足
: （1）费德勒04-07的主要对手是萨芬罗迪克休伊特
: 然而这话并不能这么说，说费德勒04-07的主要对手是阿加西、纳达尔、德约科维奇，
: 仍不为过
: 具体而言是04-05的阿加西，05-07的纳达尔和07的德约科维奇
: 不然呢？只要不幼龄老龄年龄双标，同意2014年以后费德勒仍然是德约的主要对手，这
: 就是很自然的结论
: （2）萨芬罗迪克休伊特巅峰时期是网坛的一个特殊奇怪的低谷时代
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s******n
发帖数: 7166 | 7 你错了，楼主没有脸的，他是机器人，就是专门从别处抄袭帖子的
和和
【在 T****x 的大作中提到】
: hupu上面脸被打的还不够么?
: https://bbs.hupu.com/28576904.html
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L*******r
发帖数: 74 | 8 很难想象美网连续5年冠军然后突然十年不夺冠，而且连决赛也才进了两次。在温网，5
连贯后十年内，还是6进决赛，三次夺冠。老衲在法网也是一次四连冠，一次五连冠，
现在是三连冠。老德在澳网也十二年7冠。感觉美网那几年的确比较水，和后面的竞争
水平相比偏低。否则没法解释为什么老费在澳网，温网都没什么问题，突然美网变得很
差。
【在 g****t 的大作中提到】
: 2003-2007连续五届温网
: 2004-2008连续五届美网
: 你还说老费吃亏了，因为罗休萨太弱？得了便宜还卖乖
: 美网从2009年以来已经十年无人卫冕了，2004-2008这五年不水有人相信吗？
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a******8
发帖数: 1 | 9 Below is some quote from tennis discussion board:
"I would say right from 1978 to 2004 the us open was a fast medium court.
Then around 2005 time it changed. And since about 2010 It seems to have
slowed down big time and currently maybe it’s slower then the traditionally
slower Australian open."
It perfectly explains why Fed can no long dominate the US Open since 2010. |
L*******r
发帖数: 74 | 10 没说老费一定还要dominate，但是和前面反差也太大了。温网也有变化，也没见老费突
然就不行了。现在美网老费十年来连决赛也只有两次。
traditionally
【在 a******8 的大作中提到】
: Below is some quote from tennis discussion board:
: "I would say right from 1978 to 2004 the us open was a fast medium court.
: Then around 2005 time it changed. And since about 2010 It seems to have
: slowed down big time and currently maybe it’s slower then the traditionally
: slower Australian open."
: It perfectly explains why Fed can no long dominate the US Open since 2010.
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a******8
发帖数: 1 | 11 和场地速度肯定有关、以前一直被称为慢速硬地的澳网现在都比美网快了。。近几年老
费澳网成绩就比美网好。
草地么、不光速度、还要处理不规则弹跳、要切削、要上网。。。所以只能说老费以前
草地优势太大了。。现在岁数大水平下降、但还是比德之外的人强
：没说老费一定还要dominate，但是和前面反差也太大了。温网也有变化，也没见老费
突然就不行了。现在美网老费十年来连决赛也只有两次。
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s*********y
发帖数: 615 | 12 正好说到这了，有个问题想了解下，这个场地快慢是怎么造成的？我之前的理解是硬地
的场地材料本身决定了，那现在变慢了是因为铺硬地的材料换了吗？那美网经常大面积
更换场地吗？还是维护的时候换一下材料就好了。前两天还看到说温网也变慢了。那是
由于草地长短的原因吗？
总之，简单的问就是场地怎么变慢的？
traditionally
【在 a******8 的大作中提到】
: Below is some quote from tennis discussion board:
: "I would say right from 1978 to 2004 the us open was a fast medium court.
: Then around 2005 time it changed. And since about 2010 It seems to have
: slowed down big time and currently maybe it’s slower then the traditionally
: slower Australian open."
: It perfectly explains why Fed can no long dominate the US Open since 2010.
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a******8
发帖数: 1 | 13 关于为什么、这是个谜 :) 一个合理的猜测是、慢了回合多观众更喜欢?
美网好像每年铺。。老桑回忆说、18、9的时候伦德尔邀请他去自己家、在惊讶于豪宅
如此豪的同时也知道了、伦每年雇人完全按照美网材料、标准铺自己家的场子。。。
：正好说到这了，有个问题想了解下，这个场地快慢是怎么造成的？我之前的理解是硬
地的场地材料本身决定了，那现在变慢了是因为铺硬地的材料换了吗？那美网经常大面
积更换场地吗？还是维护的时候换一下材料就好了。前两天还看到说温网也变慢了。那
是由于草地长短的原因吗？
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n********r
发帖数: 4558 | 14 你这个问到重点了。呵呵
【在 s*********y 的大作中提到】
: 正好说到这了，有个问题想了解下，这个场地快慢是怎么造成的？我之前的理解是硬地
: 的场地材料本身决定了，那现在变慢了是因为铺硬地的材料换了吗？那美网经常大面积
: 更换场地吗？还是维护的时候换一下材料就好了。前两天还看到说温网也变慢了。那是
: 由于草地长短的原因吗？
: 总之，简单的问就是场地怎么变慢的？
:
: traditionally
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L*******r
发帖数: 74 | 15 只要Nadal成绩好了老费成绩差了，那一定是变慢啦。但是温网除外，老衲成绩差，但
老德成绩好，那也是变慢了。但是澳网除外，老德成绩好，老费成绩也好，那一定是变
快了。总之，想怎么说就怎么说，反正不能说是竞争变强了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 正好说到这了，有个问题想了解下，这个场地快慢是怎么造成的？我之前的理解是硬地
: 的场地材料本身决定了，那现在变慢了是因为铺硬地的材料换了吗？那美网经常大面积
: 更换场地吗？还是维护的时候换一下材料就好了。前两天还看到说温网也变慢了。那是
: 由于草地长短的原因吗？
: 总之，简单的问就是场地怎么变慢的？
:
: traditionally
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n********r
发帖数: 4558 | 16 哈哈，差不多就是这个逻辑
【在 L*******r 的大作中提到】
: 只要Nadal成绩好了老费成绩差了，那一定是变慢啦。但是温网除外，老衲成绩差，但
: 老德成绩好，那也是变慢了。但是澳网除外，老德成绩好，老费成绩也好，那一定是变
: 快了。总之，想怎么说就怎么说，反正不能说是竞争变强了。
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a******8
发帖数: 1 | 17 十几年来美网显著变慢这是客观事实。。。你要不同意可以找根据反驳。。
关于老衲、大师杯室内场一直快速硬地吧、老衲一直被费德吊打。。美网若不降速、老
衲不会有近年的机会
：只要Nadal成绩好了老费成绩差了，那一定是变慢啦。但是温网除外，老衲成绩差，但
：老德成绩好，那也是变慢了。但是澳网除外，老德成绩好，老费成绩也好，那一定是
变快了。总之，想怎么说就怎么说，反正不能说是竞争变强了。 |
L*******r
发帖数: 74 | 18 老费在美网又不是败给老衲，他败给小德很多次，还输给过Cilic，难道这些人也都是
慢速高手？？再说室内赛和室外根本不一样，不具有可比性。
，但
【在 a******8 的大作中提到】
: 十几年来美网显著变慢这是客观事实。。。你要不同意可以找根据反驳。。
: 关于老衲、大师杯室内场一直快速硬地吧、老衲一直被费德吊打。。美网若不降速、老
: 衲不会有近年的机会
:
: ：只要Nadal成绩好了老费成绩差了，那一定是变慢啦。但是温网除外，老衲成绩差，但
: ：老德成绩好，那也是变慢了。但是澳网除外，老德成绩好，老费成绩也好，那一定是
: 变快了。总之，想怎么说就怎么说，反正不能说是竞争变强了。
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n********r
发帖数: 4558 | 19 没变化。没变化需要什么证据？
，但
【在 a******8 的大作中提到】
: 十几年来美网显著变慢这是客观事实。。。你要不同意可以找根据反驳。。
: 关于老衲、大师杯室内场一直快速硬地吧、老衲一直被费德吊打。。美网若不降速、老
: 衲不会有近年的机会
:
: ：只要Nadal成绩好了老费成绩差了，那一定是变慢啦。但是温网除外，老衲成绩差，但
: ：老德成绩好，那也是变慢了。但是澳网除外，老德成绩好，老费成绩也好，那一定是
: 变快了。总之，想怎么说就怎么说，反正不能说是竞争变强了。
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a******8
发帖数: 1 | 20 小德是有名的慢硬第一高手、这个你不会不知道吧?? 老费近30之后输给小德不假。。
之前三年还连续赢了。。。
这和10年美网开始显著变慢正好互相呼应证明。。
：老费在美网又不是败给老衲，他败给小德很多次，还输给过Cilic，难道这些人也都是
：慢速高手？？再说室内赛和室外根本不一样，不具有可比性。 |
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a******8
发帖数: 1 | 21 我至少找到了看球三四十年老球迷的引用、你一直以数据见长 总该找点根据吧 呵呵
：没变化。没变化需要什么证据？
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n********r
发帖数: 4558 | 22 网络上随便找个comment怎么能算证据。
【在 a******8 的大作中提到】
: 我至少找到了看球三四十年老球迷的引用、你一直以数据见长 总该找点根据吧 呵呵
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: ：没变化。没变化需要什么证据？
: ：
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a******8
发帖数: 1 | 23 豆粉要能找到美网十几年来速度没变的comment, 我会尊重这个观点
：网络上随便找个comment怎么能算证据。
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n********r
发帖数: 4558 | 24 费粉整天说变慢变慢，要证据是半点都没有的。
【在 a******8 的大作中提到】
: 豆粉要能找到美网十几年来速度没变的comment, 我会尊重这个观点
:
: ：网络上随便找个comment怎么能算证据。
: ：
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a******8
发帖数: 1 | 25
Magnus Norman
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The slower courts at US Open this year has produced some great tennis. Hope
tennis can implement a mix of speed on the courts on tour and communicate
the speed level well in time 4 players and coaches to be able 2 prepare.
10:13 PM - 5 Sep 2018
【在 n********r 的大作中提到】
: 费粉整天说变慢变慢，要证据是半点都没有的。
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a******8
发帖数: 1 | 26 诺曼的推、这好歹网界知名人士的comment 、算半点证据不。呵呵
：费粉整天说变慢变慢，要证据是半点都没有的。
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n********r
发帖数: 4558 | 27 这些comment都是个人感受，根本不算证据。我还觉得今天的天特别蓝呢，虽然在下雨。
我给你找players对场地速度各执一词的例子吧:
2017 US Open
https://www.reuters.com/article/us-tennis-usopen-speed/tennis-is-it-quick-or
-slow-players-divided-over-u-s-open-court-speed-idUSKCN1BF2H2
2018 WTF
https://www.ubitennis.net/2018/11/slow-not-players-disagree-roger-federer-
court-speed-atp-finals/
而且诺曼这个推是去年的，2018年。不是说十几年来显著变慢吗？
【在 a******8 的大作中提到】
: 诺曼的推、这好歹网界知名人士的comment 、算半点证据不。呵呵
:
: ：费粉整天说变慢变慢，要证据是半点都没有的。
: ：
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a******8
发帖数: 1 | 28 大家都不是USopen official, 都不会有第一手物理数据。。但球员和前球员的体验是
个重要指标。。
前球员 丑陋赢的作者吉尔伯特2016年也说过美网比前些年慢了。
今天天确实很蓝。哈哈
：这些comment都是个人感受，根本不算证据。我还觉得今天的天特别蓝呢，虽然在下
雨。
： |
a******8
发帖数: 1 | 29 这样说吧、大家争论的是、这些年来场地变慢和场地没变慢。。。而变没变快从来不是
一个论点。。。这已经很说明问题了。
算了、如果争论又变成主观的粉丝之争就没意思了、反正谁也说服不了谁
：这些comment都是个人感受，根本不算证据。我还觉得今天的天特别蓝呢，虽然在下
雨。
： |
n********r
发帖数: 4558 | 30 有变就是有变，没变就是没变。还能根据谁声音大取平均值不成？
【在 a******8 的大作中提到】
: 这样说吧、大家争论的是、这些年来场地变慢和场地没变慢。。。而变没变快从来不是
: 一个论点。。。这已经很说明问题了。
: 算了、如果争论又变成主观的粉丝之争就没意思了、反正谁也说服不了谁
:
: ：这些comment都是个人感受，根本不算证据。我还觉得今天的天特别蓝呢，虽然在下
: 雨。
: ：
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a******8
发帖数: 1 | 31 没人争论场地变快了、就大概率说明场地没变快。。
现在很多球员前球员解说员要么在说已变慢、或是争论是否变慢、大概率说明变慢了。
：有变就是有变，没变就是没变。还能根据谁声音大取平均值不成？
： |
s****g
发帖数: 112 | 32 这些真正关心网球的人都知道，但跟无脑trolls讲这些也没用
traditionally
【在 a******8 的大作中提到】
: Below is some quote from tennis discussion board:
: "I would say right from 1978 to 2004 the us open was a fast medium court.
: Then around 2005 time it changed. And since about 2010 It seems to have
: slowed down big time and currently maybe it’s slower then the traditionally
: slower Australian open."
: It perfectly explains why Fed can no long dominate the US Open since 2010.
|
s****g
发帖数: 112 | 33 豆轮们得了便宜还卖乖
【在 n********r 的大作中提到】
: 费粉整天说变慢变慢，要证据是半点都没有的。
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