M****N
发帖数: 27 | 1 这个视频（包括还有其它YouTube视频），确实不错，特别是对于bottom-up学习方式（主
要依靠模仿和repetitive practice，就像读书时搞题海战术）的人来说，但是它的美
中不足是：只是解释了How，没有回答Why，即使他们有时试图去回答why但是回答是错
的或者不是to the point；这对于很多top-down学习方式（充满怀疑精神，不喜欢纯粹
模仿）的人来说，不是一个完美的教学视频；因为从某种意义上讲，每一个人都有寻求
事物背后逻辑（why）的本能，只不过由于种种原因（比如知识结构、认知水平和经验
）限制了自己的想象力。
举个栗子来说明吧：比如现代正手强调compact takeback，why？
误解1：因为compact takeback比传统大幅度的back swing 更powerful？未必，不少传
统正手打出的球速也很快，至少不亚于现代正手。
误解2：因为compact takeback比传统大幅度的swing back 有更短的forward swing
path所以更好掌握timing ？not really, it is probably the opposite. 现代正手
compact takeback是建立在nonlinear circular forward swing 的基础上，racquet
head的swing path比传统正手可以更长（比如Jack Sock），timing一点都不好掌握。
真正的原因是：现代正手的compact takeback可以解耦preparation/loading阶段的蓄
能和unloading 输出阶段（启动击球阶段）的功率输出output，从而可以同时实现在
preparation阶段最大化的蓄能和输出阶段的最大化输出。
现代正手的compact takeback，通过non-dominant hand 持拍一直到loading 阶段结束
unloading阶段开始才separate, 可以让kinetic chain（feet-->legs-->hip-->waist-
->shoulder-->arms-->wrist/hand）the weakest and last links(arms and wrist)得
到the greatest and longest的rest and relaxation，而是让大的关节与肌肉群在
preparation 阶段fully loaded （the fullest unit turn involving all the
strong links）;在unloading阶段开始阶段，由于通过大机群的unloading和gravity实
现racquet drop和forward swing，一直到racquet meets the ball时，持拍手（arms
and hand）还是放松的，然后arms才开始pronate，hand才开始握紧，最后output。想
象一下我们的手腕就像最weak的绳子（相对于legs and waist），但是如果让绳子成为
动力链的最后一环节，它可以在最后瞬间成为恐怖的皮鞭。
而传统大幅度的back swing让preparation阶段的蓄能和输出阶段的功率输出成为矛盾
。传统大幅度的back swing已经远远超出了non-dominant 持拍的range，所以在
loading/preparation开始阶段，the dominant hand 都是在working而得不到休息，
the weakest links become the reality, 从而在最后瞬间成为不了恐怖的皮鞭。
现代网球比赛，设备比以前先进了好几个数量级，设备比human body要stronger；我去年
参加wood racquet tournament，在击球过程中（没有触地触网）打断了两块新木头拍
（拍框的喉部断裂），线却没有断；比赛时间更长，如果loading 和unloading不能解
耦，打几个球可以很
powerfully and consistently，但是打五个小时还保持powerful and consistent完全
不可能; 打10年可以，打20多年职业不退役几乎不可能。
face |
l*****s
发帖数: 672 | 2 模仿有世界第一现身说法:-)
这个动力链的问题，怎样才能激发出来最好的动力链呢?
譬如让孩子画圈，可能画四个点，孩子就能自由发挥了，
所以很想知道，形成动力链，在正手击球中，最重要的的点是什么呢? |
b*********s
发帖数: 6757 | 3 赞!! 说的非常专业！
我觉得现代正手的take back还有个特征是抬肘。 non-dominate 手扶拍不仅能帮助让
手腕保持放松， 还可以确保转肩。
我觉得对现代正手还有个误解就是 compact swing, 导致常看到些业余爱好者，引拍小
（手肘贴身）挥拍也小（手肘贴着身体cross 过去）。
（主
【在 M****N 的大作中提到】
: 这个视频（包括还有其它YouTube视频），确实不错，特别是对于bottom-up学习方式（主
: 要依靠模仿和repetitive practice，就像读书时搞题海战术）的人来说，但是它的美
: 中不足是：只是解释了How，没有回答Why，即使他们有时试图去回答why但是回答是错
: 的或者不是to the point；这对于很多top-down学习方式（充满怀疑精神，不喜欢纯粹
: 模仿）的人来说，不是一个完美的教学视频；因为从某种意义上讲，每一个人都有寻求
: 事物背后逻辑（why）的本能，只不过由于种种原因（比如知识结构、认知水平和经验
: ）限制了自己的想象力。
: 举个栗子来说明吧：比如现代正手强调compact takeback，why？
: 误解1：因为compact takeback比传统大幅度的back swing 更powerful？未必，不少传
: 统正手打出的球速也很快，至少不亚于现代正手。
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M****N
发帖数: 27 | 4 你的这个问题有点象how does the tail wag the dog? 其实是the dog wags the tail.
形成动力链，在正手击球中，最重要的的点是：如何让动力链一环扣一环的loading
and unloading,特别是unloading的过程。
If you let the non-dominant hand push and hold the racquet back for the full
unit turn (remembering to involve all links as described above) until the
start of unloading, your loading process should be fool proof. your non-
dominant hand and arms are at rest/relaxation so far.
It is crucial in the unloading process. You have to make sure your weakest
and last links, the dominant hand and arms, stay at rest/relaxation almost
until all the leading links have fully unloaded.
如果你一定要我给你个tail-wagging-the-dog的描述，“如譬如让孩子画圈，可能画四
个点，最重要的点是什么”，那就是第三个点--击球时--此时你需要做很多决定：比如
是选择继续forward swing 还是 pronate，还是按一定比例分配。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 模仿有世界第一现身说法:-)
: 这个动力链的问题，怎样才能激发出来最好的动力链呢?
: 譬如让孩子画圈，可能画四个点，孩子就能自由发挥了，
: 所以很想知道，形成动力链，在正手击球中，最重要的的点是什么呢?
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M****N
发帖数: 27 | 5 谢谢黑道的补充。抬肘或者说elbow-the-enemy至少有两个功能：一是确保转肩/扩胸/
蓄能足够;
二是可以通过调elbow的高度来调forward swing的path长短，比如接发球（特别是一发
）的时候，elbow要低一些确保timing的可控性，接特别高的来球时（不一定是接发球
），elbow一定要高一些/或者说forward swing时不要drop太多的elbow，以保证击球时
拍子不会自动打开太多，这时候调握拍（weak estern-->semi-western-->western）有
点来不及。
"我觉得对现代正手还有个误解就是 compact swing, 导致常看到些业余爱好者，引拍
小 （手肘贴身）挥拍也小（手肘贴着身体cross 过去）", 是的，这个只有在上述接发
球时才
用到。一是可行，因为来球速度快，不需要我们generate太多power，而只需要借力
redirect the ball back和控制好球的方向即可；二是很有必要，因为来球速度快，
full swing的timing掌握不好，容易接发失误或者球的方向无法控制。平时击球这样做
就南辕北辙了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 赞!! 说的非常专业！
: 我觉得现代正手的take back还有个特征是抬肘。 non-dominate 手扶拍不仅能帮助让
: 手腕保持放松， 还可以确保转肩。
: 我觉得对现代正手还有个误解就是 compact swing, 导致常看到些业余爱好者，引拍小
: （手肘贴身）挥拍也小（手肘贴着身体cross 过去）。
:
: （主
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b*********s
发帖数: 6757 | 6 说的对， 相对不同的球，手肘的调整，手腕的放松，重心的平稳都是关键。
“elbow一定要高一些/或者说forward swing时不要drop太多的elbow” 再补充一下这
点， elbow 不要drop 太多也是确保drop the racquet。 引拍高，手腕放松, 才能达
到racquet drop. 换个角度来看， 好的正手关键点是 "fast hand/flick/windsheild
wiper", 要达到这个，就必须有pronation, 前提就是 racquet drop, 要有racquet
drop, 就得手腕放松， 肘不能drop 太多。。。 要手腕放松就需要击球点靠前，左手
扶拍，利用gravity 等等。。。 这个感觉需要画个decision tree. =)
【在 M****N 的大作中提到】
: 谢谢黑道的补充。抬肘或者说elbow-the-enemy至少有两个功能：一是确保转肩/扩胸/
: 蓄能足够;
: 二是可以通过调elbow的高度来调forward swing的path长短，比如接发球（特别是一发
: ）的时候，elbow要低一些确保timing的可控性，接特别高的来球时（不一定是接发球
: ），elbow一定要高一些/或者说forward swing时不要drop太多的elbow，以保证击球时
: 拍子不会自动打开太多，这时候调握拍（weak estern-->semi-western-->western）有
: 点来不及。
: "我觉得对现代正手还有个误解就是 compact swing, 导致常看到些业余爱好者，引拍
: 小 （手肘贴身）挥拍也小（手肘贴着身体cross 过去）", 是的，这个只有在上述接发
: 球时才
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a******8
发帖数: 1 | 7 多谢无私分享、仔细体会还是有很多可取之处。
我的正手从力量到控制其实不错的、但从你的帖子发现、还是有不足。一是左手没扶到
位至unloading, 二是有时抬肘不够。。
艺无止境、继续练习 :)
：这个视频（包括还有其它YouTube视频），确实不错，特别是对于bottom-up学习方式
（主
：要依靠模仿和repetitive practice，就像读书时搞题海战术）的人来说，但是它的美 |
s**w
发帖数: 187 | |
l*****s
发帖数: 672 | 9 如果是这样的话，就只能先练起步式了，
重心放低靠后，扶拍抬肘，然后就发力吧，最后的follow through强调一下，
能这两部分能做好了以后，在强调中间的细节。
windsheild
【在 b*********s 的大作中提到】
: 说的对， 相对不同的球，手肘的调整，手腕的放松，重心的平稳都是关键。
: “elbow一定要高一些/或者说forward swing时不要drop太多的elbow” 再补充一下这
: 点， elbow 不要drop 太多也是确保drop the racquet。 引拍高，手腕放松, 才能达
: 到racquet drop. 换个角度来看， 好的正手关键点是 "fast hand/flick/windsheild
: wiper", 要达到这个，就必须有pronation, 前提就是 racquet drop, 要有racquet
: drop, 就得手腕放松， 肘不能drop 太多。。。 要手腕放松就需要击球点靠前，左手
: 扶拍，利用gravity 等等。。。 这个感觉需要画个decision tree. =)
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b*********s
发帖数: 6757 | 10 是的， 大部分的时间还是该花在准备上（到位， 转身， load, 引拍）, 最后的
follow through也该注意一下。 过程只是放松的顺势挥，初期不要想刻意的去控制调
整，这些都该能从准备或follow through 中调整好。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 如果是这样的话，就只能先练起步式了，
: 重心放低靠后，扶拍抬肘，然后就发力吧，最后的follow through强调一下，
: 能这两部分能做好了以后，在强调中间的细节。
:
: windsheild
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g*g
发帖数: 6908 | 11 原来弱手扶拍这么重要
对于你说的2
"现代正手
compact takeback是建立在nonlinear circular forward swing 的基础上，racquet
head的swing path比传统正手可以更长（比如Jack Sock），timing一点都不好掌握。"
现代正手的take back path也许复杂，但是向前挥的部分基本线性的吧，我觉得还是有
助于快速情况下打得干净的(timing)
你和黑道有些像啊，都是球打得好，技术上抓得很细致的，有空来德州玩吧:)
（主
【在 M****N 的大作中提到】
: 这个视频（包括还有其它YouTube视频），确实不错，特别是对于bottom-up学习方式（主
: 要依靠模仿和repetitive practice，就像读书时搞题海战术）的人来说，但是它的美
: 中不足是：只是解释了How，没有回答Why，即使他们有时试图去回答why但是回答是错
: 的或者不是to the point；这对于很多top-down学习方式（充满怀疑精神，不喜欢纯粹
: 模仿）的人来说，不是一个完美的教学视频；因为从某种意义上讲，每一个人都有寻求
: 事物背后逻辑（why）的本能，只不过由于种种原因（比如知识结构、认知水平和经验
: ）限制了自己的想象力。
: 举个栗子来说明吧：比如现代正手强调compact takeback，why？
: 误解1：因为compact takeback比传统大幅度的back swing 更powerful？未必，不少传
: 统正手打出的球速也很快，至少不亚于现代正手。
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a******8
发帖数: 1 | 12 你说起Jack sock, 脑补了一下其正手、太现代了、有点超现代、后现代了。:) 动作太
夸张不自然、费那德三人正手各有特点、但共同点是看着舒服、自然
：原来弱手扶拍这么重要
：对于你说的2 |
M****N
发帖数: 27 | 13 一起提高，我自己每天也在研究、体会和提高。
的美
【在 a******8 的大作中提到】
: 多谢无私分享、仔细体会还是有很多可取之处。
: 我的正手从力量到控制其实不错的、但从你的帖子发现、还是有不足。一是左手没扶到
: 位至unloading, 二是有时抬肘不够。。
: 艺无止境、继续练习 :)
:
: ：这个视频（包括还有其它YouTube视频），确实不错，特别是对于bottom-up学习方式
: （主
: ：要依靠模仿和repetitive practice，就像读书时搞题海战术）的人来说，但是它的美
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M****N
发帖数: 27 | 14 无论怎么强调“弱手扶拍”都不为过。我可能没有说清楚，我所说的forward swing是
相对于takeback/loading而言的，确切的讲是unloading带动拍子向下-->向前向上-->
再向前向上pronate的整个path是nonlinear。
期待不久将来去德州与大家面对面交流。
。"
【在 g*g 的大作中提到】
: 原来弱手扶拍这么重要
: 对于你说的2
: "现代正手
: compact takeback是建立在nonlinear circular forward swing 的基础上，racquet
: head的swing path比传统正手可以更长（比如Jack Sock），timing一点都不好掌握。"
: 现代正手的take back path也许复杂，但是向前挥的部分基本线性的吧，我觉得还是有
: 助于快速情况下打得干净的(timing)
: 你和黑道有些像啊，都是球打得好，技术上抓得很细致的，有空来德州玩吧:)
:
: （主
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M****N
发帖数: 27 | 15 你对Jack Sock的form总结得很形象：“太现代了、有点超现代、后现代了”；他的
form有很多可取之处，很符合现代网球的理念，只是不能每个球都那样打，还有就是对
球员的身体素质要求很高，就像对设备的要求很高一样。
【在 a******8 的大作中提到】
: 你说起Jack sock, 脑补了一下其正手、太现代了、有点超现代、后现代了。:) 动作太
: 夸张不自然、费那德三人正手各有特点、但共同点是看着舒服、自然
:
: ：原来弱手扶拍这么重要
: ：对于你说的2
|
a******8
发帖数: 1 | 16 是、sock 的正手打出来球很重。他单打上不去可能是反手和移动不够顶级
：你对Jack Sock的form总结得很形象：“太现代了、有点超现代、后现代了”；他的
：form有很多可取之处，很符合现代网球的理念，只是不能每个球都那样打，还有就是
对球员的身体素质要求很高，就像对设备的要求很高一样。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 17 完全同意，compact swing是油管上教练看图说话有意误导的。
现代正手， ATP正手, 无论什么名字，他们只告诉你拍子在右边转，所以就算compact
swing了。
其实如果仔细看老废德子豆子的慢动作，所有人的unit turn都是百分之百，肩膀垂直
于底线，右手上臂也基本垂直于底线。女子也是如此（海宁转幅小点，也超过70度了）。
为啥女子轮大圈，男子抡小圈呢？因为elbow up, elbow extension和手腕extension不
同。
明白这些, 大家完全可以自己实验，自己搭配组合自己的正手。不论怎么组建，unit
turn一定要做完整，包括脚尖的指向，45度肯定不够的（老废差不多45度，但那个是
advanced technique）.
elbow肯定要垂直于底线，至于台多高，自己实验。我的体会是elbow至少抬45度，一般
应该60度以上，高球的话就和肩膀平行。
elbow extension和击球距离有关，喜欢YY老废的话就伸直不过业余的不建议。
手腕extension，按feel tennis的说法，最好学女子的，直接extension到90度。电视
上所谓ATP正手，是因为extension 45度左右，所以拍子在右边。至于sock的正手，没
有手腕extension, 大家就别弄了。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 赞!! 说的非常专业！
: 我觉得现代正手的take back还有个特征是抬肘。 non-dominate 手扶拍不仅能帮助让
: 手腕保持放松， 还可以确保转肩。
: 我觉得对现代正手还有个误解就是 compact swing, 导致常看到些业余爱好者，引拍小
: （手肘贴身）挥拍也小（手肘贴着身体cross 过去）。
:
: （主
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b**********s
发帖数: 9531 | 18 和发球比，正手更dynamic点，很难说有trophy pose这样的universal check point.
如果说正手有trophy pose, 那就是unit turn结束的时候，elbow up，还没有
extension的时候。 |
r**m
发帖数: 446 | 19 feel tennis说的还是很好的
https://www.youtube.com/watch?v=vfsS9JAAdMc
control vs power之间的取舍
手腕越早stable, full extension, control > power,适合业余玩家
sock是极端，power但是不稳定，
老费算是中间
还有抬肘这个应该是old school就有了，看samparas的正手，还有更老的lendl.
compact
）。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 完全同意，compact swing是油管上教练看图说话有意误导的。
: 现代正手， ATP正手, 无论什么名字，他们只告诉你拍子在右边转，所以就算compact
: swing了。
: 其实如果仔细看老废德子豆子的慢动作，所有人的unit turn都是百分之百，肩膀垂直
: 于底线，右手上臂也基本垂直于底线。女子也是如此（海宁转幅小点，也超过70度了）。
: 为啥女子轮大圈，男子抡小圈呢？因为elbow up, elbow extension和手腕extension不
: 同。
: 明白这些, 大家完全可以自己实验，自己搭配组合自己的正手。不论怎么组建，unit
: turn一定要做完整，包括脚尖的指向，45度肯定不够的（老废差不多45度，但那个是
: advanced technique）.
|
b**********s
发帖数: 9531 | 20 我在LZ的另一贴回帖也提到fell tennis的解释了
http://www.mitbbs.com/article0/Tennis/32407265_0.html
我的观点是，wrist extension上, 不同运动员选择不同的。另外elbow up 到什么程度
也是可以调节的。大家可以自己选择。至于elbow extension, 我还没有见到业余的有
直臂击球的，从90度到自然弯曲吧。
另外一点就是什么时候加速。我的体会是，既然unit turn到了90度，正确的加速比我
们很多业余的要早得多，应该在90度到45度躯干就加速了，形成lag, 胳膊在往下tag
the dog的时候也应该开始加速了。
【在 r**m 的大作中提到】
: feel tennis说的还是很好的
: https://www.youtube.com/watch?v=vfsS9JAAdMc
: control vs power之间的取舍
: 手腕越早stable, full extension, control > power,适合业余玩家
: sock是极端，power但是不稳定，
: 老费算是中间
: 还有抬肘这个应该是old school就有了，看samparas的正手，还有更老的lendl.
:
: compact
: ）。
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