M****N
发帖数: 27 | 1 还是另开一个贴来讲我对网球现代正手的理解：
基本上现代的一切运动，包括网球、高尔夫、棒球，是现代science technology科技有
意和无意运用于运动学的产物，而传统运动，包括网球的传统正手，是handicraft手工
艺。如果我们对网球现代正手背后的科技有一个清晰的理解，教它和学它起来就像教学
开车/开飞机/学行医一样，比教学骑马/骑自行车/学中医这种艺术来得更容易更可靠，
没有迷信没有神话。要把现代网球背后的科技讲清楚，可能需要好几本书来复习物理/
生物学/机械学/运动学来做铺垫，比如为什么需要球旋转？如何获得极致的旋转？下面
简单说说我对“现代上旋正手”的理
解。
1）握拍基本上至少是弱半西方式（老费的弱半西方式是边界），这种握拍可以提供非
常强（西方式最强）的正手pronation/向上nonlinear swing的support/power 从而为
产生极致上旋提供可能性。
2）通过极致的转体（膝、臀、肩等关节），来实现compact的takeback （不是 back
swing）和circular and forward swing，从而代替传统的侧身与big 手臂 linear
back and forward swing；至于为什么要这样，这个讲起来也是非常多的内容，一两个
帖子也讲不完。
3）通过non-dominant hand 提供support让dominant hand实现最大最久的放松；为什
么所有教练都强调要放松？
4）high racquet takeback position, 提供forward swing的启动势能，就是利用
gravity实现
racquet drop和随后的forward and upward swing的能量。
5）击球点远比传统正手靠前；可以思考一下为什么？
6）击球前后的极致的pronation；可以思考一下为什么？
题外话，其实现代单反和现代正手基本上就是一个逆过程。 |
n*****1
发帖数: 1329 | 2 need adjust the grip (east/semi west to west) when ball is high, and
opposite when ball is low. The left hand need straight and the left shoulder
kindle toward ball, and focus on the left hand which make your right hand
loose.
That is my feeling for the right hand forehand. |
w****h
发帖数: 1344 | |
M****N
发帖数: 27 | 4 你的理解挺好。
不过，除非是非常高的球需要调Grip，否则还是推荐stick to 自己平时已经熟悉的有
muscle memory的grip，而是通过调屈膝、body的倾斜度、肘的高度和racquet drop程
度来击球会更consistent一些。因为grip调整一般是通过non-dominant hand实现，而
大部分时间对来球高度的准确判断要在grip调整之后才能实现，单手调grip对于比较重
比较快的来球可能来不及。
shoulder
【在 n*****1 的大作中提到】
: need adjust the grip (east/semi west to west) when ball is high, and
: opposite when ball is low. The left hand need straight and the left shoulder
: kindle toward ball, and focus on the left hand which make your right hand
: loose.
: That is my feeling for the right hand forehand.
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s**w
发帖数: 187 | |
M****N
发帖数: 27 | 6 3）通过non-dominant hand 提供support让dominant hand实现最大最久的放松；为什
么所有教练都强调要放松？
takeback要早，而且一定要用non-dominant hand（righty来讲就是左手）来帮助持拍
，感觉就是用non-dominant hand push the racquet back 而不是用dominant hand
swing it back，而且球拍要立起来大部分球拍重量在non-dominant hand，从而
dominant hand非常放松，握拍非常松。
不要过早separate the non-dominant hand with the racquet，来球触地后臀部向前
转并且separate，这样the dominant hand 得到了最大最久的rest和relaxation，然
后the dominant hand 才开始工作：从而带动racquet开始drop、往前、往上挥，在臀
部完全打开并且球拍达到身体前方要击球时手臂开始pronate。
【在 s**w 的大作中提到】
: 3. 怎么通过左手让右手放松？
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n*****1
发帖数: 1329 | 7 让你的左手紧张 叉开五指，更多的注意左手和左肩，这样能更好的放松右手。 |
a***u
发帖数: 36 | |
m**x
发帖数: 1084 | 9 有个现代正手的慢动作讲解就好了。看这些文字描述很难理解透彻。 |
l*****s
发帖数: 672 | 10 这个take back和back swing的区别，
感觉很难做到，我家的基本是back swing，后来被坛子里的牛人提醒，这牛人现在不太
出现了
提醒compact，所以一直在注意take back,
到现在快一年了，打球的时候，发力的时候，就会back swing,这个年龄段的孩子做到
take back的好像也不多。一旦没有back swing，击球力量就明显不够。
教练现在让他注意跑动击球的时候要停一下，我感觉还是take back的时候可能
身体重心没有移到后脚上去，导致无法用上全身的力量。 |
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a***u
发帖数: 36 | 11 哪不懂问啊。
放松,非执拍手拿着拍颈
执拍手小范围swing,另一手扶拍转体
这是federer的正手动作啊,楼主费迷
搜federer forhand slow motion
: 有个现代正手的慢动作讲解就好了。看这些文字描述很难理解透彻。
【在 m**x 的大作中提到】
: 有个现代正手的慢动作讲解就好了。看这些文字描述很难理解透彻。
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M****N
发帖数: 27 | 12 compact takeback 的威力来自于其它几个环节都要做到位，否则确实是没有power。要
所有环节都做到位，需要有一个好的教练把每个环节的动作分解成很简单的动作、并利
用一些参照物演示到位可以自己对照练习，同时还要把每个环节的逻辑讲清楚。
我儿子打球时，我在local interview 了所有的“牛”教练，没有一个我满意，所以我
自己才开始做教练，先改变和教会自己，然后教儿子和我们俩的球友。儿子还小，不是
特别认真，但是我们俩的球友倒是有不少非常认真非常愿意学习的，他们学了很多年，
经我一指点进步非常快。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 这个take back和back swing的区别，
: 感觉很难做到，我家的基本是back swing，后来被坛子里的牛人提醒，这牛人现在不太
: 出现了
: 提醒compact，所以一直在注意take back,
: 到现在快一年了，打球的时候，发力的时候，就会back swing,这个年龄段的孩子做到
: take back的好像也不多。一旦没有back swing，击球力量就明显不够。
: 教练现在让他注意跑动击球的时候要停一下，我感觉还是take back的时候可能
: 身体重心没有移到后脚上去，导致无法用上全身的力量。
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M****N
发帖数: 27 | 13 是的，非常好的建议：对照老费的slow motion看文字。
【在 a***u 的大作中提到】
: 哪不懂问啊。
: 放松,非执拍手拿着拍颈
: 执拍手小范围swing,另一手扶拍转体
: 这是federer的正手动作啊,楼主费迷
: 搜federer forhand slow motion
:
:
: 有个现代正手的慢动作讲解就好了。看这些文字描述很难理解透彻。
:
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m**x
发帖数: 1084 | 14 你做个录像最好了。每个环节的讲解。
【在 M****N 的大作中提到】
: compact takeback 的威力来自于其它几个环节都要做到位，否则确实是没有power。要
: 所有环节都做到位，需要有一个好的教练把每个环节的动作分解成很简单的动作、并利
: 用一些参照物演示到位可以自己对照练习，同时还要把每个环节的逻辑讲清楚。
: 我儿子打球时，我在local interview 了所有的“牛”教练，没有一个我满意，所以我
: 自己才开始做教练，先改变和教会自己，然后教儿子和我们俩的球友。儿子还小，不是
: 特别认真，但是我们俩的球友倒是有不少非常认真非常愿意学习的，他们学了很多年，
: 经我一指点进步非常快。
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b**********s
发帖数: 9531 | 15 赞技术贴。
关于换grip，我也听说有高手换grip，甚至有录像显示老废用东方和半西方两种grip，
不过绝大多数情况是不换，这也许和高手移动好有关。我的体会是，练习2种grip,cost
太高，稳定性也成问题。我用半西方式，低球可以调节手腕角度，高球通过调节击球点
（更靠前）。
另外，无论怎么击球，在击球那一刹那，重心要在前脚上，这样球才压住更有控制。如
果是running forehand, 那就无所谓了，能打回去就不错了。 |
n*****1
发帖数: 1329 | 16 during the uniform turn, you change a little bit of grip. You also changed
grip when you get the volley. The semi western to western is quite easy to
change. I think it will give you more spin and access high ball easier. Same
for semiwest to east grip for low ball. The 90%-95% time of grip is semi-
west.
【在 M****N 的大作中提到】
: 你的理解挺好。
: 不过，除非是非常高的球需要调Grip，否则还是推荐stick to 自己平时已经熟悉的有
: muscle memory的grip，而是通过调屈膝、body的倾斜度、肘的高度和racquet drop程
: 度来击球会更consistent一些。因为grip调整一般是通过non-dominant hand实现，而
: 大部分时间对来球高度的准确判断要在grip调整之后才能实现，单手调grip对于比较重
: 比较快的来球可能来不及。
:
: shoulder
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w****h
发帖数: 1344 | 17 大家不要打岔，要抓住重点，楼主刚讲到现代正手这个compact swing的起手式，接下
来内容更加精彩！ |
a******8
发帖数: 1 | 18 感觉现代正手还是要量力而为、力量强度不到学了不见得实战效果好甚至可靠性降低。
wta女球员力量速度比大部分业余球员强、但是打现代正手的不多、李娜、斯托瑟可能
是。。。小威力量够了不打有点奇怪。 |
a*****0
发帖数: 6788 | 19 所谓现代正手，就这个Macci教得最好。这个视频有每一小步的讲解。 还其他他的正手
视频都大同小异。 unit turn, elbow up, elbow extension, drop the racket face
down, slot, flip.
https://www.youtube.com/watch?v=5MHugAF2DiQ |
l*****s
发帖数: 672 | 20 有没有可能说一下其中的一个关键点，
我一直觉得过于教条，或者刻意模仿，有可能导致孩子反而动作不流畅，不自然，
最好是在某个点上告诉他目标，让他自己发挥，有可能自然而然就击出要的方式
这点我在发球慢下来上体会最深，教练说了慢后，发球一下子提高。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: compact takeback 的威力来自于其它几个环节都要做到位，否则确实是没有power。要
: 所有环节都做到位，需要有一个好的教练把每个环节的动作分解成很简单的动作、并利
: 用一些参照物演示到位可以自己对照练习，同时还要把每个环节的逻辑讲清楚。
: 我儿子打球时，我在local interview 了所有的“牛”教练，没有一个我满意，所以我
: 自己才开始做教练，先改变和教会自己，然后教儿子和我们俩的球友。儿子还小，不是
: 特别认真，但是我们俩的球友倒是有不少非常认真非常愿意学习的，他们学了很多年，
: 经我一指点进步非常快。
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l*****s
发帖数: 672 | 21 男人不现代正手，看着就不男人啊。。。
【在 a******8 的大作中提到】
: 感觉现代正手还是要量力而为、力量强度不到学了不见得实战效果好甚至可靠性降低。
: wta女球员力量速度比大部分业余球员强、但是打现代正手的不多、李娜、斯托瑟可能
: 是。。。小威力量够了不打有点奇怪。
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l*****s
发帖数: 672 | 22 准备和孩子再看一遍，大概一年前看的，希望有新的体会。。。
face
【在 a*****0 的大作中提到】
: 所谓现代正手，就这个Macci教得最好。这个视频有每一小步的讲解。 还其他他的正手
: 视频都大同小异。 unit turn, elbow up, elbow extension, drop the racket face
: down, slot, flip.
: https://www.youtube.com/watch?v=5MHugAF2DiQ
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a******8
发帖数: 1 | 23 这得看人
木雷正手最现代、看着最娘。
大师兄正手跟现代不沾边、看着最刚猛。
没有最好的、只有最适合自己的。这儿有个球友跟教练学现代正手、学的不伦不类、失
误很多、现在又改回来了。
现代正手强调compact swing, 最后一刻才拉拍击球随挥、除了力量对timing 要求也很
高、不是每个人都能练出来。
：男人不现代正手，看着就不男人啊。。。
：【 在 andei168 (江流天地外 山色有无中) 的大作中提到: 】 |
b**********s
发帖数: 9531 | 24 最近看了些发球的视频，瞎子摸象，把好多视频凑一起，才发现一个发球从stance, 上
拍，奖杯式，swing path, follow through， 有很多内容。
正手反手也一样。目前油管上说的少的是正手的stance，以及kenetic chain从脚上怎
么开始。油管上说的多的是swing path， contact，follow through。但这些没有涉及
本质。
举个例子，reverse forehand, 本来教练是不教的。后来桑普拉斯自然就打出来了。这
说明reverse forehand的成因是他正手的发力机制，以及奔跑中的contact.
在说白了，我们应该学的是发力机制，特别是几个重要因素，然后根据自身条件合理组
合。 |
M****N
发帖数: 27 | 25 这个视频（包括还有其它YouTube视频），确实不错，特别是对于bottom-up学习方式（主
要依靠模仿和repetitive practice，就像读书时搞题海战术）的人来说，但是它的美
中不足是：只是解释了How，没有回答Why，即使他们有时试图去回答why但是回答是错
的或者不是to the point；这对于很多top-down学习方式（充满怀疑精神，不喜欢纯粹
模仿）的人来说，不是一个完美的教学视频；因为从某种意义上讲，每一个人都有寻求
事物背后逻辑（why）的本能，只不过由于种种原因（比如知识结构、认知水平和经验
）限制了自己的想象力。
举个栗子来说明吧：比如现代正手强调compact takeback，why？
误解1：因为compact takeback比传统大幅度的back swing 更powerful？未必，不少传
统正手打出的球速也很快，至少不亚于现代正手。
误解2：因为compact takeback比传统大幅度的swing back 有更短的forward swing
path所以更好掌握timing ？not really, it is probably the opposite. 现代正手
compact takeback是建立在nonlinear circular forward swing 的基础上，racquet
head的swing path比传统正手可以更长（比如Jack Sock），timing一点都不好掌握。
真正的原因是：现代正手的compact takeback可以解耦preparation/loading阶段的蓄
能和unloading 输出阶段（启动击球阶段）的功率输出output，从而可以同时实现在
preparation阶段最大化的蓄能和输出阶段的最大化输出。
现代正手的compact takeback，通过non-dominant hand 持拍一直到loading 阶段结束
unloading阶段开始才separate, 可以让kinetic chain（feet-->legs-->hip-->waist-
->shoulder-->arms-->wrist/hand）the weakest and last links(arms and wrist)得
到the greatest and longest的rest and relaxation，而是让大的关节与肌肉群在
preparation 阶段fully loaded （the fullest unit turn involving all the
strong links）;在unloading阶段开始阶段，由于通过大机群的unloading和gravity实
现racquet drop和forward swing，一直到racquet meets the ball时，持拍手（arms
and hand）还是放松的，然后arms才开始pronate，hand才开始握紧，最后output。想
象一下我们的手腕就像最weak的绳子（相对于legs and waist），但是如果让绳子成为
动力链的最后一环节，它可以在最后瞬间成为恐怖的皮鞭。
而传统大幅度的back swing让preparation阶段的蓄能和输出阶段的功率输出成为矛盾
。传统大幅度的back swing已经远远超出了non-dominant 持拍的range，所以在
loading/preparation开始阶段，the dominant hand 都是在working而得不到休息，
the weakest links become the reality, 从而在最后瞬间成为不了恐怖的皮鞭。
现代网球比赛，设备比以前先进了好几个数量级，设备比human body要stronger（我去年
参加wood racquet tournament，在击球过程中（没有触地触网）打断了两块新木头拍
，线却没有断；比赛时间更长，如果loading 和unloading不能解耦，打几个球可以很
powerfully and consistently，但是打五个小时还保持powerful and consistent完全
不可能; 打10年可以，打20多年职业不退役几乎不可能。
face
【在 a*****0 的大作中提到】
: 所谓现代正手，就这个Macci教得最好。这个视频有每一小步的讲解。 还其他他的正手
: 视频都大同小异。 unit turn, elbow up, elbow extension, drop the racket face
: down, slot, flip.
: https://www.youtube.com/watch?v=5MHugAF2DiQ
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b**********s
发帖数: 9531 | 26 这个视频很好，不过没有讲手腕。pat the dog的时候，手腕是自然的，如果按视频上
的理解。现在关于手腕有两种相对极端的做法：一种是直接extension, 甚至有人unit
turn的时候用左手往里掰；一种是有意伸直，造成排面朝地面，代表人物是jack sock.
https://www.youtube.com/watch?v=vfsS9JAAdMc
这个视频主张extension到底，halep就这样。
大家怎么看？
face
【在 a*****0 的大作中提到】
: 所谓现代正手，就这个Macci教得最好。这个视频有每一小步的讲解。 还其他他的正手
: 视频都大同小异。 unit turn, elbow up, elbow extension, drop the racket face
: down, slot, flip.
: https://www.youtube.com/watch?v=5MHugAF2DiQ
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