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Tennis版 - 费纳德的比较
相关主题
蒂姆的球观赏性还不错费德勒参加法网与否 小决定可能左右大格局
论天赋,纳豆其实也不输费费纳豆10冠王鼓励了老费
大家都说ff时代没有竞争力,谁给说说豆子红土时代豆子挺孩子,老费红土不赢他他就不服
豆子会回来的。任何严肃的goat排行榜都绝对不应该有豆子
法网决赛观感对豆子的制胜关键就是
现在可以确定费天王历史第一无疑了我德输的无话可说
戴维斯杯转帖:这场决赛前我对德约的胜机只有四成半的把握,并不象外界那么看好他,即使他罗马站赢了纳达尔。在红土上,三盘两胜和五盘三胜几乎是两种完全不同的比赛,后者对体力的消耗是惊人的。显然德
从来没觉得纳豆技术上克制费德勒 心理决定一切!纳豆的巅峰期以过?
相关话题的讨论汇总
话题: 反手话题: 纳豆话题: 网球话题: 老费话题: 打法
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1 (共1页)
G*u
发帖数: 97
1
先说纳豆。纳豆的技术没问题,但是这个打法取得17GS这样的成就的确是奇迹。这奇迹
的发生有两个原因,1 是纳豆身体天赋,2 是mental toughness,这两点集合在网球这
个项目上无人能比。所以纳豆经常性会先落后再搬回赢球的事情发生。任何其他人想要
学纳豆的打法,肯定会被打的满地找牙,几本进不去top 50
费德勒的打法和纳豆机乎是相反的,不停的用进攻去压制对手,hit on the rise,压
缩对手的时间,多变的打法,难以预测的shot selection,费德勒的身体天赋和极高的
球商在网球这项运动上也是无与伦比的,发球和正手的技术让他可以轻松击败大部分选
手,加上网前技术,让他在打出一个底线好球之后可以轻松上网得分,费德勒年轻时反
手是有缺陷的,如果他能早十年换大排面,改进反手下压上旋,他应该是无敌的,即使
在红土上也不会对纳豆下风
费德勒和纳豆总的来说都是特点鲜明的,虽然两个人风格迥异,成功的方法不同,但是
各有一套独门武器,费德勒的招数好比六脉神剑或者独孤九剑,快而致命。纳豆的打法
好比郭靖刚刚学降龙十八掌,我就一招亢龙有梅,打法虽慢,但是任你十八般武艺,我
就一招磨死你,有多少人多少次几乎击败纳豆可最后都功亏一篑
下面说德约。坦率的讲我不喜欢德约,不是因为他技术或身体比费纳差多少,主要是他
的打法太平淡无奇,没有特点。也不能说没有特点,我刚刚用金庸笔下的武功比喻费纳
,如果也要比喻德约的话,我觉得可能像乾坤大挪移或者太极拳,这武功有什么特点呢
?没招数,没特点。德约可以说是近代网球潮流下的顶尖产物,他在底线的表现可以说
像是一个机器人一样,非常平衡的正手反手,发球,站在底线,德约可以说毫无弱点,
德约的打法也可以说攻守兼备,非常平衡,他没有暴力的发球和正手,更多的靠控制球
的落点制造机会,但如果面对同样比较全面的对手,比如穆雷,比赛就变成两人底线拉
锯,毫无激情,毫无观赏的乐趣。德约在网前的表现可以说糟糕至极,今年付出之后适
合提高了一些,总的来说比费纳还是差很多。事实上所有新生代的球员都试图在走德约
的这条路,但几乎没有人能靠这条路统治网坛很长时间,因为这种打法也不够高效率,
对身体要求也很高。可以预测到当费纳德老去之后,男子网坛很可能跟女子网坛一样,
百花齐放,难有王者再来。一个运动员的成长需要十几年的时间,一旦从小走了这条路
,很多人都突破不了这个天花板
以上只是我个人的浅见,有不同意见的来讨论
G**p
发帖数: 2549
2
别逗了,"即使在红土上也不会对纳豆下风",真搞笑。
M*******p
发帖数: 5626
3
不管同不同意,写了这么长还是赞一个!
最后一点我观点有点不同,除非你有费德勒的天赋或者纳豆的身体条件,不然下一个统
治网坛的还是老德的打法,比如小滋味。
d****r
发帖数: 1499
4
现在的小年轻防守普遍都不行

【在 M*******p 的大作中提到】
: 不管同不同意,写了这么长还是赞一个!
: 最后一点我观点有点不同,除非你有费德勒的天赋或者纳豆的身体条件,不然下一个统
: 治网坛的还是老德的打法,比如小滋味。

D*******e
发帖数: 12862
5
我同意呀,我觉得写的挺客观的
楼主我觉得应该是费粉,但是在欣赏老费的前提下没有故意贬低豆德,赞一个~~ :)
老德真的是很均衡。。。他比费纳的身高还要高一个inch,所以他其实本来有希望发球
更大炮一些。。。如果那样,他应该就更天下无敌了吧。。。
豆子身体素质方面的天赋是非常高的。。。不信他们仨可以比比颠球。。。:)
D*******e
发帖数: 12862
6
现在的小年青显得不行,主要是被他们几个给轮番压的。。。
@[email protected]

【在 d****r 的大作中提到】
: 现在的小年轻防守普遍都不行
G*u
发帖数: 97
7
目前来看没有一个90后有这样的技术可以在费纳德退役后“统治”男子网坛
现在回头看看费纳德,甚至休伊特,罗迪克,那班,达维登科,萨芬,这些人在二十出
头取得的成绩和技术成熟度,现在的年轻球员明显水平差了一个档次

【在 M*******p 的大作中提到】
: 不管同不同意,写了这么长还是赞一个!
: 最后一点我观点有点不同,除非你有费德勒的天赋或者纳豆的身体条件,不然下一个统
: 治网坛的还是老德的打法,比如小滋味。

b***0
发帖数: 799
8
你对德网球水平理解太不靠谱。德的网球是空明拳一类的。无招胜有招。或者说如果说
费纳是外家功夫的话,德得算内家功夫了。他对网球贡献超过费纳,是人人都可学想学
而又不好学的。
费花了十年功夫改进他的反手,结果还是被德打成筛子。他的反手就是有问题。过去现
在未来都是有。

【在 G*u 的大作中提到】
: 先说纳豆。纳豆的技术没问题,但是这个打法取得17GS这样的成就的确是奇迹。这奇迹
: 的发生有两个原因,1 是纳豆身体天赋,2 是mental toughness,这两点集合在网球这
: 个项目上无人能比。所以纳豆经常性会先落后再搬回赢球的事情发生。任何其他人想要
: 学纳豆的打法,肯定会被打的满地找牙,几本进不去top 50
: 费德勒的打法和纳豆机乎是相反的,不停的用进攻去压制对手,hit on the rise,压
: 缩对手的时间,多变的打法,难以预测的shot selection,费德勒的身体天赋和极高的
: 球商在网球这项运动上也是无与伦比的,发球和正手的技术让他可以轻松击败大部分选
: 手,加上网前技术,让他在打出一个底线好球之后可以轻松上网得分,费德勒年轻时反
: 手是有缺陷的,如果他能早十年换大排面,改进反手下压上旋,他应该是无敌的,即使
: 在红土上也不会对纳豆下风

b**********s
发帖数: 9531
9
我的理解是,对网球的贡献而言,德 > 纳 > 费
当初费纳相争的时候,多少人说费是网球发展的方向,而事实是,纳的physical game
更加是方向。后来德横空出世,把纳的physical game的内容更加有路径可循了。
不信的话,再过5-10年,我们看下一个球王是谁的球路。
从这点看,其实阿光是比老桑更超前的,或者说对网球贡献更大。因为身体器材等原因
,成绩不如老桑,但桑阿之争之后,更多的球员其实是顺着阿光的球路继续发展的。
L**F
发帖数: 615
10
纳德本质上都是pusher,缺乏进攻基因,不觉得这两人的风格能够引领未来网球发展方
向。


: 我的理解是,对网球的贡献而言,德

【在 b**********s 的大作中提到】
: 我的理解是,对网球的贡献而言,德 > 纳 > 费
: 当初费纳相争的时候,多少人说费是网球发展的方向,而事实是,纳的physical game
: 更加是方向。后来德横空出世,把纳的physical game的内容更加有路径可循了。
: 不信的话,再过5-10年,我们看下一个球王是谁的球路。
: 从这点看,其实阿光是比老桑更超前的,或者说对网球贡献更大。因为身体器材等原因
: ,成绩不如老桑,但桑阿之争之后,更多的球员其实是顺着阿光的球路继续发展的。

相关主题
戴维斯杯纳豆10冠王鼓励了老费
从来没觉得纳豆技术上克制费德勒 心理决定一切!豆子挺孩子,老费红土不赢他他就不服
费德勒参加法网与否 小决定可能左右大格局任何严肃的goat排行榜都绝对不应该有豆子
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G*u
发帖数: 97
11
所有的职业比赛说到底都属于观赏性的娱乐项目,怎么样解释谁对这项运动的贡献大?
每个人的理解都不一样,但通常意义上来说,更高,更快,更强,具有更大的观赏性,
更多的花样性具有更多的观赏性。如果网球比赛的主流趋势是大家都站在底线对拉,每
个球都rally个二三十拍,我并不觉得这样的比赛很具有观赏性,可以很客观的讲,现
在网球的发展趋势就是在走下坡路,越来越多的底线相持,观赏性已经越来越差。观众
希望在比赛中看到不一样的元素,当球员打出一个顶级好球的时候,观众会惊叹,哇,
原来网球还可以这样打,当你看到一个完美的drop shot,或者一个fake shot,一个完
美的穿越,一个鱼跃volley,一个跨下击球,这样的比赛远胜过一个底线rally二三十
拍的球。
费和纳所聚集的人气,很大程度上也代表了观众对他们比赛的欣赏程度,让人们知道在
两个极端上展示这项运动的魅力
同样的二十几年前的桑和阿光,且不说他们取得的成就有多大,但是他们都是特色鲜明
,打法也也极具观赏。如果把桑和阿光放到二十年后的今天,我相信他们同样也是会排
名顶级的球员

【在 b***0 的大作中提到】
: 你对德网球水平理解太不靠谱。德的网球是空明拳一类的。无招胜有招。或者说如果说
: 费纳是外家功夫的话,德得算内家功夫了。他对网球贡献超过费纳,是人人都可学想学
: 而又不好学的。
: 费花了十年功夫改进他的反手,结果还是被德打成筛子。他的反手就是有问题。过去现
: 在未来都是有。

f*********e
发帖数: 8453
12
现在网球精神就是不求有功但求无过,德纳都是。德子应该是引领潮流的。老衲不是。
但是引领潮流和对网球的贡献是两码事。简单的例子,国内现在娘炮盛行,最娘的那个
男的是引领潮流的,但是对男人这个群体来说几乎没有任何贡献。
当然如果说负面贡献也是贡献的话娘炮们也可以说是有贡献的。


: 纳德本质上都是pusher,缺乏进攻基因,不觉得这两人的风格能够引领未
来网球
发展方

: 向。



【在 L**F 的大作中提到】
: 纳德本质上都是pusher,缺乏进攻基因,不觉得这两人的风格能够引领未来网球发展方
: 向。
:
:
: 我的理解是,对网球的贡献而言,德

G*u
发帖数: 97
13
费纳17年复出后的对决,费在快速场地对纳应该是压制性的胜利,17年AO有点险胜,但
是后来几场老费打纳豆越来越有心得,就算费比纳大五岁但速度上并不落下风
但是红土上还要比耐力体力,为什么费17年复出后放弃所有的红土赛事,主要原因就是
体力不够,有技术没体力也走不远。但是如果放在10年前或者15年前,费在体力上并没
有劣势,事实上费连续5年打进法网决赛,说明费在红土上并不弱。纳豆对付老费的方
法就是拼命正手拉老费反手上旋,老费当年没有反手下压的技术,只能反手回拉上旋,
很多球应该是打的很别扭,很难打的,当然老费也拼命压纳豆反手来寻找正手机会,但
总的来说是被纳豆压制的。但是如果老费当年有现在反手的技术和大排面,相信老费会
更多站在底线或者以内,不停的压缩纳豆的时间,这是克制纳豆最有效的方式。
硬地上比的是快,看谁能打死谁。红土上,球速下降,更多的是看谁能打出制胜的角度
和落点。纳豆的特色就是降低比赛的速度,用自己超级上旋来控制角度和落点,他的打
法可以说和红土场地配合得完美无缺。加上纳豆是左手,正手斜线上旋对大多数右手球
员都是一个很好的压制。
对方纳豆有两种获胜的方法,一是early hit in the rise,压缩纳豆底线的时间,纳
豆通常站位靠后,如果能做的高效的下压上旋球,就可以打的纳豆满地找牙. 2009年索
德林就是这样击败了纳豆才成就了老费的全满贯,包括现在的德约也是这样。但是纳豆
和德约都年轻的时候,德约输给纳豆远多过赢的,直到2009/2010年后德约才找到克制
纳豆的方法慢慢扭转h2h的记录。另一种是退后暴击,因为纳豆球速慢,退后可以有更
多的时间准备精准的暴击,但是能全场比赛精准爆击纳豆的球员到现在也没有几个,四
蛋做到过几次,现在的缇姆也在走这条路,但是这个方法对双方都是极具消耗性的,如
果不是在决赛,估计赢了纳豆也走不远

【在 G**p 的大作中提到】
: 别逗了,"即使在红土上也不会对纳豆下风",真搞笑。
G*u
发帖数: 97
14
严重同意,引领潮流和贡献完全是两码事
好比curry的三分打法在nba引起了新的潮流,先进的生产力,但对这些运动的贡献并没
有这个潮流那么大

【在 f*********e 的大作中提到】
: 现在网球精神就是不求有功但求无过,德纳都是。德子应该是引领潮流的。老衲不是。
: 但是引领潮流和对网球的贡献是两码事。简单的例子,国内现在娘炮盛行,最娘的那个
: 男的是引领潮流的,但是对男人这个群体来说几乎没有任何贡献。
: 当然如果说负面贡献也是贡献的话娘炮们也可以说是有贡献的。
:
:
: 纳德本质上都是pusher,缺乏进攻基因,不觉得这两人的风格能够引领未
: 来网球
: 发展方
:
: 向。
:

G**p
发帖数: 2549
15
"不落下风"只是您的YY而已,老费自己都承认红土打不过老纳。
是老纳近年能力的下降和硬地才显出了老费"反手下压","现在反手的技术和大排面"的
优势, 换了年轻的老纳和红土真看不出能压得住。

【在 G*u 的大作中提到】
: 费纳17年复出后的对决,费在快速场地对纳应该是压制性的胜利,17年AO有点险胜,但
: 是后来几场老费打纳豆越来越有心得,就算费比纳大五岁但速度上并不落下风
: 但是红土上还要比耐力体力,为什么费17年复出后放弃所有的红土赛事,主要原因就是
: 体力不够,有技术没体力也走不远。但是如果放在10年前或者15年前,费在体力上并没
: 有劣势,事实上费连续5年打进法网决赛,说明费在红土上并不弱。纳豆对付老费的方
: 法就是拼命正手拉老费反手上旋,老费当年没有反手下压的技术,只能反手回拉上旋,
: 很多球应该是打的很别扭,很难打的,当然老费也拼命压纳豆反手来寻找正手机会,但
: 总的来说是被纳豆压制的。但是如果老费当年有现在反手的技术和大排面,相信老费会
: 更多站在底线或者以内,不停的压缩纳豆的时间,这是克制纳豆最有效的方式。
: 硬地上比的是快,看谁能打死谁。红土上,球速下降,更多的是看谁能打出制胜的角度

D*******e
发帖数: 12862
16
确实豆子现在自己的下降也给了另两人更多的机会...我看他十年前比现在击球的力道
要大很多,sigh
毕竟大家现在都老了,而对身体依赖更大的球员的下滑就会更明显,这也是没有办法的
事情...谁让你是靠这点吃饭的呢...:(
豆子在他那一型的打法的人中间,已经算是超级长青的了...奇迹般地一次次受伤,一
次次地come back...
r******g
发帖数: 3849
17
小德还是有缺点的,发球不行。
w****h
发帖数: 1344
18
小德的防守很强,但小德可不是光靠防守。单论防守,Nadal或许还更强一些。首先小
德不是不进攻,一旦有机会,小德的进攻十分犀利。所谓犀利不一定要像提姆或大师兄
那样的大炮,落点比速度来的更有效。一旦小德占上风,小德会牢牢控制局面,最后多
半以对手受迫失误结束。
小德的防守非常好,但他对网球的领悟和贡献在“反击”上。小德落下风时他的回球落
点是“反击”,“反击” 再说一遍。 小德无论如何他也会把球打到对手难受的地方,
让对手无法积小胜为大胜,无法把上风球转化为points,这才是小德厉害的地方,这才
是说小德打球像机器的意思。
小德回球的落点,回头仔细琢磨,用慢动作和电脑分析,你会发现小德的选择是最合理
的。 有时你偶尔看到小德打出一个不合理的球失误,他自己会笑,笑什么? 他笑自己
为什么会选择无理打法。和 小德对手完全是绝望的感觉。 为什么? 就像柯洁和alpha
狗下棋,下来下去下哭了,根本没有任何机会,没有希望不就绝望了啵。 呵呵。
b**********s
发帖数: 9531
19
德子的发球大多数时间不算好的(ATP拍不到前十),但有评论说13-16年期间他的发球
时世界级的,意思是速度和落点结合效果很好。16年之后因为身体原因又下降了。总之
,他的发球不算一流,但也说得过去。

【在 r******g 的大作中提到】
: 小德还是有缺点的,发球不行。
b**********s
发帖数: 9531
20
引领潮流就是对网球的贡献。可以说观赏性也是贡献,但不要忘了观赏性是有时效的,
好比现代人看古装就不觉得那么美,现代人看杨贵妃也没有范冰冰美。
所以引领潮流是实打实的贡献。从这点看
德 > 阿 > 纳 > 费 > 桑
其实德与阿还不好说谁贡献更大
相关主题
对豆子的制胜关键就是纳豆的巅峰期以过?
我德输的无话可说宋噶的问题
转帖:这场决赛前我对德约的胜机只有四成半的把握,并不象外界那么看好他,即使他罗马站赢了纳达尔。在红土上,三盘两胜和五盘三胜几乎是两种完全不同的比赛,后者对体力的消耗是惊人的。显然德跟小田同学商榷"聊聊纳豆和老费"
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f*********e
发帖数: 8453
21
我已经举例解释了引领潮流和贡献的区别,以及正面贡献和负面贡献的说法。有时候这
两者不是一回事。对德子的评价有点难。我认为抛开GS数目来说,他是史上最强。但是
就观赏性来说,他的球严重不如费老。


: 引领潮流就是对网球的贡献。可以说观赏性也是贡献,但不要忘了观赏性是有时
效的,

: 好比现代人看古装就不觉得那么美,现代人看杨贵妃也没有范冰冰美。

: 所以引领潮流是实打实的贡献。从这点看

: 德

【在 b**********s 的大作中提到】
: 引领潮流就是对网球的贡献。可以说观赏性也是贡献,但不要忘了观赏性是有时效的,
: 好比现代人看古装就不觉得那么美,现代人看杨贵妃也没有范冰冰美。
: 所以引领潮流是实打实的贡献。从这点看
: 德 > 阿 > 纳 > 费 > 桑
: 其实德与阿还不好说谁贡献更大

s*********y
发帖数: 615
22
问一个低级的问题,到处都说老衲的左手对别人的右手是个优势,为什么呢?
老衲正手压制别人的反手,可是反过来别人为什么不用正手压制老衲的反手呢?这是因
为老衲的反手比较厉害吗?

【在 G*u 的大作中提到】
: 费纳17年复出后的对决,费在快速场地对纳应该是压制性的胜利,17年AO有点险胜,但
: 是后来几场老费打纳豆越来越有心得,就算费比纳大五岁但速度上并不落下风
: 但是红土上还要比耐力体力,为什么费17年复出后放弃所有的红土赛事,主要原因就是
: 体力不够,有技术没体力也走不远。但是如果放在10年前或者15年前,费在体力上并没
: 有劣势,事实上费连续5年打进法网决赛,说明费在红土上并不弱。纳豆对付老费的方
: 法就是拼命正手拉老费反手上旋,老费当年没有反手下压的技术,只能反手回拉上旋,
: 很多球应该是打的很别扭,很难打的,当然老费也拼命压纳豆反手来寻找正手机会,但
: 总的来说是被纳豆压制的。但是如果老费当年有现在反手的技术和大排面,相信老费会
: 更多站在底线或者以内,不停的压缩纳豆的时间,这是克制纳豆最有效的方式。
: 硬地上比的是快,看谁能打死谁。红土上,球速下降,更多的是看谁能打出制胜的角度

M*******p
发帖数: 5626
23
我觉得是个熟悉程度的问题,大多数人平常打的都是右手将,于是左手就稍微占了那么
一点便宜,当然这个margin也不大,但对顶尖层面的来说还是很关键的,要不然豆子的
叔叔也不能从小就强迫豆子练习用左手打球,其实豆子本身并不是左撇子。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 问一个低级的问题,到处都说老衲的左手对别人的右手是个优势,为什么呢?
: 老衲正手压制别人的反手,可是反过来别人为什么不用正手压制老衲的反手呢?这是因
: 为老衲的反手比较厉害吗?

g*g
发帖数: 6908
24
莎娃是左撇子,为啥她用右手打球?

【在 M*******p 的大作中提到】
: 我觉得是个熟悉程度的问题,大多数人平常打的都是右手将,于是左手就稍微占了那么
: 一点便宜,当然这个margin也不大,但对顶尖层面的来说还是很关键的,要不然豆子的
: 叔叔也不能从小就强迫豆子练习用左手打球,其实豆子本身并不是左撇子。

b**********s
发帖数: 9531
25
左手还是占便宜的:毕竟生活中,也包括网球比赛,大多数人右手,对左手球员的球路
熟悉程度要低一些,而左手球员适应右手对手更多。
至于莎娃,不好说为什么,只有她家知道为什么吧。
s*********y
发帖数: 615
26
嗯,我也觉得老德是打防守反击的。很多球换个人基本上就被打死了,小德回球反而还
变成制胜分了。真如太极,借力打力。。。
好像足球里的意大利一样,遇强则强,遇弱则弱。。。所以经常被新生代给作了。。。
回头引领潮流。。现在足球世界也是防守反击引领潮流了。。。尤其强队开始猥琐之后
,(没有一点小德打法猥琐的意思。)。那简直是流氓会武术,谁也挡不住了。

【在 w****h 的大作中提到】
: 小德的防守很强,但小德可不是光靠防守。单论防守,Nadal或许还更强一些。首先小
: 德不是不进攻,一旦有机会,小德的进攻十分犀利。所谓犀利不一定要像提姆或大师兄
: 那样的大炮,落点比速度来的更有效。一旦小德占上风,小德会牢牢控制局面,最后多
: 半以对手受迫失误结束。
: 小德的防守非常好,但他对网球的领悟和贡献在“反击”上。小德落下风时他的回球落
: 点是“反击”,“反击” 再说一遍。 小德无论如何他也会把球打到对手难受的地方,
: 让对手无法积小胜为大胜,无法把上风球转化为points,这才是小德厉害的地方,这才
: 是说小德打球像机器的意思。
: 小德回球的落点,回头仔细琢磨,用慢动作和电脑分析,你会发现小德的选择是最合理
: 的。 有时你偶尔看到小德打出一个不合理的球失误,他自己会笑,笑什么? 他笑自己

M*******p
发帖数: 5626
27
这个不清楚,可能她要坚持左手打球,后来成绩能更好。不过莎娃好像写字也用右手吧?

【在 g*g 的大作中提到】
: 莎娃是左撇子,为啥她用右手打球?
t***a
发帖数: 7982
28
当我还是滚球球迷的时候,作为milan粉丝,每逢意大利国家队的比赛,无一例外的支
持他的对手,哪怕班底是巴雷西,马尔蒂尼,多纳多尼这帮人

【在 s*********y 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得老德是打防守反击的。很多球换个人基本上就被打死了,小德回球反而还
: 变成制胜分了。真如太极,借力打力。。。
: 好像足球里的意大利一样,遇强则强,遇弱则弱。。。所以经常被新生代给作了。。。
: 回头引领潮流。。现在足球世界也是防守反击引领潮流了。。。尤其强队开始猥琐之后
: ,(没有一点小德打法猥琐的意思。)。那简直是流氓会武术,谁也挡不住了。

s*********y
发帖数: 615
29
嗯。。。我觉得大部分尤文球迷应该都是意大利粉丝,一脉相承的。米兰和国米球迷很
多就不是意大利粉丝了。而且好像意大利几次好成绩都是以尤文为班底建设的。

【在 t***a 的大作中提到】
: 当我还是滚球球迷的时候,作为milan粉丝,每逢意大利国家队的比赛,无一例外的支
: 持他的对手,哪怕班底是巴雷西,马尔蒂尼,多纳多尼这帮人

w****h
发帖数: 1344
30
现代网球由于拍、线的原因,pusher是没有活路的。 就好比一个14岁女子希望之星可
以横扫男子5.0,这在十年二十年前是无法想象的。 上网型选手没有活路不是因为技术
不行,而是现代网球的球速和旋转根本无法handle。 现在单打的网前技术和过去也有
所不同,现在的网前基本上是底线取得大优势后封一下角度,最后的put away. 底线和
网前基本上没什么来回。
说五年十年前的Nadal是pusher还勉强有一点点道理,如果忽视世界第一的Rpm旋转:)
。 小德从来就不是pusher,该上手的时候他绝对会上手。 所谓机器人网球不是说防守
好。而是他像alpha狗一样牢牢把握局势,一旦你有破绽,alpha狗并不追求一击必杀,
而是牢牢把握优势,然后慢慢把优势扩大,最终对手在绝望中失掉这一分。
所以说小德对网球的贡献最大也就在这。 他打的最合理。小德犹如战略战术大师,无
论对手如何,小德自己没有破绽,而他终能找到对手破绽,战而胜之。 他的胜利不是
由于他防守多好,体力多好,多能扑。他的胜利在于对网球的理解远远高出对手,即便
小德过些年柔韧性变差,无法作出那些匪夷所思的回球,小德还是会拿很多冠军的。小
德的胜利不是靠那几个highlight防守反击。小德没有那些highlights, 他还是会赢那
些game的啦。
把球打到该打的地方,明白这一点,就好比拿到了胜利的钥匙,对手自然而然就失误了
:)很多game自然而然就拿下了:)
小德对网球的贡献就在这里。
相关主题
半决赛要是小龟大战小德,穆雷大战豆子论天赋,纳豆其实也不输费费
老费说不定会打东京奥运,crazy大家都说ff时代没有竞争力,谁给说说豆子红土时代
蒂姆的球观赏性还不错豆子会回来的。
进入Tennis版参与讨论
g*g
发帖数: 6908
31
说得很到位,赞!

【在 w****h 的大作中提到】
: 小德的防守很强,但小德可不是光靠防守。单论防守,Nadal或许还更强一些。首先小
: 德不是不进攻,一旦有机会,小德的进攻十分犀利。所谓犀利不一定要像提姆或大师兄
: 那样的大炮,落点比速度来的更有效。一旦小德占上风,小德会牢牢控制局面,最后多
: 半以对手受迫失误结束。
: 小德的防守非常好,但他对网球的领悟和贡献在“反击”上。小德落下风时他的回球落
: 点是“反击”,“反击” 再说一遍。 小德无论如何他也会把球打到对手难受的地方,
: 让对手无法积小胜为大胜,无法把上风球转化为points,这才是小德厉害的地方,这才
: 是说小德打球像机器的意思。
: 小德回球的落点,回头仔细琢磨,用慢动作和电脑分析,你会发现小德的选择是最合理
: 的。 有时你偶尔看到小德打出一个不合理的球失误,他自己会笑,笑什么? 他笑自己

D*******e
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32
同样是防守反击,老德的落点比豆子打的要犀利一些,就是说他更go for winners...
豆子prefer磨,只有那个球有非常大把握时他才试图打winner,还有一种情况是他需要
绝地反击时他的球打的漂亮,因为他也会冒一些险,你给他一个顺境他就又回去跟你慢
慢磨了
说回豆子的左手。。。别的球员当然也压他的反手,老德基本就是靠压豆子的反手(估
计老德能成功压住每一个人的反手),但是左手球员的确会造成右手球员打的别扭,因
为他的正手的斜线刚好是右手球员的反手,打起来舒服,如果你本身也是一个右手球员
的话,你想要压另外一个右手球员的反手,需要打正手dtl...

【在 s*********y 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得老德是打防守反击的。很多球换个人基本上就被打死了,小德回球反而还
: 变成制胜分了。真如太极,借力打力。。。
: 好像足球里的意大利一样,遇强则强,遇弱则弱。。。所以经常被新生代给作了。。。
: 回头引领潮流。。现在足球世界也是防守反击引领潮流了。。。尤其强队开始猥琐之后
: ,(没有一点小德打法猥琐的意思。)。那简直是流氓会武术,谁也挡不住了。

s*********y
发帖数: 615
33
你这也没有解释了为什么左手打右手有优势啊。
如果一个右手球员的正手斜线也刚好是纳豆的反手,可是很少听说左手球员受不了这个
压制。
按理说右手球员的正手超级好的还更多一些,应该更容易压制左手才对。。。比如大师
兄等等那么好的正手却没办法完全把球压制在老衲的左手反手上。。。
估计还是楼上的熟练程度的问题更有道理些。

【在 D*******e 的大作中提到】
: 同样是防守反击,老德的落点比豆子打的要犀利一些,就是说他更go for winners...
: 豆子prefer磨,只有那个球有非常大把握时他才试图打winner,还有一种情况是他需要
: 绝地反击时他的球打的漂亮,因为他也会冒一些险,你给他一个顺境他就又回去跟你慢
: 慢磨了
: 说回豆子的左手。。。别的球员当然也压他的反手,老德基本就是靠压豆子的反手(估
: 计老德能成功压住每一个人的反手),但是左手球员的确会造成右手球员打的别扭,因
: 为他的正手的斜线刚好是右手球员的反手,打起来舒服,如果你本身也是一个右手球员
: 的话,你想要压另外一个右手球员的反手,需要打正手dtl...

M*******p
发帖数: 5626
34
这点对老费(换拍前)尤其如此,老费的单反虽然也能抽直线,还是斜线更保险,所以
和豆子打起来就总是能被豆子盯住反手不放。而豆子这招对付后期的德子就不好使,打
到德子反手,德子能用反手直线给顶到豆子的反手。

【在 D*******e 的大作中提到】
: 同样是防守反击,老德的落点比豆子打的要犀利一些,就是说他更go for winners...
: 豆子prefer磨,只有那个球有非常大把握时他才试图打winner,还有一种情况是他需要
: 绝地反击时他的球打的漂亮,因为他也会冒一些险,你给他一个顺境他就又回去跟你慢
: 慢磨了
: 说回豆子的左手。。。别的球员当然也压他的反手,老德基本就是靠压豆子的反手(估
: 计老德能成功压住每一个人的反手),但是左手球员的确会造成右手球员打的别扭,因
: 为他的正手的斜线刚好是右手球员的反手,打起来舒服,如果你本身也是一个右手球员
: 的话,你想要压另外一个右手球员的反手,需要打正手dtl...

D*******e
发帖数: 12862
35
这点是同等的,右手球员的正手大斜线一样能压住左手球员的反手。。。听不到讨论是
因为左手的球员才有几个人啊。。。除了豆子最著名的左手网球球员应该就是塞来斯了
吧。。。而且豆子还不是天生的,不知道赛来斯是不是天生的
我觉得网球里左手球员打出来的比例远远低于其他球类运动(比如棒球),很有可能就像
你猜的,他们的反手已经被所有的右手对手给压死了,根本连出头的机会都没有。。。
@[email protected]

【在 s*********y 的大作中提到】
: 你这也没有解释了为什么左手打右手有优势啊。
: 如果一个右手球员的正手斜线也刚好是纳豆的反手,可是很少听说左手球员受不了这个
: 压制。
: 按理说右手球员的正手超级好的还更多一些,应该更容易压制左手才对。。。比如大师
: 兄等等那么好的正手却没办法完全把球压制在老衲的左手反手上。。。
: 估计还是楼上的熟练程度的问题更有道理些。

r******g
发帖数: 3849
36
说一下你理解的pusher的定义。

【在 w****h 的大作中提到】
: 现代网球由于拍、线的原因,pusher是没有活路的。 就好比一个14岁女子希望之星可
: 以横扫男子5.0,这在十年二十年前是无法想象的。 上网型选手没有活路不是因为技术
: 不行,而是现代网球的球速和旋转根本无法handle。 现在单打的网前技术和过去也有
: 所不同,现在的网前基本上是底线取得大优势后封一下角度,最后的put away. 底线和
: 网前基本上没什么来回。
: 说五年十年前的Nadal是pusher还勉强有一点点道理,如果忽视世界第一的Rpm旋转:)
: 。 小德从来就不是pusher,该上手的时候他绝对会上手。 所谓机器人网球不是说防守
: 好。而是他像alpha狗一样牢牢把握局势,一旦你有破绽,alpha狗并不追求一击必杀,
: 而是牢牢把握优势,然后慢慢把优势扩大,最终对手在绝望中失掉这一分。
: 所以说小德对网球的贡献最大也就在这。 他打的最合理。小德犹如战略战术大师,无

D*******e
发帖数: 12862
37
exactly :)
豆子估计打死也没想到老费闭关半年后竟然练成了反手的dtl,现在被人以自己多年前
的之道给还治的服服帖帖的 :)
我的看法是他现在不管是跟老费打还是跟老德打策略都应该是一样的,一个是还得好好
练练他的发球,一个是要打好正手的dtl,需要多打这两人的正手。。。豆子今年正手的
dtl在温网发挥得还是很不错的,美网受到伤病的影响,整体打的都不好,发球甚至倒
退到了16硬地的水平。。。

【在 M*******p 的大作中提到】
: 这点对老费(换拍前)尤其如此,老费的单反虽然也能抽直线,还是斜线更保险,所以
: 和豆子打起来就总是能被豆子盯住反手不放。而豆子这招对付后期的德子就不好使,打
: 到德子反手,德子能用反手直线给顶到豆子的反手。

M*******p
发帖数: 5626
38
你可以用正手压啊,但是豆子经常用反手切削直线到你的反手,你要是反手打直线不是
那么好,就只好斜线回到豆子的正手了。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 你这也没有解释了为什么左手打右手有优势啊。
: 如果一个右手球员的正手斜线也刚好是纳豆的反手,可是很少听说左手球员受不了这个
: 压制。
: 按理说右手球员的正手超级好的还更多一些,应该更容易压制左手才对。。。比如大师
: 兄等等那么好的正手却没办法完全把球压制在老衲的左手反手上。。。
: 估计还是楼上的熟练程度的问题更有道理些。

k*****1
发帖数: 4231
39
豆子的回球以前也是讲究落点的,现在也许力量不够了。只是他的回球不是讲求快速平
击winner,而是打落点深靠角上的上旋球,等待对手的unforced error,你看他他落点
很深的球很少出界,又不怎么下网,就是靠的拉弧圈,和乒乓球原理差不多,所以你看
他在红土上那么dominant,不仅仅是靠的一身蛮力。
话说他去打乒乓搞不好中国队就完了,现在的乒乓球为了增加观赏性,降了速,球越搞
越大了,练过网球的底子去拉乒乓,这弧圈拉的势大力沉,估计没有老中接的住。。。
:)

【在 D*******e 的大作中提到】
: 同样是防守反击,老德的落点比豆子打的要犀利一些,就是说他更go for winners...
: 豆子prefer磨,只有那个球有非常大把握时他才试图打winner,还有一种情况是他需要
: 绝地反击时他的球打的漂亮,因为他也会冒一些险,你给他一个顺境他就又回去跟你慢
: 慢磨了
: 说回豆子的左手。。。别的球员当然也压他的反手,老德基本就是靠压豆子的反手(估
: 计老德能成功压住每一个人的反手),但是左手球员的确会造成右手球员打的别扭,因
: 为他的正手的斜线刚好是右手球员的反手,打起来舒服,如果你本身也是一个右手球员
: 的话,你想要压另外一个右手球员的反手,需要打正手dtl...

s*********y
发帖数: 615
40
那不是回到了我最开始说的,,,
其实是纳豆的反手好,而不是左手的问题。对反手不好的费神可以,对反手更好的小德
就白搭了。。。

【在 M*******p 的大作中提到】
: 你可以用正手压啊,但是豆子经常用反手切削直线到你的反手,你要是反手打直线不是
: 那么好,就只好斜线回到豆子的正手了。

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法网决赛观感从来没觉得纳豆技术上克制费德勒 心理决定一切!
现在可以确定费天王历史第一无疑了费德勒参加法网与否 小决定可能左右大格局
戴维斯杯纳豆10冠王鼓励了老费
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D*******e
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41
对于90%以上的高手,回球回到他正手你就死定了,哈哈,尤其碰上这批正手暴抽型的
:)
穆雷的正手就有点儿不够犀利,但还比紫薇好,紫薇这个各方各面叫一个四平八稳啊。
。。很久以前中国队有个打羽毛球的外号叫什么来着,大意就是rectangle,四平八稳
地能够cover到球场的每一个角落。。。@[email protected]

【在 M*******p 的大作中提到】
: 你可以用正手压啊,但是豆子经常用反手切削直线到你的反手,你要是反手打直线不是
: 那么好,就只好斜线回到豆子的正手了。

D*******e
发帖数: 12862
42
是的
建议以后乒乓球改成网球的球,和网球的拍(柄可以短一些),在乒乓桌上打打看 :)
如果愿意variety也可以搞硬桌,软桌,土桌,冰桌,橡皮桌,等等等等
这样就把tennis和table tennis整合成一项运动了。。。:)

【在 k*****1 的大作中提到】
: 豆子的回球以前也是讲究落点的,现在也许力量不够了。只是他的回球不是讲求快速平
: 击winner,而是打落点深靠角上的上旋球,等待对手的unforced error,你看他他落点
: 很深的球很少出界,又不怎么下网,就是靠的拉弧圈,和乒乓球原理差不多,所以你看
: 他在红土上那么dominant,不仅仅是靠的一身蛮力。
: 话说他去打乒乓搞不好中国队就完了,现在的乒乓球为了增加观赏性,降了速,球越搞
: 越大了,练过网球的底子去拉乒乓,这弧圈拉的势大力沉,估计没有老中接的住。。。
: :)

G*u
发帖数: 97
43
说德约是顶级的pusher其实并不是没有道理的,老德几本的战略方针就是hit to open
court,这其实是女子网球的几本战术,在女子网球比赛中,如果你能够keep hitting
to open court,几本3个rally之内就结束这一分。但是在男子网球里面,由于很多时
候对手击球的速度和旋转都很好,keep hitting to open court变得几乎不可能,当对
手打一个大角度斜线的时候,你试图变直线down the line出错概率很高。但是德约搞
出这样一个打法,可以高命中率的变线,但是代价是在球速上的牺牲,当他习惯这样的
打法的时候,他也就放弃了某些高风险hit winner的击球选择。如果碰到同样正反手均
衡,步伐速度不错的对手,比赛就变得很难缠,巅峰时期的德约对巅峰时代的费纳,我
并不认为他胜算很大,甚至颠覆状态的穆雷对德约都有很大的威胁。
这也是为什么我之前说,德约的打法类似太极拳或者乾坤大挪移,借对手的力量,把球
转移到对手不喜欢的地方去。
纳豆更多的是站位靠后,用自己强力的上旋把球打到对手不喜欢的地方去。
老费追求的是快速的节奏,寻找对手一丝的破绽,然后一击毙命或者两三拍组合结束这
一分

【在 w****h 的大作中提到】
: 现代网球由于拍、线的原因,pusher是没有活路的。 就好比一个14岁女子希望之星可
: 以横扫男子5.0,这在十年二十年前是无法想象的。 上网型选手没有活路不是因为技术
: 不行,而是现代网球的球速和旋转根本无法handle。 现在单打的网前技术和过去也有
: 所不同,现在的网前基本上是底线取得大优势后封一下角度,最后的put away. 底线和
: 网前基本上没什么来回。
: 说五年十年前的Nadal是pusher还勉强有一点点道理,如果忽视世界第一的Rpm旋转:)
: 。 小德从来就不是pusher,该上手的时候他绝对会上手。 所谓机器人网球不是说防守
: 好。而是他像alpha狗一样牢牢把握局势,一旦你有破绽,alpha狗并不追求一击必杀,
: 而是牢牢把握优势,然后慢慢把优势扩大,最终对手在绝望中失掉这一分。
: 所以说小德对网球的贡献最大也就在这。 他打的最合理。小德犹如战略战术大师,无

k*****1
发帖数: 4231
44
哈哈,你漏了最高大上的草桌。。。:)

【在 D*******e 的大作中提到】
: 是的
: 建议以后乒乓球改成网球的球,和网球的拍(柄可以短一些),在乒乓桌上打打看 :)
: 如果愿意variety也可以搞硬桌,软桌,土桌,冰桌,橡皮桌,等等等等
: 这样就把tennis和table tennis整合成一项运动了。。。:)

k******d
发帖数: 5336
45
基本没错。 说得仔细点, 就是纳豆反手防守很牛, 一般暴力男光用正手斜线是打不
死豆子的。当然豆子反手斜线进攻也是有一手的, 德子正手上旋对峙豆子反手往往还
落下风, 只是德子防守也好, 所以豆子光用反手斜线也打不死德子。所以主要变成发
球和其他几条线路的比拼了。
还有一个观察是豆子的反手比较怕节奏快的球, 比如17ao老费正手上旋打上升期到豆
子反手, 豆子就比较吃力了。 德子慢悠悠的正手上旋反而没那么有效。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 那不是回到了我最开始说的,,,
: 其实是纳豆的反手好,而不是左手的问题。对反手不好的费神可以,对反手更好的小德
: 就白搭了。。。

D*******e
发帖数: 12862
46
我觉得主要不是纳豆反手好,而是这件事情被他用跑动好来弥补了。。。很多打别人是
反手winner的球,被纳豆勉强跑到位给削回来了。。。:)
而且纳豆毕竟是双反,反手也不会super差,以前单反基本就是反手差的代名词,近年
来倒是出了几个挺厉害的单反,不过总体来说单反的球员反手水平还是整体要差一些。
。。他们牺牲这点就是为了追求正手和进攻更强,如果这点也没做到,反手又那么弱,
那也就没得混了。。。@[email protected]

【在 s*********y 的大作中提到】
: 那不是回到了我最开始说的,,,
: 其实是纳豆的反手好,而不是左手的问题。对反手不好的费神可以,对反手更好的小德
: 就白搭了。。。

D*******e
发帖数: 12862
47
我想到了,但是草桌比较难弄。。。@[email protected] 要不就绑一层人工草皮像足球那样?哈哈
哦,还可以有木板桌,瓷砖桌,地毯桌,铁桌。。。:)

【在 k*****1 的大作中提到】
: 哈哈,你漏了最高大上的草桌。。。:)
D*******e
发帖数: 12862
48
现在看出来豆子最怕的就是对手节奏快。。。这点老费2.0也是新发明出来的?他年轻时
打的没这么快[email protected][email protected]

【在 k******d 的大作中提到】
: 基本没错。 说得仔细点, 就是纳豆反手防守很牛, 一般暴力男光用正手斜线是打不
: 死豆子的。当然豆子反手斜线进攻也是有一手的, 德子正手上旋对峙豆子反手往往还
: 落下风, 只是德子防守也好, 所以豆子光用反手斜线也打不死德子。所以主要变成发
: 球和其他几条线路的比拼了。
: 还有一个观察是豆子的反手比较怕节奏快的球, 比如17ao老费正手上旋打上升期到豆
: 子反手, 豆子就比较吃力了。 德子慢悠悠的正手上旋反而没那么有效。

G*u
发帖数: 97
49
每个球员从小都是这样训练出来的,费年轻时候估计也很骄傲的,不觉得自己打法上需
要改变,甚至一段时间都不需要教练。老费年轻的时候防守也的确很好,可能自己也觉
得不需要提高反手的攻击性,所以反手削球过度的打法非常多

【在 D*******e 的大作中提到】
: 现在看出来豆子最怕的就是对手节奏快。。。这点老费2.0也是新发明出来的?他年轻时
: 打的没这么快[email protected][email protected]

k******d
发帖数: 5336
50
年轻时应该更快, 毕竟脚步更轻快些。只是刚说的老费正手对纳豆反手只是比赛的部
分内容, 还有一部分是老费的反手怎么应付纳豆的正手。

【在 D*******e 的大作中提到】
: 现在看出来豆子最怕的就是对手节奏快。。。这点老费2.0也是新发明出来的?他年轻时
: 打的没这么快[email protected][email protected]

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豆子挺孩子,老费红土不赢他他就不服我德输的无话可说
任何严肃的goat排行榜都绝对不应该有豆子转帖:这场决赛前我对德约的胜机只有四成半的把握,并不象外界那么看好他,即使他罗马站赢了纳达尔。在红土上,三盘两胜和五盘三胜几乎是两种完全不同的比赛,后者对体力的消耗是惊人的。显然德
对豆子的制胜关键就是纳豆的巅峰期以过?
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k*****1
发帖数: 4231
51
哈哈,你这是嫌这里还不够热闹吧,这么多场地弄下来,羊就更不好选了。。。:)

【在 D*******e 的大作中提到】
: 我想到了,但是草桌比较难弄。。。@[email protected] 要不就绑一层人工草皮像足球那样?哈哈
: 哦,还可以有木板桌,瓷砖桌,地毯桌,铁桌。。。:)

G*u
发帖数: 97
52
费德勒年轻时候对付反手强上旋球的确没有有效的压制方法,要么削球,要么反拉上旋
,但是他没有像四蛋退后反手暴击的打法

【在 k******d 的大作中提到】
: 年轻时应该更快, 毕竟脚步更轻快些。只是刚说的老费正手对纳豆反手只是比赛的部
: 分内容, 还有一部分是老费的反手怎么应付纳豆的正手。

k******d
发帖数: 5336
53
其实也还行, 是到2010年后有脚步有所下降才比较明显。按老肯的说法, 老费最巅峰
在06-07年, 09年的老费会被06年的老费打3:0, 呵呵。

【在 G*u 的大作中提到】
: 费德勒年轻时候对付反手强上旋球的确没有有效的压制方法,要么削球,要么反拉上旋
: ,但是他没有像四蛋退后反手暴击的打法

b**********s
发帖数: 9531
54
pusher这个词有贬义,说德子是pusher其实是奶豆粉表达不喜欢德子而已。
德子肯定不是pusher,因为真正的pusher基本只有防守,而德子是真正理解game里压力
的含义。说白了,就是把球,或者球路组合打的有一些进攻性,但又不是很强,让对手
在压力下受迫或者非受迫失误。
这其实是当前game的最高境界。
观众喜欢看老废快刀斩乱麻,但刀太快了也容易受挫(失误,被打防守反击)。老废的
打法要求天赋高,但还是有命门的。从这点上看,德子相当于太极拳或者独孤九剑,无
招胜有招,让对手在压力下破绽百出。
D*******e
发帖数: 12862
55
那为什么年轻时他的快没有对豆子起到更好的作用呢?
豆子现在说老费在硬地上打的太快了,他没有什么办法对付。。。事实上一个打的快的
人是没有办法对付的啊,除非你有本事把他的节奏给带慢。。。如果你不能,那这种情
况在任何运动里你都是死的扁扁的,毫无希望。。。:(

【在 k******d 的大作中提到】
: 年轻时应该更快, 毕竟脚步更轻快些。只是刚说的老费正手对纳豆反手只是比赛的部
: 分内容, 还有一部分是老费的反手怎么应付纳豆的正手。

k******d
发帖数: 5336
56
我不是说了吗, 快只对豆子反手比较有效。面对正手还需要反手强硬。红土上更是放
大了这种效应。不过老费年轻时脚步也快, 所以防守也牛逼, 所以红土上是有两次机
会的。

【在 D*******e 的大作中提到】
: 那为什么年轻时他的快没有对豆子起到更好的作用呢?
: 豆子现在说老费在硬地上打的太快了,他没有什么办法对付。。。事实上一个打的快的
: 人是没有办法对付的啊,除非你有本事把他的节奏给带慢。。。如果你不能,那这种情
: 况在任何运动里你都是死的扁扁的,毫无希望。。。:(

G*u
发帖数: 97
57
老费的球速没有变快,而是击球时机提前了,压缩对手的回球时间,特别是反手的改进
我最喜欢看的比赛是2003-2007期间费德勒和罗迪克之间的对决,比赛真是风驰电掣。
罗迪克prime的状态下也真的是接近神一样的状态,发球和正手,上网也不错,想在他
的发球局破发几乎不可能。可惜他伤病困扰,职业生涯太短了

【在 D*******e 的大作中提到】
: 那为什么年轻时他的快没有对豆子起到更好的作用呢?
: 豆子现在说老费在硬地上打的太快了,他没有什么办法对付。。。事实上一个打的快的
: 人是没有办法对付的啊,除非你有本事把他的节奏给带慢。。。如果你不能,那这种情
: 况在任何运动里你都是死的扁扁的,毫无希望。。。:(

D*******e
发帖数: 12862
58
那这个击球时间提前就没有办法应对了么。。。
@[email protected]

【在 G*u 的大作中提到】
: 老费的球速没有变快,而是击球时机提前了,压缩对手的回球时间,特别是反手的改进
: 我最喜欢看的比赛是2003-2007期间费德勒和罗迪克之间的对决,比赛真是风驰电掣。
: 罗迪克prime的状态下也真的是接近神一样的状态,发球和正手,上网也不错,想在他
: 的发球局破发几乎不可能。可惜他伤病困扰,职业生涯太短了

M*******p
发帖数: 5626
59
罗大炮prime的状态下神一样的存在?除了发球,他哪一样都离神一样的存在太远了。

【在 G*u 的大作中提到】
: 老费的球速没有变快,而是击球时机提前了,压缩对手的回球时间,特别是反手的改进
: 我最喜欢看的比赛是2003-2007期间费德勒和罗迪克之间的对决,比赛真是风驰电掣。
: 罗迪克prime的状态下也真的是接近神一样的状态,发球和正手,上网也不错,想在他
: 的发球局破发几乎不可能。可惜他伤病困扰,职业生涯太短了

M*******p
发帖数: 5626
60
基本同意,老费打法观赏性最高,但是他的快刀需要极大程度的依赖发球,尤其在对付
顶级防守的时候,比如纳德疆等人。
老德肯定不是pusher,这次美网决赛winners比大力进攻的悟空还多一个(32比31),
而且更多的来到网前(37比17)。就像你说的,德子打的是全场控制性网球,慢慢的积
累优势,然后一击致命或者让对手受迫性失误。所以,德子的打法对发球依赖不高,这
次美网决赛才一个ace,发球直接得分的也很少,但还是3:0拿下了悟空。
老费老德都是我喜欢的选手,看他们的比赛也最多。但是就像前面说的,老费一旦发球
状态不好就很挣扎(还包括反手),而老德就好的多,或者说老德的容错程度比较高。
明年老费要是能有2017年上半年的状态,大满贯里面绝对还是favorite。

【在 b**********s 的大作中提到】
: pusher这个词有贬义,说德子是pusher其实是奶豆粉表达不喜欢德子而已。
: 德子肯定不是pusher,因为真正的pusher基本只有防守,而德子是真正理解game里压力
: 的含义。说白了,就是把球,或者球路组合打的有一些进攻性,但又不是很强,让对手
: 在压力下受迫或者非受迫失误。
: 这其实是当前game的最高境界。
: 观众喜欢看老废快刀斩乱麻,但刀太快了也容易受挫(失误,被打防守反击)。老废的
: 打法要求天赋高,但还是有命门的。从这点上看,德子相当于太极拳或者独孤九剑,无
: 招胜有招,让对手在压力下破绽百出。

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宋噶的问题老费说不定会打东京奥运,crazy
跟小田同学商榷"聊聊纳豆和老费"蒂姆的球观赏性还不错
半决赛要是小龟大战小德,穆雷大战豆子论天赋,纳豆其实也不输费费
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G*u
发帖数: 97
61
在你眼里哪些球员你看得上?罗迪克的比赛你看过多少?或者像休伊特,萨芬,那班,
劳模,这些球员在你眼里是不是都一文不值?罗迪克也拿过GS,赢得费德勒,萨芬也拿
过GS,也是赢得费德勒,当这些球员打出高水平的状态的时候,一样会打出神一般的水
平。
谁都可以有自己喜欢的球员,但也不要可以去贬低别的球员。很多比赛最后total
points win差距就在几个球之间,所有的体育比赛到最后看的都是statistics,说到
statistics你应该明白一切都是概率,有大概率的事件,也有小概率的事件,有谁能逃
脱这个定律,谁敢说是永远的赢家?

【在 M*******p 的大作中提到】
: 罗大炮prime的状态下神一样的存在?除了发球,他哪一样都离神一样的存在太远了。
d****r
发帖数: 1499
62
我觉得老德发球有进步,发球动作也逐年慢慢有所改变。老费的正手动作也在变,反手
就不用说了。速度上老费已经比十年前慢了两三个档次了。今年尤为突出。去年美网背
部受伤,但是仍然能坚持了好几场五盘。最后输给悟空也还算咬的比较紧。今年温网美
网都输给了什么人啊?今年澳网以后状态很差!

【在 M*******p 的大作中提到】
: 基本同意,老费打法观赏性最高,但是他的快刀需要极大程度的依赖发球,尤其在对付
: 顶级防守的时候,比如纳德疆等人。
: 老德肯定不是pusher,这次美网决赛winners比大力进攻的悟空还多一个(32比31),
: 而且更多的来到网前(37比17)。就像你说的,德子打的是全场控制性网球,慢慢的积
: 累优势,然后一击致命或者让对手受迫性失误。所以,德子的打法对发球依赖不高,这
: 次美网决赛才一个ace,发球直接得分的也很少,但还是3:0拿下了悟空。
: 老费老德都是我喜欢的选手,看他们的比赛也最多。但是就像前面说的,老费一旦发球
: 状态不好就很挣扎(还包括反手),而老德就好的多,或者说老德的容错程度比较高。
: 明年老费要是能有2017年上半年的状态,大满贯里面绝对还是favorite。

M*******p
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63
罗大炮和我费的比赛我都看过,还有他的其他一些重要比赛(比如美网决赛赢西班牙蚊
子),总数不多,但也不少。
我可没有贬低罗大炮,只是不同意你说的他prime状态下是神一样的存在,差太远了。

【在 G*u 的大作中提到】
: 在你眼里哪些球员你看得上?罗迪克的比赛你看过多少?或者像休伊特,萨芬,那班,
: 劳模,这些球员在你眼里是不是都一文不值?罗迪克也拿过GS,赢得费德勒,萨芬也拿
: 过GS,也是赢得费德勒,当这些球员打出高水平的状态的时候,一样会打出神一般的水
: 平。
: 谁都可以有自己喜欢的球员,但也不要可以去贬低别的球员。很多比赛最后total
: points win差距就在几个球之间,所有的体育比赛到最后看的都是statistics,说到
: statistics你应该明白一切都是概率,有大概率的事件,也有小概率的事件,有谁能逃
: 脱这个定律,谁敢说是永远的赢家?

k*****1
发帖数: 4231
64
那个年代萨芬还是可以看的,罗大炮野兔的球是不咋的。
G*u
发帖数: 97
65
罗迪克再不济也短暂的排名No1,休伊特No1周数比穆雷还长,这两个人的成就比现役除
费纳德穆以外的球员都是要高的。
你可以说两千年初是青黄不接的年代,但是现役球员如果放在那个年代哪个敢保证打到
No1的ranking,这也都是件很困难的事情

【在 k*****1 的大作中提到】
: 那个年代萨芬还是可以看的,罗大炮野兔的球是不咋的。
B**********r
发帖数: 7517
66
这个奶粉太厉害了,发个贴,要先笼络一批傻豆粉,然后使劲黑小德。
最后为了最大限度拔高老费,把他手下二流败将罗大炮说成“神一样的存在”
D*******y
发帖数: 4252
67
我晕,把德子吹得让他自己看了都会脸红......
德子打球好像也没比老费更合理,跟我豆也就半斤八两
G*u
发帖数: 97
68
我没有黑德好不好,我只是不喜欢当今网球演变成底线拉锯的这样一种潮流,也不喜欢
这样的打法
03-07年间的罗迪克如果在你眼里只是个二流,那你不是眼光短浅就是心胸狭窄

【在 B**********r 的大作中提到】
: 这个奶粉太厉害了,发个贴,要先笼络一批傻豆粉,然后使劲黑小德。
: 最后为了最大限度拔高老费,把他手下二流败将罗大炮说成“神一样的存在”

s***e
发帖数: 7166
69
你居然重出江湖了啊。

【在 b**********s 的大作中提到】
: pusher这个词有贬义,说德子是pusher其实是奶豆粉表达不喜欢德子而已。
: 德子肯定不是pusher,因为真正的pusher基本只有防守,而德子是真正理解game里压力
: 的含义。说白了,就是把球,或者球路组合打的有一些进攻性,但又不是很强,让对手
: 在压力下受迫或者非受迫失误。
: 这其实是当前game的最高境界。
: 观众喜欢看老废快刀斩乱麻,但刀太快了也容易受挫(失误,被打防守反击)。老废的
: 打法要求天赋高,但还是有命门的。从这点上看,德子相当于太极拳或者独孤九剑,无
: 招胜有招,让对手在压力下破绽百出。

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跟小田同学商榷"聊聊纳豆和老费"现在可以确定费天王历史第一无疑了
半决赛要是小龟大战小德,穆雷大战豆子戴维斯杯
老费说不定会打东京奥运,crazy从来没觉得纳豆技术上克制费德勒 心理决定一切!
蒂姆的球观赏性还不错费德勒参加法网与否 小决定可能左右大格局
论天赋,纳豆其实也不输费费纳豆10冠王鼓励了老费
大家都说ff时代没有竞争力,谁给说说豆子红土时代豆子挺孩子,老费红土不赢他他就不服
豆子会回来的。任何严肃的goat排行榜都绝对不应该有豆子
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