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Tennis版 - 网球的 Big Point (BP)
1 (共1页)
h******b
发帖数: 1
1
有一次和Bart打完球,结果是他赢了。他对我说,我俩实际很接近,不同的是,他赢了
那些 Big Point。然后他问我知道什么是 Big Point吗? 我说没有这方面的概念。他
说当你或对方有局点时,那一分就是BP,例如 40-30. 但是 30-30 或Duece的下一分也
算是 BP, 因为这一分直接影响下一分的胜负走向。BP其实就是所谓的关键分。
记得刚开始打球的那些年,不知道怎么就稀里糊涂地输了,对比分的感觉比较麻木。按
理说每一分都同样重要,0-0 和15-15 时的打法和BP时的打法应该没有什么差别,其实
不然。到了BP,人的精力尤其要高度集中,一定要拼全力来赢下这一分。 BP时的打法
和其他也应该有不同,以稳健和减少失误为主。
有时后你在40-0的情况下被对方反败为胜,当然也有相反的情况,大部分是因为放松了
心里上的警惕,没有处理好BP。
因此有了BP的概念,当它来临时,你应该知道该怎么打下一分了。
b*********s
发帖数: 6757
2
前两周被美女送蛋和油条,她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球,每一
分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p
h******b
发帖数: 1
3
啥时候奔一个你和美女,让大家开开眼 :)

【在 b*********s 的大作中提到】
: 前两周被美女送蛋和油条,她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球,每一
: 分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p

z********8
发帖数: 818
4
今天又看了一下你的视频,你动作虽然不规范难看,但是你的footwork还是很好的,难
怪那么能跑。 其实titi的footwork 也不错,虽然没有5.0,4.0还是有的。
b*********s
发帖数: 6757
5
美女太忙 一周只打两次球 都有人陪了。 我现在水平还差了点 lol


: 啥时候奔一个你和美女,让大家开开眼 :)



【在 h******b 的大作中提到】
: 啥时候奔一个你和美女,让大家开开眼 :)
g*g
发帖数: 6908
6
hp是huge point?
我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的,比赛很精彩,没想到比分这么悬殊。你也
是像bob说的那样关键分没打好吗?

【在 b*********s 的大作中提到】
: 前两周被美女送蛋和油条,她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球,每一
: 分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p

d******t
发帖数: 583
7
黑道被拉去陪职业的WTA选手练球了? :)

【在 b*********s 的大作中提到】
: 前两周被美女送蛋和油条,她给我的感觉就是从开球的第一球的比赛的最后一球,每一
: 分都是 Big Point...... 可能到了那个水平我们所谓的bp 就是 hp了。 =p

b*********s
发帖数: 6757
8
小比分除了几个game还是比较接近的,但mental 的差距太大导致大比分的悬殊。
HP huge point as vs to big point lol 开开玩笑的, 别当真。


: hp是huge point?

: 我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的,比赛很精彩,没想到比分这么悬殊
。你也

: 是像bob说的那样关键分没打好吗?



【在 g*g 的大作中提到】
: hp是huge point?
: 我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的,比赛很精彩,没想到比分这么悬殊。你也
: 是像bob说的那样关键分没打好吗?

b*********s
发帖数: 6757
9
ATL 啦 你也打过的。 =)


: 黑道被拉去陪职业的WTA选手练球了? :)



【在 d******t 的大作中提到】
: 黑道被拉去陪职业的WTA选手练球了? :)
S***e
发帖数: 4426
10
这就是典型的逻辑不清,就好比说吃了五个包子以后说,关键是第五个吃饱的,前面四
个都无所谓啦。
网球的规则决定每个game都是赢下最后一球的拿下这一分,但本质上任何一分都是同样
重要的。你在所谓非BP时候不集中,可能根本就打不到所谓的BP。你与其打到40-30再
集中拿下,还不如40-0时就集中拿下不是?
atp喜欢统计些break point percentage啊之类的噱头,其实都是忽悠啊忽悠。

【在 h******b 的大作中提到】
: 有一次和Bart打完球,结果是他赢了。他对我说,我俩实际很接近,不同的是,他赢了
: 那些 Big Point。然后他问我知道什么是 Big Point吗? 我说没有这方面的概念。他
: 说当你或对方有局点时,那一分就是BP,例如 40-30. 但是 30-30 或Duece的下一分也
: 算是 BP, 因为这一分直接影响下一分的胜负走向。BP其实就是所谓的关键分。
: 记得刚开始打球的那些年,不知道怎么就稀里糊涂地输了,对比分的感觉比较麻木。按
: 理说每一分都同样重要,0-0 和15-15 时的打法和BP时的打法应该没有什么差别,其实
: 不然。到了BP,人的精力尤其要高度集中,一定要拼全力来赢下这一分。 BP时的打法
: 和其他也应该有不同,以稳健和减少失误为主。
: 有时后你在40-0的情况下被对方反败为胜,当然也有相反的情况,大部分是因为放松了
: 心里上的警惕,没有处理好BP。

S***e
发帖数: 4426
11
网球规则就是放大水平差距啊。如果两个人total points是60/40的情况,那比分基本
就是6:0。
男子职业网球因为发球和接发球winning percentage经常反转,所以常常比分接近6:3
,6:4居多。女子和业余没有发球这个干扰项的话,油条鸭蛋很正常啦。

【在 g*g 的大作中提到】
: hp是huge point?
: 我看到的那几个球的感觉是你们还挺接近的,比赛很精彩,没想到比分这么悬殊。你也
: 是像bob说的那样关键分没打好吗?

b*********s
发帖数: 6757
12
你说的没错, 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取, 如果真整场比赛每球都
能这样那是再好不过了。
楼主说的也没错, 业余打球的人也都知道, 自己发球局, 30-40 面对要被破发时,
那一球的专注力,shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
态。
“本质上任何一分都是同样重要的”
可以说是,也可以说不是, 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要, 其他的都不重要。
猜猜看? =P

【在 S***e 的大作中提到】
: 这就是典型的逻辑不清,就好比说吃了五个包子以后说,关键是第五个吃饱的,前面四
: 个都无所谓啦。
: 网球的规则决定每个game都是赢下最后一球的拿下这一分,但本质上任何一分都是同样
: 重要的。你在所谓非BP时候不集中,可能根本就打不到所谓的BP。你与其打到40-30再
: 集中拿下,还不如40-0时就集中拿下不是?
: atp喜欢统计些break point percentage啊之类的噱头,其实都是忽悠啊忽悠。

g*g
发帖数: 6908
13
这个听教练讲过的是,focus on the next point, 正在打或者马上打的那分。不知和
黑导的是否一样

【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错, 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取, 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错, 业余打球的人也都知道, 自己发球局, 30-40 面对要被破发时,
: 那一球的专注力,shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是,也可以说不是, 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要, 其他的都不重要。
: 猜猜看? =P

b*********s
发帖数: 6757
14
close yet not quiet, but you are on the right path. =)

【在 g*g 的大作中提到】
: 这个听教练讲过的是,focus on the next point, 正在打或者马上打的那分。不知和
: 黑导的是否一样

p*b
发帖数: 442
15
last point

【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错, 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取, 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错, 业余打球的人也都知道, 自己发球局, 30-40 面对要被破发时,
: 那一球的专注力,shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是,也可以说不是, 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要, 其他的都不重要。
: 猜猜看? =P

b*********s
发帖数: 6757
16
can you be more specific?

【在 p*b 的大作中提到】
: last point
S***e
发帖数: 4426
17
前面帖子里写了,最后一分啊。
面对break point,我的感觉刚好相反,主要是不要紧张,该怎么打就怎么打才好。
当然也有可能是我水平低,不会小宇宙爆发。

【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错, 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取, 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错, 业余打球的人也都知道, 自己发球局, 30-40 面对要被破发时,
: 那一球的专注力,shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是,也可以说不是, 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要, 其他的都不重要。
: 猜猜看? =P

b*********s
发帖数: 6757
18
嗯, 这说明你的心态已经很好了,而且个方面技巧也比较成熟。 厉害!
我其实说的是网球只有一分最重要, 那就是match point. 只要你输的不是match
point 你就有机会翻盘, 只要你赢的不是match point 比赛就还没结束。 这个主要
是未来帮助你不要让之前一球一分影响你的心态和发挥。 就像你说的, “该怎么打就
怎么打”。
40-0 我会双发都试图发上; 30-40我一般是不会二发发上的(一发发上可能都少lol).

【在 S***e 的大作中提到】
: 前面帖子里写了,最后一分啊。
: 面对break point,我的感觉刚好相反,主要是不要紧张,该怎么打就怎么打才好。
: 当然也有可能是我水平低,不会小宇宙爆发。

K****D
发帖数: 30533
19
完全不同意。BP是一个很现实的概念。
No, next point is not always a BP. “最重要的是下一分”是讲给mentality很弱的
球员听的。这个只是level 1.
人的精神和体能集中力只有那么点。没有人可以整场保持完全一样的水准(除非整场
tank)。
这种时候,你应该把小宇宙放在什么地方?
发球局40-0? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙,因为即使不爆发,
接下来3分得1分的几率很高.
接发球局0-40? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙,而是应该降低
percentage(go for risky shot)。因为你即使爆发小宇宙拿下这一分,后面还有
两分。运气差点对方一个发球你就完了。这个小宇宙爆发的回收率就比较低。
40-30或者30-40时候的那一分拿下来的成果明显是比前面两个例子高的,这也是为什么
它们更值得你去花费更多的努力。这里要澄清,不是所有的40-30的重要性一样。
1)发球弱的,发球局40-30, BP;
2)接发球强的,接发球局30-40, BP(双关)。
剩下两种组合的BP程度稍弱。
ATP的统计不是噱头,相反,它做的还不够。比如Tennis Abstract就在这方面做过
多得多的研究。下面是一个随机例子:
http://www.tennisabstract.com/blog/2015/09/17/the-pivotal-point-of-15-30/

【在 S***e 的大作中提到】
: 这就是典型的逻辑不清,就好比说吃了五个包子以后说,关键是第五个吃饱的,前面四
: 个都无所谓啦。
: 网球的规则决定每个game都是赢下最后一球的拿下这一分,但本质上任何一分都是同样
: 重要的。你在所谓非BP时候不集中,可能根本就打不到所谓的BP。你与其打到40-30再
: 集中拿下,还不如40-0时就集中拿下不是?
: atp喜欢统计些break point percentage啊之类的噱头,其实都是忽悠啊忽悠。

S***e
发帖数: 4426
20
A player who wins 65% of service points (roughly average on the ATP tour)
has a 62% chance of winning the game from 15-30. If he wins the next point,
the probability rises to 78% at 30-all, but if he loses the next point, he
will only have a 33% chance of saving the game from 15-40.
就看这段吧,完全就符合我说的。如果打到30-30,你的胜率是65%的话,当然就是赢下
GAME的概率非常大了。如果打到15-40,也当然就是赢下的概率很小了,但是这些都是
条件概率,正因为打了其它的pt,才会有这样的条件。这都完全就是概率论,怎么能说
明这一分对赢得整个game更重要呢?
你吃包子吃完第五个饱了的概率是100%,前四个吃完饱了的概率是0%,能说明第五个包
子是最重要的么?

【在 K****D 的大作中提到】
: 完全不同意。BP是一个很现实的概念。
: No, next point is not always a BP. “最重要的是下一分”是讲给mentality很弱的
: 球员听的。这个只是level 1.
: 人的精神和体能集中力只有那么点。没有人可以整场保持完全一样的水准(除非整场
: tank)。
: 这种时候,你应该把小宇宙放在什么地方?
: 发球局40-0? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙,因为即使不爆发,
: 接下来3分得1分的几率很高.
: 接发球局0-40? No. 接下来一分的数学正确打法是你无需爆发小宇宙,而是应该降低
: percentage(go for risky shot)。因为你即使爆发小宇宙拿下这一分,后面还有

J*****o
发帖数: 1129
21
这个完全同意老肯和黑道的说法。Snape同学要么水平太高,要么水平太低。黑道比较
nice,说是前者。也或许Snape同学天生铜墙铁壁,无论输赢,无论啥比分,打好每个
球的决心都犹如铜墙铁壁。事实上,在势均力敌,甚至在跟比自己差0.5的对手打的时
候,所谓的BP或HP时刻,思想上稍微动摇,都可能导致结果的不同。
大家没有否认每一分都重要,理论上是需要好好打。但黑道说了,人很难集中全场的。
如何在关键分处理好,尤其是思想上,往往是区分真高手和假高手的衡量点。而这个不
通过大量比赛,很难实现。
K****D
发帖数: 30533
22
他说这么一段是想证明15-30的下一分很重要。
如果你看完没有感觉到这一点,你可能不是他的听众群。
15-30, 赢下一分使你的机会上升15%。输下一分使你机会下降29%。Swing是45%,所以
重要。
0-40,你能自己琢磨出为啥下一分不如15-30的下一分重要吗,还是需要偶继续解释?

,

【在 S***e 的大作中提到】
: A player who wins 65% of service points (roughly average on the ATP tour)
: has a 62% chance of winning the game from 15-30. If he wins the next point,
: the probability rises to 78% at 30-all, but if he loses the next point, he
: will only have a 33% chance of saving the game from 15-40.
: 就看这段吧,完全就符合我说的。如果打到30-30,你的胜率是65%的话,当然就是赢下
: GAME的概率非常大了。如果打到15-40,也当然就是赢下的概率很小了,但是这些都是
: 条件概率,正因为打了其它的pt,才会有这样的条件。这都完全就是概率论,怎么能说
: 明这一分对赢得整个game更重要呢?
: 你吃包子吃完第五个饱了的概率是100%,前四个吃完饱了的概率是0%,能说明第五个包
: 子是最重要的么?

S***e
发帖数: 4426
23
我水平肯定不高,但是我不在乎输赢,我也不觉得我在乎了会有啥不同。

【在 J*****o 的大作中提到】
: 这个完全同意老肯和黑道的说法。Snape同学要么水平太高,要么水平太低。黑道比较
: nice,说是前者。也或许Snape同学天生铜墙铁壁,无论输赢,无论啥比分,打好每个
: 球的决心都犹如铜墙铁壁。事实上,在势均力敌,甚至在跟比自己差0.5的对手打的时
: 候,所谓的BP或HP时刻,思想上稍微动摇,都可能导致结果的不同。
: 大家没有否认每一分都重要,理论上是需要好好打。但黑道说了,人很难集中全场的。
: 如何在关键分处理好,尤其是思想上,往往是区分真高手和假高手的衡量点。而这个不
: 通过大量比赛,很难实现。

S***e
发帖数: 4426
24
也就是吃第五个包子更重要吧,吃完饱了的概率100%啊。吃前四个都没用啊,吃完饱了
概率是0。
这就是统计数字特别是条件概率是怎么忽悠人的,可是还是有人一次一次被忽悠。

【在 K****D 的大作中提到】
: 他说这么一段是想证明15-30的下一分很重要。
: 如果你看完没有感觉到这一点,你可能不是他的听众群。
: 15-30, 赢下一分使你的机会上升15%。输下一分使你机会下降29%。Swing是45%,所以
: 重要。
: 0-40,你能自己琢磨出为啥下一分不如15-30的下一分重要吗,还是需要偶继续解释?
:
: ,

K****D
发帖数: 30533
25
0-40的下一分的swing是33%.
如果这个太难理解,还是就把看球当作娱乐好了。

【在 S***e 的大作中提到】
: 也就是吃第五个包子更重要吧,吃完饱了的概率100%啊。吃前四个都没用啊,吃完饱了
: 概率是0。
: 这就是统计数字特别是条件概率是怎么忽悠人的,可是还是有人一次一次被忽悠。

S***e
发帖数: 4426
26
这有啥难理解啊,障眼法而已嘛。
搞应用统计的里面,这种障眼法多了去了,基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
见大巫啊。

【在 K****D 的大作中提到】
: 0-40的下一分的swing是33%.
: 如果这个太难理解,还是就把看球当作娱乐好了。

K****D
发帖数: 30533
27
你如果不能把这个和自己作为打球选手该怎么去做挂钩的话,mentality上是低于
平均竞技网球选手的。
很多看球球迷一直对打球并看球球迷流露的鄙视不服。但是偶真的怀疑一个普通球迷和
一个场边的教练看到的东西是否相同。

【在 S***e 的大作中提到】
: 这有啥难理解啊,障眼法而已嘛。
: 搞应用统计的里面,这种障眼法多了去了,基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
: 见大巫啊。

b*********s
发帖数: 6757
28
你说的没错, 比赛每一分都要去争取, 如果可能每一分都该以match point的专注力
来对待;不管比分如何, 都该是“该怎么打好就这么打”。
老肯和楼主说的也没错,只是他们把 “该怎么打好就这么打” 细节化了。 比如如果
接发的人 0-40 落后, 并且他体力没有绝对的优势, 那么他 “该怎么打好就这么打
” 的选择是go for a bit more, 你常会看到职业选手这样做。 同样两个人如果接发
的人 30-40 落后, 那么他 “该怎么打好就这么打” 的选择是make sure get the
return back and make the serve earn this point.
其实每一分都很重要, 大家都认可。 老肯和楼主说的是在不同比分时,不同情况时,
这个 “该怎么打好就这么打” 是需要调整的。 很多业余人,就一股子劲的打下去,
对手做了调整都没意识到, 结果输的不明不白。

【在 S***e 的大作中提到】
: 也就是吃第五个包子更重要吧,吃完饱了的概率100%啊。吃前四个都没用啊,吃完饱了
: 概率是0。
: 这就是统计数字特别是条件概率是怎么忽悠人的,可是还是有人一次一次被忽悠。

i*i
发帖数: 68
29
骗子太多,板上前几天还有"数学家"叫嚣数据永不骗人

:这有啥难理解啊,障眼法而已嘛。
:搞应用统计的里面,这种障眼法多了去了,基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
S***e
发帖数: 4426
30
淡不是这么扯的。。。你是网球教练咋地?
我就不打竞技网球,我打的都是娱乐网球,好多时候分数记着记着就记不清了。
mentality这么玄乎的东西我从来都get不到。但也别说的好像你是专家似的行不?你打
竞技网球么?
我就知道很多职业球员接受采访被问到赛点啊、关键球啊之前有啥想法,看到的所有的
回答都是该咋打咋打,打起来根本不会考虑那么多。

【在 K****D 的大作中提到】
: 你如果不能把这个和自己作为打球选手该怎么去做挂钩的话,mentality上是低于
: 平均竞技网球选手的。
: 很多看球球迷一直对打球并看球球迷流露的鄙视不服。但是偶真的怀疑一个普通球迷和
: 一个场边的教练看到的东西是否相同。

K****D
发帖数: 30533
31
偶已经很久不打竞技网球了。
采访你要看人吧。Tomic的mentality肯定不如你隔壁的USTA 2.5大叔。

【在 S***e 的大作中提到】
: 淡不是这么扯的。。。你是网球教练咋地?
: 我就不打竞技网球,我打的都是娱乐网球,好多时候分数记着记着就记不清了。
: mentality这么玄乎的东西我从来都get不到。但也别说的好像你是专家似的行不?你打
: 竞技网球么?
: 我就知道很多职业球员接受采访被问到赛点啊、关键球啊之前有啥想法,看到的所有的
: 回答都是该咋打咋打,打起来根本不会考虑那么多。

S***e
发帖数: 4426
32
对方战术改变当然需要做出调整,但不是因为比分去调整。
比如去年ao决赛决胜盘,开始费0-3落后,废了好些破发点,输了无数所谓的BP。但是
很明显,纳就是一口气吊着,每一个发球局都保的很困难。这样的时候难道应该调整吗
?thank god费没调整啊。



【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错, 比赛每一分都要去争取, 如果可能每一分都该以match point的专注力
: 来对待;不管比分如何, 都该是“该怎么打好就这么打”。
: 老肯和楼主说的也没错,只是他们把 “该怎么打好就这么打” 细节化了。 比如如果
: 接发的人 0-40 落后, 并且他体力没有绝对的优势, 那么他 “该怎么打好就这么打
: ” 的选择是go for a bit more, 你常会看到职业选手这样做。 同样两个人如果接发
: 的人 30-40 落后, 那么他 “该怎么打好就这么打” 的选择是make sure get the
: return back and make the serve earn this point.
: 其实每一分都很重要, 大家都认可。 老肯和楼主说的是在不同比分时,不同情况时,
: 这个 “该怎么打好就这么打” 是需要调整的。 很多业余人,就一股子劲的打下去,
: 对手做了调整都没意识到, 结果输的不明不白。

S***e
发帖数: 4426
33
这就是我说的get不到mentality这么玄乎的东西。
usta 4.5也打不过tomic,说mentality有啥意义?tomic碰到usta 4.5大叔,那
mentality肯定也显得杠杠的。
要不你给定义下什么叫mentality,看看跟我理解的一不一样?

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶已经很久不打竞技网球了。
: 采访你要看人吧。Tomic的mentality肯定不如你隔壁的USTA 2.5大叔。

K****D
发帖数: 30533
34
老费是一个非常典型的根据比分挑战策略的球员。他因此受过很多球迷的批评。

【在 S***e 的大作中提到】
: 对方战术改变当然需要做出调整,但不是因为比分去调整。
: 比如去年ao决赛决胜盘,开始费0-3落后,废了好些破发点,输了无数所谓的BP。但是
: 很明显,纳就是一口气吊着,每一个发球局都保的很困难。这样的时候难道应该调整吗
: ?thank god费没调整啊。
:
: ,

S***e
发帖数: 4426
35
费也是经常被人批评mentality不如纳的球员。。。而纳是典型的认真打好每一分的球
员。。。

【在 K****D 的大作中提到】
: 老费是一个非常典型的根据比分挑战策略的球员。他因此受过很多球迷的批评。
b*********s
发帖数: 6757
36
c'mon 老费超级会调整的好吧, 0-40 receiving 他绝对go for more. 他很注意when
to grind when to just go for it.
我觉得你讲的和我们说的可能已经是两个topics了。

【在 S***e 的大作中提到】
: 对方战术改变当然需要做出调整,但不是因为比分去调整。
: 比如去年ao决赛决胜盘,开始费0-3落后,废了好些破发点,输了无数所谓的BP。但是
: 很明显,纳就是一口气吊着,每一个发球局都保的很困难。这样的时候难道应该调整吗
: ?thank god费没调整啊。
:
: ,

K****D
发帖数: 30533
37
竞技网球的定义就是主要目的是赢球,而不是进步、锻炼、动作、社交etc.
Mentality就是你能发挥你目前能力去赢球的程度,类似于最优化。
教练有两种,有些偏重技术,有些偏重策略。
Tomic赢4.5大叔不叫mentality强。

【在 S***e 的大作中提到】
: 这就是我说的get不到mentality这么玄乎的东西。
: usta 4.5也打不过tomic,说mentality有啥意义?tomic碰到usta 4.5大叔,那
: mentality肯定也显得杠杠的。
: 要不你给定义下什么叫mentality,看看跟我理解的一不一样?

K****D
发帖数: 30533
38
像上面黑岛说的,你什么时候试一下用另外一种角度去看比赛,可能是另一种乐趣。
网球从策略角度,很多地方是相通的,和技术等级无关。
所有的pro球员都被迫根据比分去调整,因为不这样会输太多不该输的比赛和钱。
程度不同而已。
Dimitrov为啥觉得他现在这个教练好?

【在 S***e 的大作中提到】
: 费也是经常被人批评mentality不如纳的球员。。。而纳是典型的认真打好每一分的球
: 员。。。

S***e
发帖数: 4426
39
这倒是个有意思的说法。
那么两个问题:
1. mentality是一个球员自身的数据,还是对手也是参数?
2. 等你回答了1再问。

【在 K****D 的大作中提到】
: 竞技网球的定义就是主要目的是赢球,而不是进步、锻炼、动作、社交etc.
: Mentality就是你能发挥你目前能力去赢球的程度,类似于最优化。
: 教练有两种,有些偏重技术,有些偏重策略。
: Tomic赢4.5大叔不叫mentality强。

K****D
发帖数: 30533
40
策略和对手肯定相关吧。目的是赢球。

【在 S***e 的大作中提到】
: 这倒是个有意思的说法。
: 那么两个问题:
: 1. mentality是一个球员自身的数据,还是对手也是参数?
: 2. 等你回答了1再问。

S***e
发帖数: 4426
41
我是第一次听说比赛是根据比分而不是根据对手去调整的。
你不如说说,费纳去年ao决赛决胜盘后面几局费是怎么调整的吧。反正我眼拙看不出来
调整,就看到坚持就是胜利了。以前费被纳虐的几次,倒是见过他很明显的想法过多的
时候。

【在 K****D 的大作中提到】
: 像上面黑岛说的,你什么时候试一下用另外一种角度去看比赛,可能是另一种乐趣。
: 网球从策略角度,很多地方是相通的,和技术等级无关。
: 所有的pro球员都被迫根据比分去调整,因为不这样会输太多不该输的比赛和钱。
: 程度不同而已。
: Dimitrov为啥觉得他现在这个教练好?

S***e
发帖数: 4426
42
mentality = 策略?那你说策略好了,不那么玄乎。

【在 K****D 的大作中提到】
: 策略和对手肯定相关吧。目的是赢球。
b*********s
发帖数: 6757
43
不是调整整场比赛的战术。

【在 S***e 的大作中提到】
: 我是第一次听说比赛是根据比分而不是根据对手去调整的。
: 你不如说说,费纳去年ao决赛决胜盘后面几局费是怎么调整的吧。反正我眼拙看不出来
: 调整,就看到坚持就是胜利了。以前费被纳虐的几次,倒是见过他很明显的想法过多的
: 时候。

S***e
发帖数: 4426
44
如果说策略的话,那么我的观点是:比赛时候策略要随对手状态、战术等做调整,但不
是根据比分做调整。比分在一定程度上可以反应对手状态,所以有一定的参考价值,但
绝不是主要因素。最重要的还是随时观察对手战术的变化、状态的起伏,看看自己的战
术是否有效,体力分配是否合理等等。如果自己战术有效,千万不要因为一个GAME僵持
很久浪费无数huge break pt就各种思绪万千甚至改变打法。

【在 S***e 的大作中提到】
: mentality = 策略?那你说策略好了,不那么玄乎。
K****D
发帖数: 30533
45
根据对手和根据比分的策略都要。
有些策略是固定的,赛前就制定好的。这种比较容易,雇个教练就行。经常可以看见
球员丢了一分朝看台满脸责备的看:你让偶这么打的,看见结果了吗?
有些是动态的,比如根据比分,根据自己、对手的状态,根据气温、击球感觉等等。
这些教练是没法教的,先天性mental弱点的就做不好。

【在 S***e 的大作中提到】
: mentality = 策略?那你说策略好了,不那么玄乎。
S***e
发帖数: 4426
46
就是说1-3落后的时候是咋调整的啊?我感觉他当时就是坚持之前的打法,因为之前明
显纳的发球局都很艰难,好多break pt。我的point是那些big pt丢了,其实很有迷惑
性,根本不是因为费打的不好,也就不应该为此去调整什么,反而应该坚持。

【在 b*********s 的大作中提到】
: 不是调整整场比赛的战术。
K****D
发帖数: 30533
47
No, 教练往往是不希望你根据对手状态临时改策略的。这个的风险或者难度高于根据比
分,
因为涉及到当局者迷的问题。
有些人是例外,比如僵尸。直接导致Mauresmo辞职,认为僵尸没法教。
根据比分决定调整保守程度是相对容易的事情,唯一需要的是频繁的比赛,所谓的
match tough,之后球员自己就基本明白各种比分该怎么办。

【在 S***e 的大作中提到】
: 如果说策略的话,那么我的观点是:比赛时候策略要随对手状态、战术等做调整,但不
: 是根据比分做调整。比分在一定程度上可以反应对手状态,所以有一定的参考价值,但
: 绝不是主要因素。最重要的还是随时观察对手战术的变化、状态的起伏,看看自己的战
: 术是否有效,体力分配是否合理等等。如果自己战术有效,千万不要因为一个GAME僵持
: 很久浪费无数huge break pt就各种思绪万千甚至改变打法。

S***e
发帖数: 4426
48
你不要太跳跃,我就问你,你说的mentality是不是就是策略的意思?

【在 K****D 的大作中提到】
: 根据对手和根据比分的策略都要。
: 有些策略是固定的,赛前就制定好的。这种比较容易,雇个教练就行。经常可以看见
: 球员丢了一分朝看台满脸责备的看:你让偶这么打的,看见结果了吗?
: 有些是动态的,比如根据比分,根据自己、对手的状态,根据气温、击球感觉等等。
: 这些教练是没法教的,先天性mental弱点的就做不好。

K****D
发帖数: 30533
49
大局分没有多少好调整的,能做的基本只有计算还有多少破发机会。
比如1-3好于2-4;1-4还有两次,4-5只有1次。还有就是0-5了,是否干脆0-6下一盘首先
发球,等等。
这里说的都是局内分。

【在 S***e 的大作中提到】
: 就是说1-3落后的时候是咋调整的啊?我感觉他当时就是坚持之前的打法,因为之前明
: 显纳的发球局都很艰难,好多break pt。我的point是那些big pt丢了,其实很有迷惑
: 性,根本不是因为费打的不好,也就不应该为此去调整什么,反而应该坚持。

K****D
发帖数: 30533
50
可能更接近于动态策略。因为静态的无法知道是教练牛还是球员自己牛。
邻居大叔是指所有策略。

【在 S***e 的大作中提到】
: 你不要太跳跃,我就问你,你说的mentality是不是就是策略的意思?
S***e
发帖数: 4426
51
你这都有出处吗?

【在 K****D 的大作中提到】
: No, 教练往往是不希望你根据对手状态临时改策略的。这个的风险或者难度高于根据比
: 分,
: 因为涉及到当局者迷的问题。
: 有些人是例外,比如僵尸。直接导致Mauresmo辞职,认为僵尸没法教。
: 根据比分决定调整保守程度是相对容易的事情,唯一需要的是频繁的比赛,所谓的
: match tough,之后球员自己就基本明白各种比分该怎么办。

K****D
发帖数: 30533
52
举的例子都有。理论都没有。

【在 S***e 的大作中提到】
: 你这都有出处吗?
B*****2
发帖数: 7520
53
根据比分去调整,不是天经地义的事么?不止网球,人类的竞技体育运动不都这样?机
器人AI,比如阿尔法狗可能就不需要。

【在 S***e 的大作中提到】
: 我是第一次听说比赛是根据比分而不是根据对手去调整的。
: 你不如说说,费纳去年ao决赛决胜盘后面几局费是怎么调整的吧。反正我眼拙看不出来
: 调整,就看到坚持就是胜利了。以前费被纳虐的几次,倒是见过他很明显的想法过多的
: 时候。

B*****2
发帖数: 7520
54
足球1-0怎么踢?0-1怎么踢??网球不过是更复杂的积分规则而已。
再举几个网球例子,为啥赛前热身教练要求优先练Ad side发球?为啥木雷当年遇到老
费选择后发被认为是败笔?
如果真能做到每个球都一视同仁,每个球都竭尽全力,还要临场指挥做什么?大家翻牌
比大小好了。
b*********s
发帖数: 6757
55
“我的point是那些big pt丢了,其实很有迷惑性,根本不是因为费打的不好,也就不
应该为此去调整什么,反而应该坚持。”
我们说的不是从一个BP 到下一个BP需要什么调整, 可能需要也可能不需要看情况。
我们说的是对待 BP 和对待其他分是不一样,因此选择的shot selection 会不同


【在 S***e 的大作中提到】
: 就是说1-3落后的时候是咋调整的啊?我感觉他当时就是坚持之前的打法,因为之前明
: 显纳的发球局都很艰难,好多break pt。我的point是那些big pt丢了,其实很有迷惑
: 性,根本不是因为费打的不好,也就不应该为此去调整什么,反而应该坚持。

B*****2
发帖数: 7520
56
原来是搞统计出生的? 我只能说人不是机器,不是数学,这也是体育运动吸引人的地
方吧。

【在 S***e 的大作中提到】
: 这有啥难理解啊,障眼法而已嘛。
: 搞应用统计的里面,这种障眼法多了去了,基本就是骗funding用的。网球里这些小巫
: 见大巫啊。

S***e
发帖数: 4426
57
murray的例子,毛睿就是说他不按既定方针办事,没说过他不按比分调整吧。

【在 K****D 的大作中提到】
: 举的例子都有。理论都没有。
S***e
发帖数: 4426
58
我可不搞统计。就是觉得那玩意儿经常忽悠人。

【在 B*****2 的大作中提到】
: 原来是搞统计出生的? 我只能说人不是机器,不是数学,这也是体育运动吸引人的地
: 方吧。

K****D
发帖数: 30533
59
偶就是说的这个。教练不喜欢你improvise。Murray improvise太多。

【在 S***e 的大作中提到】
: murray的例子,毛睿就是说他不按既定方针办事,没说过他不按比分调整吧。
K****D
发帖数: 30533
60
你不搞统计就对了。你要是搞,偶就纳闷了。那个TennisAbstract就是统计学教授的
网站,怎么会得不到你的共鸣。

【在 S***e 的大作中提到】
: 我可不搞统计。就是觉得那玩意儿经常忽悠人。
S***e
发帖数: 4426
61
足球当然根据比分调整了,橄榄球还有时间没到就不用打了的时候呢,网球就没有吧,
打出match point最后被翻盘也不少啊。
赛前热身先练什么,不是根据比分调整啊。
最极端的例子就是match point,赢了match point你100%就赢了,但是你说其实我们很
接近,我就是因为match point打的好所以赢了,显然不对啊。

【在 B*****2 的大作中提到】
: 足球1-0怎么踢?0-1怎么踢??网球不过是更复杂的积分规则而已。
: 再举几个网球例子,为啥赛前热身教练要求优先练Ad side发球?为啥木雷当年遇到老
: 费选择后发被认为是败笔?
: 如果真能做到每个球都一视同仁,每个球都竭尽全力,还要临场指挥做什么?大家翻牌
: 比大小好了。

S***e
发帖数: 4426
62
这和你之前说的差的也太远了。。。

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶就是说的这个。教练不喜欢你improvise。Murray improvise太多。
J*****o
发帖数: 1129
63
都可以歇菜了。跟一个不在乎输赢的同学讨论bp,hp,或mentality,怎么可能讲得下去。
K****D
发帖数: 30533
64
差什么了?
按比分改打法是教练根本不教的东西,都是默认你会了的。这个USTA 2.5大叔都会,
花钱雇教练不是用来学这个的。
真要有17、8岁的小pro,或者类似段莹莹,发球局30-40的时候“敢打”,直接迅速
暴力UE,回去肯定要吃批评的。

【在 S***e 的大作中提到】
: 这和你之前说的差的也太远了。。。
i*i
发帖数: 68
65
球场输赢无所谓,论坛要紧

:都可以歇菜了。跟一个不在乎输赢的同学讨论bp,hp,或mentality,怎么可能讲得下去
。--
:※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[
FROM: 66.]
S***e
发帖数: 4426
66
哦,那30-30暴力ue到30-40,然后保守了被人winner,回去不吃批评?

【在 K****D 的大作中提到】
: 差什么了?
: 按比分改打法是教练根本不教的东西,都是默认你会了的。这个USTA 2.5大叔都会,
: 花钱雇教练不是用来学这个的。
: 真要有17、8岁的小pro,或者类似段莹莹,发球局30-40的时候“敢打”,直接迅速
: 暴力UE,回去肯定要吃批评的。

K****D
发帖数: 30533
67
偶是教练的话不会。
这个的无脑程度明显低于上面那个。
不知道谁是Monfils教练?

【在 S***e 的大作中提到】
: 哦,那30-30暴力ue到30-40,然后保守了被人winner,回去不吃批评?
S***e
发帖数: 4426
68
那30-40暴力winner了会吃批评不?“无脑”程度一样哈。

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶是教练的话不会。
: 这个的无脑程度明显低于上面那个。
: 不知道谁是Monfils教练?

K****D
发帖数: 30533
69
过几天批评。或者等到他同法UE无数之后再批评。数学告诉教练总有机会的。

【在 S***e 的大作中提到】
: 那30-40暴力winner了会吃批评不?“无脑”程度一样哈。
S***e
发帖数: 4426
70
于是喜欢暴力的人每个game开始就更加暴力,要不后面没机会了啊。。。结果输的更惨
。。。

【在 K****D 的大作中提到】
: 过几天批评。或者等到他同法UE无数之后再批评。数学告诉教练总有机会的。
K****D
发帖数: 30533
71
那样是对的。如果你逃不出那个认为match point == 整场比赛的思维方式,
你就永远不会理解为什么0-40下暴力一个的产出投入比大于15-30, or 30-40.
喜欢暴力的人也有暴力程度的控制。你可以观察一下他们30-40时候是否“更加”暴力。

【在 S***e 的大作中提到】
: 于是喜欢暴力的人每个game开始就更加暴力,要不后面没机会了啊。。。结果输的更惨
: 。。。

B****n
发帖数: 11290
72
經常有total points多一點 但結果輸球的例子 通常就是輸在了關鍵分上

:3

【在 S***e 的大作中提到】
: 网球规则就是放大水平差距啊。如果两个人total points是60/40的情况,那比分基本
: 就是6:0。
: 男子职业网球因为发球和接发球winning percentage经常反转,所以常常比分接近6:3
: ,6:4居多。女子和业余没有发球这个干扰项的话,油条鸭蛋很正常啦。

B****n
发帖数: 11290
73
Answer: Woody Alen's movie :)

【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的没错, 每个球每一分都该专注都该全力以赴的去争取, 如果真整场比赛每球都
: 能这样那是再好不过了。
: 楼主说的也没错, 业余打球的人也都知道, 自己发球局, 30-40 面对要被破发时,
: 那一球的专注力,shot selection是和其他球不同的。 楼主说的是在 BP都该有那种心
: 态。
: “本质上任何一分都是同样重要的”
: 可以说是,也可以说不是, 我喜欢讲一场比赛里只有一分重要, 其他的都不重要。
: 猜猜看? =P

a*****l
发帖数: 41
74
我不打球,但是看比赛的时候绝对在不同比分的时候紧张度完全不同。我感觉球迷紧张
的时候多半也是所谓的big points.
听解说也是这种感觉。比方经常在 15:30二发的时候解说会说下面这一分又多关键。然
后顶级球员真是会在关键球时打出高水平的球,所以我还是相信不是每一分都相同的说
法。
S***e
发帖数: 4426
75
还是简化问题,然后举例说明吧,不然你永远不明白。
现在有个game是这么玩儿的,A和B打比赛,谁先赢过对方两分以上谁赢。
假设:正常打A赢每分的概率是1/3,但A有一个制胜武器,用了可以100%赢下一分,不
过比赛过程中只能用一次。
问题:1. A在比赛最开始0-0的时候用制胜武器,最后赢得比赛的概率是多少?(答案
:7/15)
2. A在打过一分后(也就是big point了哈)用,最后赢得比赛的概率是多少?(答案
:还是7/15)
3. A在0-0是用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:4/15)
4. A在1-0关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:8/15)
5. A在0-1关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:6/15)
Hint: 如果没有制胜武器,0-0时A获胜概率是1/5,0-1时变成1/15,1-0时变成7/15。
See,搞统计的就是这么忽悠人的。他们不告诉你问题1、2,因为这个说了听众肾上腺
素不飙啊。
PS,你要是看明白了,是不是该给我发个包子?

力。

【在 K****D 的大作中提到】
: 那样是对的。如果你逃不出那个认为match point == 整场比赛的思维方式,
: 你就永远不会理解为什么0-40下暴力一个的产出投入比大于15-30, or 30-40.
: 喜欢暴力的人也有暴力程度的控制。你可以观察一下他们30-40时候是否“更加”暴力。

K****D
发帖数: 30533
76
你这个简化问题的答案没有问题。但是你有多确信网球可以这样简化?
1)B也有致命武器呢?
2)这个game不是赢1局,而是赢n局呢?
3)武器不致命但是可以用m次呢?
其中2, 3可能更接近现实选手的决策过程。
如果你有信心你的结论可以推广到这些不同条件,偶可以考虑什么时候进一步做一下
模拟,看看为啥统计专家们没有提出和你类似的质疑。

【在 S***e 的大作中提到】
: 还是简化问题,然后举例说明吧,不然你永远不明白。
: 现在有个game是这么玩儿的,A和B打比赛,谁先赢过对方两分以上谁赢。
: 假设:正常打A赢每分的概率是1/3,但A有一个制胜武器,用了可以100%赢下一分,不
: 过比赛过程中只能用一次。
: 问题:1. A在比赛最开始0-0的时候用制胜武器,最后赢得比赛的概率是多少?(答案
: :7/15)
: 2. A在打过一分后(也就是big point了哈)用,最后赢得比赛的概率是多少?(答案
: :还是7/15)
: 3. A在0-0是用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:4/15)
: 4. A在1-0关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:8/15)

g*****y
发帖数: 7271
77
这全是你自己想的么?能想出这么个例子来,按理对概率的了解应该很不错了。
然而你却对一些你已经推出来的很直观的东西没有抓住,就差一小步你就能
理解所谓的BP了。
你这帖子里有两处错误,我先指出一下:
1. 对于例子5来说,概率提高不是6/15, 而是2/15,低于例子3.
2. 对于例子2来说,那不是BP。打过一分以后,如果比分是A 1:0,才是BP。
如果是A 0:1,不是BP。你例子2里一定要在第二分用制胜武器,
导致了2/3的概率浪费了你的制胜武器。这才导致1和2的胜率没有差别。
然后看看你的3,4,5的分析,其实答案已经呼之欲出了,不知道为什么
你只看重例子1,2(例子2是错误的BP例子,所以误导了你的结论)
从3,4,5的分析可以很容易的看出,制胜武器用在1:0时的增益最大,
用在0:0时居中,用在0:1时简直就是浪费。那么如果你要打多个games,
却只有一次使用制胜武器的机会,你应该在什么时候用呢?显然是
选在增益最大的比分时用了,也就是一旦某个game出现了1:0的比分,
赶紧使用制胜武器以确保赢下那个game。不知道为什么你会对这么直观的
结论视而不见。搞得我很难判断你到底是文科生还是理科生。呵呵

:5. A在0-1关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:6/15)

【在 S***e 的大作中提到】
: 还是简化问题,然后举例说明吧,不然你永远不明白。
: 现在有个game是这么玩儿的,A和B打比赛,谁先赢过对方两分以上谁赢。
: 假设:正常打A赢每分的概率是1/3,但A有一个制胜武器,用了可以100%赢下一分,不
: 过比赛过程中只能用一次。
: 问题:1. A在比赛最开始0-0的时候用制胜武器,最后赢得比赛的概率是多少?(答案
: :7/15)
: 2. A在打过一分后(也就是big point了哈)用,最后赢得比赛的概率是多少?(答案
: :还是7/15)
: 3. A在0-0是用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:4/15)
: 4. A在1-0关键分时用制胜武器把赢得比赛的概率提高了多少?(答案:8/15)

K****D
发帖数: 30533
78
偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其他BP
统计专家。
不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性(她的说法是如果一定要在本
game中用且仅用一次boost,则具体采用什么策略没什么区别)。偶还没有搞清楚这个
和网球比赛的关系。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 这全是你自己想的么?能想出这么个例子来,按理对概率的了解应该很不错了。
: 然而你却对一些你已经推出来的很直观的东西没有抓住,就差一小步你就能
: 理解所谓的BP了。
: 你这帖子里有两处错误,我先指出一下:
: 1. 对于例子5来说,概率提高不是6/15, 而是2/15,低于例子3.
: 2. 对于例子2来说,那不是BP。打过一分以后,如果比分是A 1:0,才是BP。
: 如果是A 0:1,不是BP。你例子2里一定要在第二分用制胜武器,
: 导致了2/3的概率浪费了你的制胜武器。这才导致1和2的胜率没有差别。
: 然后看看你的3,4,5的分析,其实答案已经呼之欲出了,不知道为什么
: 你只看重例子1,2(例子2是错误的BP例子,所以误导了你的结论)

i*i
发帖数: 68
79
这个问题可能有点考理工wsn: 如果没有关键分怎么会有得分少而赢球的情况?
K****D
发帖数: 30533
80
Snape的理论是这个完全是运气,或者说你没有什么策略可以刻意做到这一点。
目前偶还无法证实或者证伪这个。
从直观上来讲每个BP都爆发小宇宙肯定比随机的乱爆发小宇宙相同次数效果好。

【在 i*i 的大作中提到】
: 这个问题可能有点考理工wsn: 如果没有关键分怎么会有得分少而赢球的情况?
g*****y
发帖数: 7271
81
你在准备模拟这个?Cool!
我没仔细按这个想,但是感觉问题出在这:
她的这个例子简化过头了,要么你就上来就用制胜武器,要么就是赛点了,
根本没有局点,盘点之类的。既然到了赛点上,当然是有什么,用什么。
这时候还藏着掖着,只会更差。
感觉如果像真正的网球规则,至少赢4分,然后才是超出2分获胜,那么
即使只有一局,也是有BP区别的。
或者改成3局两胜,也应该能看出BP的区别。

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其他BP
: 统计专家。
: 不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性(她的说法是如果一定要在本
: game中用且仅用一次boost,则具体采用什么策略没什么区别)。偶还没有搞清楚这个
: 和网球比赛的关系。

K****D
发帖数: 30533
82
Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
(仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况,因为deuce太复杂)
就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙,晚用不如早用(免得忘掉)。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 你在准备模拟这个?Cool!
: 我没仔细按这个想,但是感觉问题出在这:
: 她的这个例子简化过头了,要么你就上来就用制胜武器,要么就是赛点了,
: 根本没有局点,盘点之类的。既然到了赛点上,当然是有什么,用什么。
: 这时候还藏着掖着,只会更差。
: 感觉如果像真正的网球规则,至少赢4分,然后才是超出2分获胜,那么
: 即使只有一局,也是有BP区别的。
: 或者改成3局两胜,也应该能看出BP的区别。

b*********s
发帖数: 6757
83
我的理解是仅有一次可以 100%的专注打球, 你该什么时候用. 现实中这和对手发挥
也有一定关系,高手能感觉出对手的些心态起伏, 正常情况大家都是80%, 当对手降
到70% 他会提升到 90-100% and run away with the match. (Number % is only for
reference only)


: 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其
他BP

: 统计专家。

: 不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性(她的说法是如果一定要在本

: game中用且仅用一次boost,则具体采用什么策略没什么区别)。偶还没有搞清
楚这个

: 和网球比赛的关系。



【在 K****D 的大作中提到】
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
: (仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况,因为deuce太复杂)
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙,晚用不如早用(免得忘掉)。

g*****y
发帖数: 7271
84
当然不是根据第几个球之后使用。应该是如果出现某比分,则用。
不然,第几个球必用,千万不要等到赛点迫不得已才用。
或者就是模拟三局两胜的情况,我觉得这种情况都不用模拟就能
证明。

【在 K****D 的大作中提到】
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
: (仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况,因为deuce太复杂)
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙,晚用不如早用(免得忘掉)。

K****D
发帖数: 30533
85
的确。但是数学家分析网球肯定都是不带这种interactive成分的。都是假设对手不变。

for

【在 b*********s 的大作中提到】
: 我的理解是仅有一次可以 100%的专注打球, 你该什么时候用. 现实中这和对手发挥
: 也有一定关系,高手能感觉出对手的些心态起伏, 正常情况大家都是80%, 当对手降
: 到70% 他会提升到 90-100% and run away with the match. (Number % is only for
: reference only)
:
:
: 偶昨天模拟写到一般也意识到了这个问题。感觉Snape这个更像障眼法而不是其
: 他BP
:
: 统计专家。
:
: 不过偶还不能完全排除她这个说法的有效性(她的说法是如果一定要在本
:
: game中用且仅用一次boost,则具体采用什么策略没什么区别)。偶还没有搞清

b*********s
发帖数: 6757
86
那对手也有这么一个杀手锏 也能这样用一次 同时用了怎么解?


: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。

: (仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况,因为deuce太复杂)

: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙,晚用不如早用(免得忘掉)。



【在 K****D 的大作中提到】
: 的确。但是数学家分析网球肯定都是不带这种interactive成分的。都是假设对手不变。
:
: for

K****D
发帖数: 30533
87
先不说3局两胜。还没模拟到那一步。
就1局来说,这里的关键是你有可能等不到那个关键的比分,而被迫在很烂的条件下
用掉。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 当然不是根据第几个球之后使用。应该是如果出现某比分,则用。
: 不然,第几个球必用,千万不要等到赛点迫不得已才用。
: 或者就是模拟三局两胜的情况,我觉得这种情况都不用模拟就能
: 证明。

K****D
发帖数: 30533
88
还没想出怎么模拟。
同时用了可以假设获胜几率和都不用一样。

【在 b*********s 的大作中提到】
: 那对手也有这么一个杀手锏 也能这样用一次 同时用了怎么解?
:
:
: Well, 有趣的是目前的模拟结果证明了她说的是对的--如果用且仅用一次。
:
: (仅仅模拟了第0、1、2、3球后用的情况,因为deuce太复杂)
:
: 就是说如果你铁定心本局必用一次小宇宙,晚用不如早用(免得忘掉)。
:

g*****y
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所以不能太晚用。比方我觉得一个比较方法是;
1. 假设至少打4分,领先2分或以上的赢
2. Baseline:固定第3个球用
3. 改进如下:如果第2球之前的分数是15:0,提前用。如果不是,
则等着第3球再用。这个应该能比baseline好吧?

【在 K****D 的大作中提到】
: 先不说3局两胜。还没模拟到那一步。
: 就1局来说,这里的关键是你有可能等不到那个关键的比分,而被迫在很烂的条件下
: 用掉。

K****D
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偶晚上可以试一下。偶有一种预感可能都一样。
偶可以模拟正宗网球计分规则,而不用这个1。
而且偶用的是比较合理的小宇宙数据,比如35% vs 50%,而不是杀手锏。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 所以不能太晚用。比方我觉得一个比较方法是;
: 1. 假设至少打4分,领先2分或以上的赢
: 2. Baseline:固定第3个球用
: 3. 改进如下:如果第2球之前的分数是15:0,提前用。如果不是,
: 则等着第3球再用。这个应该能比baseline好吧?

g*****y
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91
你是模拟派,我还是直接推算一下吧。我试着改成3局2胜来证明一下。
其它一律按照Snape原来的假设。
假设A/B打3局,best of 3. A可以使用一次制胜武器。看怎么
优化制胜武器的使用时机来提高A的胜率:
Baseline:如果没有所谓的BP的话,我们设计A上来第一局
第一分就用制胜武器。第一局A胜的概率为7/15
后面两局没有制胜武器可用了。所以每局赢率为1/5
A的胜率是:7/15 * (1-4/5 * 4/5) + 8/15 * 1/5 * 1/5 = 0.189
BP optimized version:如果第一局 1:0领先,则用。
否则,留到第二局第一分使用(应该还可以优化,懒得做了)
第一局有两种可能:
1. 1/3的概率,1:0领先,用制胜武器,胜第一局
2. 2/3的概率,0:1落后,留制胜武器到第二局第一分。
Case 1:A胜第一局,然后再拿至少一局的概率是
1 - 4/5 * 4/5 = 9/25
Case 2:
A第一局保留制胜武器,仍然获胜的可能,只有1/15
A第二局直接使用制胜武器:胜率7/15
A第三局胜率 1/5
A拿到至少两局的概率是:7/225 + 106/1125 = 0.125
综合case 1&2, A的胜率 = 1/3 * 9/25 + 2/3 * 0.125 = 0.203
可见基于BP优化后,胜率高于Baseline。
证明完毕

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶晚上可以试一下。偶有一种预感可能都一样。
: 偶可以模拟正宗网球计分规则,而不用这个1。
: 而且偶用的是比较合理的小宇宙数据,比如35% vs 50%,而不是杀手锏。

K****D
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Good. 是偶想看到的结果。但是这种多局的模拟不好写。
就单局来讲,偶还是不确定是否有优化一说。你能也推算一下吗?
你不用重算baseline了,可以假设第0,1,2,3球后一定用的效果肯定相等(已被
模拟证明)。
这个是不是手算不好弄?(非类似于从deuce开始两球计分制)

【在 g*****y 的大作中提到】
: 你是模拟派,我还是直接推算一下吧。我试着改成3局2胜来证明一下。
: 其它一律按照Snape原来的假设。
: 假设A/B打3局,best of 3. A可以使用一次制胜武器。看怎么
: 优化制胜武器的使用时机来提高A的胜率:
: Baseline:如果没有所谓的BP的话,我们设计A上来第一局
: 第一分就用制胜武器。第一局A胜的概率为7/15
: 后面两局没有制胜武器可用了。所以每局赢率为1/5
: A的胜率是:7/15 * (1-4/5 * 4/5) + 8/15 * 1/5 * 1/5 = 0.189
: BP optimized version:如果第一局 1:0领先,则用。
: 否则,留到第二局第一分使用(应该还可以优化,懒得做了)

g*****y
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是啊,不好算啊。我现在机器上没装matlab。
这应该是用你的模拟算法解决啊。

【在 K****D 的大作中提到】
: Good. 是偶想看到的结果。但是这种多局的模拟不好写。
: 就单局来讲,偶还是不确定是否有优化一说。你能也推算一下吗?
: 你不用重算baseline了,可以假设第0,1,2,3球后一定用的效果肯定相等(已被
: 模拟证明)。
: 这个是不是手算不好弄?(非类似于从deuce开始两球计分制)

g*****y
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如果是单局的话,可能真的就没有所谓的BP了。
ipi提到得分少而赢球的事情,在单局的情况下,永远不可能出现。
另外如果改一下单局的假设,其它不变,但是A有两次机会使用制胜招。
那么很明显头两个points立刻用上,100%赢。
任何想等一分以后看用还是不用的策略,都只会降低赢球概率。
单局看来实在是个太简化的假设,可能没什么策略可谈了。

【在 K****D 的大作中提到】
: Good. 是偶想看到的结果。但是这种多局的模拟不好写。
: 就单局来讲,偶还是不确定是否有优化一说。你能也推算一下吗?
: 你不用重算baseline了,可以假设第0,1,2,3球后一定用的效果肯定相等(已被
: 模拟证明)。
: 这个是不是手算不好弄?(非类似于从deuce开始两球计分制)

i*i
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足球篮球的每一分是同等重要,网球不是。这个和选举争夺关键州一个原理。
旗鼓相当的比赛,在关键分上双方战术选择有很大心理游戏成分。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 如果是单局的话,可能真的就没有所谓的BP了。
: ipi提到得分少而赢球的事情,在单局的情况下,永远不可能出现。
: 另外如果改一下单局的假设,其它不变,但是A有两次机会使用制胜招。
: 那么很明显头两个points立刻用上,100%赢。
: 任何想等一分以后看用还是不用的策略,都只会降低赢球概率。
: 单局看来实在是个太简化的假设,可能没什么策略可谈了。

K****D
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结果出来了。两者完全一样。
正常每分获胜几率:35%。杀手锏每分获胜几率:50%.
两种都是提高game获胜率3.3%。
偶晚上可以试一下。偶有一种预感可能都一样。
偶可以模拟正宗网球计分规则,而不用这个1。
而且偶用的是比较合理的小宇宙数据,比如35% vs 50%,而不是杀手锏。
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