i*****e
发帖数: 2810 | 1 我再悲愤一把。
老帮菜的优势除了经验，主要在团队。老帮菜们霸占着网球这个坛子里少得可怜的
Endorsement（其实还是来自人傻钱多的网球父母），养得起一个庞大的团队。
1，营养师。帮着吃药，吃出最佳肌肉比例，同时吃各种合法不合法的药，同时逃避药
检。
2，教练。请最好的教练组。研究各个对手，提出针对性的打法建议，赛前安排针对性
的陪练。另外也挑选最好的器械，拍子，网线等等。
3，一堆助理。帮着打点各种事情。挑选比赛，安排行程。
相比之下，年轻人除了年轻，其他都得自己打理。多数的教练都没法跟随比赛，很多年
轻人下一个比赛在哪儿都要自己上网查，还要找便宜机票旅馆。偏偏欧美城市还老同名
，这帮小年轻也就不时闹出跑错城市的笑话。
以前的网球不时这样的。ESPN解说的几个老老帮菜，也拿过不少大满贯的就提起过，他
们那个时候，即使拿了大满贯，钱也不多，也还要自己打点事情。吃药少，身体也没有
现在这帮人这样夸张，和正常人的脂肪没太大差别。出去比赛多数还是坐经济舱，经常
和刚打比赛的小年轻在一块，谈笑风生。
另外男男女女也是到点退役（大都不到30岁），结婚生娃，过正常人生活。
现在这帮老帮菜顶尖职业选手，男女都不正常。 |
k******d
发帖数: 5336 | 2 老帮菜老啊, 再吃药也受伤. 年轻人不用考虑吃药吧, 至于分析对手, 看看录像也可以
啊, 有那么难吗. |
i*****e
发帖数: 2810 | 3 非常难，很花时间。你一个人还要训练，安排比赛，根本忙不过来。
【在 k******d 的大作中提到】
: 老帮菜老啊, 再吃药也受伤. 年轻人不用考虑吃药吧, 至于分析对手, 看看录像也可以
: 啊, 有那么难吗.
|
d****r
发帖数: 1499 | 4 那你说德约怎么打出来的？
现在小屁孩自己choke得不行，还怪老帮菜？日本龟的团队够大吧，够有钱吧？能赢大
满贯吗？
开什么玩笑。
这三人放在任何一个年代都是旷世奇才。四蛋不是照样在夹缝中打出来了吗？
怪别人不如怪自己。悲愤有什么用。要年轻人都像你这样想，那他们真的是起不来了 |
k******d
发帖数: 5336 | 5 选择打网球的家里条件都还不错吧, 要不然也不会走这条路.
【在 i*****e 的大作中提到】
: 非常难，很花时间。你一个人还要训练，安排比赛，根本忙不过来。
|
c*******i
发帖数: 594 | 6 照这个逻辑，富二代就可以统治网坛，比如说古少就是山羊。 |
k**n
发帖数: 351 | 7 现在冠军奖金和第一轮奖金确实差距在不断拉大，但这又不是奶牛纳豆joker的责任。
就算他们退了，新冠军一样会利用这个贫富分化来维持自己对新人的优势 |
i*****e
发帖数: 2810 | 8 Roger, nadal, 德约赶上了好时代(或者是坏时代），药物和器械都进步了。
以前的老帮菜都不到30退役，结婚生娃，过正常人生活。
他们的身体结构也不像现在的职业选手，脂肪比例啥的都接近正常人。
换成现在，老费也许可以打出来。其他不一定。
【在 d****r 的大作中提到】
: 那你说德约怎么打出来的？
: 现在小屁孩自己choke得不行，还怪老帮菜？日本龟的团队够大吧，够有钱吧？能赢大
: 满贯吗？
: 开什么玩笑。
: 这三人放在任何一个年代都是旷世奇才。四蛋不是照样在夹缝中打出来了吗？
: 怪别人不如怪自己。悲愤有什么用。要年轻人都像你这样想，那他们真的是起不来了
|
i*****e
发帖数: 2810 | 9 还需要天赋啊，同学。
我前面都说了，美国的TOP JUNIORS，现在很多老中烙印，多数天赋不够，靠后天努力
，打到好点大学的校队到头了。
【在 c*******i 的大作中提到】
: 照这个逻辑，富二代就可以统治网坛，比如说古少就是山羊。
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c*******i
发帖数: 594 | 10 那不就结了，天赋不够，怪什么老家伙。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 还需要天赋啊，同学。
: 我前面都说了，美国的TOP JUNIORS，现在很多老中烙印，多数天赋不够，靠后天努力
: ，打到好点大学的校队到头了。
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d****r
发帖数: 1499 | 11 网球职业饭本来就是很残酷的。Shapovalov本来Rogers cup后要去参加一个vancouver
25k奖金的小比赛，但是Rogers cup二三十万到手，直接去准备美网了。
美网三轮qualify比赛也是顺利过关，正赛第一轮也轻取对手。
很多20～30的人还在打外围赛，打大满贯的三轮qualify.
是金子自然会发光。今天晚上Shapovalov对阵宋佳，有看头 |
i*****e
发帖数: 2810 | 12 以前药物不行的时候，顶尖职业选手大都不到30就退役了。
年轻人等等就是了，你25岁时牛逼，我等你几年就是了。
现在倒好，靠药物，这一茬老帮菜一直到了40岁还在蹦跶。
他们下一批是最倒霉的。
【在 k**n 的大作中提到】
: 现在冠军奖金和第一轮奖金确实差距在不断拉大，但这又不是奶牛纳豆joker的责任。
: 就算他们退了，新冠军一样会利用这个贫富分化来维持自己对新人的优势
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T**********e
发帖数: 29576 | 13
vancouver
萨娃已经不靠比赛挣钱了，她几个business都经营挺好的。
【在 d****r 的大作中提到】
: 网球职业饭本来就是很残酷的。Shapovalov本来Rogers cup后要去参加一个vancouver
: 25k奖金的小比赛，但是Rogers cup二三十万到手，直接去准备美网了。
: 美网三轮qualify比赛也是顺利过关，正赛第一轮也轻取对手。
: 很多20～30的人还在打外围赛，打大满贯的三轮qualify.
: 是金子自然会发光。今天晚上Shapovalov对阵宋佳，有看头
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d****r
发帖数: 1499 | 14 那他们到40的时候也可以吃更高级的药啊，平衡了吧
【在 i*****e 的大作中提到】
: 以前药物不行的时候，顶尖职业选手大都不到30就退役了。
: 年轻人等等就是了，你25岁时牛逼，我等你几年就是了。
: 现在倒好，靠药物，这一茬老帮菜一直到了40岁还在蹦跶。
: 他们下一批是最倒霉的。
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i*****e
发帖数: 2810 | 15 药物器材都不是线性增长的啊。
现在停滞了吧?
【在 d****r 的大作中提到】
: 那他们到40的时候也可以吃更高级的药啊，平衡了吧
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d****r
发帖数: 1499 | 16 你是砖家我不懂
【在 i*****e 的大作中提到】
: 药物器材都不是线性增长的啊。
: 现在停滞了吧?
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i*****e
发帖数: 2810 | 17 哪你至少应该把我第一个帖子读完了。
【在 d****r 的大作中提到】
: 你是砖家我不懂
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d****r
发帖数: 1499 | 18 你先让小薇停药吧，其他人你连证据都拿不出来
【在 i*****e 的大作中提到】
: 哪你至少应该把我第一个帖子读完了。
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s**e
发帖数: 1834 | 19 这主要是现在的年轻人自己不争气。老帮菜即使都走了，终于可以轮到年轻人拿大满贯
了，但影响力是不能继承的，得靠你自己打出来。网球作为一项运动，真应感谢有这帮
老帮菜的存在而使得运动本身有很大影响力。影响力也不是理所应当就有的，在桑阿到
费费过渡期只有罗大炮这种水平的撑门面时就很惨淡。高尔夫老虎不行了后整个项目也
江河日下。 |
s**e
发帖数: 1834 | 20 这个莎娃拉夫是个亮点，是新人中少有的让人眼前一亮的，值得期待。那个小紫薇总体
感觉是“中规中矩”，不是那种让人拍案叫绝的类型。
vancouver
【在 d****r 的大作中提到】
: 网球职业饭本来就是很残酷的。Shapovalov本来Rogers cup后要去参加一个vancouver
: 25k奖金的小比赛，但是Rogers cup二三十万到手，直接去准备美网了。
: 美网三轮qualify比赛也是顺利过关，正赛第一轮也轻取对手。
: 很多20～30的人还在打外围赛，打大满贯的三轮qualify.
: 是金子自然会发光。今天晚上Shapovalov对阵宋佳，有看头
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d*g
发帖数: 16592 | 21 其实我比较赞同楼主的观点，我从前也发过一篇类似的文章，但是没有这么明确的把观
点亮出来，怕被拍。
不过这个都是命，生在什么时候，不是自己说了算的，suck it up吧。 |
D******r
发帖数: 427 | 22 胜者为王败者为寇，这是老规矩了。无论什么行业都是金字塔的结构，塔顶那帮人就该
吃香的喝辣的，天经地义。至于下面的人能不能爬上去，靠能力还是机缘还是手段，这
都无所谓，但悲愤是没有什么帮助的。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我再悲愤一把。
: 老帮菜的优势除了经验，主要在团队。老帮菜们霸占着网球这个坛子里少得可怜的
: Endorsement（其实还是来自人傻钱多的网球父母），养得起一个庞大的团队。
: 1，营养师。帮着吃药，吃出最佳肌肉比例，同时吃各种合法不合法的药，同时逃避药
: 检。
: 2，教练。请最好的教练组。研究各个对手，提出针对性的打法建议，赛前安排针对性
: 的陪练。另外也挑选最好的器械，拍子，网线等等。
: 3，一堆助理。帮着打点各种事情。挑选比赛，安排行程。
: 相比之下，年轻人除了年轻，其他都得自己打理。多数的教练都没法跟随比赛，很多年
: 轻人下一个比赛在哪儿都要自己上网查，还要找便宜机票旅馆。偏偏欧美城市还老同名
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d*g
发帖数: 16592 | 23 是要认命，命中有时终须有，命中无时莫强求。
【在 D******r 的大作中提到】
: 胜者为王败者为寇，这是老规矩了。无论什么行业都是金字塔的结构，塔顶那帮人就该
: 吃香的喝辣的，天经地义。至于下面的人能不能爬上去，靠能力还是机缘还是手段，这
: 都无所谓，但悲愤是没有什么帮助的。
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q***a
发帖数: 3877 | 24 我觉得谈不上对称不对称，老费、老衲等大牛，也是从年轻、青涩、一无所有起步的。
如果现在的年轻人真的厉害，也完全可以从一无所有开始起步，最后取得比较高的成就
。这怨不得任何人，每个人起步的条件都是一样的。等到紫微、椰子、加拿大小孩等人
28、29岁成为大牛的时候，面对2005、2010后出生的嫩崽，紫微和椰子等人又会成为羡
慕嫉妒恨的对象。天理循环，代代相传，规律就是这样的，没有对称不对称之说。 |
k**n
发帖数: 351 | 25 楼主说了那么多条，其实根本的就是一条：钱。
问题是钱可不是跟着年龄走的，是跟着战绩走的。奶牛22岁，纳豆19岁拿第一个大满贯
，那个时候肯定有不少比他们老的“老帮菜”，他们怎么没能凭借楼主说的那些条件把
22岁的奶牛和19岁的纳豆憋死在大满贯的八强之外？ |
d*g
发帖数: 16592 | 26 你们没有得到楼主的点，atp奖金和赞助商的合约，这些年飞涨厉害，和通涨绝对不成
线性。
另外现在最新的运动医学，科学训练，器材的迅猛发展，都能补充年龄带来身体上的劣
势。
但还是没有什么能offset年龄带来的优势，比如经验，比如心理，声望，还有一条最根
本的，就是资本积累可以请来团队来放大所有上述的优势。
这就是为什么新人现在出头很难，有钱的天赋差点，天赋够的又没有钱，两者即使都有
点的，很可能没有眼光，没找到合适的团队，甚至可能不舍得花钱请对的教练。 |
d****r
发帖数: 1499 | 27 还不就是physio, 按摩，针灸这些玩意，早有了。老费多少年连教练都不要了，照样玩
的很high. 老刘不也教过米老鼠吗，其实效果还可以。但是他就是没那个天分啊。
你的意思是难道是说老费，豆子，和德子是靠着钱才能到达今天的成绩？就他们挣钱多
啊。其他人也没捞到什么啊
【在 d*g 的大作中提到】
: 你们没有得到楼主的点，atp奖金和赞助商的合约，这些年飞涨厉害，和通涨绝对不成
: 线性。
: 另外现在最新的运动医学，科学训练，器材的迅猛发展，都能补充年龄带来身体上的劣
: 势。
: 但还是没有什么能offset年龄带来的优势，比如经验，比如心理，声望，还有一条最根
: 本的，就是资本积累可以请来团队来放大所有上述的优势。
: 这就是为什么新人现在出头很难，有钱的天赋差点，天赋够的又没有钱，两者即使都有
: 点的，很可能没有眼光，没找到合适的团队，甚至可能不舍得花钱请对的教练。
|
k******d
发帖数: 5336 | 28 你说得都对, 只是可惜你不是atp主席. 作为球迷的角度, 希望球员本身有一个健康长
寿的职业生涯没有错阿. 你说的年轻人资源分配不公的问题是有, 可是和资深球员本身
关系不大, 楼主的意思是要既得利益球员负责, 这个我看不懂.
【在 d*g 的大作中提到】
: 你们没有得到楼主的点，atp奖金和赞助商的合约，这些年飞涨厉害，和通涨绝对不成
: 线性。
: 另外现在最新的运动医学，科学训练，器材的迅猛发展，都能补充年龄带来身体上的劣
: 势。
: 但还是没有什么能offset年龄带来的优势，比如经验，比如心理，声望，还有一条最根
: 本的，就是资本积累可以请来团队来放大所有上述的优势。
: 这就是为什么新人现在出头很难，有钱的天赋差点，天赋够的又没有钱，两者即使都有
: 点的，很可能没有眼光，没找到合适的团队，甚至可能不舍得花钱请对的教练。
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d*g
发帖数: 16592 | 29 你哪里看到我有你说的那层含义了？你的理解和我说的没有一毛钱关系。
我是说，他们年轻时候是和从前的年轻人一样过来，但是他们生逢其时，在他们鼎盛时
期，科技进步和奖金翻番让他们take big advantage可以继续更长时间占据这个位置，
现在的小年轻，即使有他们当时的天赋，也没法和他们当年玩他们上一辈那么玩他们。
就是这么回事。
现在首先就是制药，当时研制到成品新药周期很长，所以禁药上list赶得上服药的从开
始试验到出效果的周期。现在吃药的人都吃下一代新药了，被他们淘汰的药还没来得及
上名单。
那时候会经常提吃药吃药，你看现在，明显吃药的人多了，但是大家都不提了，没法提
，人家吃不在名单上的，或者没法查出来的，你提也白提。
【在 d****r 的大作中提到】
: 还不就是physio, 按摩，针灸这些玩意，早有了。老费多少年连教练都不要了，照样玩
: 的很high. 老刘不也教过米老鼠吗，其实效果还可以。但是他就是没那个天分啊。
: 你的意思是难道是说老费，豆子，和德子是靠着钱才能到达今天的成绩？就他们挣钱多
: 啊。其他人也没捞到什么啊
|
d****r
发帖数: 1499 | 30 谁吃药了？
【在 d*g 的大作中提到】
: 你哪里看到我有你说的那层含义了？你的理解和我说的没有一毛钱关系。
: 我是说，他们年轻时候是和从前的年轻人一样过来，但是他们生逢其时，在他们鼎盛时
: 期，科技进步和奖金翻番让他们take big advantage可以继续更长时间占据这个位置，
: 现在的小年轻，即使有他们当时的天赋，也没法和他们当年玩他们上一辈那么玩他们。
: 就是这么回事。
: 现在首先就是制药，当时研制到成品新药周期很长，所以禁药上list赶得上服药的从开
: 始试验到出效果的周期。现在吃药的人都吃下一代新药了，被他们淘汰的药还没来得及
: 上名单。
: 那时候会经常提吃药吃药，你看现在，明显吃药的人多了，但是大家都不提了，没法提
: ，人家吃不在名单上的，或者没法查出来的，你提也白提。
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d****r
发帖数: 1499 | 31 还不如检讨一下现在网球的教学问题，都在底线玩，网前像臭狗屎。 |
c*******i
发帖数: 594 | 32 “现在的小年轻，即使有他们当时的天赋”，这根本就是伪命题。现在的小年轻没一个
人有当年费纳德的天赋，not even close |
n*********e
发帖数: 25274 | 33 老人们都吃，所谓"止痛药"。
【在 d****r 的大作中提到】
: 谁吃药了？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 34 楼主说的挺好。楼主的意思是系统论，在强大的团队面前，新秀再强的天赋也白搭。 |
d********m
发帖数: 3662 | 35 说了半天还不是出不了天才。前后两段没看出有什么联系
【在 d*g 的大作中提到】
: 你们没有得到楼主的点，atp奖金和赞助商的合约，这些年飞涨厉害，和通涨绝对不成
: 线性。
: 另外现在最新的运动医学，科学训练，器材的迅猛发展，都能补充年龄带来身体上的劣
: 势。
: 但还是没有什么能offset年龄带来的优势，比如经验，比如心理，声望，还有一条最根
: 本的，就是资本积累可以请来团队来放大所有上述的优势。
: 这就是为什么新人现在出头很难，有钱的天赋差点，天赋够的又没有钱，两者即使都有
: 点的，很可能没有眼光，没找到合适的团队，甚至可能不舍得花钱请对的教练。
|
d****r
发帖数: 1499 | |
i*****e
发帖数: 2810 | 37 同意这个。其实我首帖最后也提到这个：药物进展。可是楼上这些回帖的都是要么不看
贴，要么看前两句就回帖。（其实我的帖子根本不长，看完花不了两分钟。）
除了吃药，另外一个重要因素就是器械，包括拍子和网线。器械的进展也有利于现在这
茬老帮菜。
药物和器械，导致职业网球变成更烧钱，更有利于现在这茬老帮菜们。然后哪位老扣屁
眼的还要求延长积分的有效期，从规则上更有利于这茬老帮菜。这还有没有天理了？
还有个因素就是这茬老帮菜比以前的老帮菜有钱多了，有人都买得起私人飞机。这更加
剧了老帮菜的优势。这茬老帮菜之前，老老帮菜们的钱也不多，打比赛多数也坐经济舱
，坐飞机时和小年轻谈笑风生。老老帮菜们也带不起一个庞大的团队去参加比赛。相比
现在，以前的网坛钱没这么多，但老人和年轻人之间平等融洽多了，所以年轻人也更容
易冒出来。
【在 d*g 的大作中提到】
: 你哪里看到我有你说的那层含义了？你的理解和我说的没有一毛钱关系。
: 我是说，他们年轻时候是和从前的年轻人一样过来，但是他们生逢其时，在他们鼎盛时
: 期，科技进步和奖金翻番让他们take big advantage可以继续更长时间占据这个位置，
: 现在的小年轻，即使有他们当时的天赋，也没法和他们当年玩他们上一辈那么玩他们。
: 就是这么回事。
: 现在首先就是制药，当时研制到成品新药周期很长，所以禁药上list赶得上服药的从开
: 始试验到出效果的周期。现在吃药的人都吃下一代新药了，被他们淘汰的药还没来得及
: 上名单。
: 那时候会经常提吃药吃药，你看现在，明显吃药的人多了，但是大家都不提了，没法提
: ，人家吃不在名单上的，或者没法查出来的，你提也白提。
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