q***a
发帖数: 3877 | 1 上世纪澳大利亚网球运动员、现年82岁的肯罗斯维尔，在四大满贯赛事的业余和职业阶
段共获得了23个大满贯冠军。这位上古大神，是费德勒之前唯一一个做到35岁还能闯入
大满贯决赛的网球运动员。罗斯维尔近期接受媒体采访时表示：“毫无疑问，罗杰费德
勒是有史以来最伟大的网球运动员(GOAT)。如果任何其他人不认同这一点，我都要把他
驳斥倒。罗杰在网球场上的任何一个角落、以及面对任何场上形势，他都是最优秀的。
无论他手中有球拍、还是无球拍，他都是完美无缺的。”
According to the former Australian player, Federer is the greatest player of
all time. 'Definitely! I would challenge anyone to say the contrary. Roger
is the best in any area of the court and in every circumstance. He is
perfect, with and without his racket in hands.
在被问到如果当年的他和现在的费德勒来一场比赛的话会怎样时，罗斯维尔说到：“这
个问题不好回答。我可能会尽量来到网前给他施压。我必须打出极高质量的击球才有机
会，因为正常打球，根本不可能击败费德勒。”
'It's difficult to answer. Probably I would have tried to go to the net to
put him under pressure. I would have to hit impossible shots, because
playing normally, you never beat Federer.
在被问到如果现在还是使用木拍的话谁能夺冠这个问题时，罗斯维尔毫不犹豫地说：“
罗杰费德勒，毫无疑问。”
Asked who would win a tournament playing with wooden rackets, Roger replied:
'As always Federer, obviously.'
英文原文网址：
http://www.tennisworldusa.org/news/news/Roger_Federer/45625/ken-rosewall--roger-federer-would-win-playing-with-wooden-rackets-/ |
q***a
发帖数: 3877 | 2 很多人都在说，罗德拉沃尔伟大，两度实现了自然年度全满贯。但我们其实都不了解上
世纪60、70年代的网球究竟是怎样的。球拍技术，场地类型，职业化前和后的竞争激烈
程度，等等，都不了解，甚至包括当前一些以网球为职业的记者和球员，都没有亲眼见
证过。拉沃尔本人，作为GOAT候选人，可能也很难完全站在客观角度，来评价上世纪60
、70年代的网球。从这个角度来说，罗斯维尔的观点，也许是最值得聆听的。他亲身经
历过罗德拉沃尔时代，知道那个时候用木拍打球、职业化和竞争水平是怎么回事。同时
，一路走过来，他也见证过比约博格、桑普拉斯、费德勒的时代。经历所有这些时代后
，他肯定地说费德勒就是GOAT，所以他的看法还是很有参考价值的。 |
D*******e
发帖数: 12862 | 3 我其实有点儿担心他下回歇一阵再出来时会换成木拍。。。 |
g*****e
发帖数: 54 | 4 拉沃尔两度自然年度全满贯如今被无数人毫无廉耻地，出于各种目的地吹嘘，尤其是很
多媒体在桑普拉斯被老费超越后。桑神自己一次被问到老费和老拉时居然也提这个，真
是酸得厉害。62年的大满贯职业选手根本不参加，水平估计和现在的青年满贯强不到那
去。六九年的满贯倒是货真价实。但是六十年代谁是头号从来没有定论，在上个世纪很
多人认为老罗的职业成就大于老拉。澳网直到90年代
前也都是二流赛事，什么四个大满贯根本没现在吹嘘的那么伟大。还说什么老拉五年不
能参加大满贯赛事，要不不知道能拿多少，我靠，这跟现在说老费不参加青年赛，要不
不知道能拿多少满贯没什么本质区别，太令人作呕了。 |
q***a
发帖数: 3877 | 5 这件事情确实很蹊跷。
桑普拉斯拿下2002年美网后，大满贯冠军数来到了史无前例的14个，当时被公认为是当
之无愧的GOAT，罗德拉沃尔排在他之后。
等到费德勒大满贯夺冠次数超越桑普拉斯后，结果在各大排名中，桑普拉斯竟然又掉到
了罗德拉沃尔后面。难道两个已经退役的选手，伟大的先后次序，也会随时间变化？这
些人出于何种目的将拉沃尔又排在了桑神前面，不得而知。
今后如果有一个选手大满贯夺冠次数超过了费德勒，岂不也要把费德勒改排在拉沃尔后
面了？这很搞笑。
六十年代的网球，跟现在职业网球相比，水平有多高，竞争有多激烈，究竟有不有知情
的人站出来，澄清一下？还是拉沃尔只落后于大满贯夺冠次数最多的那个人、可以永远
排第二？
拉沃尔本人在各种场合，抛头露面很多，每次露面都很高调，并喜欢对GOAT人选指点江
山，一会说费德勒是GOAT，一会说小德和费德勒都是GOAT，一会又改口称压根不存在
GOAT。前一阵老头子还说如果费德勒打木拍，不一定能夺冠。但他同时代的罗斯维尔却
认为，即使用木拍，费德勒还是能夺冠。多听听拉沃尔同时代的几个伟大球员的观点，
也许更加客观。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 拉沃尔两度自然年度全满贯如今被无数人毫无廉耻地，出于各种目的地吹嘘，尤其是很
: 多媒体在桑普拉斯被老费超越后。桑神自己一次被问到老费和老拉时居然也提这个，真
: 是酸得厉害。62年的大满贯职业选手根本不参加，水平估计和现在的青年满贯强不到那
: 去。六九年的满贯倒是货真价实。但是六十年代谁是头号从来没有定论，在上个世纪很
: 多人认为老罗的职业成就大于老拉。澳网直到90年代
: 前也都是二流赛事，什么四个大满贯根本没现在吹嘘的那么伟大。还说什么老拉五年不
: 能参加大满贯赛事，要不不知道能拿多少，我靠，这跟现在说老费不参加青年赛，要不
: 不知道能拿多少满贯没什么本质区别，太令人作呕了。
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f*****n
发帖数: 18176 | 6 所以有人讲97拍立功是不符合实际的
of
Roger
【在 q***a 的大作中提到】
: 上世纪澳大利亚网球运动员、现年82岁的肯罗斯维尔，在四大满贯赛事的业余和职业阶
: 段共获得了23个大满贯冠军。这位上古大神，是费德勒之前唯一一个做到35岁还能闯入
: 大满贯决赛的网球运动员。罗斯维尔近期接受媒体采访时表示：“毫无疑问，罗杰费德
: 勒是有史以来最伟大的网球运动员(GOAT)。如果任何其他人不认同这一点，我都要把他
: 驳斥倒。罗杰在网球场上的任何一个角落、以及面对任何场上形势，他都是最优秀的。
: 无论他手中有球拍、还是无球拍，他都是完美无缺的。”
: According to the former Australian player, Federer is the greatest player of
: all time. 'Definitely! I would challenge anyone to say the contrary. Roger
: is the best in any area of the court and in every circumstance. He is
: perfect, with and without his racket in hands.
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c******e
发帖数: 737 | 7 我其实有点儿担心他下回歇一阵再出来时会打木桌子上的网球table tennis。。。
: 我其实有点儿担心他下回歇一阵再出来时会换成木拍。。。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我其实有点儿担心他下回歇一阵再出来时会换成木拍。。。
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g********n
发帖数: 296 | 8 这些很难说的。99年的时候有过有职业人士的投票排名，老拉第一，老桑第二。当时也
有球迷的投票自然老桑第一， 但人家职业人士嗤之以鼻，说业余球迷95%都不直达老拉
是谁！业余的把阿加西排在第五，根本不靠谱！：）
当时说老拉第一的不利的有几点主要是他输了几场重要的奖金最高的h2h比赛，好像技
术和胜率都是没问题的。菲菲对好手的胜率有问题。老拉按当时的胜率折算， 起码二
十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
of
Roger
【在 q***a 的大作中提到】
: 上世纪澳大利亚网球运动员、现年82岁的肯罗斯维尔，在四大满贯赛事的业余和职业阶
: 段共获得了23个大满贯冠军。这位上古大神，是费德勒之前唯一一个做到35岁还能闯入
: 大满贯决赛的网球运动员。罗斯维尔近期接受媒体采访时表示：“毫无疑问，罗杰费德
: 勒是有史以来最伟大的网球运动员(GOAT)。如果任何其他人不认同这一点，我都要把他
: 驳斥倒。罗杰在网球场上的任何一个角落、以及面对任何场上形势，他都是最优秀的。
: 无论他手中有球拍、还是无球拍，他都是完美无缺的。”
: According to the former Australian player, Federer is the greatest player of
: all time. 'Definitely! I would challenge anyone to say the contrary. Roger
: is the best in any area of the court and in every circumstance. He is
: perfect, with and without his racket in hands.
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q***a
发帖数: 3877 | 9 又回到H2H上来了，看来老费确实只剩这样一个弱点了，距离完美只差一步。
现在是14:23老费处于劣势。但你要知道费纳二人现在都还没有退役，纳豆还在使劲追
赶老费的19，这为二人继续碰面创造了机会，所以这个H2H还会继续发生变化。今年澳
网决赛、印地、迈阿密三连胜纳豆后，老费积累了一些在硬地上战胜纳豆的经验和
mindset，让我们看看这对接下来二人的交锋会产生怎样的影响吧。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这些很难说的。99年的时候有过有职业人士的投票排名，老拉第一，老桑第二。当时也
: 有球迷的投票自然老桑第一， 但人家职业人士嗤之以鼻，说业余球迷95%都不直达老拉
: 是谁！业余的把阿加西排在第五，根本不靠谱！：）
: 当时说老拉第一的不利的有几点主要是他输了几场重要的奖金最高的h2h比赛，好像技
: 术和胜率都是没问题的。菲菲对好手的胜率有问题。老拉按当时的胜率折算， 起码二
: 十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
:
: of
: Roger
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q***a
发帖数: 3877 | 10 另外99年投票是不是早了点？要知道，截止到99年温网后，桑普拉斯才总共才拿了12个
大满贯，也就比拉沃尔多1个。老实说，那个时候的职业人士投票，将老拉排第一，一
点也不出乎我意料。人老拉是自然年度全满贯，你老桑才超出人家1个，就好意思称史
上最佳，勉强了点吧？
如果2002年美网后，再来一次职业人士投票，老拉还能当仁不让地排第一？可能就不一
定了吧？
【在 g********n 的大作中提到】
: 这些很难说的。99年的时候有过有职业人士的投票排名，老拉第一，老桑第二。当时也
: 有球迷的投票自然老桑第一， 但人家职业人士嗤之以鼻，说业余球迷95%都不直达老拉
: 是谁！业余的把阿加西排在第五，根本不靠谱！：）
: 当时说老拉第一的不利的有几点主要是他输了几场重要的奖金最高的h2h比赛，好像技
: 术和胜率都是没问题的。菲菲对好手的胜率有问题。老拉按当时的胜率折算， 起码二
: 十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
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: of
: Roger
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g*****e
发帖数: 54 | 11 看到这种折算的声调就，我靠。首先，62年的满贯就不要厚颜无耻的提了。63-67拿了8
个职业冠军，68-69拿了5个大满贯。一共13个。假如职业有四项比赛的话，8个折算成
个11个，也就16。比他老四岁的老罗拿了15个职业冠军（折算成20个），4个公开赛时
代的大满贯，其中3个还是70年后拿的，77年还进半决赛。老拉69年后连个半决赛都没
进过。泥马真是连老罗都不如。
至于H2H，只能说是老费命不好，泥土老二好多年。要是象桑神那样一辈子只进一次法
网半决赛，没有生成心理障碍，那温网澳网估计多得好几个。
老拉按当时的胜率折算， 起码二: 十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
【在 g********n 的大作中提到】
: 这些很难说的。99年的时候有过有职业人士的投票排名，老拉第一，老桑第二。当时也
: 有球迷的投票自然老桑第一， 但人家职业人士嗤之以鼻，说业余球迷95%都不直达老拉
: 是谁！业余的把阿加西排在第五，根本不靠谱！：）
: 当时说老拉第一的不利的有几点主要是他输了几场重要的奖金最高的h2h比赛，好像技
: 术和胜率都是没问题的。菲菲对好手的胜率有问题。老拉按当时的胜率折算， 起码二
: 十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
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: of
: Roger
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q***a
发帖数: 3877 | 12 这个折算很合理。因为63到68年这期间，拉沃尔参加了所有职业赛事，但也没能全部夺
冠。所以即使这期间大满贯都开放给职业选手参加的话，拉沃尔也不会年年全满贯。所
以那些说拉沃尔能拿20几个大满贯的，简直就是瞎掰。
了8
【在 g*****e 的大作中提到】
: 看到这种折算的声调就，我靠。首先，62年的满贯就不要厚颜无耻的提了。63-67拿了8
: 个职业冠军，68-69拿了5个大满贯。一共13个。假如职业有四项比赛的话，8个折算成
: 个11个，也就16。比他老四岁的老罗拿了15个职业冠军（折算成20个），4个公开赛时
: 代的大满贯，其中3个还是70年后拿的，77年还进半决赛。老拉69年后连个半决赛都没
: 进过。泥马真是连老罗都不如。
: 至于H2H，只能说是老费命不好，泥土老二好多年。要是象桑神那样一辈子只进一次法
: 网半决赛，没有生成心理障碍，那温网澳网估计多得好几个。
:
: 老拉按当时的胜率折算， 起码二: 十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
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g********n
发帖数: 296 | 13
了8
Laver had a long-running, friendly rivalry with Ken Rosewall between 1963,
when he started out as a pro, and 1976, when both were semi-retired from the
main tour. Including tournaments and one-night stands, they played over 130
matches, all of them as professionals, with some results from the
barnstorming pro tours lost or badly recorded. Overall a match score of 79–
63 in favour of Laver can be documented.
Main article: Laver-Gonzales rivalry
Against the older Pancho Gonzales, whom he played 1964 to 1970 on the pro
tour, Laver had a lead of 35–19 or 38–21, depending on the source.
Main article: Laver-Emerson rivalry
Laver had another, even longer rivalry with his fellow Queenslander Roy
Emerson. They met first on the senior amateur tour in 1958 and dominated the
amateur circuit until 1962, before Laver turned pro. When open tennis
arrived in 1968, Emerson joined the pro tour, and had many new battles with
Laver. Overall the score is 49–18 in favour of Laver, with 7–2 in major
Grand Slam tournaments.
Laver had also many battles with Lew Hoad in his first years on the pro
circuit 1963–1966. Although he lost the first 8 matches in January 1963,
Laver later in the year began to turn around their rivalry, and until 1966,
he had built a 38–21 lead. Against Arthur Ashe, Laver had a head-to-head
lead of 21–3, winning all of the first 18 matches. Ashe's first win came in
1974, when Laver was 35. Another younger rival in the Open Era was John
Newcombe, whom Laver led 16–5 in their head-to-head score.
【在 g*****e 的大作中提到】
: 看到这种折算的声调就，我靠。首先，62年的满贯就不要厚颜无耻的提了。63-67拿了8
: 个职业冠军，68-69拿了5个大满贯。一共13个。假如职业有四项比赛的话，8个折算成
: 个11个，也就16。比他老四岁的老罗拿了15个职业冠军（折算成20个），4个公开赛时
: 代的大满贯，其中3个还是70年后拿的，77年还进半决赛。老拉69年后连个半决赛都没
: 进过。泥马真是连老罗都不如。
: 至于H2H，只能说是老费命不好，泥土老二好多年。要是象桑神那样一辈子只进一次法
: 网半决赛，没有生成心理障碍，那温网澳网估计多得好几个。
:
: 老拉按当时的胜率折算， 起码二: 十多个达满贯。人家老拉可没说怕过谁：）
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g********n
发帖数: 296 | 14 老拉赢了同时代所有高手，老罗明显落后的，这是他有资格和菲菲比的关键吧。
the
130
【在 g********n 的大作中提到】
:
: 了8
: Laver had a long-running, friendly rivalry with Ken Rosewall between 1963,
: when he started out as a pro, and 1976, when both were semi-retired from the
: main tour. Including tournaments and one-night stands, they played over 130
: matches, all of them as professionals, with some results from the
: barnstorming pro tours lost or badly recorded. Overall a match score of 79–
: 63 in favour of Laver can be documented.
: Main article: Laver-Gonzales rivalry
: Against the older Pancho Gonzales, whom he played 1964 to 1970 on the pro
|
g********n
发帖数: 296 | 15 Laver was unable to compete in the Grand Slam tournaments during his
professional career between 1963 and 1968 and it is argued he would likely
have won more titles had he been able to do so.[12] Sports columnist Malcolm
Knox of the Sydney Morning Herald assesses the effect of Laver's ban on
competing in Grand Slams. He states: "..if grand slams are taken as the
benchmark, consider this. Laver won 11 of the 16 grand slam titles he
contested in his prime. The pro tour put him out of 20 grand slams from age
23 to 28". Based on this he puts Laver and Rosewall in "a class of two".[50]
【在 g********n 的大作中提到】
: 老拉赢了同时代所有高手，老罗明显落后的，这是他有资格和菲菲比的关键吧。
:
: the
: 130
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g********n
发帖数: 296 | 16 我的结论是， 菲菲如果能把和纳豆追平，或者搞一次年度大满贯， 他就是无可争议的
山羊。如果他追不平，他是有争议的山羊，唯一有争议的资格的是老拉，人家可以说折
算下来他也差不多，人家h2h 和年度大满贯这两个成绩要牛一些。
Malcolm
age
50]
【在 g********n 的大作中提到】
: Laver was unable to compete in the Grand Slam tournaments during his
: professional career between 1963 and 1968 and it is argued he would likely
: have won more titles had he been able to do so.[12] Sports columnist Malcolm
: Knox of the Sydney Morning Herald assesses the effect of Laver's ban on
: competing in Grand Slams. He states: "..if grand slams are taken as the
: benchmark, consider this. Laver won 11 of the 16 grand slam titles he
: contested in his prime. The pro tour put him out of 20 grand slams from age
: 23 to 28". Based on this he puts Laver and Rosewall in "a class of two".[50]
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k******d
发帖数: 5336 | 17 或者拿多一点大满贯也行, 也能超过拉沃尔.
年度大满贯不可能, h2h要看豆子配不配合(豆子多半是不会配合), 都挺难的.
【在 g********n 的大作中提到】
: 我的结论是， 菲菲如果能把和纳豆追平，或者搞一次年度大满贯， 他就是无可争议的
: 山羊。如果他追不平，他是有争议的山羊，唯一有争议的资格的是老拉，人家可以说折
: 算下来他也差不多，人家h2h 和年度大满贯这两个成绩要牛一些。
:
: Malcolm
: age
: 50]
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E******d
发帖数: 3514 | 18 年度大满贯有这么重要吗？年度大满贯加上前后足够多的冠军才能说明统治力，一共就
拿四个，这种年度大满贯也就跟四个独立的冠军差不多。
【在 g********n 的大作中提到】
: 我的结论是， 菲菲如果能把和纳豆追平，或者搞一次年度大满贯， 他就是无可争议的
: 山羊。如果他追不平，他是有争议的山羊，唯一有争议的资格的是老拉，人家可以说折
: 算下来他也差不多，人家h2h 和年度大满贯这两个成绩要牛一些。
:
: Malcolm
: age
: 50]
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f*********e
发帖数: 8453 | 19 美网1974之前，澳网1988之前是草地。加上地理因素，就是澳洲太远很多人不愿意去。
拉沃尔的大四喜相对来说应该比现在拿容易一些。由于场地的特性，可以认为硬地高手
比草地高手容易出。所以我个人认为老拉的全满贯其实不如想象的那么牛逼。 |
f*********e
发帖数: 8453 | 20 即使追平也会有争议。因为这玩意儿其实是没有客观标准的。对普通人来说基本gs数就
够了。对黑来说可能每天吃几碗饭都有可能被纳入考虑范围。
【在 g********n 的大作中提到】
: 我的结论是， 菲菲如果能把和纳豆追平，或者搞一次年度大满贯， 他就是无可争议的
: 山羊。如果他追不平，他是有争议的山羊，唯一有争议的资格的是老拉，人家可以说折
: 算下来他也差不多，人家h2h 和年度大满贯这两个成绩要牛一些。
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: Malcolm
: age
: 50]
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n*********2
发帖数: 357 | 21 不难不难。
下个月老费就上门单挑豆子， 来个十番大战， 头对头不平不停止。
【在 k******d 的大作中提到】
: 或者拿多一点大满贯也行, 也能超过拉沃尔.
: 年度大满贯不可能, h2h要看豆子配不配合(豆子多半是不会配合), 都挺难的.
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q***a
发帖数: 3877 | 22 就是，即使费德勒追平纳达尔的H2H，也有争议。黑子们又开始把费德勒放在100万倍显
微镜下观察，说虽然总体H2H追平了，但大满贯决赛H2H费德勒仍然落后之类的。完美的
GOAT是永远不会存在的。等BIG4都退役之后，估计专业人士和网上，都会组织投票选
GOAT，应该还是费德勒会被选上。没办法，在所有人都有自己软肋的情况下，只能选一
个软肋相对较少的，那就只能是费德勒。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 即使追平也会有争议。因为这玩意儿其实是没有客观标准的。对普通人来说基本gs数就
: 够了。对黑来说可能每天吃几碗饭都有可能被纳入考虑范围。
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g********n
发帖数: 296 | 23 这个同意，澳网是最近三十年才变得重要的。这样就回到老问题，菲菲得追上纳豆，至
少很接近。要不一个goat和同时代的一个人打了很多盘，输了很多是说不过去的。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 美网1974之前，澳网1988之前是草地。加上地理因素，就是澳洲太远很多人不愿意去。
: 拉沃尔的大四喜相对来说应该比现在拿容易一些。由于场地的特性，可以认为硬地高手
: 比草地高手容易出。所以我个人认为老拉的全满贯其实不如想象的那么牛逼。
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E******d
发帖数: 3514 | 24 只有你这种费黑才会觉得说不过去
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个同意，澳网是最近三十年才变得重要的。这样就回到老问题，菲菲得追上纳豆，至
: 少很接近。要不一个goat和同时代的一个人打了很多盘，输了很多是说不过去的。
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f*********e
发帖数: 8453 | 25 什么老问题？对一般人来说没什么问题，对黑来说什么都可以成为问题。所以不管你是
哪类人都可以洗洗睡了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个同意，澳网是最近三十年才变得重要的。这样就回到老问题，菲菲得追上纳豆，至
: 少很接近。要不一个goat和同时代的一个人打了很多盘，输了很多是说不过去的。
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q***a
发帖数: 3877 | 26 最近发言都比较温和、客观嘛，不错，赞一个！
【在 f*********e 的大作中提到】
: 什么老问题？对一般人来说没什么问题，对黑来说什么都可以成为问题。所以不管你是
: 哪类人都可以洗洗睡了。
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k**f
发帖数: 1137 | 27 谁的老问题？
No.1 的周数已是一道不可逾越的鸿沟，大满贯的 gap 也越来越大。。。
豆粉费黑们看来只能死死抓住h2h这根唯一的救命稻草了， 你还是多关心一下稻草是如
何救命这个问题吧
【在 g********n 的大作中提到】
: 这个同意，澳网是最近三十年才变得重要的。这样就回到老问题，菲菲得追上纳豆，至
: 少很接近。要不一个goat和同时代的一个人打了很多盘，输了很多是说不过去的。
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f*********e
发帖数: 8453 | 28 不是吧？我一向如此啊:)
【在 q***a 的大作中提到】
: 最近发言都比较温和、客观嘛，不错，赞一个！
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D*******e
发帖数: 12862 | 29 呱唧呱唧
说的真好！
【在 f*********e 的大作中提到】
: 即使追平也会有争议。因为这玩意儿其实是没有客观标准的。对普通人来说基本gs数就
: 够了。对黑来说可能每天吃几碗饭都有可能被纳入考虑范围。
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D*******e
发帖数: 12862 | 30 你基本如此。。。：)
但是偶尔也会发飙。。。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 不是吧？我一向如此啊:)
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