d*g
发帖数: 16592 | 1 1 举办方确定能赚钱，赚不到钱就关门，而且肯定如果能不给这么高奖金就不给，能少
给就少给，人家资本家又不想多给女运动员钱。
2 举办方确定奖金数目能吸引女子打网球，而且对将来发展有利，要不过几年就赚不到
钱，因为女孩子都不打球了
3 男女运动生涯不一样，所以算投入产出不一样
第三点展开说说，大家都知道那些mlb，nba大牌球员动辄上千万年薪，征税怎么算？都
是摊到25-40年里，因为公认他们长长的一生中，只有几年能挣到这个数，他们是用几
年时间拿一生的钱，赚之前10几年的投入。
网球也是，从小训练，travel，家庭经济和时间上支出都是巨大的。有不少职业运动员
的父母因为孩子打球而中断或者修改自己的职业发展。这些付出是要记回报的。男子一
般打到30岁上下没有问题，女子就很困难了，因为涉及生育年龄。李娜还在职业生涯的
顶峰就隐退，不就是因为要生孩子么？所以没有很多年纪大的竞争，倒是也造成不少20
岁之前的女娃就能崭露头角，但是整体来说，女子职业生涯比男子短很多。如果你家女
娃很有天赋，有可能将来在pro里面也能打到前10，但是因为奖金不高，职业生涯又短
，可能你就决定不值得去冒险，做出巨大牺牲供她发展网球。这样女子职业就会走向没
落。当然，如果这里人说不care，那不要紧，如果所以人都不care，自然wta就赚不到
钱，就没钱支付女pro高额奖金，那么也不需要大家在这里对男女不同工同酬的不满了
。 |
d*******o
发帖数: 574 | 2 是这个道理，男孩，女孩从小的投入是一样的啊。。。 |
K****D
发帖数: 30533 | 3 同意2。Hingis目前被采访，说2000年左右的情形和现在正相反，男子一桶
糨糊，女子则有Davenport, Venus, Serena, Hingis, Seles, Capriati,
Kournikova。男子基本没人看。但是ATP从长远来看，还是保持了男子的
高收入。
【在 d*g 的大作中提到】
: 1 举办方确定能赚钱，赚不到钱就关门，而且肯定如果能不给这么高奖金就不给，能少
: 给就少给，人家资本家又不想多给女运动员钱。
: 2 举办方确定奖金数目能吸引女子打网球，而且对将来发展有利，要不过几年就赚不到
: 钱，因为女孩子都不打球了
: 3 男女运动生涯不一样，所以算投入产出不一样
: 第三点展开说说，大家都知道那些mlb，nba大牌球员动辄上千万年薪，征税怎么算？都
: 是摊到25-40年里，因为公认他们长长的一生中，只有几年能挣到这个数，他们是用几
: 年时间拿一生的钱，赚之前10几年的投入。
: 网球也是，从小训练，travel，家庭经济和时间上支出都是巨大的。有不少职业运动员
: 的父母因为孩子打球而中断或者修改自己的职业发展。这些付出是要记回报的。男子一
|
d****t
发帖数: 1284 | 4 现在女子的奖金已经挺高了，只是整体来讲不如男子高。培养运动员不论男女，不论什
么项目都不容易，培养女球员不容易，培养男球员也不是轻轻松松一本万利。
现在争论的是同工同酬，我想同工同酬绝大多数人都支持，真正的争论在于如何判断“
同工”，我的标准是收入，相同级别的巡回赛，WTA挣不到ATP一样多的钱，那奖金不一
样就正常啊。
ATP和WTA本质上就像戏团各地巡演，戏团A的演出场场爆满，戏团B的演出门可罗雀，那
戏团A的演员自然挣得多，戏团B的演员说我跟戏团A演一样的戏，所以我的工钱要和A看
齐，这要求当然不合理。 |
R******6
发帖数: 609 | 5 谈同工同酬的，计划经济思维而已。
一个产品社会需要，价格就高，说出大天也是这个理。球员觉得under pay了，可以选
择罢工，可以选择弄个WTA2，看看谁受不了。听起来很残酷，但是that's what it is
。 |
w******n
发帖数: 13172 | 6 其实要求男女网球运动员奖金一样，还不如先要求不同项目的女运动奖金一样。也同工
同酬，而且不涉及歧视女性哦。。。女足篮排运动员要hi了。 |
K****D
发帖数: 30533 | 7 搞错了关系吧，应该是ATP pro可以罢工去弄ATP2.
is
【在 R******6 的大作中提到】
: 谈同工同酬的，计划经济思维而已。
: 一个产品社会需要，价格就高，说出大天也是这个理。球员觉得under pay了，可以选
: 择罢工，可以选择弄个WTA2，看看谁受不了。听起来很残酷，但是that's what it is
: 。
|
s****t
发帖数: 17096 | 8 高低是相对的，难道给女子比男子多的奖金数，过两年女子高手就更多了？
与其讨论男女同工同酬，不如讨论讨论排名低的奖金问题。
说了很多大家都是比的top 10， top 1
低排名奖金低，产出少，打球的人越来越来少。美国这几年男子怎么绝迹了。
【在 d*g 的大作中提到】
: 1 举办方确定能赚钱，赚不到钱就关门，而且肯定如果能不给这么高奖金就不给，能少
: 给就少给，人家资本家又不想多给女运动员钱。
: 2 举办方确定奖金数目能吸引女子打网球，而且对将来发展有利，要不过几年就赚不到
: 钱，因为女孩子都不打球了
: 3 男女运动生涯不一样，所以算投入产出不一样
: 第三点展开说说，大家都知道那些mlb，nba大牌球员动辄上千万年薪，征税怎么算？都
: 是摊到25-40年里，因为公认他们长长的一生中，只有几年能挣到这个数，他们是用几
: 年时间拿一生的钱，赚之前10几年的投入。
: 网球也是，从小训练，travel，家庭经济和时间上支出都是巨大的。有不少职业运动员
: 的父母因为孩子打球而中断或者修改自己的职业发展。这些付出是要记回报的。男子一
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R******6
发帖数: 609 | 9 只要有人愿意，当然可以
男子挣少了也不好意思说哈
【在 K****D 的大作中提到】
: 搞错了关系吧，应该是ATP pro可以罢工去弄ATP2.
:
: is
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R******6
发帖数: 609 | 10 说道投入产出比，这事不好说。一定说女运动员吃亏的话，我就要问一下
女运动员嫁入豪门的case多，还是男运动员倒插门豪门的case多？ |
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d*g
发帖数: 16592 | 11 看看这理解能力，帖子有一句说女运动员亏了赚了？
不过是说，资本家不会喜欢亏钱多给女运动员的。
人家资本家为毛愿意多付钱给女运动员？难道资本家都是女权主义？
然后就更不知所云，居然嫁入豪门倒插豪门都来了。
【在 R******6 的大作中提到】
: 说道投入产出比，这事不好说。一定说女运动员吃亏的话，我就要问一下
: 女运动员嫁入豪门的case多，还是男运动员倒插门豪门的case多？
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R******6
发帖数: 609 | 12 “为毛愿意多付钱给女运动员”这事问题的关键。两个压力，一个来自懂球的球迷，一
个来自美国价值观的病态教育。资本家只是不愿意惹口舌而已。
问题是，有些人赚了还觉得吃亏，解释奖金数目的来源，生孩子硬要算工龄，却忘了各
种嫁入豪门的励志故事。
【在 d*g 的大作中提到】
: 看看这理解能力，帖子有一句说女运动员亏了赚了？
: 不过是说，资本家不会喜欢亏钱多给女运动员的。
: 人家资本家为毛愿意多付钱给女运动员？难道资本家都是女权主义？
: 然后就更不知所云，居然嫁入豪门倒插豪门都来了。
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a*****0
发帖数: 6788 | 13 随便在哪一行也没见过同工同酬。同工不同酬和不同工同酬才是普世价值。
嫁入豪门也拿来比较了，LOL。嫁入豪门的到底谁励志了只有人家两口子自己懂。 你只
顾着羡慕嫉妒奶茶了，没想过墙洞泡个自己中意的妞也是非常不易之事。 你只想着多
少美女梦想扑倒墙洞，没想过有多少富豪也琢磨拿下奶茶。人家那个段位是供需两旺。
WSN是不懂的。 |
d*g
发帖数: 16592 | 14 其实奖金不正常的过高，反而说明这个行当人才奇缺，从长远发展来看需要从金钱上刺
激。
就好比当年读CS/EE的一大堆自费，读数理化生的奖学金都奇高。我们那时候，化学的
博士的stipend比博士后还高，博士后是已经上了贼船下不来的，所以不用care，博士
生要不一样，不给钱的话，那还不如去读CS/EE呢。
【在 a*****0 的大作中提到】
: 随便在哪一行也没见过同工同酬。同工不同酬和不同工同酬才是普世价值。
: 嫁入豪门也拿来比较了，LOL。嫁入豪门的到底谁励志了只有人家两口子自己懂。 你只
: 顾着羡慕嫉妒奶茶了，没想过墙洞泡个自己中意的妞也是非常不易之事。 你只想着多
: 少美女梦想扑倒墙洞，没想过有多少富豪也琢磨拿下奶茶。人家那个段位是供需两旺。
: WSN是不懂的。
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d**n
发帖数: 559 | 15 总结一下就是女子网球需要扶持，所以奖金人为拔高，并不是为了同工同酬。那问题又
来了，为什么不同样扶持其他的团体呢，同样的论据依旧适合，比方说中国人，黑人，
难道每个组里的第一名都给高奖金就能提高成绩？那又按什么分组呢？现在是性别，是
不是应该按肤色，年龄，身高都来一下？
【在 d*g 的大作中提到】
: 1 举办方确定能赚钱，赚不到钱就关门，而且肯定如果能不给这么高奖金就不给，能少
: 给就少给，人家资本家又不想多给女运动员钱。
: 2 举办方确定奖金数目能吸引女子打网球，而且对将来发展有利，要不过几年就赚不到
: 钱，因为女孩子都不打球了
: 3 男女运动生涯不一样，所以算投入产出不一样
: 第三点展开说说，大家都知道那些mlb，nba大牌球员动辄上千万年薪，征税怎么算？都
: 是摊到25-40年里，因为公认他们长长的一生中，只有几年能挣到这个数，他们是用几
: 年时间拿一生的钱，赚之前10几年的投入。
: 网球也是，从小训练，travel，家庭经济和时间上支出都是巨大的。有不少职业运动员
: 的父母因为孩子打球而中断或者修改自己的职业发展。这些付出是要记回报的。男子一
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d*g
发帖数: 16592 | 16 你总结的不够准确，
不是女网需要扶持，是靠女网赚钱的资本家需要扶持女网，明白了？
那么后面的问题还需要回答么？
【在 d**n 的大作中提到】
: 总结一下就是女子网球需要扶持，所以奖金人为拔高，并不是为了同工同酬。那问题又
: 来了，为什么不同样扶持其他的团体呢，同样的论据依旧适合，比方说中国人，黑人，
: 难道每个组里的第一名都给高奖金就能提高成绩？那又按什么分组呢？现在是性别，是
: 不是应该按肤色，年龄，身高都来一下？
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d**n
发帖数: 559 | 17 "是靠女网赚钱的资本家需要扶持女网" - 不同意，这个解释不了，为什么男女赛事分
开时奖金有差别。
【在 d*g 的大作中提到】
: 你总结的不够准确，
: 不是女网需要扶持，是靠女网赚钱的资本家需要扶持女网，明白了？
: 那么后面的问题还需要回答么？
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K****D
发帖数: 30533 | 18 你举几个例子看看?
偶查了一下2015 tour final. 男女基本相等，分布略有不同。老德的奖金
低于Aga（如果Aga也全胜的话）。男子小组赛的奖金略高10%不到。进入
半决赛之后女子就更多了。
【在 d**n 的大作中提到】
: "是靠女网赚钱的资本家需要扶持女网" - 不同意，这个解释不了，为什么男女赛事分
: 开时奖金有差别。
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d**n
发帖数: 559 | 19 如果这种刺激是以牺牲男选手的利益为代价，那就是短视的---如果网球赚的钱不够多
，那还不如去从事别的运动，时间长了人才就会流失，水平下降，观众少了，收入下降
，恶性循环。只要竞技体育是市场化的，好苗子肯定流向钱多的运动。
【在 d*g 的大作中提到】
: 其实奖金不正常的过高，反而说明这个行当人才奇缺，从长远发展来看需要从金钱上刺
: 激。
: 就好比当年读CS/EE的一大堆自费，读数理化生的奖学金都奇高。我们那时候，化学的
: 博士的stipend比博士后还高，博士后是已经上了贼船下不来的，所以不用care，博士
: 生要不一样，不给钱的话，那还不如去读CS/EE呢。
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K****D
发帖数: 30533 | 20 又随机找了一个例子。
北京/上海。女子的北京地位相当于男子的上海。（男子的北京才ATP500）
北京冠军奖金$973,505。
上海冠军奖金$913,600。
8强奖金几乎相等。往上女子高，往下男子高。总体感觉一样。
【在 K****D 的大作中提到】
: 你举几个例子看看?
: 偶查了一下2015 tour final. 男女基本相等，分布略有不同。老德的奖金
: 低于Aga（如果Aga也全胜的话）。男子小组赛的奖金略高10%不到。进入
: 半决赛之后女子就更多了。
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d**n
发帖数: 559 | 21 It was mentioned in the Djokovice story.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-35859791
【在 K****D 的大作中提到】
: 又随机找了一个例子。
: 北京/上海。女子的北京地位相当于男子的上海。（男子的北京才ATP500）
: 北京冠军奖金$973,505。
: 上海冠军奖金$913,600。
: 8强奖金几乎相等。往上女子高，往下男子高。总体感觉一样。
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K****D
发帖数: 30533 | 22 顶级赛事基本一样，往下男子就明显比女子多了。
现在争论的到底是啥？老德认为顶级赛事男子也应该比女子多80%?
觉得很奇怪，现在就已经不equal了，大家争什么论equality?
【在 d**n 的大作中提到】
: It was mentioned in the Djokovice story.
: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-35859791
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d**n
发帖数: 559 | 23 那个雷蒙说女子搭男子顺风车，被干掉了；小德委婉的表达了男子可以多挣些，被口水
淹了。其实没有争论，凡是政治不正确的，不管有没有道理，都不能说。
【在 K****D 的大作中提到】
: 顶级赛事基本一样，往下男子就明显比女子多了。
: 现在争论的到底是啥？老德认为顶级赛事男子也应该比女子多80%?
: 觉得很奇怪，现在就已经不equal了，大家争什么论equality?
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d*g
发帖数: 16592 | 24 不知所云，
pro都是打工的，资本家牺牲谁的利益自然由他的趋利本性决定。pro没有选择不打工的
自由，但是可以选择给哪个资本家打工。不幸的是，现在现行的就一家。要不他们炒了
老板，自己组织个atp2，就像另外一个thread里有人回帖的那样。 |
R******6
发帖数: 609 | 25 你不知道有个东西叫“罢工”？
罢工通常是从吵架开始的。
【在 d*g 的大作中提到】
: 不知所云，
: pro都是打工的，资本家牺牲谁的利益自然由他的趋利本性决定。pro没有选择不打工的
: 自由，但是可以选择给哪个资本家打工。不幸的是，现在现行的就一家。要不他们炒了
: 老板，自己组织个atp2，就像另外一个thread里有人回帖的那样。
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R******6
发帖数: 609 | 26 其实没啥政治不正确，说多了，大家习惯了，政治就正确了。比如现在的床铺
至少可以男女分账结算，WTA又不是ATP的老婆，分开结算，自由市场经济，反垄断，听
起来
不错吧？变性人还可以自由选择...
【在 d**n 的大作中提到】
: 那个雷蒙说女子搭男子顺风车，被干掉了；小德委婉的表达了男子可以多挣些，被口水
: 淹了。其实没有争论，凡是政治不正确的，不管有没有道理，都不能说。
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x*d
发帖数: 1696 | 27 最后还是有没有人看的问题。 如果一个男孩从小苦练艺术体操
最后还是一分钱也拿不到。
网球女子比赛的上座率相当不错。就算不如男子也不像足篮排差别那么大。
女子比赛对推广也有好处。问题是现在不允许不同意见，比共产党还独裁文字狱
【在 d*g 的大作中提到】
: 1 举办方确定能赚钱，赚不到钱就关门，而且肯定如果能不给这么高奖金就不给，能少
: 给就少给，人家资本家又不想多给女运动员钱。
: 2 举办方确定奖金数目能吸引女子打网球，而且对将来发展有利，要不过几年就赚不到
: 钱，因为女孩子都不打球了
: 3 男女运动生涯不一样，所以算投入产出不一样
: 第三点展开说说，大家都知道那些mlb，nba大牌球员动辄上千万年薪，征税怎么算？都
: 是摊到25-40年里，因为公认他们长长的一生中，只有几年能挣到这个数，他们是用几
: 年时间拿一生的钱，赚之前10几年的投入。
: 网球也是，从小训练，travel，家庭经济和时间上支出都是巨大的。有不少职业运动员
: 的父母因为孩子打球而中断或者修改自己的职业发展。这些付出是要记回报的。男子一
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d*g
发帖数: 16592 | 28 罢工？怎么罢？小德说不打大满贯了，纳豆菲菲四蛋穆雷高兴还不够。
就算大师赛前10名都罢工了，小饶乐颠颠地去，保准就拿到第一个master title。
退一万步，最后atp真心达成共识罢工了，资本家正好promote一下wta，顺便把某些女
运动员降降薪，调整一下工资结构，女pro也只好吃点哑巴亏。
讲个故事，情节虚构，如有雷同，纯属巧合。
上个世纪中关村上有家有点小名的公司，有两个产品，两个部门一个部门负责一个。一
个是技术含量低，但是当时非常畅销的产品，我们假设这个产品叫防病毒卡，由A部门
负责。另外还一个产品是技术含量高，但是市场竞争激烈，开发费用高，销售前景一般
的产品，我们假设这个产品叫汉卡，产品被包装之后叫激光照排系统，由B部门负责。A
部门经理是个和老总一起白手起家打拼的大专生，B部门经理是名牌大学计算机专业硕
士毕业。B部门经理在公司资历比A部门经理浅很多，但是钱却拿得比A部门经理还多。A
部门每年给公司挣到不少钱，应该说公司的钱都是他们挣到的，B部门基本不挣钱公司
还投入很多。两个部门经理一直有芥蒂自不用多说。后来A部门经理联合部门的人到老
板那里要求独立核算，达不到要求就消极怠工，老板调停了几次未果之后，就把A部门
经理给撤了换人，结果A部门照样赚钱，原来的经理倒是流落成中关村小混混了。
老板私下里和人说，我不挣钱也要高照排，这个是门面，人家才把我当高科技公司，病
毒卡才能卖得出钱。至于谁当部门经理不重要，只要听安排就成，赚不赚钱是我的事情。
【在 R******6 的大作中提到】
: 你不知道有个东西叫“罢工”？
: 罢工通常是从吵架开始的。
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