c*****n
发帖数: 681 | 1 1968年以前的非公开赛时代，职业三大赛“法国锦标赛”（French Pro Championship
）,“温布利锦标赛”（Wembley Championship）和“美国锦标赛”（United States
Pro Championship)有相当于今日大满贯的地位
公开赛早期，大满贯和职业赛还并存，这时该并列统计
70年代后，职业赛渐渐消亡，但是大满贯的奖金并不高，尤其澳网的地位太低。很多新
兴网球组织和奖金更高的新兴巡回赛互相竞争，大满贯并非球员追求的最高目标。
90年代后，澳网地位提升，大满贯成为最高荣誉，但是积分方法仍然不完善（好像是总
得分除以参赛次数），以致桑可以靠小比赛完成年终第一。
2000年？积分系统改为52周总积分制。2009年，积分系统进一步改革，大师赛成为强制
赛事，大满贯奖金爆炸，地位进一步提升。
所以，大满贯数量不是比goat的唯一标准，积分也不是（如果2006年大师赛是强制赛，
我想费不会故意放弃而去打很多出场费高的小比赛，那么他的积分是否能媲美2015的小
德？）
我认为，不能抛开时代/赛事组织的局限而以一个标准去求得 "goat" “最高统治力”
这样的概念。每个时代背景下都各自有王者，他们之间的比较是没意义的。
公开赛之前的最强者可能是潘乔，公开赛早期是拉沃，70年代和80年代我不清楚了。90
年代是桑，2000后是费，2009之后是德。 |
K****D
发帖数: 30533 | 2 连读了好几遍才明白潘桥是谁。。。
Championship
【在 c*****n 的大作中提到】
: 1968年以前的非公开赛时代，职业三大赛“法国锦标赛”（French Pro Championship
: ）,“温布利锦标赛”（Wembley Championship）和“美国锦标赛”（United States
: Pro Championship)有相当于今日大满贯的地位
: 公开赛早期，大满贯和职业赛还并存，这时该并列统计
: 70年代后，职业赛渐渐消亡，但是大满贯的奖金并不高，尤其澳网的地位太低。很多新
: 兴网球组织和奖金更高的新兴巡回赛互相竞争，大满贯并非球员追求的最高目标。
: 90年代后，澳网地位提升，大满贯成为最高荣誉，但是积分方法仍然不完善（好像是总
: 得分除以参赛次数），以致桑可以靠小比赛完成年终第一。
: 2000年？积分系统改为52周总积分制。2009年，积分系统进一步改革，大师赛成为强制
: 赛事，大满贯奖金爆炸，地位进一步提升。
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K****D
发帖数: 30533 | 3 有一点需要纠正的是1968年开始Pro Championship就不存在了，所以没有
什么open/pro混合时期。
真正混合的是56-67年，此时pro不允许参加GS. 此时普遍认为pro冠军
比GS冠军厉害。Laver 62年包揽4 GS, 第二年参加pro, 仅2亚军 1 QF.
Championship
【在 c*****n 的大作中提到】
: 1968年以前的非公开赛时代，职业三大赛“法国锦标赛”（French Pro Championship
: ）,“温布利锦标赛”（Wembley Championship）和“美国锦标赛”（United States
: Pro Championship)有相当于今日大满贯的地位
: 公开赛早期，大满贯和职业赛还并存，这时该并列统计
: 70年代后，职业赛渐渐消亡，但是大满贯的奖金并不高，尤其澳网的地位太低。很多新
: 兴网球组织和奖金更高的新兴巡回赛互相竞争，大满贯并非球员追求的最高目标。
: 90年代后，澳网地位提升，大满贯成为最高荣誉，但是积分方法仍然不完善（好像是总
: 得分除以参赛次数），以致桑可以靠小比赛完成年终第一。
: 2000年？积分系统改为52周总积分制。2009年，积分系统进一步改革，大师赛成为强制
: 赛事，大满贯奖金爆炸，地位进一步提升。
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c*****n
发帖数: 681 | 4 你确定吗？
这是Wembley Championships在公开赛早期的冠军名单
Open Era
1968 Australia Ken Rosewall Australia John Newcombe 6–4, 4–6,
7–5, 6–4 Indoor
1969 Australia Rod Laver Australia Tony Roche 6–4, 6–1, 6–3
Indoor
1970 Australia Rod Laver United States Cliff Richey 6–3, 6–4,
7–5 Indoor
1971 Romania Ilie Năstase Australia Rod Laver 3–6, 6–3, 3
–6, 6–4, 6–4 Indoor
【在 K****D 的大作中提到】
: 有一点需要纠正的是1968年开始Pro Championship就不存在了，所以没有
: 什么open/pro混合时期。
: 真正混合的是56-67年，此时pro不允许参加GS. 此时普遍认为pro冠军
: 比GS冠军厉害。Laver 62年包揽4 GS, 第二年参加pro, 仅2亚军 1 QF.
:
: Championship
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c*****n
发帖数: 681 | 5 再转一篇，好像早期法网的地位也不高，可能稍高于澳网，但低于温，美
論網球歷史的majors和grand slam的區分和定義 並如何重新編排球員的單打majors數
作者：hzgeneral 回复：0 浏览：220 2015-4-20 16:12
在体育运动中，Majors就是指大赛冠军，Grand Slam就是指大满贯赛事冠军。斯诺克的
Majors是Triple,也就是所谓的世锦赛，英锦赛和温布利大师赛。在高尔夫中，Majors
就是指获得四大赛冠军（也有称是四大满贯）的头衔。而在网球中，现在的Majors似乎
也是常用于四大满贯的头衔。但是由于职业网球历史发展的复杂和变化，到底Majors是
不是就是四大满贯冠军的头衔呢？这点，就算是网球史学家也有很多不同的看法。当然
，处于商业利益和考量。一大波的媒体和球员被同化把GS数直接等于了Majors数，在我
看来，这种看法显然是对网球历史的不尊敬。那么Majors应该如何定义呢？我认为，不
同时代的情况下Majors的定义不同。基于以下三点：1国际网联的认证，2球员的重视度
，3比赛的水平。
先从网球发展的开端说起吧。1873年，温菲尔德少校出版《草地网球》一书，虽然网球
在之前已经成为一个游戏项目，但是这本书正式确立了网球的比赛规则，网球从此变成
了正正规规的运动项目，而不再仅仅是贵族娱乐时分玩耍的游戏罢了。四年之后，首届
温布尔登网球锦标赛举行。那时候的温网还不叫温网，叫做世界草地网球锦标赛（
World Grass Court Championships）。英语的champion和championships两个单词皆来
源于温网。到了后面1913年，国际草地网球联合会正式成立，首次定义了网球的Majors
,除了世界草地网球锦标赛之外，还有World Covered Court Championships（澳网前身
赛事，但不是澳网，举办地也不在澳洲），和World Hard Court Championships。这里
特别说说World Hard Court Championships，这项世界硬地网球锦标赛也是法网的前身
之一，1925年之前罗兰加洛斯是不允许外国球员参加法网的，但是这项比赛是允许国际
球员参加，之后，罗兰加洛斯和世界硬地网球锦标赛合并，开放给世界的网球选手，才
是今天真正的法网。但是，这三项赛事的Majors地位仅仅维持到1925年。因为后面，男
子网坛出现了职业化和业余化之争。
1926年，法国商人派尔建立了职业化系统，就是我们所说的Pro Open Era。这个时代是
以Pro Slam的三大赛作为Majors看的，即法国职业赛，温布利职业赛和美国职业赛（世
界职业网球锦标赛），三大赛中，美国职业赛冠军分量最高，有点类似于今天的温网。
而30年代，在业余界，澳网，法网，温网和美网开始组成了四大满贯赛事系统，就是我
们今天所说的网球四大满贯。但是由于最强的选手都进入了职业赛中，四大满贯选手的
水准是远远不及职业选手的，举两个例子，第一，罗德拉沃尔进入职业赛以后的头两年
基本是屡战屡败，职业赛的选手有更高的战术素养和更强的击球威力。罗德拉沃尔是后
面提升了自己的全面素质，才开始统治职业网坛。另外，就是60年代统治业余网坛的罗
伊埃默森，到了后面公开化年代以后，只闯进过一次大满贯赛事的男单八强，基本上包
揽的都是前职业网坛的选手，由此可见职业网坛和业余网坛的差距。
时光到了1967年，全英网球俱乐部渐渐发现了职业网坛和业余网坛的差距，希望通过投
票公开化四大满贯赛，但是因为票数没过一半遭遇否决。但是温网举办了Wimbledon
Pro,即世界职业冠军赛。邀请了世界上最强的8个职业选手。那次比赛是网球历史上首
次BBC采用彩色电视转播网球比赛，开创了网球比赛的先河。那一年，罗德拉沃尔决赛
击败了宿敌肯罗斯维尔夺得冠军。而冠军奖杯，就是我们之后看到的温网男单冠军奖杯
（这点估计很多人不知道，第一次使用竟然不是温网）。这使得四大满贯赛事的组委会
公开化的决心。1968年之后，从法网开始，网球进入公开化年代。但是由于各种原因。
球员基本上只重视温网，美网和戴维斯杯，他们认为这三项是网坛最高荣誉。因此，这
三项赛事变成了球员心中的Triple。法网和澳网因为各种原因受到球员的冷落。纽康比
和阿瑟阿什在他们的书中和言论中提到过这一点。直到80年代，这种情况才有所好转。
1971年，WCT比赛在美国创立，非常有意思的一项网球赛事，也是年终总决赛的前身之
一。在美国各大城市举办。类似NBA，分为常规赛和季后赛。这项赛事从举办开始立马
就受到球员重视和喜爱。顿时成为了在球员们心中和温网分量相较的职业赛事。然而，
随着ATP成立的建立，这项赛事渐渐的淡出人们视野。转化成了年终总决赛。罗德拉沃
尔和肯罗斯维尔在1972年的总决赛中奉献了网球史上最伟大的比赛之一。最终肯罗斯维
尔五盘击败了罗德拉沃尔。成为了当年WCT的总冠军。罗德拉沃尔说到，这是他一生中
最想得到的冠军，但是遗憾一次也没拿过。
1972年底，ATP成立，就是我们现在所知的男子职业网球联合会。初步成立时，把法网
，温网和美网设置成最高积分的赛事。虽然澳网保留了四大满贯地位。但是由于时间和
地点原因。大多数球员对这项赛事没有足够兴趣。法网也因为与世界团体赛时间，组委
会的各种冲突遗失了许多高手。高手们还是在意温网，美网，戴维斯杯和WCT。直到80
年代，网球逐渐全球化。澳网和法网的场地条件，奖金和服务都有足够的提升。四大满
贯才终于名正言顺成为Majors。
好的，在这里我总结一下我如何判定网球的Majors。根据不同时代的特征。我做出如下
的判定：1913-1925年，世界三大赛，戴维斯杯和美网（因为当时美网很多高手参加，
加上是美国发展黄金期，美网得到充分的关注和认可）统称Majors。 1926-1968的职业
三大赛；1969-1970的温网，美网和戴维斯杯。1971-1979的温网，美网，WCT和戴维斯
杯。1980年以后的四大满贯可以称为Majors。因此在Majors的定义和计算上，实际是需
要重新编排的。 |
K****D
发帖数: 30533 | 6 关于积分系统，2000系统和2009系统没有本质区别。Masters故意不参加是0分。
再往前不是。
所以老费2006积分比老德2015低不是因为他不重视大比赛，而是因为当时他已经最高，
没有动力。老德2015是pound to pound超过了老费2006（虽然不多）。
Championship
90
【在 c*****n 的大作中提到】
: 1968年以前的非公开赛时代，职业三大赛“法国锦标赛”（French Pro Championship
: ）,“温布利锦标赛”（Wembley Championship）和“美国锦标赛”（United States
: Pro Championship)有相当于今日大满贯的地位
: 公开赛早期，大满贯和职业赛还并存，这时该并列统计
: 70年代后，职业赛渐渐消亡，但是大满贯的奖金并不高，尤其澳网的地位太低。很多新
: 兴网球组织和奖金更高的新兴巡回赛互相竞争，大满贯并非球员追求的最高目标。
: 90年代后，澳网地位提升，大满贯成为最高荣誉，但是积分方法仍然不完善（好像是总
: 得分除以参赛次数），以致桑可以靠小比赛完成年终第一。
: 2000年？积分系统改为52周总积分制。2009年，积分系统进一步改革，大师赛成为强制
: 赛事，大满贯奖金爆炸，地位进一步提升。
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c*****n
发帖数: 681 | 7 这样啊，可是2009还有别的改革吧，不光是0分，没有理由不参加还有惩罚制度，包括
年底的bonus?
另外2009年的改革区分了500分和250分。
2006年小比赛都相当于2015的500分了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 关于积分系统，2000系统和2009系统没有本质区别。Masters故意不参加是0分。
: 再往前不是。
: 所以老费2006积分比老德2015低不是因为他不重视大比赛，而是因为当时他已经最高，
: 没有动力。老德2015是pound to pound超过了老费2006（虽然不多）。
:
: Championship
: 90
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K****D
发帖数: 30533 | 8 你对，偶错了。只有French停在了1968。
,
,
3
【在 c*****n 的大作中提到】
: 你确定吗？
: 这是Wembley Championships在公开赛早期的冠军名单
: Open Era
: 1968 Australia Ken Rosewall Australia John Newcombe 6–4, 4–6,
: 7–5, 6–4 Indoor
: 1969 Australia Rod Laver Australia Tony Roche 6–4, 6–1, 6–3
: Indoor
: 1970 Australia Rod Laver United States Cliff Richey 6–3, 6–4,
: 7–5 Indoor
: 1971 Romania Ilie Năstase Australia Rod Laver 3–6, 6–3, 3
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K****D
发帖数: 30533 | 9 No, 2000系统的小比赛有无数档次，从175到300分不等。普遍确实比当今分高。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这样啊，可是2009还有别的改革吧，不光是0分，没有理由不参加还有惩罚制度，包括
: 年底的bonus?
: 另外2009年的改革区分了500分和250分。
: 2006年小比赛都相当于2015的500分了。
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K****D
发帖数: 30533 | 10 It's a good read，学了不少. 不过显然作者也是有主观成分在里面的。
Majors
【在 c*****n 的大作中提到】
: 再转一篇，好像早期法网的地位也不高，可能稍高于澳网，但低于温，美
: 論網球歷史的majors和grand slam的區分和定義 並如何重新編排球員的單打majors數
: 作者：hzgeneral 回复：0 浏览：220 2015-4-20 16:12
: 在体育运动中，Majors就是指大赛冠军，Grand Slam就是指大满贯赛事冠军。斯诺克的
: Majors是Triple,也就是所谓的世锦赛，英锦赛和温布利大师赛。在高尔夫中，Majors
: 就是指获得四大赛冠军（也有称是四大满贯）的头衔。而在网球中，现在的Majors似乎
: 也是常用于四大满贯的头衔。但是由于职业网球历史发展的复杂和变化，到底Majors是
: 不是就是四大满贯冠军的头衔呢？这点，就算是网球史学家也有很多不同的看法。当然
: ，处于商业利益和考量。一大波的媒体和球员被同化把GS数直接等于了Majors数，在我
: 看来，这种看法显然是对网球历史的不尊敬。那么Majors应该如何定义呢？我认为，不
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K****D
发帖数: 30533 | 11 偶考了一下古，终于明白了77年为啥Connors第一了。按照当今的积分的话，
可能第4左右。
Championship
【在 c*****n 的大作中提到】
: 1968年以前的非公开赛时代，职业三大赛“法国锦标赛”（French Pro Championship
: ）,“温布利锦标赛”（Wembley Championship）和“美国锦标赛”（United States
: Pro Championship)有相当于今日大满贯的地位
: 公开赛早期，大满贯和职业赛还并存，这时该并列统计
: 70年代后，职业赛渐渐消亡，但是大满贯的奖金并不高，尤其澳网的地位太低。很多新
: 兴网球组织和奖金更高的新兴巡回赛互相竞争，大满贯并非球员追求的最高目标。
: 90年代后，澳网地位提升，大满贯成为最高荣誉，但是积分方法仍然不完善（好像是总
: 得分除以参赛次数），以致桑可以靠小比赛完成年终第一。
: 2000年？积分系统改为52周总积分制。2009年，积分系统进一步改革，大师赛成为强制
: 赛事，大满贯奖金爆炸，地位进一步提升。
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