K****D
发帖数: 30533 | 1 偶来说一下为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5.
1) 选高级现代教练的一般都是动作派的，对动作是否标准很在意。这种初学者
平均来讲野心比较大，花的成本更多，也更急迫的想看到进步。这样的性格导致
更高的辍学率。一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之
产生quit的念头。一旦quit, 就永远达不到3.5了。相对的派系是请老头教练的
和不请教练的。
2）选高级教练的另一个问题是动作进步得太快，很快就会像模像样，进度大大超过
请老教练和不请教练的。这样就会导致一种false confidence. 殊不知教练在更正
动作的同时，绝不可能自毁长城的提到“练习中动作正确跟比赛中能用的出来完全
是两码事；你现在击球稳定漂亮的主要原因是偶在喂你球；要想比赛中也能足够高
成功率的用出来，你至少还得上偶10倍多的课”等等。这种false comfidence是
危险的，一旦bubble被老油条捅破，可能就导致了denial，quit. 这样也达不到
3.5了。
3）动作派的一个问题就是没有妥协动作的思维方式。在低等级比赛中，能产生
成绩的最容易方式就是提高稳定性。这就要求选手在没有把握的情况下不使用某
个shot. 这点是动作派比较难做到的，也是他们上课过程中几乎没有机会接触的。
这3个方面是独立的，属于triple jeopardy. |
b*********s
发帖数: 6757 | 2 感觉像是有人在陈述自己的经历。 =）
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶来说一下为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5.
: 1) 选高级现代教练的一般都是动作派的，对动作是否标准很在意。这种初学者
: 平均来讲野心比较大，花的成本更多，也更急迫的想看到进步。这样的性格导致
: 更高的辍学率。一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之
: 产生quit的念头。一旦quit, 就永远达不到3.5了。相对的派系是请老头教练的
: 和不请教练的。
: 2）选高级教练的另一个问题是动作进步得太快，很快就会像模像样，进度大大超过
: 请老教练和不请教练的。这样就会导致一种false confidence. 殊不知教练在更正
: 动作的同时，绝不可能自毁长城的提到“练习中动作正确跟比赛中能用的出来完全
: 是两码事；你现在击球稳定漂亮的主要原因是偶在喂你球；要想比赛中也能足够高
|
w********w
发帖数: 1550 | 3 其实还有身体派的，我就是，当年是篮球队唯一的一个亚洲选手，个子１８３还是第二
矮。初学网球的时候，我还以为暴力就能解决一切问题，结果发现暴力只能是导致出界
。其实真是动作派的，我觉得应该还不错。ｅｘ－ｐｒｏ说了，他现在要做的就是slow
you down.
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶来说一下为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5.
: 1) 选高级现代教练的一般都是动作派的，对动作是否标准很在意。这种初学者
: 平均来讲野心比较大，花的成本更多，也更急迫的想看到进步。这样的性格导致
: 更高的辍学率。一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之
: 产生quit的念头。一旦quit, 就永远达不到3.5了。相对的派系是请老头教练的
: 和不请教练的。
: 2）选高级教练的另一个问题是动作进步得太快，很快就会像模像样，进度大大超过
: 请老教练和不请教练的。这样就会导致一种false confidence. 殊不知教练在更正
: 动作的同时，绝不可能自毁长城的提到“练习中动作正确跟比赛中能用的出来完全
: 是两码事；你现在击球稳定漂亮的主要原因是偶在喂你球；要想比赛中也能足够高
|
K****D
发帖数: 30533 | 4 身体派其实是很容易出成绩的。不少不请教练、动作狂差，但是有其他运动基础的，
都成了超级pusher，活活气死老油条。。。
slow
【在 w********w 的大作中提到】
: 其实还有身体派的，我就是，当年是篮球队唯一的一个亚洲选手，个子１８３还是第二
: 矮。初学网球的时候，我还以为暴力就能解决一切问题，结果发现暴力只能是导致出界
: 。其实真是动作派的，我觉得应该还不错。ｅｘ－ｐｒｏ说了，他现在要做的就是slow
: you down.
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a****n
发帖数: 4734 | 5 我还是那个观点：就同一个体而言，动作和水平成正比。经常看到动作不好的靠天赋，
比赛经验，拼搏精神，灵活头脑赢了另一个动作好的。但这已经是不同个体的比较了。 |
K****D
发帖数: 30533 | 6 这个一定吗？偶自己12年动作比11年ws，成绩更好。
【在 a****n 的大作中提到】
: 我还是那个观点：就同一个体而言，动作和水平成正比。经常看到动作不好的靠天赋，
: 比赛经验，拼搏精神，灵活头脑赢了另一个动作好的。但这已经是不同个体的比较了。
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w******n
发帖数: 13172 | 7 可能原因：
1.你12年身体发育了
2.你12年减肥了
3.你12年脑子开窍了
4.12年用了好拍子或线
5.12年打的对手比较水
6.12年吃药了
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个一定吗？偶自己12年动作比11年ws，成绩更好。
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K****D
发帖数: 30533 | 8 太冰雪了，居然被你猜中了。
4。
有个例子，偶11年8月用85打一个3.0 pusher, 2-6, 5-7. 亚历山大。
两个月后，偶换成POG OS和他对扑, 7-5, 7-6. 所以这个5是不成立的，偶
的成绩都是对比相同对手的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 可能原因：
: 1.你12年身体发育了
: 2.你12年减肥了
: 3.你12年脑子开窍了
: 4.12年用了好拍子或线
: 5.12年打的对手比较水
: 6.12年吃药了
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a****n
发帖数: 4734 | 9 影响成绩的因素就更多了,比如对手的水平变化
就算对手一样，那12年的你因为什么赢球？
可能是打球的战术战略的改变和提高，那也和11年不是一个个体了。
再说ws的反面是暴力，跟动作好坏不是一个概念。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这个一定吗？偶自己12年动作比11年ws，成绩更好。
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a****n
发帖数: 4734 | 10 非同一个体
【在 K****D 的大作中提到】
: 太冰雪了，居然被你猜中了。
: 4。
: 有个例子，偶11年8月用85打一个3.0 pusher, 2-6, 5-7. 亚历山大。
: 两个月后，偶换成POG OS和他对扑, 7-5, 7-6. 所以这个5是不成立的，偶
: 的成绩都是对比相同对手的。
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K****D
发帖数: 30533 | 11 你说的个体到底是什么，难道偶同一个人都不能算同一个个体？
是的，主要的区别是战术的提高，懂得shot selection, high percentage shot。
而且偶的high percentage shot很多都是动作很难看的，只求in。
【在 a****n 的大作中提到】
: 影响成绩的因素就更多了,比如对手的水平变化
: 就算对手一样，那12年的你因为什么赢球？
: 可能是打球的战术战略的改变和提高，那也和11年不是一个个体了。
: 再说ws的反面是暴力，跟动作好坏不是一个概念。
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a****n
发帖数: 4734 | 12 拿平底锅的罗迪克和拿大满贯的罗迪克不是同一个体
【在 K****D 的大作中提到】
: 你说的个体到底是什么，难道偶同一个人都不能算同一个个体？
: 是的，主要的区别是战术的提高，懂得shot selection, high percentage shot。
: 而且偶的high percentage shot很多都是动作很难看的，只求in。
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K****D
发帖数: 30533 | 13 如果是这样的话，同一个人的动作ws程度完全正比于拍面大小。
越小越高帅府，不暴力就输了；越大越ws，不ws就出界了。。。
【在 a****n 的大作中提到】
: 拿平底锅的罗迪克和拿大满贯的罗迪克不是同一个体
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a****n
发帖数: 4734 | 14 high percentage shot = 比赛思想
就水平而言： high percentage shot + 好看的动作 >> high percentage shot + 难
看的动作
你的意思是：
low percentage shot + 好看的动作 < high percentage shot + 难看的动作
这就像我每球都用短板的技术打（比如反手），肯定水平会降一截
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果是这样的话，同一个人的动作ws程度完全正比于拍面大小。
: 越小越高帅府，不暴力就输了；越大越ws，不ws就出界了。。。
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a****n
发帖数: 4734 | 15 说到底还是器材派一桶糨糊江山永固啊
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果是这样的话，同一个人的动作ws程度完全正比于拍面大小。
: 越小越高帅府，不暴力就输了；越大越ws，不ws就出界了。。。
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K****D
发帖数: 30533 | 16 现实就是，你只能在low percentage shot + 好看的动作 和 high percentage shot
+ 难看的动作 之间选择。
high percentage shot + 好看的动作 >> high percentage shot + 难看的动作，
这个按照你自己的定义，属于两个不同个体。偶要是能同样high percentage还能
好看动作，是不会去难看动作的。
你的论点是动作和水平成正比。偶反驳你的方面就是选择high percentage shot
+ 难看的动作可以使你目前这个个体成绩更好，也就是动作和水平不成正比。
【在 a****n 的大作中提到】
: high percentage shot = 比赛思想
: 就水平而言： high percentage shot + 好看的动作 >> high percentage shot + 难
: 看的动作
: 你的意思是：
: low percentage shot + 好看的动作 < high percentage shot + 难看的动作
: 这就像我每球都用短板的技术打（比如反手），肯定水平会降一截
|
a****n
发帖数: 4734 | 17 就比如俩个初学网球的人比赛，一个下手发球，另一个坚持上手发球（大部分double)
，结果是下手发球赢。但是经过一段时间，下手发球肯定没希望，最终还是要走正确的
动作路线。从这个意义上说，都是动作派。但是最初的比赛里，的确动作派输球了
我说的是同一个体随着时间的变化，提高动作和提高水平成正比。你说的是在同一时间
的横截面上的事情。 |
K****D
发帖数: 30533 | 18 晕，那当然了，偶完全同意，ws派也是要改动作的。。。
【在 a****n 的大作中提到】
: 就比如俩个初学网球的人比赛，一个下手发球，另一个坚持上手发球（大部分double)
: ，结果是下手发球赢。但是经过一段时间，下手发球肯定没希望，最终还是要走正确的
: 动作路线。从这个意义上说，都是动作派。但是最初的比赛里，的确动作派输球了
: 我说的是同一个体随着时间的变化，提高动作和提高水平成正比。你说的是在同一时间
: 的横截面上的事情。
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s*******t
发帖数: 2896 | 19 补充一点，ws动作是自己开发的，来源于条件反射，所以用的时候比较放松。
正派动作是教练教的，用重复固定下来。在没有达到条件反射的程度之前，比赛里使用
免不了紧张。
所以ws派在相当长的一段时间里有优势。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 20 问，一般来说， 动作派和WS派，谁能先到4.5+？
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶来说一下为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5.
: 1) 选高级现代教练的一般都是动作派的，对动作是否标准很在意。这种初学者
: 平均来讲野心比较大，花的成本更多，也更急迫的想看到进步。这样的性格导致
: 更高的辍学率。一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之
: 产生quit的念头。一旦quit, 就永远达不到3.5了。相对的派系是请老头教练的
: 和不请教练的。
: 2）选高级教练的另一个问题是动作进步得太快，很快就会像模像样，进度大大超过
: 请老教练和不请教练的。这样就会导致一种false confidence. 殊不知教练在更正
: 动作的同时，绝不可能自毁长城的提到“练习中动作正确跟比赛中能用的出来完全
: 是两码事；你现在击球稳定漂亮的主要原因是偶在喂你球；要想比赛中也能足够高
|
|
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K****D
发帖数: 30533 | 21 动作派先到，如果两者最终都能达到4.5+的话（均为小概率事件，动作派高一点）。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 问，一般来说， 动作派和WS派，谁能先到4.5+？
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s*******t
发帖数: 2896 | 22 假设两群普通wsn，20岁以上开始打网球，一群动作派，一群ws派。
动作派如果拒绝ws，在到达4.5之前大部分就半途而废了。而ws派继续慢慢打，总有良
心发现的那一天，开始搞动作，相当一部分能到4.5。所以ws派到达4.5的比例更大。你
看4.5里都是动作派，这不relevant。
比谁需要的时间少，你得考虑半途而废的case啊。 |
K****D
发帖数: 30533 | 23 数学错误。他问的是谁先达到，所以前提就是都达到的情况下。答案显然
是动作派。
你的问题相当于对比“动作派和ws派的平均最终最高等级谁高？”答案不是
显而易见的，考虑到辍学率的话。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 假设两群普通wsn，20岁以上开始打网球，一群动作派，一群ws派。
: 动作派如果拒绝ws，在到达4.5之前大部分就半途而废了。而ws派继续慢慢打，总有良
: 心发现的那一天，开始搞动作，相当一部分能到4.5。所以ws派到达4.5的比例更大。你
: 看4.5里都是动作派，这不relevant。
: 比谁需要的时间少，你得考虑半途而废的case啊。
|
s*******t
发帖数: 2896 | 24 问题就是一个辍学了，一个达到了4.5，这怎么比？
你说这个case by definition不予考虑，但是这是最经常发生的case。如果不予考虑的
话，问题的答案对现实指导意义不大。
【在 K****D 的大作中提到】
: 数学错误。他问的是谁先达到，所以前提就是都达到的情况下。答案显然
: 是动作派。
: 你的问题相当于对比“动作派和ws派的平均最终最高等级谁高？”答案不是
: 显而易见的，考虑到辍学率的话。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 25 你的前提是动作派的人容易放弃？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 假设两群普通wsn，20岁以上开始打网球，一群动作派，一群ws派。
: 动作派如果拒绝ws，在到达4.5之前大部分就半途而废了。而ws派继续慢慢打，总有良
: 心发现的那一天，开始搞动作，相当一部分能到4.5。所以ws派到达4.5的比例更大。你
: 看4.5里都是动作派，这不relevant。
: 比谁需要的时间少，你得考虑半途而废的case啊。
|
s*******t
发帖数: 2896 | 26 我看到的sort of是这样啊。动作派很多放弃的，很多不同程度的妥协成ws派。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你的前提是动作派的人容易放弃？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 27 何为动作派？ 感觉你讲的很多动作派的人可能缺乏些好的guidance, or lack of
understanding of tennis. =)
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我看到的sort of是这样啊。动作派很多放弃的，很多不同程度的妥协成ws派。
|
a****n
发帖数: 4734 | 28 网球号称体育鸦片，什么水平都会乐在其中
就我所见，大多数都是瘾越来越大，quit的还真不多。 |
F*****o
发帖数: 4012 | 29 尽管俺的动作很丑陋，但是，俺还是坚定不移地走动作派的道路。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶来说一下为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5.
: 1) 选高级现代教练的一般都是动作派的，对动作是否标准很在意。这种初学者
: 平均来讲野心比较大，花的成本更多，也更急迫的想看到进步。这样的性格导致
: 更高的辍学率。一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之
: 产生quit的念头。一旦quit, 就永远达不到3.5了。相对的派系是请老头教练的
: 和不请教练的。
: 2）选高级教练的另一个问题是动作进步得太快，很快就会像模像样，进度大大超过
: 请老教练和不请教练的。这样就会导致一种false confidence. 殊不知教练在更正
: 动作的同时，绝不可能自毁长城的提到“练习中动作正确跟比赛中能用的出来完全
: 是两码事；你现在击球稳定漂亮的主要原因是偶在喂你球；要想比赛中也能足够高
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f*****n
发帖数: 18176 | 30 你动作还算好了
【在 F*****o 的大作中提到】
: 尽管俺的动作很丑陋，但是，俺还是坚定不移地走动作派的道路。
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K****D
发帖数: 30533 | 31 可以比平均值阿。
比如ws派，10%最终3.0或以下，30% 3.5, 50% 4.0, 10% 4.5以上，平均值就是3.8.
动作派，25%最终3.0或以下（辍学者），25% 3.5, 30% 4.0, 20% 4.5以上，平均值
就是3.725.
这样就是ws派胜。这只是一个例子。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 问题就是一个辍学了，一个达到了4.5，这怎么比？
: 你说这个case by definition不予考虑，但是这是最经常发生的case。如果不予考虑的
: 话，问题的答案对现实指导意义不大。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 32 网球从大到小有好几个层面：策略（game plan), 战术（几个球的组合），判断，跑动
，击球。动作派对网球的误解在于，他们认为网球就是击球，加发球。其实也不是他们
的错，是教练这么说的。原因可能很多，我猜是教练怕说多了，把人吓跑了，这样就不
容易赚钱了。所以教练一般忽悠学生，你看那老头，也3.5,你跟俺练两个月，你动作就
比他好了，到时候你能能和他比赛了。然后杯具。。。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 何为动作派？ 感觉你讲的很多动作派的人可能缺乏些好的guidance, or lack of
: understanding of tennis. =)
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a****n
发帖数: 4734 | 33 逻辑上修改了一下 :D
动作派对动作是否标准很在意, 急迫的想看到(动作)进步, 比赛成绩进步不够迅速或者
停滞不前, 只要 (动作)进步, 就(不)会导致失落，随之(不)产生quit的念头。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶来说一下为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5.
: 1) 选高级现代教练的一般都是动作派的，对动作是否标准很在意。这种初学者
: 平均来讲野心比较大，花的成本更多，也更急迫的想看到进步。这样的性格导致
: 更高的辍学率。一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之
: 产生quit的念头。一旦quit, 就永远达不到3.5了。相对的派系是请老头教练的
: 和不请教练的。
: 2）选高级教练的另一个问题是动作进步得太快，很快就会像模像样，进度大大超过
: 请老教练和不请教练的。这样就会导致一种false confidence. 殊不知教练在更正
: 动作的同时，绝不可能自毁长城的提到“练习中动作正确跟比赛中能用的出来完全
: 是两码事；你现在击球稳定漂亮的主要原因是偶在喂你球；要想比赛中也能足够高
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K****D
发帖数: 30533 | 34 动作派在意比赛中的动作，所以对于比赛中无法打出训练中的动作很懊恼。
【在 a****n 的大作中提到】
: 逻辑上修改了一下 :D
: 动作派对动作是否标准很在意, 急迫的想看到(动作)进步, 比赛成绩进步不够迅速或者
: 停滞不前, 只要 (动作)进步, 就(不)会导致失落，随之(不)产生quit的念头。
|
a****n
发帖数: 4734 | 35 that's point 2 , man
【在 K****D 的大作中提到】
: 动作派在意比赛中的动作，所以对于比赛中无法打出训练中的动作很懊恼。
|
K****D
发帖数: 30533 | 36 Point 1是动作派性格上更急，更无法容忍进步慢。有异议吗？
【在 a****n 的大作中提到】
: that's point 2 , man
|
a****n
发帖数: 4734 | 37 有，
"进步"分: 动作进步和比赛成绩进步 两种
动作派更关心前者
【在 K****D 的大作中提到】
: Point 1是动作派性格上更急，更无法容忍进步慢。有异议吗？
|
K****D
发帖数: 30533 | 38 针对你提的这个动作进步，偶已经说了比赛中的动作也是动作，这个进步是不可能
快的。
况且这个根本就不是point 1的重点。Point 1是性格问题，你说的这个更适合反驳
point 2。Point 1: 不管是什么方面的进步，只要不够快，动作派就急。。。
【在 a****n 的大作中提到】
: 有，
: "进步"分: 动作进步和比赛成绩进步 两种
: 动作派更关心前者
|
a****n
发帖数: 4734 | 39 异议2: I don't know where is "更急" coming from.
【在 K****D 的大作中提到】
: Point 1是动作派性格上更急，更无法容忍进步慢。有异议吗？
|
K****D
发帖数: 30533 | 40 They spend more. They train more intensively. If you spend more you will
want to see the progress.
An wsn spends $0. He doesn't care if there is progress or not...
【在 a****n 的大作中提到】
: 异议2: I don't know where is "更急" coming from.
|
|
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a****n
发帖数: 4734 | 41 that's ws degree.
很多动作派从来没花钱找过一次教练， 反之亦然
【在 K****D 的大作中提到】
: They spend more. They train more intensively. If you spend more you will
: want to see the progress.
: An wsn spends $0. He doesn't care if there is progress or not...
|
K****D
发帖数: 30533 | 42 动作派只是为了抓眼球，讨论的是"为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5."
【在 a****n 的大作中提到】
: that's ws degree.
: 很多动作派从来没花钱找过一次教练， 反之亦然
|
b*********s
发帖数: 6757 | 43 Disagree on this one. Some wants to do things right way. 动作派is harder to
achieve because it's not just the strokes it's also footworks and timimg.
Aside from that winning a match also depends on shot selection mental and
luck.
but when 动作派achieve their strokes timing and footworks to certain degree,
it's very hard to beat them. Thus most solid 4.0 and above all have a good
strokes and you see less of 器材派 and pushers. Or you can say pusher at
that degree has a different definitions.
Maybe you were only referring to the 动作派that gave up... they are 动作派
wannabes not the true 动作派
【在 K****D 的大作中提到】
: 动作派只是为了抓眼球，讨论的是"为什么初学者请现代教练会更慢达到3.5."
|
J*****o
发帖数: 1129 | 44 同意黑岛这段。肯版这个坑挖得很好。再说了，这多快或多慢到3.5并不重要。网球是
终身事业，要有长期眼光。动作派的一个好处就是学无止境，也有东西可学。而一旦成
了著名pusher再想提高，一来是本身局限，二来也很没面子，所以笑到最后的还是动作
派。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 45 嗯， 大家enjoy网球的方法不一样。 老爷么聚聚锻炼锻炼骂骂脏话，发发牢骚是一种
enjoyment, 就呆在一个level 说橡皮泥所向披靡是种enjoyment, 挑战自己不断的提高
也是。 就像Junzhao所说的， 动作派ceiling 高， 到后来阻止上升的可能是，
physical, mental or age.
我算是动作派，今年夏天突然感觉到网球我才刚刚入门。 之前我只是在打球而不是打
网球。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 同意黑岛这段。肯版这个坑挖得很好。再说了，这多快或多慢到3.5并不重要。网球是
: 终身事业，要有长期眼光。动作派的一个好处就是学无止境，也有东西可学。而一旦成
: 了著名pusher再想提高，一来是本身局限，二来也很没面子，所以笑到最后的还是动作
: 派。
|
K****D
发帖数: 30533 | 46 为什么动作派 wannabes就不是动作派了？动作派 == 追求动作的派，no?
同样，器材派 wannabes也是器材派；pusher wannabes也是pusher...
to
degree,
good
【在 b*********s 的大作中提到】
: Disagree on this one. Some wants to do things right way. 动作派is harder to
: achieve because it's not just the strokes it's also footworks and timimg.
: Aside from that winning a match also depends on shot selection mental and
: luck.
: but when 动作派achieve their strokes timing and footworks to certain degree,
: it's very hard to beat them. Thus most solid 4.0 and above all have a good
: strokes and you see less of 器材派 and pushers. Or you can say pusher at
: that degree has a different definitions.
: Maybe you were only referring to the 动作派that gave up... they are 动作派
: wannabes not the true 动作派
|
K****D
发帖数: 30533 | 47 其实pusher除了ceiling不高，其他并不比动作派逊色。pusher并不影响终生事业。
很多60岁以上老头不是动作派。动作派比例可能不到50%.
这就引起了另一个话题，动作不对的更容易受伤。这个偶觉得也是myth. 动作不对
只能引起球速不快。老Hacker打一辈子的多得是。
【在 J*****o 的大作中提到】
: 同意黑岛这段。肯版这个坑挖得很好。再说了，这多快或多慢到3.5并不重要。网球是
: 终身事业，要有长期眼光。动作派的一个好处就是学无止境，也有东西可学。而一旦成
: 了著名pusher再想提高，一来是本身局限，二来也很没面子，所以笑到最后的还是动作
: 派。
|
z*********n
发帖数: 94654 | 48 ceiling要那么高干啥啊，打到4.5，太激烈，老了受不了，呵呵
【在 K****D 的大作中提到】
: 其实pusher除了ceiling不高，其他并不比动作派逊色。pusher并不影响终生事业。
: 很多60岁以上老头不是动作派。动作派比例可能不到50%.
: 这就引起了另一个话题，动作不对的更容易受伤。这个偶觉得也是myth. 动作不对
: 只能引起球速不快。老Hacker打一辈子的多得是。
|
K****D
发帖数: 30533 | 49 Ceiling 4.5并不代表你60岁时候是4.5.
【在 z*********n 的大作中提到】
: ceiling要那么高干啥啊，打到4.5，太激烈，老了受不了，呵呵
|
b*********s
发帖数: 6757 | 50 my original quote was "they are 动作派 wannabes not the true 动作派"
Sure you can classify "wannabe 动作派" as 动作派. You original claim does
not apply apply to the true 动作派 for the following reasons:
1."一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之产生quit的念头。
“
--true 动作派 does not have thought of quitting because of match loss, the
though of quit may arise when they spend a lot time and tried super hard on
动作, but still can't execute it. The out come of a match is less relevant
compares to their own guide line on performance.
2. regarding false confidence, denial, quit.
--true 动作派 may get false confidence, however, "一旦bubble被老油条捅破",
they go back to the basics, they analysis why their 动作 get broken down,
and then improve. Denial may come when they are able to execute everything
they should have executed and still lose the match badly. Then again, I
rarely see that happen in the same level of playing.
3. "动作派的一个问题就是没有妥协动作的思维方式"
--you are right on this one, because if one 妥协动作, then he's not a real
动作派。 动作派 should and will 妥协 shot selection, but shouldn't 妥协
stroke.
【在 K****D 的大作中提到】
: 为什么动作派 wannabes就不是动作派了？动作派 == 追求动作的派，no?
: 同样，器材派 wannabes也是器材派；pusher wannabes也是pusher...
:
: to
: degree,
: good
|
|
|
b*********s
发帖数: 6757 | 51 also disagree with this one. There are alot 60+ good players that are old
school, they don't play modern tennis style, but I still qualify them as 动
作派。
"动作不对的更容易受伤" is not a myth, but it is conditional. It depends on
what you want to do to the ball with what motion/action. If you have a
continental grip and want to hit like Djokevic's forehand and rally against
a heavy topspin person, then you would most likely to get an elbow issue in
a short time. Just because someone hack the ball all their live and not get
injured does not prove "动作不对的更容易受伤" is a myth.
btw your claim is also conditional, "老Hacker打一辈子", more likely than not
, he's playing at a lower level.
【在 K****D 的大作中提到】
: 其实pusher除了ceiling不高，其他并不比动作派逊色。pusher并不影响终生事业。
: 很多60岁以上老头不是动作派。动作派比例可能不到50%.
: 这就引起了另一个话题，动作不对的更容易受伤。这个偶觉得也是myth. 动作不对
: 只能引起球速不快。老Hacker打一辈子的多得是。
|
l*********o
发帖数: 414 | 52 不明白这里的逻辑。不管是动作派还是pusher，对于打野球的来说，ceiling都是4.5。
动作派再如何学无止境，到了4.5瓶颈很有可能就是体能心理等pusher擅长的东西。而
pusher也可以是学无止境，但到了4.5瓶颈很有可能就是技术等动作派擅长的东西。
至于谁笑到最后，同一水平, pusher rules不是很好地概括了吗？
【在 J*****o 的大作中提到】
: 同意黑岛这段。肯版这个坑挖得很好。再说了，这多快或多慢到3.5并不重要。网球是
: 终身事业，要有长期眼光。动作派的一个好处就是学无止境，也有东西可学。而一旦成
: 了著名pusher再想提高，一来是本身局限，二来也很没面子，所以笑到最后的还是动作
: 派。
|
L*********n
发帖数: 185 | 53
"同一水平PUSHER RULES+１"，太精辟。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 不明白这里的逻辑。不管是动作派还是pusher，对于打野球的来说，ceiling都是4.5。
: 动作派再如何学无止境，到了4.5瓶颈很有可能就是体能心理等pusher擅长的东西。而
: pusher也可以是学无止境，但到了4.5瓶颈很有可能就是技术等动作派擅长的东西。
: 至于谁笑到最后，同一水平, pusher rules不是很好地概括了吗？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 54 "对于打野球的来说，ceiling都是4.5"
--disagree, I know ppl started tennis later in life and gotten to 5.0. I'm
trying to make it there myself.
一直没觉得pusher 就比动作派的体能好。这还是得看人。
"同一水平, pusher rules不是很好地概括了吗？"
--是这样，不过越往上pusher越少，不是也很好地概括了吗？ obvious, one can
argue about definition of "pusher", here I think we are talking about the
ones that basically just 顶 all the shots back even the ones that should be
an easy put away.
【在 l*********o 的大作中提到】
: 不明白这里的逻辑。不管是动作派还是pusher，对于打野球的来说，ceiling都是4.5。
: 动作派再如何学无止境，到了4.5瓶颈很有可能就是体能心理等pusher擅长的东西。而
: pusher也可以是学无止境，但到了4.5瓶颈很有可能就是技术等动作派擅长的东西。
: 至于谁笑到最后，同一水平, pusher rules不是很好地概括了吗？
|
K****D
发帖数: 30533 | 55 正像你说的，受伤与否基本完全由“是否自不量力”决定。这个跟动作
正确与否完全是独立的两个方面。
动作对的，由于自不量力，会网球肘。
动作不对的，由于自不量力，一样会网球肘。
动作对的打4.0 vs 动作错的打3.5，只怕是4.0那位更有几率得网球肘。
偶没有否认老hacker等级低，但是这个并不和“动作错就更容易受伤
是个myth”这个命题矛盾。
against
in
get
not
【在 b*********s 的大作中提到】
: also disagree with this one. There are alot 60+ good players that are old
: school, they don't play modern tennis style, but I still qualify them as 动
: 作派。
: "动作不对的更容易受伤" is not a myth, but it is conditional. It depends on
: what you want to do to the ball with what motion/action. If you have a
: continental grip and want to hit like Djokevic's forehand and rally against
: a heavy topspin person, then you would most likely to get an elbow issue in
: a short time. Just because someone hack the ball all their live and not get
: injured does not prove "动作不对的更容易受伤" is a myth.
: btw your claim is also conditional, "老Hacker打一辈子", more likely than not
|
K****D
发帖数: 30533 | 56 偶原文说的是“初级动作派”。你客观的想一下，一个NTRP 1.0的动作派，
最终成为你说的true动作派的几率有多大？没错，偶focus在了动作派
wannabe的分析上，但是一张白纸的动作派们，包括了很多这种动作派
wannabes. 要算平均值的话得把他们稍上。
on
【在 b*********s 的大作中提到】
: my original quote was "they are 动作派 wannabes not the true 动作派"
: Sure you can classify "wannabe 动作派" as 动作派. You original claim does
: not apply apply to the true 动作派 for the following reasons:
: 1."一旦比赛成绩进步不够迅速或者停滞不前，就会导致失落，随之产生quit的念头。
: “
: --true 动作派 does not have thought of quitting because of match loss, the
: though of quit may arise when they spend a lot time and tried super hard on
: 动作, but still can't execute it. The out come of a match is less relevant
: compares to their own guide line on performance.
: 2. regarding false confidence, denial, quit.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 57 "动作对的，由于自不量力，会网球肘。"
在自不量力的情况下，动作很可能已经不对了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 正像你说的，受伤与否基本完全由“是否自不量力”决定。这个跟动作
: 正确与否完全是独立的两个方面。
: 动作对的，由于自不量力，会网球肘。
: 动作不对的，由于自不量力，一样会网球肘。
: 动作对的打4.0 vs 动作错的打3.5，只怕是4.0那位更有几率得网球肘。
: 偶没有否认老hacker等级低，但是这个并不和“动作错就更容易受伤
: 是个myth”这个命题矛盾。
:
: against
: in
|
l*********o
发帖数: 414 | 58 极个别能上5.0的完全可以忽略不计。即使把ceiling改成5.0，我说的一样成立。再往
上的级别讨论来也浪费时间。
我想说的是不管是动作派还是pusher，每方面都有自己所谓学无止境的地方，都有自己
的乐趣。无须抬高哪个而踩低哪个。到了一定程度，譬如4.5+，都是很难甚至是不可能
逾越的。
be
【在 b*********s 的大作中提到】
: "对于打野球的来说，ceiling都是4.5"
: --disagree, I know ppl started tennis later in life and gotten to 5.0. I'm
: trying to make it there myself.
: 一直没觉得pusher 就比动作派的体能好。这还是得看人。
: "同一水平, pusher rules不是很好地概括了吗？"
: --是这样，不过越往上pusher越少，不是也很好地概括了吗？ obvious, one can
: argue about definition of "pusher", here I think we are talking about the
: ones that basically just 顶 all the shots back even the ones that should be
: an easy put away.
|
K****D
发帖数: 30533 | 59 自不量力不仅仅在动作上，比如一周打14小时也算。
【在 b*********s 的大作中提到】
: "动作对的，由于自不量力，会网球肘。"
: 在自不量力的情况下，动作很可能已经不对了。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 60 老hacker 不受伤不能prove “动作错就更容易受伤是个myth". 他如果打等级高的，并
且硬拼的话，很可能会受伤。但这又回到了自不量力的份上了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 正像你说的，受伤与否基本完全由“是否自不量力”决定。这个跟动作
: 正确与否完全是独立的两个方面。
: 动作对的，由于自不量力，会网球肘。
: 动作不对的，由于自不量力，一样会网球肘。
: 动作对的打4.0 vs 动作错的打3.5，只怕是4.0那位更有几率得网球肘。
: 偶没有否认老hacker等级低，但是这个并不和“动作错就更容易受伤
: 是个myth”这个命题矛盾。
:
: against
: in
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 61 Myth: a widely held but false belief or idea.
动作错就更容易受伤 is a widely held but false belief or idea.
因为两者没有关系。
受不受伤仅和受否自不量力有关，也许外加运气。这个是性格问题。
Murray, Soderling一样可以网球肘, 老费一样可以背伤。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 老hacker 不受伤不能prove “动作错就更容易受伤是个myth". 他如果打等级高的，并
: 且硬拼的话，很可能会受伤。但这又回到了自不量力的份上了。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 62 “无须抬高哪个而踩低哪个”
这只是在讨论不是太高哪个踩低哪个，事实就是越往上pusher越少，pusher的 ceiling
比动作派低，或者说pusher 要达到和动作派一样的ceiling比动作派要难。 pusher
开始的leanring curve要比动作派要高，成绩可能也来的快。 In the long run, 动作
派still have the edge.
pusher 要改变动作要比 动作派的加强体力和mental要难。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 极个别能上5.0的完全可以忽略不计。即使把ceiling改成5.0，我说的一样成立。再往
: 上的级别讨论来也浪费时间。
: 我想说的是不管是动作派还是pusher，每方面都有自己所谓学无止境的地方，都有自己
: 的乐趣。无须抬高哪个而踩低哪个。到了一定程度，譬如4.5+，都是很难甚至是不可能
: 逾越的。
:
: be
|
b*********s
发帖数: 6757 | 63 自不量力算不算不吃不和不睡打球打到死？
【在 K****D 的大作中提到】
: 自不量力不仅仅在动作上，比如一周打14小时也算。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 64 btw 动作对， 一周打14小时不会有tennis elbow etc.
【在 K****D 的大作中提到】
: 自不量力不仅仅在动作上，比如一周打14小时也算。
|
K****D
发帖数: 30533 | 65 那是你。你找个用stiffness 80的60岁老头试试。
But did you see my point?
【在 b*********s 的大作中提到】
: btw 动作对， 一周打14小时不会有tennis elbow etc.
|
s*******t
发帖数: 2896 | 66 Pusher我觉得是说策略。动作好的，在高等级比赛里扑，在低等级里暴力的比比皆是啊。
pro里有豆子。您老的一人多高的heavy topspin，还不是pusher的一种，专打白mm力量
差，后退慢？
ceiling
【在 b*********s 的大作中提到】
: “无须抬高哪个而踩低哪个”
: 这只是在讨论不是太高哪个踩低哪个，事实就是越往上pusher越少，pusher的 ceiling
: 比动作派低，或者说pusher 要达到和动作派一样的ceiling比动作派要难。 pusher
: 开始的leanring curve要比动作派要高，成绩可能也来的快。 In the long run, 动作
: 派still have the edge.
: pusher 要改变动作要比 动作派的加强体力和mental要难。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 67 ok fine, for the sake of argument, sure the statement "动作错就更容易受伤"
is a myth since it does not mention how often one plays, at what level and
what kind incoming ball one has to deal with.
You statement however could mislead tennis beginner to think that having a
proper technique is not important, and disregard it altogether. This maybe
prompt them to get injured easily. I find it very irresponsible.
TennisFan is suffering with TE right now, and the root of the problem is his
technique... well, you can argue the root of the problem is his desire to
play at higher level... shit, the root of problem is he decided to play
tennis... hm....the real real root is he was born. hahahaha
【在 K****D 的大作中提到】
: Myth: a widely held but false belief or idea.
: 动作错就更容易受伤 is a widely held but false belief or idea.
: 因为两者没有关系。
: 受不受伤仅和受否自不量力有关，也许外加运气。这个是性格问题。
: Murray, Soderling一样可以网球肘, 老费一样可以背伤。
|
K****D
发帖数: 30533 | 68 The correct statement should be
"完成相同质量的stroke（包括球速、旋转和线路），用错误的动作比
用正确的动作更容易受伤。”
I have no problem with this one.
如果不是这样说，偶可以argue"动作错就更容易受伤"一样misleading,
会导致一帮骨瘦如柴的网球狂热者认为只要动作对了就不容易受伤了。
his
【在 b*********s 的大作中提到】
: ok fine, for the sake of argument, sure the statement "动作错就更容易受伤"
: is a myth since it does not mention how often one plays, at what level and
: what kind incoming ball one has to deal with.
: You statement however could mislead tennis beginner to think that having a
: proper technique is not important, and disregard it altogether. This maybe
: prompt them to get injured easily. I find it very irresponsible.
: TennisFan is suffering with TE right now, and the root of the problem is his
: technique... well, you can argue the root of the problem is his desire to
: play at higher level... shit, the root of problem is he decided to play
: tennis... hm....the real real root is he was born. hahahaha
|
b*********s
发帖数: 6757 | 69 like I mentioned, it's your definition of pusher... I would not call any of
high level guys pushers. I call them grinders, counter-punchers, aggressive
baseliners but sure you can categorize them all to be pushers, it's merely a
personal preference on definition.
啊。
【在 s*******t 的大作中提到】
: Pusher我觉得是说策略。动作好的，在高等级比赛里扑，在低等级里暴力的比比皆是啊。
: pro里有豆子。您老的一人多高的heavy topspin，还不是pusher的一种，专打白mm力量
: 差，后退慢？
:
: ceiling
|
b*********s
发帖数: 6757 | 70 "动作对了就不容易受伤" is true though, regardless of if the person is a "骨
瘦如柴的网球狂热者"....
problem is the idea of "动作对了". It is extremely difficult for beginner
to have the correct stroke, timing and spacing all the time. Again you can
argue with 自不量力， but the difference is what should one strive for?
【在 K****D 的大作中提到】
: The correct statement should be
: "完成相同质量的stroke（包括球速、旋转和线路），用错误的动作比
: 用正确的动作更容易受伤。”
: I have no problem with this one.
: 如果不是这样说，偶可以argue"动作错就更容易受伤"一样misleading,
: 会导致一帮骨瘦如柴的网球狂热者认为只要动作对了就不容易受伤了。
:
: his
|
|
|
K****D
发帖数: 30533 | 71 Well, someone as sturdy as Tennisfan70 has higher endurance to
wrong form. That's why he only had tennis elbow 8-9 years into
tennis. Someone like dropshot may have it in 6 months... he wisely
chose to be a pusher and became injury free, lol.
【在 b*********s 的大作中提到】
: "动作对了就不容易受伤" is true though, regardless of if the person is a "骨
: 瘦如柴的网球狂热者"....
: problem is the idea of "动作对了". It is extremely difficult for beginner
: to have the correct stroke, timing and spacing all the time. Again you can
: argue with 自不量力， but the difference is what should one strive for?
|
b**********s
发帖数: 9531 | 72 我倾向于小面的说法，不过我觉得pusher应该是mentality.说白了就是更多地打high
percentage从而等待对手的失误。低水平的只能打对方球场中心的高球，到了顶尖高手
比如豆子僵尸，他们控制更好，不过心理和低水平的pusher是一样的，也是打刁钻的球
等待对手失误。
of
aggressive
a
【在 b*********s 的大作中提到】
: like I mentioned, it's your definition of pusher... I would not call any of
: high level guys pushers. I call them grinders, counter-punchers, aggressive
: baseliners but sure you can categorize them all to be pushers, it's merely a
: personal preference on definition.
:
: 啊。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 73 I disagree with this one because i find there is a difference between "等待
对手失误" and "force 对手失误". Neither 豆子or僵尸 wait for UE, they play %
tennis. 豆子 impose his spin and relentless effort, 僵尸 force opponent out
of his comfort zone by angle and mixture of shots. One can view it as merely
keep the ball in aka push, one can also view as art of tennis at its best.
Really depends on how you look at it.
My definition of pusher is when they can force things they don't. A grinder
may grinder all day from the baseline, but when there is an opportunity,
they'll step in and take it. Thus I don't view grinder and pusher are the
same.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我倾向于小面的说法，不过我觉得pusher应该是mentality.说白了就是更多地打high
: percentage从而等待对手的失误。低水平的只能打对方球场中心的高球，到了顶尖高手
: 比如豆子僵尸，他们控制更好，不过心理和低水平的pusher是一样的，也是打刁钻的球
: 等待对手失误。
:
: of
: aggressive
: a
|
b*********s
发帖数: 6757 | 74 my take is dropshot is eager to win, he's very competitive. But he really
didn't spend the time to study the form and strokes, or he doesn't have a
good guidance.
【在 K****D 的大作中提到】
: Well, someone as sturdy as Tennisfan70 has higher endurance to
: wrong form. That's why he only had tennis elbow 8-9 years into
: tennis. Someone like dropshot may have it in 6 months... he wisely
: chose to be a pusher and became injury free, lol.
|
l*********o
发帖数: 414 | 75 1. 我不是说你抬高还是踩低，我说的是Junzhao的那个帖子，因为我一开始回的是他说
的。
2. 你没有明白我说的。我说的关键是不管是动作派还是pusher，都是有ceiling的，就
是4.5（or 5.0 if you like)。鉴于同一水平，pusher rules。可以说4.5+ pusher是
所有打野球（你除外）不可逾越的鸿沟。所以不管动作派如何学无止境，即使是可以在
击球前把手腕耍个几十圈再打，或者单反犹如老费那么帅，发球多么潇洒飘逸，只要还
是过不了这个ceiling，就是要被4.5+ pusher虐。
当然你可以说，我不在乎输赢，我只在乎动作帅不帅。那么同样道理，pusher也可以不
在乎什么leanring curve，什么达到ceiling的速度，只在乎把同级的对手虐就开心了。
ceiling
【在 b*********s 的大作中提到】
: “无须抬高哪个而踩低哪个”
: 这只是在讨论不是太高哪个踩低哪个，事实就是越往上pusher越少，pusher的 ceiling
: 比动作派低，或者说pusher 要达到和动作派一样的ceiling比动作派要难。 pusher
: 开始的leanring curve要比动作派要高，成绩可能也来的快。 In the long run, 动作
: 派still have the edge.
: pusher 要改变动作要比 动作派的加强体力和mental要难。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 76 The way I look at it is there is "hitting the ball" and "playing tennis". Up
to this year, all I have been doing is "hitting the ball", that could be
the case for many 动作派. None-动作派, start with "playing tennis" and not
focused so much in "hitting the ball".
Your argument is when reaching the bottle neck none-动作派 can go back and
study "hitting the ball", while 动作派 can learn how to "play tennis". Thus
"何学无止境" apply for both. On paper it is true, but in reality it's not
applicable, because once you hit the ball one way, it's difficult to change.
While 动作派 was just "hitting the ball", he learns all the necessary tools
for "playing tennis". Thus he can bring "playing tennis" to another level..
.
I do agree "何学无止境" should apply for both, because regardless how you
play and at what level you can always find things to improve. However, I do
feel 动作派 will have more real and wider scope to work with. (could be
biased since I was never a 邪派myself)
Also, I always say a good "pusher" is the 门槛for you to cross into the next
level. So I agree with you on that. =)
了。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 1. 我不是说你抬高还是踩低，我说的是Junzhao的那个帖子，因为我一开始回的是他说
: 的。
: 2. 你没有明白我说的。我说的关键是不管是动作派还是pusher，都是有ceiling的，就
: 是4.5（or 5.0 if you like)。鉴于同一水平，pusher rules。可以说4.5+ pusher是
: 所有打野球（你除外）不可逾越的鸿沟。所以不管动作派如何学无止境，即使是可以在
: 击球前把手腕耍个几十圈再打，或者单反犹如老费那么帅，发球多么潇洒飘逸，只要还
: 是过不了这个ceiling，就是要被4.5+ pusher虐。
: 当然你可以说，我不在乎输赢，我只在乎动作帅不帅。那么同样道理，pusher也可以不
: 在乎什么leanring curve，什么达到ceiling的速度，只在乎把同级的对手虐就开心了。
:
|
b**********s
发帖数: 9531 | 77 您老自己说的啊：My definition of pusher is when they can force things they
don't.
豆子不就喜欢这样吗？他其实能打更平点的球，追求winner。他在美网营地这样的球就
多些，但是他的comfort zone是打上旋，等待让对手失误。比如说对老费巴，老费其实
反手也能会高球，只不过豆子老这么高，老费的失误几率被放大了。从这点上说，豆子
给老费的上旋反手高球时，其实豆子不知道能不能得分，但他知道如果老这么搞，老费
就会送分。
归根结底还是mentality阿，no?
%
out
merely
.
grinder
【在 b*********s 的大作中提到】
: I disagree with this one because i find there is a difference between "等待
: 对手失误" and "force 对手失误". Neither 豆子or僵尸 wait for UE, they play %
: tennis. 豆子 impose his spin and relentless effort, 僵尸 force opponent out
: of his comfort zone by angle and mixture of shots. One can view it as merely
: keep the ball in aka push, one can also view as art of tennis at its best.
: Really depends on how you look at it.
: My definition of pusher is when they can force things they don't. A grinder
: may grinder all day from the baseline, but when there is an opportunity,
: they'll step in and take it. Thus I don't view grinder and pusher are the
: same.
|
b*********s
发帖数: 6757 | 78 "他其实能打更平点的球，追求winner。" 我觉得在within 他的comfort zone里，可以
平击打出winner球时，豆子肯定会平击。 我认为他打上旋并不是“等待让对手失误”
而是逼迫对手失误或出短。 他的上旋是种进攻，不是push. 他有时放弃平击而打上旋
是因为他的上旋更能逼对手失误。
我指的pusher, 其实也只有在业余中才有，因为技术方面不够完整，在正常level 人可
以控制局面的境况下不控制局面，让对手有机会控制局面。在低些的level里，对手往
往会over play try to 控制，但越往上走这样的人越少。 所以我觉得grinder,
counter puncher 不少， hacker也有， 但在我 definition 里的pusher 基本没有。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 您老自己说的啊：My definition of pusher is when they can force things they
: don't.
: 豆子不就喜欢这样吗？他其实能打更平点的球，追求winner。他在美网营地这样的球就
: 多些，但是他的comfort zone是打上旋，等待让对手失误。比如说对老费巴，老费其实
: 反手也能会高球，只不过豆子老这么高，老费的失误几率被放大了。从这点上说，豆子
: 给老费的上旋反手高球时，其实豆子不知道能不能得分，但他知道如果老这么搞，老费
: 就会送分。
: 归根结底还是mentality阿，no?
:
: %
|
l*********o
发帖数: 414 | 79 讨论前先要有一个很重要的共识：
不管动作派还是pusher，都有相同的ceiling，不管这ceiling是4.5还是5.0。
如果你认同这共识，讨论起来才有意义。
我的观点是，你可以说pusher比动作派更难或更慢到达这ceiling。我不想argue这点，
as long as they have same ceiling。一旦到达了这ceiling，不管你想hitting the
ball还是playing tennis，结果都是很难再跨过这ceiling了，实际是99.9%的动作派和
pusher都不可能。这样的话，当你头顶到ceiling后，完全就是看你自己如何安慰自己
来继续把网球坚持下去。动作派的会说学无止境，学到pro那样的动作就开心了。
pusher会说enjoy每一球拉锯就开心了。简单来说就是，当无法在综合水平再提高的情
况下，动作派和pusher都有自己寻开心的地方，没有谁对谁错的问题。我们打野球的不
就为了寻开心吗？若为了胜负，象我说的，随便找个4.5+ pusher就横扫了。
Up
Thus
change.
tools
..
【在 b*********s 的大作中提到】
: The way I look at it is there is "hitting the ball" and "playing tennis". Up
: to this year, all I have been doing is "hitting the ball", that could be
: the case for many 动作派. None-动作派, start with "playing tennis" and not
: focused so much in "hitting the ball".
: Your argument is when reaching the bottle neck none-动作派 can go back and
: study "hitting the ball", while 动作派 can learn how to "play tennis". Thus
: "何学无止境" apply for both. On paper it is true, but in reality it's not
: applicable, because once you hit the ball one way, it's difficult to change.
: While 动作派 was just "hitting the ball", he learns all the necessary tools
: for "playing tennis". Thus he can bring "playing tennis" to another level..
|
K****D
发帖数: 30533 | 80 这点偶支持黑岛。动作派和pusher的ceiling不相同。换句话说，野球达到4.5的比例
小于学院派达到4.5的比例。也就是说如果以outliner<0.1%作为ceiling的标准，则
学院派的ceiling NTRP大于野球派。
the
【在 l*********o 的大作中提到】
: 讨论前先要有一个很重要的共识：
: 不管动作派还是pusher，都有相同的ceiling，不管这ceiling是4.5还是5.0。
: 如果你认同这共识，讨论起来才有意义。
: 我的观点是，你可以说pusher比动作派更难或更慢到达这ceiling。我不想argue这点，
: as long as they have same ceiling。一旦到达了这ceiling，不管你想hitting the
: ball还是playing tennis，结果都是很难再跨过这ceiling了，实际是99.9%的动作派和
: pusher都不可能。这样的话，当你头顶到ceiling后，完全就是看你自己如何安慰自己
: 来继续把网球坚持下去。动作派的会说学无止境，学到pro那样的动作就开心了。
: pusher会说enjoy每一球拉锯就开心了。简单来说就是，当无法在综合水平再提高的情
: 况下，动作派和pusher都有自己寻开心的地方，没有谁对谁错的问题。我们打野球的不
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b*********s
发帖数: 6757 | 81 你说的对得先有些共识。比如这里说的pusher 是打球姿势非常不规范的,动作派的也可
以是pusher.
至于ceiling, 个人而言如果没幼年的伤,我会现在的ceiling会放在5.5, 因为我觉得5.
0is very reachable,不过得先到了5.0再说吧。
关于乐趣方面我经常说野路子打球是图乐趣,大家感受乐趣的方式不同,没有哪个高于哪
个之说。
动作派之"学无止尽"的一个感受是当你达到一个level你会觉得可以继续再提高。我认
为非动作派的要继续靠unorthodox strokes继续上升真的很难。
the
【在 l*********o 的大作中提到】
: 讨论前先要有一个很重要的共识：
: 不管动作派还是pusher，都有相同的ceiling，不管这ceiling是4.5还是5.0。
: 如果你认同这共识，讨论起来才有意义。
: 我的观点是，你可以说pusher比动作派更难或更慢到达这ceiling。我不想argue这点，
: as long as they have same ceiling。一旦到达了这ceiling，不管你想hitting the
: ball还是playing tennis，结果都是很难再跨过这ceiling了，实际是99.9%的动作派和
: pusher都不可能。这样的话，当你头顶到ceiling后，完全就是看你自己如何安慰自己
: 来继续把网球坚持下去。动作派的会说学无止境，学到pro那样的动作就开心了。
: pusher会说enjoy每一球拉锯就开心了。简单来说就是，当无法在综合水平再提高的情
: 况下，动作派和pusher都有自己寻开心的地方，没有谁对谁错的问题。我们打野球的不
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l*********o
发帖数: 414 | 82 我们是有了些公识,但还需要更清晰。
1。 我反驳的主要是Junzhao的贴子，而不是你的:
http://www.mitbbs.com/article/Tennis/32044763_0.html
2。我们都认为动作派和pusher的ceiling都是一样的，不管是这ceiling是4.5,5.0还是
5.5.
3。我不想argue动作派和pusher分别用多少时间到达这个ceiling，因为junzhao提到的
是“再说了，这多快或多慢到3.5并不重要。网球是终身事业，要有长期眼光。”，所
以我不在乎多快或多慢到这ceiling, 不重要。网球是终身事业，要有长期眼光。只要
动作派和pusher都可以达到相同ceiling就行.所以你说的动作派比pusher进步更容易，
更快不在我讨论范围.
我主要想讨论的是,junzhao讲的后半段,“动作派的一个好处就是学无止境，也有东西
可学。而一旦成了著名pusher再想提高，一来是本身局限，二来也很没面子，所以笑到
最后的还是动作派。”
既然快慢不重要,当动作派和pusher到达了相同ceiling的时候，（这是前提！）动作派
和pusher如何笑到最后？
我的观点是动作派和pusher都能找到自己的乐子。提高双方都不用想了，因为大家都碰
到ceiling了。在不可能提高的情况下，双方的各种想法做法都是为了让自己能够把网
球坚持下去而已。取笑pusher不能提高，没面子只是自欺欺人而已，因为不管动作派怎
么耍，跟不玩动作的pusher都是碰到同一个ceiling.
至于谁笑到最后，这就是要看凭什么而笑了。不讲胜负的笑，那么双方都有自己的乐子
，双方都笑到最后。讲胜负的笑，在同一ceiling下，根据同一水平pusher rules，那
么肯定是pusher笑到最后。
5.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 你说的对得先有些共识。比如这里说的pusher 是打球姿势非常不规范的,动作派的也可
: 以是pusher.
: 至于ceiling, 个人而言如果没幼年的伤,我会现在的ceiling会放在5.5, 因为我觉得5.
: 0is very reachable,不过得先到了5.0再说吧。
: 关于乐趣方面我经常说野路子打球是图乐趣,大家感受乐趣的方式不同,没有哪个高于哪
: 个之说。
: 动作派之"学无止尽"的一个感受是当你达到一个level你会觉得可以继续再提高。我认
: 为非动作派的要继续靠unorthodox strokes继续上升真的很难。
:
: the
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s***e
发帖数: 7166 | 83 你现在跟教练了啊？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 网球从大到小有好几个层面：策略（game plan), 战术（几个球的组合），判断，跑动
: ，击球。动作派对网球的误解在于，他们认为网球就是击球，加发球。其实也不是他们
: 的错，是教练这么说的。原因可能很多，我猜是教练怕说多了，把人吓跑了，这样就不
: 容易赚钱了。所以教练一般忽悠学生，你看那老头，也3.5,你跟俺练两个月，你动作就
: 比他好了，到时候你能能和他比赛了。然后杯具。。。
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b**********s
发帖数: 9531 | 84 没有，我最反对跟教练了。本来就是个乐子，还给自己找课上，花那么多钱都是浪费啊。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你现在跟教练了啊？
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