b*e
发帖数: 3845 | 1 Very nice video. Are you learning/using ATP or WTA forehand?
http://www.youtube.com/watch?v=G0uCQBiH2Ko |
V**D
发帖数: 2869 | 2 不错的比较。
对于wsn来说，能够模仿wta的forehand已经不错了。 |
w******n
发帖数: 13172 | 3 thanks a lot. 发现偶最近一直折腾的正手，其实很大程度是从wta风格转向atp风格。
上次奔的正手里，可以看到偶的引拍是大引拍，拍头指向后网甚至超过；左手打开太早
，挥拍hit through过多。做的比较好的是保持肘部高位，拍面关闭和随挥结束在肩下。
最近模仿ff正手，引拍保持胳膊在身体右侧，拍头在手外侧，拍子和前方保持大约70度
，左臂尽量保持向右伸展，击球时眼睛盯球，击球后尽量长时间保持头部姿态不动。击
球后迅速pronate。不过我一直只是刻意模仿动作，看了这个video才搞明白为什么和动
作的关键点
一个包子奉上 |
s***e
发帖数: 7166 | 4 左臂向左伸展？你的意思是用胸口面对来球吗？活着你想说的是左臂向右？
下。
【在 w******n 的大作中提到】
: thanks a lot. 发现偶最近一直折腾的正手，其实很大程度是从wta风格转向atp风格。
: 上次奔的正手里，可以看到偶的引拍是大引拍，拍头指向后网甚至超过；左手打开太早
: ，挥拍hit through过多。做的比较好的是保持肘部高位，拍面关闭和随挥结束在肩下。
: 最近模仿ff正手，引拍保持胳膊在身体右侧，拍头在手外侧，拍子和前方保持大约70度
: ，左臂尽量保持向右伸展，击球时眼睛盯球，击球后尽量长时间保持头部姿态不动。击
: 球后迅速pronate。不过我一直只是刻意模仿动作，看了这个video才搞明白为什么和动
: 作的关键点
: 一个包子奉上
|
w******n
发帖数: 13172 | 5 错了，向右 :)
【在 s***e 的大作中提到】
: 左臂向左伸展？你的意思是用胸口面对来球吗？活着你想说的是左臂向右？
:
: 下。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 6 atp球速快，估计没太多时间setup来做大引拍。
wat球速慢，时间来的及。
我们wsn学wta就够了。 |
w******n
发帖数: 13172 | 7 错了，不是时间问题，而是发力机制和控制问题。atp的打法可以产生更高的拍头速度
和topspin，同时还能更好的控制球
【在 h*********r 的大作中提到】
: atp球速快，估计没太多时间setup来做大引拍。
: wat球速慢，时间来的及。
: 我们wsn学wta就够了。
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s***e
发帖数: 7166 | 8 不分左右啊你……
【在 w******n 的大作中提到】
: 错了，向右 :)
|
s***e
发帖数: 7166 | 9 普通猥琐男哪个有ATP的肌肉能力？能比WTA低级选手强点就要偷笑了。
【在 w******n 的大作中提到】
: 错了，不是时间问题，而是发力机制和控制问题。atp的打法可以产生更高的拍头速度
: 和topspin，同时还能更好的控制球
|
w******n
发帖数: 13172 | 10 用大力硬拍松线就可以了，不信你试试吐血拍40磅线
【在 s***e 的大作中提到】
: 普通猥琐男哪个有ATP的肌肉能力？能比WTA低级选手强点就要偷笑了。
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h*********r
发帖数: 10182 | 11 不觉得。是wta的方法能产生更高的速度的top spin.
【在 w******n 的大作中提到】
: 错了，不是时间问题，而是发力机制和控制问题。atp的打法可以产生更高的拍头速度
: 和topspin，同时还能更好的控制球
|
w******n
发帖数: 13172 | 12 等你两种打法都能打出来，自己比较一下就知道了。现在男女pro的纯球速已经非常接
近了， 最主要的差别就在topspin
【在 h*********r 的大作中提到】
: 不觉得。是wta的方法能产生更高的速度的top spin.
|
h*********r
发帖数: 10182 | 13 更不觉得男女pro的纯球速已经很接近了。
男的要快不少。
【在 w******n 的大作中提到】
: 等你两种打法都能打出来，自己比较一下就知道了。现在男女pro的纯球速已经非常接
: 近了， 最主要的差别就在topspin
|
s***e
发帖数: 7166 | 14 我觉得这个还是和身体条件有关。身体条件差一些的PRO，比如休伊特/考瑞尔之类，他们
的动作也都是环状的，因为这样才能把身体力量最大地发挥出来。
【在 w******n 的大作中提到】
: 等你两种打法都能打出来，自己比较一下就知道了。现在男女pro的纯球速已经非常接
: 近了， 最主要的差别就在topspin
|
w******n
发帖数: 13172 | 15 这俩都是old school了。现在男子，身体再瘦弱也没那么打的了。唯一例外是大菠萝，
正手很特别，拍面不关闭。现在女子也越来越多这么大的了。现在球拍和线的发展，导
致力量根本不是问题，怎么control力量才是关键
他们
【在 s***e 的大作中提到】
: 我觉得这个还是和身体条件有关。身体条件差一些的PRO，比如休伊特/考瑞尔之类，他们
: 的动作也都是环状的，因为这样才能把身体力量最大地发挥出来。
|
z********4
发帖数: 1668 | 16 看了视频说下感觉。
那些对比的差异的确存在，但个人觉得这些差别主要由两个因素决定：
1）男女比赛的球速。男子球速快得多，选手可以引拍的时间大大减小
2）男女的身体素质。女子选手想要generate power，必须靠一些动作，譬如大的引拍
和转体
不觉得atp和wta的风格有任何优劣之分，球员必须根据自己的身体素质和tour的整体节
奏来选择相应的style。大多数wsn其实学学wta的打法是明智的选择。 |
b*e
发帖数: 3845 | 17 可以这样说吧：喜欢Flat的学old school/wta。喜欢topspin的学windshield wiper/
atp。任何人都可以学，很多小孩windshield wiper都打得很好，所以身体素质不是借
口。
【在 z********4 的大作中提到】
: 看了视频说下感觉。
: 那些对比的差异的确存在，但个人觉得这些差别主要由两个因素决定：
: 1）男女比赛的球速。男子球速快得多，选手可以引拍的时间大大减小
: 2）男女的身体素质。女子选手想要generate power，必须靠一些动作，譬如大的引拍
: 和转体
: 不觉得atp和wta的风格有任何优劣之分，球员必须根据自己的身体素质和tour的整体节
: 奏来选择相应的style。大多数wsn其实学学wta的打法是明智的选择。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 18 "男子球速快得多" 我觉得average rally speed 难说快多少，但男子球重的多，这是
肯定的。
【在 z********4 的大作中提到】
: 看了视频说下感觉。
: 那些对比的差异的确存在，但个人觉得这些差别主要由两个因素决定：
: 1）男女比赛的球速。男子球速快得多，选手可以引拍的时间大大减小
: 2）男女的身体素质。女子选手想要generate power，必须靠一些动作，譬如大的引拍
: 和转体
: 不觉得atp和wta的风格有任何优劣之分，球员必须根据自己的身体素质和tour的整体节
: 奏来选择相应的style。大多数wsn其实学学wta的打法是明智的选择。
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s*******t
发帖数: 2896 | 19 E=1/2*m*v^2
【在 b*********s 的大作中提到】
: "男子球速快得多" 我觉得average rally speed 难说快多少，但男子球重的多，这是
: 肯定的。
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t******g
发帖数: 2253 | 20 搏第七躺着中枪，ATP选手用WTA Forehand。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 21 同意你。
也同意你对男子引拍小是因为时间来不及的解释。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 不觉得。是wta的方法能产生更高的速度的top spin.
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b*********s
发帖数: 6757 | 22 How do you incorporate the spins into that equation?
【在 s*******t 的大作中提到】
: E=1/2*m*v^2
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K****D
发帖数: 30533 | 23 plus spin. How you feel when touching the ball is not E actually.
【在 s*******t 的大作中提到】
: E=1/2*m*v^2
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s***e
发帖数: 7166 | 24 请搜索“转动惯量”。
【在 b*********s 的大作中提到】
: How do you incorporate the spins into that equation?
|
s***e
发帖数: 7166 | 25 不是E是什么呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: plus spin. How you feel when touching the ball is not E actually.
|
K****D
发帖数: 30533 | 26 比如说这个spin就冲击效应很明显，尤其是你用宽松线的时候，动作不对直接block
震动很大。
【在 s***e 的大作中提到】
: 不是E是什么呢？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 27 呵呵，我和老肯都错了。我以为小面是想说球重(E)就是因为速度(V)快。他大概只是随
便列个公式，教教物理罢了，我想多了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 请搜索“转动惯量”。
|
K****D
发帖数: 30533 | 28 偶们俩都没错，这就是他想说的。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 呵呵，我和老肯都错了。我以为小面是想说球重(E)就是因为速度(V)快。他大概只是随
: 便列个公式，教教物理罢了，我想多了。
|
s*******t
发帖数: 2896 | 29 旋转的杀伤力主要来自影响判断：你认为你站得位置是对的，球蹦起来才发现要退后一
步，仓促中击球失准。
如果判断没错，旋转的威胁大打折扣。 |
b*********s
发帖数: 6757 | 30 按你说豆子的球除了难判断其实没啥威胁？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 旋转的杀伤力主要来自影响判断：你认为你站得位置是对的，球蹦起来才发现要退后一
: 步，仓促中击球失准。
: 如果判断没错，旋转的威胁大打折扣。
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|
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s***e
发帖数: 7166 | 31 这个难道不是能量E？
【在 K****D 的大作中提到】
: 比如说这个spin就冲击效应很明显，尤其是你用宽松线的时候，动作不对直接block
: 震动很大。
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s***e
发帖数: 7166 | 32 不光是难判断啊。球跳得高就把你PUSH到底线后面很远，这样你就被动了。
另外上旋可以允许球的平动速度很大而不至于出界。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 按你说豆子的球除了难判断其实没啥威胁？
|
b*********s
发帖数: 6757 | 33 So does 上旋 contribute to the heaviness feeling when the ball make contact
w/ your racquet? If it does, do you think it plays a major role or it's
minor that can neglected?
【在 s***e 的大作中提到】
: 不光是难判断啊。球跳得高就把你PUSH到底线后面很远，这样你就被动了。
: 另外上旋可以允许球的平动速度很大而不至于出界。
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g*****y
发帖数: 7271 | 34 这个录像很不错。我原来一直再向 ATP style 逼近，哈哈
【在 b*e 的大作中提到】
: Very nice video. Are you learning/using ATP or WTA forehand?
: http://www.youtube.com/watch?v=G0uCQBiH2Ko
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g*****y
发帖数: 7271 | 35 我觉得主要还是为了缩短准备时间。我减小引拍就是在跟高手多打过
以后开始的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 错了，不是时间问题，而是发力机制和控制问题。atp的打法可以产生更高的拍头速度
: 和topspin，同时还能更好的控制球
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w******n
发帖数: 13172 | 36 最大的区别不是引拍大小，而是怎么引拍。joker的引拍幅度其实也很大
【在 g*****y 的大作中提到】
: 我觉得主要还是为了缩短准备时间。我减小引拍就是在跟高手多打过
: 以后开始的。
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s*******t
发帖数: 2896 | 37 拍子是有feeling，只要打正了更容易拉球，可能头几拍拍子角度要适应一下。
没跟pro打过，至今没造成麻烦。
contact
【在 b*********s 的大作中提到】
: So does 上旋 contribute to the heaviness feeling when the ball make contact
: w/ your racquet? If it does, do you think it plays a major role or it's
: minor that can neglected?
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K****D
发帖数: 30533 | 38 如果是能量E的话，一个60mph完全无旋转的球要比40mph+强烈旋转的球振手。
实际情况下完全无旋转的球，如果你用重拍甜点去block，基本上什么感觉都没有。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个难道不是能量E？
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g*****y
发帖数: 7271 | 39 重新看video去，我就是好奇是不是soldering的动作应该比较WTA化。
那引拍还是很大的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 最大的区别不是引拍大小，而是怎么引拍。joker的引拍幅度其实也很大
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b*********s
发帖数: 6757 | 40 You should feel the difference if you play a good 4.0 topspin baseliner...
【在 s*******t 的大作中提到】
: 拍子是有feeling，只要打正了更容易拉球，可能头几拍拍子角度要适应一下。
: 没跟pro打过，至今没造成麻烦。
:
: contact
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c***t
发帖数: 1216 | 41 上旋球觉得重是不是和上旋球弹地之后失速少有关
飞行速度一样的上旋球和平击球，上旋球弹地之后球速更快
contact
【在 b*********s 的大作中提到】
: So does 上旋 contribute to the heaviness feeling when the ball make contact
: w/ your racquet? If it does, do you think it plays a major role or it's
: minor that can neglected?
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s***e
发帖数: 7166 | 42 这事其实很简单，球主要是在空中飞行，一般说“球快”也就是说飞行速度。眼睛看到
的速度也基本上是这个速度。
落地以后弹起来的速度一般没人仔细测，但拍子上的感觉和且仅和这个末速度有关。
上旋强烈的球，第一弹的高，第二弹地以后减速小。非常强烈的旋转甚至可以起到加速
的作用。
如果平常习惯于打上旋不强烈的球，脑子会建立低旋转情况下（飞行）球速和拍子振动
（末速度）之间大致的对应关系。然后突然打强烈旋转的来球，（飞行）球速保持不变
但拍子振动（末速度）突然异常地增大，就会有“飞得不是很快但是打在拍子上很重”
这种看上去不符合物理常识的感觉了。
再加上末速度增加导致的变化，比如击球点比平常高或者比平时靠后，以至于击球时的
发力不如平时协调，“对方球重”的感觉就更明显。
contact
【在 b*********s 的大作中提到】
: So does 上旋 contribute to the heaviness feeling when the ball make contact
: w/ your racquet? If it does, do you think it plays a major role or it's
: minor that can neglected?
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s***e
发帖数: 7166 | 43 你怎么算出来60肯定比40震手的？
另外即便是无旋转的球，弹地之后也会有旋转的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果是能量E的话，一个60mph完全无旋转的球要比40mph+强烈旋转的球振手。
: 实际情况下完全无旋转的球，如果你用重拍甜点去block，基本上什么感觉都没有。
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s***e
发帖数: 7166 | 44 赞
【在 c***t 的大作中提到】
: 上旋球觉得重是不是和上旋球弹地之后失速少有关
: 飞行速度一样的上旋球和平击球，上旋球弹地之后球速更快
:
: contact
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b*********s
发帖数: 6757 | 45 那再请问用E=1/2mv^2 的E来形容球重的感觉恰当吗？
【在 s***e 的大作中提到】
: 这事其实很简单，球主要是在空中飞行，一般说“球快”也就是说飞行速度。眼睛看到
: 的速度也基本上是这个速度。
: 落地以后弹起来的速度一般没人仔细测，但拍子上的感觉和且仅和这个末速度有关。
: 上旋强烈的球，第一弹的高，第二弹地以后减速小。非常强烈的旋转甚至可以起到加速
: 的作用。
: 如果平常习惯于打上旋不强烈的球，脑子会建立低旋转情况下（飞行）球速和拍子振动
: （末速度）之间大致的对应关系。然后突然打强烈旋转的来球，（飞行）球速保持不变
: 但拍子振动（末速度）突然异常地增大，就会有“飞得不是很快但是打在拍子上很重”
: 这种看上去不符合物理常识的感觉了。
: 再加上末速度增加导致的变化，比如击球点比平常高或者比平时靠后，以至于击球时的
|
K****D
发帖数: 30533 | 46 不完全的，偶volley topspin的球一样觉得比flat球重。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这事其实很简单，球主要是在空中飞行，一般说“球快”也就是说飞行速度。眼睛看到
: 的速度也基本上是这个速度。
: 落地以后弹起来的速度一般没人仔细测，但拍子上的感觉和且仅和这个末速度有关。
: 上旋强烈的球，第一弹的高，第二弹地以后减速小。非常强烈的旋转甚至可以起到加速
: 的作用。
: 如果平常习惯于打上旋不强烈的球，脑子会建立低旋转情况下（飞行）球速和拍子振动
: （末速度）之间大致的对应关系。然后突然打强烈旋转的来球，（飞行）球速保持不变
: 但拍子振动（末速度）突然异常地增大，就会有“飞得不是很快但是打在拍子上很重”
: 这种看上去不符合物理常识的感觉了。
: 再加上末速度增加导致的变化，比如击球点比平常高或者比平时靠后，以至于击球时的
|
K****D
发帖数: 30533 | 47 算法：这么小一网球，即使狂转，转动惯量也没多少，而60 vs 40的动能差多了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你怎么算出来60肯定比40震手的？
: 另外即便是无旋转的球，弹地之后也会有旋转的。
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s***e
发帖数: 7166 | 48 那多半是你没打准……:D
这个就是（平动）速度同样的球，携带的能量高呗。所以对强烈的TOPSPIN很难放小球，
因为能量很难完全卸掉。可以感觉到球在拍子上擦擦地转。
其实对很慢很转的削球，很多人容易VOLLEY下网，也是一个道理。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不完全的，偶volley topspin的球一样觉得比flat球重。
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d*g
发帖数: 16592 | 49 我看板上奔的，印象最深的漂亮的forehand是realfan的，现在想想，他就是非常漂亮
的atp forehand。 |
s*******t
发帖数: 2896 | 50 网球的威胁来源于什么？
来源于对手球拍上“重”的feeling吗？跟让对手追不上、让对手调整困难、让对手判
断失误比较，可以忽略不计吧？ |
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K****D
发帖数: 30533 | 51 偶和你观点的不同之处，也许你还没看出来，就是说这个转动能量造成的“重”的
效果大于平动能量造成的“重”的效果。
偶前几个帖子一直在强调这一点。
换句话说偶volley更快的平击球都不会觉得太重；但是volley一个topspin/underspin
就不行。再换句话说如果有两个球的E一样，偶认为更转的那个感觉更重。
球，
【在 s***e 的大作中提到】
: 那多半是你没打准……:D
: 这个就是（平动）速度同样的球，携带的能量高呗。所以对强烈的TOPSPIN很难放小球，
: 因为能量很难完全卸掉。可以感觉到球在拍子上擦擦地转。
: 其实对很慢很转的削球，很多人容易VOLLEY下网，也是一个道理。
|
s***e
发帖数: 7166 | 52 赞“没多少”，好歹您用数量级估算一下啊。
另外给你科普一下，转动惯量只和质量及其分布有关，不随速度变化。类似于质量。
也就是说一个网球飞得再快转的再多（假设绕球心）转动惯量是不变的。但是球毛
湿了就会变。所以红土下小雨继续打球是可以，但是球感变化很明显的。
我估计你想说的是“转动动能没多少”吧。
另外网球可是空心的，球壳的转动惯量可是相当大。
【在 K****D 的大作中提到】
: 算法：这么小一网球，即使狂转，转动惯量也没多少，而60 vs 40的动能差多了。
|
K****D
发帖数: 30533 | 53 对，应该说转动动能，不过你前面贴子先提了惯量这个term, 偶也就照炒了。
偶仍然坚持40mph的转球的总能量很难超过60mph完全不转的球的总能量的直觉。
网球不是乒乓球，转不到很快。
【在 s***e 的大作中提到】
: 赞“没多少”，好歹您用数量级估算一下啊。
: 另外给你科普一下，转动惯量只和质量及其分布有关，不随速度变化。类似于质量。
: 也就是说一个网球飞得再快转的再多（假设绕球心）转动惯量是不变的。但是球毛
: 湿了就会变。所以红土下小雨继续打球是可以，但是球感变化很明显的。
: 我估计你想说的是“转动动能没多少”吧。
: 另外网球可是空心的，球壳的转动惯量可是相当大。
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c***t
发帖数: 1216 | 54 都保证打到甜点了么
我volley转球觉得重的时候多数都是没打到甜点
underspin
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶和你观点的不同之处，也许你还没看出来，就是说这个转动能量造成的“重”的
: 效果大于平动能量造成的“重”的效果。
: 偶前几个帖子一直在强调这一点。
: 换句话说偶volley更快的平击球都不会觉得太重；但是volley一个topspin/underspin
: 就不行。再换句话说如果有两个球的E一样，偶认为更转的那个感觉更重。
:
: 球，
|
s***e
发帖数: 7166 | 55 你这个E是总能量，包括转动动能和平动动能吗？
我看主要问题是你对“重”的定义不清楚。转动动能和平动动能的耗散方式不一样，也许
你觉得“球在拍子上停转”那个手感叫做“重”？
另外肯定有旋转的球你打得没有平击那么准的因素。
underspin
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶和你观点的不同之处，也许你还没看出来，就是说这个转动能量造成的“重”的
: 效果大于平动能量造成的“重”的效果。
: 偶前几个帖子一直在强调这一点。
: 换句话说偶volley更快的平击球都不会觉得太重；但是volley一个topspin/underspin
: 就不行。再换句话说如果有两个球的E一样，偶认为更转的那个感觉更重。
:
: 球，
|
K****D
发帖数: 30533 | 56 应该是都没打中甜点，包括平击那个, lol.
【在 c***t 的大作中提到】
: 都保证打到甜点了么
: 我volley转球觉得重的时候多数都是没打到甜点
:
: underspin
|
s***e
发帖数: 7166 | 57 你咋什么观点都抄我的捏？:D
【在 c***t 的大作中提到】
: 都保证打到甜点了么
: 我volley转球觉得重的时候多数都是没打到甜点
:
: underspin
|
K****D
发帖数: 30533 | 58 偶的重定义就是振手啊。你们不是这样定义吗？
也许
【在 s***e 的大作中提到】
: 你这个E是总能量，包括转动动能和平动动能吗？
: 我看主要问题是你对“重”的定义不清楚。转动动能和平动动能的耗散方式不一样，也许
: 你觉得“球在拍子上停转”那个手感叫做“重”？
: 另外肯定有旋转的球你打得没有平击那么准的因素。
:
: underspin
|
c***t
发帖数: 1216 | 59 LOL
我volley如果没打中甜点，沿着main string方向的还好，沿着cross string方向，偏
一点就感觉球重的握不住拍子了
【在 K****D 的大作中提到】
: 应该是都没打中甜点，包括平击那个, lol.
|
s***e
发帖数: 7166 | 60 v是触拍时的末速度的话，可以。
【在 b*********s 的大作中提到】
: 那再请问用E=1/2mv^2 的E来形容球重的感觉恰当吗？
|
|
|
s***e
发帖数: 7166 | 61 显然不是啊……
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的重定义就是振手啊。你们不是这样定义吗？
:
: 也许
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c***t
发帖数: 1216 | 62 我从小抄作业抄习惯了
【在 s***e 的大作中提到】
: 你咋什么观点都抄我的捏？:D
|
b*********s
发帖数: 6757 | 63 maybe you are not clear on the definition of heavy in tennis. it is always
referring feeling caused by the spin of the ball. we are could be wrong
based on your physics definition.
也许
【在 s***e 的大作中提到】
: 你这个E是总能量，包括转动动能和平动动能吗？
: 我看主要问题是你对“重”的定义不清楚。转动动能和平动动能的耗散方式不一样，也许
: 你觉得“球在拍子上停转”那个手感叫做“重”？
: 另外肯定有旋转的球你打得没有平击那么准的因素。
:
: underspin
|
b*e
发帖数: 3845 | 64 60mph单向前进的风厉害，还是20mph前进自转100mph的龙卷风厉害？
【在 K****D 的大作中提到】
: 对，应该说转动动能，不过你前面贴子先提了惯量这个term, 偶也就照炒了。
: 偶仍然坚持40mph的转球的总能量很难超过60mph完全不转的球的总能量的直觉。
: 网球不是乒乓球，转不到很快。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 65 so when ppl claim mens shots are faster than womens which v is it, before
the bounce or after?
【在 s***e 的大作中提到】
: v是触拍时的末速度的话，可以。
|
s***e
发帖数: 7166 | 66
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
从来没听说过。另外你用什么方法把“SPIN”的手感独立出来呢？
【在 b*********s 的大作中提到】
: maybe you are not clear on the definition of heavy in tennis. it is always
: referring feeling caused by the spin of the ball. we are could be wrong
: based on your physics definition.
:
: 也许
|
s***e
发帖数: 7166 | 67 both a
【在 b*********s 的大作中提到】
: so when ppl claim mens shots are faster than womens which v is it, before
: the bounce or after?
|
K****D
发帖数: 30533 | 68 网球能转到那么快吗？
【在 b*e 的大作中提到】
: 60mph单向前进的风厉害，还是20mph前进自转100mph的龙卷风厉害？
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s*******t
发帖数: 2896 | 69 他其实跟我在问同一个问题：网球的威胁更多的来源于哪部分能量。
【在 K****D 的大作中提到】
: 网球能转到那么快吗？
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g*****y
发帖数: 7271 | 70 你太不严谨了，网球是个空心球壳，转动惯量很大的。另外网球topspin
的转速不低，你算一下的话，很可能会suprise你自己的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 算法：这么小一网球，即使狂转，转动惯量也没多少，而60 vs 40的动能差多了。
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s*******t
发帖数: 2896 | 71 你要是能给出个合理的弹地以后的rpm数，转动能量很好算。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你太不严谨了，网球是个空心球壳，转动惯量很大的。另外网球topspin
: 的转速不低，你算一下的话，很可能会suprise你自己的。
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g*****y
发帖数: 7271 | 72 据说Nadal的球有接近5000转 per minute。根据super slow motion
的录像，感觉这个数据不算离谱。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你要是能给出个合理的弹地以后的rpm数，转动能量很好算。
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s*******t
发帖数: 2896 | 73 5000转那肯定是弹地以前。这个网站的数据看着还靠谱，discovery还做过节目测nadal
的上旋，不过也是弹地前。
http://www.fawcette.net/2012/02/federer-hits-with-more-spin-tha
慢镜头数一下还挺靠谱，我不会，主要是不知道fps...。你要是碰巧知道了咱们算算，
还挺有趣的。公式就在网上。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%8B%E8%BD%AC%E5%8A%A8%E8%83%BD
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%89%E5%8B%95%E6%85%A3%E9%87%8F%E5%88%97%
E8%A1%A8
【在 g*****y 的大作中提到】
: 据说Nadal的球有接近5000转 per minute。根据super slow motion
: 的录像，感觉这个数据不算离谱。
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g*****y
发帖数: 7271 | 74 没必要知道fps，我只是粗略估计了一下，假设球的平移速度是80mph的话，
参考平移的距离和转动的圈数，可以大致估计转速是多少的。
另外算了一下5000rpm对应的线速度，其实落地后，spin是有可能加快的。
因为前冲速度超过转动的线速度。
nadal
97%
【在 s*******t 的大作中提到】
: 5000转那肯定是弹地以前。这个网站的数据看着还靠谱，discovery还做过节目测nadal
: 的上旋，不过也是弹地前。
: http://www.fawcette.net/2012/02/federer-hits-with-more-spin-tha
: 慢镜头数一下还挺靠谱，我不会，主要是不知道fps...。你要是碰巧知道了咱们算算，
: 还挺有趣的。公式就在网上。
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%8B%E8%BD%AC%E5%8A%A8%E8%83%BD
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%89%E5%8B%95%E6%85%A3%E9%87%8F%E5%88%97%
: E8%A1%A8
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s*******t
发帖数: 2896 | 75 你说的对啊，用均值3200rpm
弹地前
球表面线速度(mph) = .064*3.14*(3200/60)*(3600/1600) = 24.1 如果没算错。
所以如果平动>24mph的话，弹地后转数>=3200rpm
w=3200/60*2*3.14
r=.064/2
m=.19
I=2/3*m*r^2
E_rotation=1/2*I*w^2
v_rotation=sqrt(E_rotation*2/m)*3600/1600
v_rotation是转动能量对应的平动速度，19.7 mph，所以这部分能量相当大。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 没必要知道fps，我只是粗略估计了一下，假设球的平移速度是80mph的话，
: 参考平移的距离和转动的圈数，可以大致估计转速是多少的。
: 另外算了一下5000rpm对应的线速度，其实落地后，spin是有可能加快的。
: 因为前冲速度超过转动的线速度。
:
: nadal
: 97%
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b*********s
发帖数: 6757 | 76 引用您的话“一般说“球快”也就是说飞行速度”，我的说法都是base on 一般说法,
也把小面的说法看成一般说法了。如果您用些超一般的说法来解释些一般的情况，请先
捎个信。
【在 s***e 的大作中提到】
: both a
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b*********s
发帖数: 6757 | 77 "从来没听说过"
maybe different part of country use different tennis nomenclature. Here in
Texas, when I ask someone how a player plays, their typical response:
"the guy stays on the baseline, hits heavy shots" ==> baseline topspin
grinder, the heavy part indicates the strong topspin
"the guy hits with a good pace" ==> the guy hits the ball more flat,
although could have topspin too, but flat and speed is more noticable. He
most likely like to hit off rise and ball comes back fast.
“the guy is crafty player" ==> 邪派，让我头痛的那种
现在至少算是看过了。
【在 s***e 的大作中提到】
: both a
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g*****y
发帖数: 7271 | 78 不错啊，算出数据来了。
我就说肯版这个自称的工科男，比较没有工科男的素养啊。哈哈
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你说的对啊，用均值3200rpm
: 弹地前
: 球表面线速度(mph) = .064*3.14*(3200/60)*(3600/1600) = 24.1 如果没算错。
: 所以如果平动>24mph的话，弹地后转数>=3200rpm
: w=3200/60*2*3.14
: r=.064/2
: m=.19
: I=2/3*m*r^2
: E_rotation=1/2*I*w^2
: v_rotation=sqrt(E_rotation*2/m)*3600/1600
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K****D
发帖数: 30533 | 79 哦，算出来了阿。
结果怎么样啊？偶的60mph vs 40mph的比较靠铺不？@_@
【在 g*****y 的大作中提到】
: 不错啊，算出数据来了。
: 我就说肯版这个自称的工科男，比较没有工科男的素养啊。哈哈
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a****n
发帖数: 4734 | 80 球飞行中只有质量和速度（线速度和角速度）。在没有清晰的定义＂重＂的前提下，是
说不清楚的。＂重＂在这里只是一种感觉。 |
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a****n
发帖数: 4734 | 81 我个人感觉论平均球速， WTA 比 ATP 还是慢多了。 |
s*******t
发帖数: 2896 | 82 可是某人特别obsessed on球重，就像我obsessed on随便写公式，教别人物理一样。
【在 a****n 的大作中提到】
: 球飞行中只有质量和速度（线速度和角速度）。在没有清晰的定义＂重＂的前提下，是
: 说不清楚的。＂重＂在这里只是一种感觉。
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g*****y
发帖数: 7271 | 83 FT，算出来了，你都不带看一下的。
你的原话：
“即使狂转，转动惯量也没多少，而60 vs 40的动能差多了”
现在算出来的是40mph + 转动能量，几乎等于60mph平击。
你自己说你靠不靠谱吧？
【在 K****D 的大作中提到】
: 哦，算出来了阿。
: 结果怎么样啊？偶的60mph vs 40mph的比较靠铺不？@_@
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K****D
发帖数: 30533 | 84 偶说的当然是wsn的60mph and 40mph了。算出来只有Nadal才能转到19.7mph.
【在 g*****y 的大作中提到】
: FT，算出来了，你都不带看一下的。
: 你的原话：
: “即使狂转，转动惯量也没多少，而60 vs 40的动能差多了”
: 现在算出来的是40mph + 转动能量，几乎等于60mph平击。
: 你自己说你靠不靠谱吧？
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g*****y
发帖数: 7271 | 85 只要大于20%，你就不能直接忽略了吧。（60-40）×20% = 4mph。
WSN应该能打出来。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶说的当然是wsn的60mph and 40mph了。算出来只有Nadal才能转到19.7mph.
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K****D
发帖数: 30533 | 86 偶没说直接忽略阿。偶当初举这个例子只要60mph的总能量大于40mph转球总能量
即可。偶想说明的问题是后者令偶感觉更重。
偶之所以决定用60和40这两个数字就是因为直觉上面的前提没问题。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 只要大于20%，你就不能直接忽略了吧。（60-40）×20% = 4mph。
: WSN应该能打出来。
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g*****y
发帖数: 7271 | 87 那你工科素养还没全丢，哈哈。Nadal最高打出快5000rpm。小面用的是
3300rpm，平均转速。所以严格的说，因为转动而多出20mph没问题的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶没说直接忽略阿。偶当初举这个例子只要60mph的总能量大于40mph转球总能量
: 即可。偶想说明的问题是后者令偶感觉更重。
: 偶之所以决定用60和40这两个数字就是因为直觉上面的前提没问题。
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K****D
发帖数: 30533 | 88 确实比偶想象的要高一些，因为偶印象中慢镜头球转的很慢的。
也许偶记错了，可能是足球慢镜头？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那你工科素养还没全丢，哈哈。Nadal最高打出快5000rpm。小面用的是
: 3300rpm，平均转速。所以严格的说，因为转动而多出20mph没问题的。
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a****n
发帖数: 4734 | 89 同意线速度比旋转更让人感觉重。 举个例子：网前高压用平击砸和削过去，哪个重？ |
h*********r
发帖数: 10182 | 90 有几个人能打出nadal那样的。
阿加西和桑普拉斯也就才1700rpm
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那你工科素养还没全丢，哈哈。Nadal最高打出快5000rpm。小面用的是
: 3300rpm，平均转速。所以严格的说，因为转动而多出20mph没问题的。
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g*****y
发帖数: 7271 | 91 没说一定ground stroke吧，老桑二发有5000rpm。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 有几个人能打出nadal那样的。
: 阿加西和桑普拉斯也就才1700rpm
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b*********s
发帖数: 6757 | 92 这两人打法不是baseliner, 而且现在的拍子线都更利于打spin 了。 Michael Chang
是多少？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 有几个人能打出nadal那样的。
: 阿加西和桑普拉斯也就才1700rpm
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b*********s
发帖数: 6757 | 93 I think average speed of top men's tennis is around 65mph~70mph. And female
players like Sharavopa, Lisicki and other power puff girls can hit the ball
consistently that fast. Thus I don't think the difference in speed plays a
huge difference.
As for spin of the ball, among the top men tennis, ball's RPM could almost
doubles women's.
Given the original topic is ATP vs WTA, and I'm eyeing on mainly the top
players from each. If you count all the ATP players vs all the WTA.... speed
difference might be more, but I would still argue the real difference is
still the spin of the ball。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 可是某人特别obsessed on球重，就像我obsessed on随便写公式，教别人物理一样。
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b*********s
发帖数: 6757 | 94 let's end these none sense.
有人能找到average ground stroke speed of WTA players 吗？ |
s*******t
发帖数: 2896 | 95 数据不是那么容易搞，可能网球学校里方便一些。买买提藏龙卧虎，说不定哪天就搞到。
我再说一遍我的hypothesis好了，你如果愿意也可以重申一下。
平动与转动的关系：Atp动作的目的是提高球平动的速度，转动是不得已而为之，否则
出界的厉害。
转动造成的优势：球的转动带有可观的能量，这部分能量是通过扰乱、迷惑、push
back造成威胁。传到对手球拍上的“重”的感觉基本不构成威胁。
不是数学、物理，还有复杂的因果关系，要“证明”太难。不妨求同存异。 |
a****n
发帖数: 4734 | 96 转动造成的优势：可以更快地从一端底线到达另一端底线，而没有top spin的平击球
只能遵循抛物线的水平速度限制。 |
s*******t
发帖数: 2896 | 97 你说这是上旋的优势，我说是增大水平速度的时候不得已而为之，没有本质区别。
【在 a****n 的大作中提到】
: 转动造成的优势：可以更快地从一端底线到达另一端底线，而没有top spin的平击球
: 只能遵循抛物线的水平速度限制。
|
s***e
发帖数: 7166 | 98 没看到厚度，你把球当成无限薄球壳算了？
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你说的对啊，用均值3200rpm
: 弹地前
: 球表面线速度(mph) = .064*3.14*(3200/60)*(3600/1600) = 24.1 如果没算错。
: 所以如果平动>24mph的话，弹地后转数>=3200rpm
: w=3200/60*2*3.14
: r=.064/2
: m=.19
: I=2/3*m*r^2
: E_rotation=1/2*I*w^2
: v_rotation=sqrt(E_rotation*2/m)*3600/1600
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s*******t
发帖数: 2896 | 99 yep
【在 s***e 的大作中提到】
: 没看到厚度，你把球当成无限薄球壳算了？
|
s***e
发帖数: 7166 | 100 算得挺好的，一眼看去没什么毛病。不过你忘了一点——40MPH和60MPH之间的能量差
可不是20MPH……
【在 s*******t 的大作中提到】
: yep
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s***e
发帖数: 7166 | 101 你确定你是工科的么……
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶说的当然是wsn的60mph and 40mph了。算出来只有Nadal才能转到19.7mph.
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b**********s
发帖数: 9531 | 102 其实过去俺都是跟油管学动作，不自觉地跟ATP选手学的。看了这个录像觉得有必要改
成WTA的动作了。
第一，ATP动作都是雨刷follow through，要求击球的时候pronation。这个其实对手臂
肌肉要求比较高。我去年就打完球以后就感到酸疼。第2，wta动作有个好处，就是左手
指球，这样timing比较好。其实一休的动作就是atp/wta的中间状态，大loop，雨刷
follow thru.
其实什么样的动作适合wsn还挺值得研究的呢。
【在 s***e 的大作中提到】
: 普通猥琐男哪个有ATP的肌肉能力？能比WTA低级选手强点就要偷笑了。
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s*******t
发帖数: 2896 | 103 你说的对，这些能量是0 - 20mph的能量差。
【在 s***e 的大作中提到】
: 算得挺好的，一眼看去没什么毛病。不过你忘了一点——40MPH和60MPH之间的能量差
: 可不是20MPH……
|
s***e
发帖数: 7166 | 104 我觉得吧，你还是找人具体调一下动作细节，包括底线正反手和发球。别做大手术。
现在虽然有问题，但是至少稳定，是一个REFERENCE POINT。你做完大手术指不定
会变成什么鬼样子……:D
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实过去俺都是跟油管学动作，不自觉地跟ATP选手学的。看了这个录像觉得有必要改
: 成WTA的动作了。
: 第一，ATP动作都是雨刷follow through，要求击球的时候pronation。这个其实对手臂
: 肌肉要求比较高。我去年就打完球以后就感到酸疼。第2，wta动作有个好处，就是左手
: 指球，这样timing比较好。其实一休的动作就是atp/wta的中间状态，大loop，雨刷
: follow thru.
: 其实什么样的动作适合wsn还挺值得研究的呢。
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s***e
发帖数: 7166 | 105 对啊，和40-60MPH的能量差比起来，差好几倍呢。
KD据说是工科生，怎么这么简单的事情都看不出来……
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你说的对，这些能量是0 - 20mph的能量差。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 106 我也这么想。不过很想把左手指球加上，这样的话timing容易保证。不过左手伸出去了
，右边就需要大loop,不然怎么保持平衡呢？你有啥想法？
【在 s***e 的大作中提到】
: 我觉得吧，你还是找人具体调一下动作细节，包括底线正反手和发球。别做大手术。
: 现在虽然有问题，但是至少稳定，是一个REFERENCE POINT。你做完大手术指不定
: 会变成什么鬼样子……:D
|
s*******t
发帖数: 2896 | 107 你确实物理更有sense一点。我当时没多想，就想知道那么多能量有多大。
那这个interpretation怎么样？对方回球时，球拍多受了一个20mph的球的撞击（方向
不一样）。
【在 s***e 的大作中提到】
: 对啊，和40-60MPH的能量差比起来，差好几倍呢。
: KD据说是工科生，怎么这么简单的事情都看不出来……
|
s***e
发帖数: 7166 | 108 你又不是冰上芭蕾，没必要绝对平衡——或者说，可以通过重心调整compensate一下，
就足够了。难道你左手伸出去，右手下垂，就立刻会摔倒吗？:D
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我也这么想。不过很想把左手指球加上，这样的话timing容易保证。不过左手伸出去了
: ，右边就需要大loop,不然怎么保持平衡呢？你有啥想法？
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s***e
发帖数: 7166 | 109 解释得挺好的啊，而且耗散方式不一样，基本转化成无序震动了。而且还会额外
导致球拍的旋转之类（角动量守恒）。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你确实物理更有sense一点。我当时没多想，就想知道那么多能量有多大。
: 那这个interpretation怎么样？对方回球时，球拍多受了一个20mph的球的撞击（方向
: 不一样）。
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a****n
发帖数: 4734 | 110 wta fh 越来越向男子靠拢，我觉得这是趋势 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 111 如果做一两次，你这么说是对的。但正手是最多的击球动作，做多了就需要身体能下意
识的保持平衡。另外你发现没有，几乎所有左手指球的动作，右手都是大loop. 如果你
发现例外，告诉我。我想看看。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你又不是冰上芭蕾，没必要绝对平衡——或者说，可以通过重心调整compensate一下，
: 就足够了。难道你左手伸出去，右手下垂，就立刻会摔倒吗？:D
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b**********s
发帖数: 9531 | 112 不对吧，wta fh 越来越向男子靠拢，但男子也在变啊，所有总是不同的。
【在 a****n 的大作中提到】
: wta fh 越来越向男子靠拢，我觉得这是趋势
|
s***e
发帖数: 7166 | 113 区别在于早指晚指而已。录像我一时想不起来，不过我见过不少人这么打，包括PROS。
球近身了一指，然后砰地打出去。不像初学者那样需要远远地指着球，跟导弹防御系统
跟踪似的。
话说回来，你看我动作指球吗？我是大LOOP吗？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 如果做一两次，你这么说是对的。但正手是最多的击球动作，做多了就需要身体能下意
: 识的保持平衡。另外你发现没有，几乎所有左手指球的动作，右手都是大loop. 如果你
: 发现例外，告诉我。我想看看。
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K****D
发帖数: 30533 | 114 偶基本就没看，偶唯一声称过的是根据直觉感觉40mph的球再怎么转能量也不如60mph
的。
现在结果好像是对的。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你确定你是工科的么……
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b*********s
发帖数: 6757 | 115 说实在的,这个spin vs flat relative to feel of heaviness 挺无聊的.我看都没看
那些公式,因为公式不能取代我在场上的feeling. 这里争这个完全是灌水和赌气罢了.
【在 s***e 的大作中提到】
: 对啊，和40-60MPH的能量差比起来，差好几倍呢。
: KD据说是工科生，怎么这么简单的事情都看不出来……
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s***e
发帖数: 7166 | 116 这个还用看啊，余光扫到就红灯BIBI响了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶基本就没看，偶唯一声称过的是根据直觉感觉40mph的球再怎么转能量也不如60mph
: 的。
: 现在结果好像是对的。
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s***e
发帖数: 7166 | 117 作为挖坑人之一，看你灌得挺欢实啊，怎么最后改成否定之否定了？
【在 b*********s 的大作中提到】
: 说实在的,这个spin vs flat relative to feel of heaviness 挺无聊的.我看都没看
: 那些公式,因为公式不能取代我在场上的feeling. 这里争这个完全是灌水和赌气罢了.
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K****D
发帖数: 30533 | 118 问题是偶觉得这个直觉才是工科把。你看偶为啥不举例60mph vs 50mph?
偶也就看过几次网球慢镜头而已。
理科才去算吧，呵呵。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个还用看啊，余光扫到就红灯BIBI响了。
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b*********s
发帖数: 6757 | 119 cuz i don't give a shit anymore
【在 s***e 的大作中提到】
: 作为挖坑人之一，看你灌得挺欢实啊，怎么最后改成否定之否定了？
|
s***e
发帖数: 7166 | 120 你说的是你开头说的60比40。我说的是人家用20MPH来填你40-60的能量差，你都
没反应……
【在 K****D 的大作中提到】
: 问题是偶觉得这个直觉才是工科把。你看偶为啥不举例60mph vs 50mph?
: 偶也就看过几次网球慢镜头而已。
: 理科才去算吧，呵呵。
|
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s***e
发帖数: 7166 | 121 这种事么，只要言之有物，真理自然会越辩越明。量化讨论总比全靠感觉，大家
空对空强得多。
当然你觉得插不上嘴或者和手感没有对应关系，所以不喜欢，那也没关系啊。
【在 b*********s 的大作中提到】
: cuz i don't give a shit anymore
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K****D
发帖数: 30533 | 122 偶根本就不知道他那个19.7是什么意思。也许是40mph的可以折算成59.7mph?
偶完全就没看他的公式。
【在 s***e 的大作中提到】
: 你说的是你开头说的60比40。我说的是人家用20MPH来填你40-60的能量差，你都
: 没反应……
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s***e
发帖数: 7166 | 123 他算出转动动能然后折算平动速度……这个还用看啊。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶根本就不知道他那个19.7是什么意思。也许是40mph的可以折算成59.7mph?
: 偶完全就没看他的公式。
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K****D
发帖数: 30533 | 124 偶自己根本就不会去这么折算，所以思路上无法理解这个19.7.
【在 s***e 的大作中提到】
: 他算出转动动能然后折算平动速度……这个还用看啊。
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b*********s
发帖数: 6757 | 125 真理? What a joke... when E=1/2mv^2 was first mention, i don't think the
energy from the spin was even considered. When ppl here mention speed, it is
referring to the speed of the ball travel from contact of racquet to the
first bounce. But sure if you kept on toss in condition, you can skew the 真
理 to whatever you want it.
【在 s***e 的大作中提到】
: 这种事么，只要言之有物，真理自然会越辩越明。量化讨论总比全靠感觉，大家
: 空对空强得多。
: 当然你觉得插不上嘴或者和手感没有对应关系，所以不喜欢，那也没关系啊。
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a***8
发帖数: 2433 | 126 黑导，来球感觉是轻还是重应该以击球时球对球拍的冲击来衡量。冲击的大小取决于动
量变化 - 冲量，所以不应该用能量来衡量。球的能量可以储存在拉长的弦里并用来加
速回球 - 所谓借力。因为球的质量不变，所以动量也可以用速度代替。按楼上的计算
，平击球落地时即使要产生3000RPM的旋转，也会损失大约20MPH的线速度（原速度越快
损失越大，因为转速会越高），如果球本身就有3000RPM的上旋，落地的速度损失就会
小很多，冲击当然更大，所以感觉”重“。
is
【在 b*********s 的大作中提到】
: 真理? What a joke... when E=1/2mv^2 was first mention, i don't think the
: energy from the spin was even considered. When ppl here mention speed, it is
: referring to the speed of the ball travel from contact of racquet to the
: first bounce. But sure if you kept on toss in condition, you can skew the 真
: 理 to whatever you want it.
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b*********s
发帖数: 6757 | 127 Very good video, thanks for sharing.
In the video the commentator stated that Rafa hits a much much heavier ball
than Roger. Rafa's ball is not faster than Roger's but it does have a lot
more spins. |
a***8
发帖数: 2433 | 128 另外，那个转速对球速的计算不严谨，球是圆的，不是圆筒。 |
s***e
发帖数: 7166 | 129 这个和我说的几乎一样啊。
不过，前面那个落地损失20MPH速度的计算是错误的……
另外人家说了，人家不GIVE A SHIT……
【在 a***8 的大作中提到】
: 黑导，来球感觉是轻还是重应该以击球时球对球拍的冲击来衡量。冲击的大小取决于动
: 量变化 - 冲量，所以不应该用能量来衡量。球的能量可以储存在拉长的弦里并用来加
: 速回球 - 所谓借力。因为球的质量不变，所以动量也可以用速度代替。按楼上的计算
: ，平击球落地时即使要产生3000RPM的旋转，也会损失大约20MPH的线速度（原速度越快
: 损失越大，因为转速会越高），如果球本身就有3000RPM的上旋，落地的速度损失就会
: 小很多，冲击当然更大，所以感觉”重“。
:
: is
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s***e
发帖数: 7166 | 130 这个差一个接近1的小因子。主要差在能量-速度转化上，那个差了很多……
【在 a***8 的大作中提到】
: 另外，那个转速对球速的计算不严谨，球是圆的，不是圆筒。
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s***e
发帖数: 7166 | 131 还是不明白，你的一腔怨气从何而来啊？大家好好讨论，就算你不感兴趣，最多无视
就完了，为什么会有这么强烈的情绪？
别人没事算算中学物理题，你居然能气成这样，真逗。
is
【在 b*********s 的大作中提到】
: 真理? What a joke... when E=1/2mv^2 was first mention, i don't think the
: energy from the spin was even considered. When ppl here mention speed, it is
: referring to the speed of the ball travel from contact of racquet to the
: first bounce. But sure if you kept on toss in condition, you can skew the 真
: 理 to whatever you want it.
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b*********s
发帖数: 6757 | 132 What you saying is probably true, but I'm referring to my experience and the
word "heavy" used in tennis. I don't feel someone who hits the ball flat as
heavy, but I feel couple of my friend's shots been really heavy. My friend'
s shot are not as fast but they hit with a lot spin. Thus my conclusion from
my experience is that feeling of heaviness is from the spin.
【在 a***8 的大作中提到】
: 黑导，来球感觉是轻还是重应该以击球时球对球拍的冲击来衡量。冲击的大小取决于动
: 量变化 - 冲量，所以不应该用能量来衡量。球的能量可以储存在拉长的弦里并用来加
: 速回球 - 所谓借力。因为球的质量不变，所以动量也可以用速度代替。按楼上的计算
: ，平击球落地时即使要产生3000RPM的旋转，也会损失大约20MPH的线速度（原速度越快
: 损失越大，因为转速会越高），如果球本身就有3000RPM的上旋，落地的速度损失就会
: 小很多，冲击当然更大，所以感觉”重“。
:
: is
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s***e
发帖数: 7166 | 133 你也知道说what you are saying is probably true了，这不就是真理越辩越明么。
即便你不喜欢量化地分析手感的问题（虽然我不理解为什么），那也不用气成这样啊。
the
as
friend'
from
【在 b*********s 的大作中提到】
: What you saying is probably true, but I'm referring to my experience and the
: word "heavy" used in tennis. I don't feel someone who hits the ball flat as
: heavy, but I feel couple of my friend's shots been really heavy. My friend'
: s shot are not as fast but they hit with a lot spin. Thus my conclusion from
: my experience is that feeling of heaviness is from the spin.
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b*********s
发帖数: 6757 | 134 yea, I apologize if I made you feel that way. I guess our difference is I
rely on my experience on the court, feel and common terms usage while you
are much more technical physics to explain things.
【在 s***e 的大作中提到】
: 还是不明白，你的一腔怨气从何而来啊？大家好好讨论，就算你不感兴趣，最多无视
: 就完了，为什么会有这么强烈的情绪？
: 别人没事算算中学物理题，你居然能气成这样，真逗。
:
: is
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s*******t
发帖数: 2896 | 135 我没有用20mph去填40-60mph，数算出来就这样。KD因为之前随口说了个40mph、60mph
，他填着玩而已。
黑岛碰到高水平对手刷球的时候，重的感觉估计类似
“刷一个平动飞过来的球” + “用拍框打一个20mph球顺着球拍平面飞过来的球”
瞎猜的，说错了莫怪。 |
i******n
发帖数: 170 | 136 I think that is only part of the reasons.
the torque created by heavy topspin on the racquet can be another reason,
only if you hit center of your racquet every time (no one can do that, not
even pros), any little mishit will generate torque and that contributes to
the "heaviness" too.
the
as
friend'
from
【在 b*********s 的大作中提到】
: What you saying is probably true, but I'm referring to my experience and the
: word "heavy" used in tennis. I don't feel someone who hits the ball flat as
: heavy, but I feel couple of my friend's shots been really heavy. My friend'
: s shot are not as fast but they hit with a lot spin. Thus my conclusion from
: my experience is that feeling of heaviness is from the spin.
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s***e
发帖数: 7166 | 137 谈到手感，我也会说手感啊。
不过别人提到了能量旋转啥的（不是我开的头哦），这不就成了一个物理问题了么。
讨论物理问题自然要用讨论物理问题的方式啊……至少我是免不了这个了。
而且一切现象都是物理现象，手感也不例外，对吧。所以手感不同必然有其内在的
物理原因。:D
【在 b*********s 的大作中提到】
: yea, I apologize if I made you feel that way. I guess our difference is I
: rely on my experience on the court, feel and common terms usage while you
: are much more technical physics to explain things.
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s***e
发帖数: 7166 | 138 我前面说过了，这里面多半有因为弹跳而击球点变高变晚的因素——至少我是这样。
60mph
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我没有用20mph去填40-60mph，数算出来就这样。KD因为之前随口说了个40mph、60mph
: ，他填着玩而已。
: 黑岛碰到高水平对手刷球的时候，重的感觉估计类似
: “刷一个平动飞过来的球” + “用拍框打一个20mph球顺着球拍平面飞过来的球”
: 瞎猜的，说错了莫怪。
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s***e
发帖数: 7166 | 139 对，旋转降低了forgiveness。
【在 i******n 的大作中提到】
: I think that is only part of the reasons.
: the torque created by heavy topspin on the racquet can be another reason,
: only if you hit center of your racquet every time (no one can do that, not
: even pros), any little mishit will generate torque and that contributes to
: the "heaviness" too.
:
: the
: as
: friend'
: from
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b*********s
发帖数: 6757 | 140 topic started with me saying WTA and ATP's ball speed might not have a huge
difference, but ATP's ball feel a lot heavier. I'm still sticking with that
statement unless there are stats prove other wise.
That's when the E=1/2mv^2 pop up. And I'm pretty sure the v here is before
the ball bounce. Speed of the ball after bounce will be faster with a
topspin shot, but that is because of the SPIN.
What I find frustrating is we are discussing almost none stop about the same
thing. In some way, I felt you are just debating for the sake of debating.
【在 s***e 的大作中提到】
: 谈到手感，我也会说手感啊。
: 不过别人提到了能量旋转啥的（不是我开的头哦），这不就成了一个物理问题了么。
: 讨论物理问题自然要用讨论物理问题的方式啊……至少我是免不了这个了。
: 而且一切现象都是物理现象，手感也不例外，对吧。所以手感不同必然有其内在的
: 物理原因。:D
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s***e
发帖数: 7166 | 141 You are basically right. Except for one thing: I am just debating for fun.
Practicing physics is fun. :)
huge
that
same
【在 b*********s 的大作中提到】
: topic started with me saying WTA and ATP's ball speed might not have a huge
: difference, but ATP's ball feel a lot heavier. I'm still sticking with that
: statement unless there are stats prove other wise.
: That's when the E=1/2mv^2 pop up. And I'm pretty sure the v here is before
: the ball bounce. Speed of the ball after bounce will be faster with a
: topspin shot, but that is because of the SPIN.
: What I find frustrating is we are discussing almost none stop about the same
: thing. In some way, I felt you are just debating for the sake of debating.
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b*********s
发帖数: 6757 | 142 yea, I should have just stopped after you admitted the V you are referring
to is after the bounce... which is different from what was originally
proposed or understood.
【在 s***e 的大作中提到】
: You are basically right. Except for one thing: I am just debating for fun.
: Practicing physics is fun. :)
:
: huge
: that
: same
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