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Tennis版 - 发个旧贴, 09年澳网结束时码的, 算拜贴吧
相关主题
下个目标 109? 还是 24?大家讨论下
康纳斯才是GOAT, 107个TITLE
豆子输了照样是现役草地第二人,唯一叹息的是连续十年拿GS的记录估计要就此终结了
这是费钠关系新常态吗
桑神改口:费德勒必须逆转对纳达尔交锋记录才是最佳
90后至今无牛人
桑普拉斯的最伟大之处 (ZHUAN)
比GOAT还是看同时代的各高手之间的H2H比较准
伴随着费德勒的几组伟大数字
费德勒离GOAT还差多远
相关话题的讨论汇总
话题: fed话题: 土场话题: he话题: 博格话题: 大赛
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1 (共1页)
A**4
发帖数: 2165
1
细说山羊: 费的历史地位
送交者: 2009年02月03日18:03:41 于 []
昨天没时间回帖,今天细拜扯一下吧。
评历史最佳不外从两个方面,技术和成绩。 当然这两个都有历史相对性, 比如不同的
时代,球拍场地对技术的影响不同。 不同的对手也影响相对成绩。
非拿天敌说事的, 呵呵,翻翻历史。 说桑普没天敌,除了土场这简单的道理外, 知
道这个名字克拉接赛克吗? 他击败费可是不是在土场, 96年温网八强3:0胜桑普,
并最终夺冠。 96年可是桑职业生涯鼎盛期的正当间, 草地是他老家,还在温网这种5
盘制的比赛, 对手也不是无名小竹。而且他对桑的life record是6比4。而且的而且,
如果说土场跟其他场地差别大, 那把土场除外的话,费纳交手的成绩是6:4,哪来的天
敌?虽然把土场除外这个观点,不敢苟同。
还有,崽儿,至于左撇子这点你都不明白, 洒家真怀疑你打过球没? 有关这点,俺以
前的贴子写的挺清楚了,你要不服,可以针对反驳,也不会无的放矢。
至于第二和第100一样,就是评价历史问题也不这么绝对的。 荷兰没得过世界杯,印度
也没得过,但历史地位不一样。
话回到,这个山羊上来。 其实除非有太明显成绩差别, 不同的时代的确不容易比较,
所以主观在所难免。各花入各眼, 且听洒家瞎侃:)
山羊的候选人:
网球运动的特殊性在于对场地条件的要求比较高,普及程度在过去这半个世纪里的变化
是巨大的。 足球,一块地,22个人三裁判。篮球10个人仨裁判。网球俩人,一个裁判
,10个司线,再加6个球童。公开赛制前,选手的field比现在根本不可同日而语。所以
讨论GOAT应以公开赛以来的成绩为标准,可比性较强。拉威尔可不是连续7年排名第一
(虽然他当时实力可能最强), ATP第一次排名是73年开始的,他那时都退役了。他的
第一个大满贯是62年,费公开赛时代取得的。那时用木头拍子没错, 但主要原因是群
众基础和选手范围都太狭窄, 相对公开赛以来。否则美网7连冠记录那个什么选手,洒
家记不住名字了,(估计球迷里也没几个记得住他名字的)为什么没法跟费的5连冠比
, 因为当时的赛制,他卫冕时每年击败挑战者就成了, 只打一场比赛。 而且当时全
世界估计90%以上的人都不知道网球是什么。
公开赛以来的三个候选人,按时序: 博格,桑普,费。
技术上, 费的全面应该算首屈一指。桑的反手,底线弱点明显(当然这是从历史角度
来要求)。 当然他的发球,截击也算差不多第一。 博格底线没的说, 网前较弱, 而
且那是在木牌时代, 上网还是很有发挥余地的(比如同时代的坏孩子)。如今的球弦
,和拍子框架的强度下,网前名手几乎不可能了。 所以,费的截击已经非常难能可贵
了。 说让费那姆帕子打, 其实不会差太多,因为他的底线也是一流的,要是让拉威尔
, 麦肯,桑普拿现在的拍子上网,跟对手拼基本等于自杀。费的步伐,也明显高于桑
,博格看得不多,但好像跟费一个量级水平。
技术上,费在博格,桑普三人间算最全面的一个。
现在砍成绩, 阿加西不该算, 因为他的大赛奖杯还是单位数, 跟13,14差得较远。
虽然他年轻时有两年不专心是可惜。成绩主要以大赛冠军为主,其次年终排名,再次综
合成绩。那奥运成绩说事的八成对网球不太了解。 网球向来以只职业比赛为重, 而且
非常注重传统的项目。这点跟羽毛球区别巨大。 奥运是88年才恢复为正式奥运项目,
赛制都是很急凑,因为他远算不上综合运动会的核心项目。11天里打7场, 而且是三盘
两胜制, 不是反映实力水平的一个好标制, 根本难同历时两个星期,5盘制, 而且是
唯一焦点的四大赛相比。 虽然近年来高手越来越重视,历史上高手多不太在意奥运比
赛, 比如桑普就是个典型的例子。不信村里那个记得88年奥运的冠军?92年的估计老
道记得, 但有谁把哈赛特当个人物了? 00,04的冠军谁当回事了? 96年的冠军老阿
大家记得是因为那时阿加西已经名满天下了,所以大家比较关注, 而不是因为奥运冠
军本身多重要。
1.大赛成绩:
a. 总数桑14,费13,博格11. 桑多费一个,多博格3个。桑强没什么说的。但是这里还
有两个因素也很重要,
b. 一般认为连冠比间歇获得要难。 比如湖人三连冠比马刺的三个冠军分量相对重一些
(99年那个是短赛季打出来的)。 桑虽然温网7冠,但是分开的, 三连冠和四连冠,
而且都在草场。美网五个中只有一次蝉联。费是温网,美网两个5连冠还在不同的场地
, 澳网一次蝉联。 博格温网5连冠,法网4连冠,加一次蝉联。但是草地,土场的区别
最大, 所以这个combo也最难。这也是为什么, 他比费桑少两,三个大赛加冠,但仍
然有资格加入讨论的原因。费对桑的大赛连冠成绩是5,5,2对4,3,2,而且在三个不
同的比赛中取得, 桑是两个。
c. 夺冠的集中度。越集中越难, 比如大满贯这个概念是同一赛季里那的, 像老啊那
种7年里collect的life time大满贯分量就差得多。费曾经三次(04,06,07)一年里
四夺其三,(而且另一个还是决赛输给史上最强两土场之一的拿到, ) 这种情况公开赛
以来,一共5次(另外两次是74年的康纳斯和88年的维蓝德),费独占其三。而且费05
年也是两冠。 桑一年两冠的也不过四次(93,94,95,97)。
所以,在总数只少一个的情况下,费的13个不但不比桑的14个分量差,而且强。
2. 年终排名: 这个在大赛冠军分量之下,否则康纳斯,坏孩子都比博格强了。 博格
虽然只有两次年终第一,康是5次,麦肯3次, 但博格公认的在那两位之上。桑普第一
的六年里, 只得了10个大赛冠军,4次年终, 8次超九。还不如费在四年里的成绩:
11个大赛,4次年终,14个超九。而且费是连续246周,远超过第二名的160周(康那厮
), 桑的连续记录只有102周。总数是247对286少40周,比较接近。 这一项其实桑并
不强到哪里去,属于comparable的范畴。
3.对手因素: 以前写过帖子,就不重复了。 可以添加的就是拿刀退役时的成就八成不
比阿加西差,而且现在看来很有可能更强。况且费现在才27, 以他流畅的打法,不容
意受伤,在打个4,5年问题不大。 到他退役的时候,呵呵, 小德,莫瑞之流的没准都
是multiple大赛得主了。 假设桑要是换到费的年代,他八成不会多得什么,已经够多
的了),费要是到费年代,法网可能起码两个不止了。当然这些只是假设。
总之, 费就是现在取得的成就也算得上山羊了。
拍砖的,你们来吧, 洒家不惧。当然只要不是反手肩部高度的砖头, 呵呵:)
那个选手没天敌?
例举山羊可能的候选人, 自公开赛以来就那么几个。
桑普当年是反手太弱,在土场上根本没机会树立天敌。(也可以说土场上到处都是天敌
) 否则,他要是打卡铁人那级别的也是回回输, 别提拿到了。真碰上拿到,10场他一
盘都那不到。
博格在美网上从来没跨过半决赛这到砍, 不是麦肯就是康纳, 心灰以至于后来澳网都
懒得参加了(那时的澳网是最后一个大赛,在圣诞节前。)
拉威尔那时的4大赛3个在草地举行, 而且当时名手一堆差不多都是上网型的。那时的
field比现在小太多。 跟足球还不一样,没钱的60年代有几个有打网球机会的?
拿到要不是靠在土场连胜建立起来的心理优势(13胜里面9场是在土场上,除了05年法
网半决赛(当时他还不是排名第二)都是决赛), 不会有今天澳网的结果。相对他人
,费已经是太全面了,但也不免有单反肩高球这个连门。 拿到对左撇子高手的威胁,
小得多。这也是为什么维达在半决赛对他反而不蹙的技术原因。 其实智利大炮07年修
理拿到也是左撇子。拿到在进步这一点, 不可否认。而且尤其他的mental toughness
也算的上史上第一了(起码俺见过的)吧。
但是,他跟费的对决占了左撇,和心理的优势这一点是不可否认的。
在有赛程安排, 澳网一直是一号种子周五打,可不是为费特意安排的。 费06,07得冠
军都是一号种子, 也没见什么人嚎。 半决赛打五小时可不是谁能事先预测,安排的。
MD, 今天先说道着, 有时间再细看、
f*********e
发帖数: 8453
2
这个也得膜拜一下,当时没印象看到你这贴。

5

【在 A**4 的大作中提到】
: 细说山羊: 费的历史地位
: 送交者: 2009年02月03日18:03:41 于 []
: 昨天没时间回帖,今天细拜扯一下吧。
: 评历史最佳不外从两个方面,技术和成绩。 当然这两个都有历史相对性, 比如不同的
: 时代,球拍场地对技术的影响不同。 不同的对手也影响相对成绩。
: 非拿天敌说事的, 呵呵,翻翻历史。 说桑普没天敌,除了土场这简单的道理外, 知
: 道这个名字克拉接赛克吗? 他击败费可是不是在土场, 96年温网八强3:0胜桑普,
: 并最终夺冠。 96年可是桑职业生涯鼎盛期的正当间, 草地是他老家,还在温网这种5
: 盘制的比赛, 对手也不是无名小竹。而且他对桑的life record是6比4。而且的而且,
: 如果说土场跟其他场地差别大, 那把土场除外的话,费纳交手的成绩是6:4,哪来的天

g*y
发帖数: 2354
3
2009年澳网结束时,没有法网,不够14冠,就断言费费已经是山羊了,楼主当时被拍了
吗?
A**4
发帖数: 2165
4
Thanks! This was posted in another sports forum, which is focused almost
only on NBA . I have been here for about one month.

【在 f*********e 的大作中提到】
: 这个也得膜拜一下,当时没印象看到你这贴。
:
: 5

A**4
发帖数: 2165
5
Yes, that's the point. Fed's 13 was more of an achivement than Pete's 14. He
was already the GOAT by then. Certainly there would be other oppinions,
especially this topic is subjective to begin with.

【在 g*y 的大作中提到】
: 2009年澳网结束时,没有法网,不够14冠,就断言费费已经是山羊了,楼主当时被拍了
: 吗?

f*****n
发帖数: 18176
6
高趱远瞩

5

【在 A**4 的大作中提到】
: Yes, that's the point. Fed's 13 was more of an achivement than Pete's 14. He
: was already the GOAT by then. Certainly there would be other oppinions,
: especially this topic is subjective to begin with.

I*******t
发帖数: 1196
7
深度透析,赞!
至少有这么一句话,某某人要是认了第二,那就没有人是第一了!

5

【在 A**4 的大作中提到】
: Yes, that's the point. Fed's 13 was more of an achivement than Pete's 14. He
: was already the GOAT by then. Certainly there would be other oppinions,
: especially this topic is subjective to begin with.

A**4
发帖数: 2165
8
Bu gan...bu gan...

【在 f*****n 的大作中提到】
: 高趱远瞩
:
: 5

A**4
发帖数: 2165
9
Thanks! GOAT is a relative term and it's impossible to be perfect. Fed is
the one closest to the state of perfectness and in so many ways, as telant,
skills, achievement, style, and he even got most of those titles without a
coach.

【在 I*******t 的大作中提到】
: 深度透析,赞!
: 至少有这么一句话,某某人要是认了第二,那就没有人是第一了!
:
: 5

h*******s
发帖数: 8454
10
It is not some complex logic. Some people just choose to ignore it.

5

【在 A**4 的大作中提到】
: Thanks! GOAT is a relative term and it's impossible to be perfect. Fed is
: the one closest to the state of perfectness and in so many ways, as telant,
: skills, achievement, style, and he even got most of those titles without a
: coach.

相关主题
这是费钠关系新常态吗
桑神改口:费德勒必须逆转对纳达尔交锋记录才是最佳
90后至今无牛人
桑普拉斯的最伟大之处 (ZHUAN)
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c****3
发帖数: 189
11
你这是典型的费粉的一面之词.
目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
军相对来说容易一些.
以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.
而且你说的桑反手和底线明显不行, 你就是在开国际玩笑了. 建议你去看看当年桑对阿
的美网对决底线对攻和对贝克儿和拉夫特的无数的反手穿越. 如果底线太差, 能破掉当
时号称最佳底线的阿的发球局? 而且桑的反手接发用低手位变线到左方向直接制胜是他
的绝招, 费也不会这招. 当然在土场桑和费的反手都一样不灵. 至于发球(包括二发),
截击, 高压, RUNNING Forehand, 那更不用说了. 费绝对强于桑的是放小球, 桑
从来不放的.
让人觉得桑的反手不行大都是因为看到的都是桑比赛生涯的晚期, 反手接发大多只能用
切削, 否则单反出界太多. 但是任何选手到了晚期接发都会退步, 看看费现在的接发,
跟以前比怎样, 是不是大多用切削了?
以桑的比赛心理和战术, 绝对不会象费一样对同一个对手, 在大满贯5连败. 不要老抓
住克拉接赛克不放, 桑在2000年职业的晚期, 于美网3:1还了箦了. 大满冠1:1 平, 看
看你老费对纳达儿大满贯是几比几? 能拿得出手吗? 大概楼主又会搬出2001年温网
的桑2:3费了. 几乎30岁对20岁. 这样的结果能说明问题吗? 而且第一盘抢七
在桑的盘点时费发球被误判成界内而失分. 否则结果也难说.
建议楼主不要带太多的个人崇拜来评价历史上的网球手的成就. 当然你想要认自己的偶
像为亲爹, 咱也拦不住啊.
K****D
发帖数: 30533
12
那种“如果怎么怎么样,就怎么怎么样”的关公战秦琼论点,也只有粉丝
才会说出,因为这些无法证明的论点除了浪费点时间,什么结果都不会有。
唯一可以达到点共识的比较是通过冷冰冰的数字,17 vs 14; 4 GS vs
3 GS.

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的费粉的一面之词.
: 目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
: 趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
: 军相对来说容易一些.
: 以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
: 球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
: 优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
: 迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
: 搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
: 打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.

d******x
发帖数: 11837
13
蛋扯的太多。。。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的费粉的一面之词.
: 目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
: 趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
: 军相对来说容易一些.
: 以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
: 球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
: 优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
: 迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
: 搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
: 打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.

b*****n
发帖数: 143
14
老孙你好。你也转移阵地了?
n*********e
发帖数: 25274
15
是,评论得不错...
现在的人都不知道老桑时代的球是怎么打的...

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的费粉的一面之词.
: 目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
: 趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
: 军相对来说容易一些.
: 以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
: 球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
: 优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
: 迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
: 搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
: 打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.

c****3
发帖数: 189
16
Federer's power also comes from fans like you who only can say dirty words
when somebody does not fan him.

【在 d******x 的大作中提到】
: 蛋扯的太多。。。
g*****y
发帖数: 7271
17
都不用说找一个土场牛的,任何一个路人甲在土场上,桑都没什么辄,
动不动就被路人甲爆掉,当然不可能多次输给同一个对手了。
所以要捧之的话,就说没有人能多次H2H灭他。
要说实话呢,就是他整天跟喽罗混的热闹,都没机会去找土场牛人灭他。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的费粉的一面之词.
: 目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
: 趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
: 军相对来说容易一些.
: 以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
: 球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
: 优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
: 迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
: 搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
: 打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.

A**4
发帖数: 2165
18
首先,一面之词不假, 那个不是一面之词? 原贴里说的"主观在所难免。各花入各眼
" 说的不就是一面之词的意思?你没看见?
其次, 你放尊重点。 不知道亲爹是是谁自己找去, 别到这来起腻, 洒家没这种上来
就爹不爹的逆子。
最后,就事论事:
打法趋于统一是场地和球弦变化引起的, 目的是增加回合, 减少一锤子买卖的场面。
好向95, 也不96年温网, 贝克儿对亿万双方整场真正打球的时间才6分钟。 观
众不是来只看一招鲜的, 况且多了就不新鲜了。 同里全是底线拉皮条也BORNING。所
以全面的打法才是最有观赏性的, 同时也是最能适应场地变化的。 费之所以强, 就
是18般武艺样样精通。 底线网前, 抽切正反, 发球,接发球, 放小球(这可是高
技术)。 这个不行或不在状态, 可以用其他的。 况且费根据对手打法的应变能力也
超强。 这是他能如此稳定出彩(23连续四强)的根本原因。 相反, 任何不全面的
选手都难以做到这点。 比如桑在土场, 发球威力不成的时候, 那叫什么成绩? 14
次法网, 一半都前三轮出局。 在美网,奥网即使93-98那段也输过无名小备。4
,5 次8强前就出局了。
95年吧? 美网输给一只前只后都没听说过的家伙 还是前3抡好向。
原因就是只要他发球不在状态,对方压住他反手, 就有可能击败他。 老阿在97年美
网评论时也说过, 对桑, 你还知道可以攻击他反手, 对费是无处下手。 至于费的反
手肩高点这唯一联门,正好被那倒唯一可能的打法,左手强上旋EXPLOIT俺分析过。而
且正是因为费太强,所以才能在土场决赛中多次碰那到, 而那到硬地根本没机会碰费
。 直到09年(费28岁)才在硬地大赛中第一次有资格交手。这也是他心理和H2H
如此占优的重要原因。 而桑阿则正相反, 法网除了在桑登顶前的92年交手一次(桑
3:0完败, 后两盘是6:1,6:2)外没碰上过, H2H当然对桑有利。 费要也
象老桑那样常常两论出局, 从来不进决赛,对那到的H2H决对不是现在的样子。
"而且你说的桑反手和底线明显不行, 你就是在开国际玩笑了."
国际玩笑? 老桑反手是能达出一些惊艳之球,比如你列举的, 但稳定性不行。接发反
手边直线打过多少回? 只看高光才容易得出老桑反手不弱的结论。 拿桑的反手和费比
? 和和, 只比高光还查不多。 老桑自己对费反手的评价听过吧?
"能破掉当时号称最佳底线的阿的发球局?" 和和, 费还在土场大师赛打过哪刀6:
0, 更不用提市内场那几次了。能说明费反手对拿道不是弱点?
"各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
优势的"
就是你说那些打法五花八门选手, 哪个对费有威胁?
1。 发上型:后期的贝克而, 正当年的亨蛮, 啦扶特, 真正只有一招鲜的亿万。
费的眼快所以接发球很好, 尤其对大力那种,常常一挡就回过去了。 看看肥对发球大
炮门的成绩就清楚了。
2。 底线型: 跑不死的小张算代表了吧? 但太弱的发球,和反手缺乏攻击性的他也
同样不回给费带来麻烦。其他的第线行都是土场专家,不路个拉,和穆斯特,对桑没什
么影响,因为土场桑太弱没交手机会。 出了土场他门太弱也没交手机会。
布虽是两届法网, 但他的打发没什么特殊,水平也不足以对费造成什么麻烦。到是穆
斯特左手在土场对费有威胁,但也就两年吧。
3。 全面型: 老阿, 库里二。 库的92,93年还成,但他的天赋不高, 熟悉后
,费的变化应该能比叫轻松的应付。老阿风格接近,但发球差一些,正手威力也若一点
, 所以他对费有持续的挑战性,但综合起来对费的威胁比对桑的要小, 这个他自己也
承认。
"放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次."
打法跟阿家西类似不假,但发球,正手威力强也是事实。 老阿自己都不会觉得他跟费
一个水平, 和和。
技术上桑的发球, 网前稍强, 正手对等, 反手相差巨大,步伐也是费占优。
真要关公战秦琼:
如果用90年代场地,球旋:
草地, 桑占优势但不大。 发球,和截击的优势以泥补反手。
硬地,平手。
土场,费压倒优势, 基本没什么可比的,费压住桑反手,十拿九稳。
室内,桑占优势,区别不大。
如果是本世纪的场地,球弦:
草地, 费占优势。 桑发球,和截击的优势弱化(本来差别也不大), 费相持要强得多。
硬地,费强,比草场优势还大一点。
土场,一面到
室内,平手。
费和桑的区别是,鼎盛期,费即便在土场也基本只输给拿到,还都是决赛。 桑基本各
个水平的都输过。自成名后费在大赛中输过的没有一个不是名手, 桑就是排名第一的
那六年,除了温网,输给过的对手也是什么人都有,好信的去查一查?
别拿康拿撕来吓人, 洒家开始看球,打球都是从小张法网夺冠, 之前只看过些体育杂
志中的文章画面什么的。 不记得89年前国内电视转播过网球比赛。糠拿撕职业高峰
期70年代中期到80年代中期, 虽然打到92年把?但早就不是高手, 也不是康纳
斯时代了。 "所以从康纳斯时代开始看球的球迷。。。" 吹牛也悠着点, 你才多大?

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的费粉的一面之词.
: 目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
: 趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
: 军相对来说容易一些.
: 以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
: 球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
: 优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
: 迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
: 搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
: 打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.

A**4
发帖数: 2165
19
老兄好,那位?村里只关心蓝球了,只好到这儿凑热闹。。:)

【在 b*****n 的大作中提到】
: 老孙你好。你也转移阵地了?
A**4
发帖数: 2165
20
不明白对某些人这到里就这么难懂

【在 g*****y 的大作中提到】
: 都不用说找一个土场牛的,任何一个路人甲在土场上,桑都没什么辄,
: 动不动就被路人甲爆掉,当然不可能多次输给同一个对手了。
: 所以要捧之的话,就说没有人能多次H2H灭他。
: 要说实话呢,就是他整天跟喽罗混的热闹,都没机会去找土场牛人灭他。

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比GOAT还是看同时代的各高手之间的H2H比较准
伴随着费德勒的几组伟大数字
费德勒离GOAT还差多远
写在17之后
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A**4
发帖数: 2165
21
Hehe

【在 n*********e 的大作中提到】
: 是,评论得不错...
: 现在的人都不知道老桑时代的球是怎么打的...

l**a
发帖数: 12455
22
非常同意“关公战秦琼”论点是浪费时间,
同理,为什么要讨论到底
关公是史上(当然这历史也包括秦琼)最厉害,还是
秦琼是史上(当然这历史也包括关公)最厉害?
是不是比较他们各自杀死过几个人?

打法
拿冠
优发
都占
的球
和拼
费的

【在 K****D 的大作中提到】
: 那种“如果怎么怎么样,就怎么怎么样”的关公战秦琼论点,也只有粉丝
: 才会说出,因为这些无法证明的论点除了浪费点时间,什么结果都不会有。
: 唯一可以达到点共识的比较是通过冷冰冰的数字,17 vs 14; 4 GS vs
: 3 GS.

g*****y
发帖数: 7271
23
我怎么记得秦琼很面的样子,拍第7还是第8条好汉?

【在 l**a 的大作中提到】
: 非常同意“关公战秦琼”论点是浪费时间,
: 同理,为什么要讨论到底
: 关公是史上(当然这历史也包括秦琼)最厉害,还是
: 秦琼是史上(当然这历史也包括关公)最厉害?
: 是不是比较他们各自杀死过几个人?
:
: 打法
: 拿冠
: 优发
: 都占

d******x
发帖数: 11837
24
这个很正常,啥鸟没有啊。你说小费统治力强他们就说对手太弱。如果想灌水就跟他们
玩玩。要不就不用理他们反正你怎么说也不会让所有人都同意。。。

【在 A**4 的大作中提到】
: 不明白对某些人这到里就这么难懂
I*******t
发帖数: 1196
25
hehe, 老阿的评论是07年。
03年以前老阿对老费还是很不以为然的,曾经对卡希尔说过,他反手可真不怎么的!
可后来07年美网八强现场观战时的评论已经让人觉得老阿对老费是推崇备至了。
当然很多闲散新进不看不闻也不知,自然是两说了!
“只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠军相对来说容易一些.”
hehe, 这个“只要”,真的好容易好简单阿!

网评论时也说过, 对桑, 你还知道可以攻击他反手, 对费是无处下手。

【在 A**4 的大作中提到】
: 首先,一面之词不假, 那个不是一面之词? 原贴里说的"主观在所难免。各花入各眼
: " 说的不就是一面之词的意思?你没看见?
: 其次, 你放尊重点。 不知道亲爹是是谁自己找去, 别到这来起腻, 洒家没这种上来
: 就爹不爹的逆子。
: 最后,就事论事:
: 打法趋于统一是场地和球弦变化引起的, 目的是增加回合, 减少一锤子买卖的场面。
: 好向95, 也不96年温网, 贝克儿对亿万双方整场真正打球的时间才6分钟。 观
: 众不是来只看一招鲜的, 况且多了就不新鲜了。 同里全是底线拉皮条也BORNING。所
: 以全面的打法才是最有观赏性的, 同时也是最能适应场地变化的。 费之所以强, 就
: 是18般武艺样样精通。 底线网前, 抽切正反, 发球,接发球, 放小球(这可是高

I*******t
发帖数: 1196
26
kao, 叔宝同学惭愧的排在16,实为秦囧!
偶当年能记得前十,再就是16,17了。
现在9和10也不知道了,魏文通?

【在 g*****y 的大作中提到】
: 我怎么记得秦琼很面的样子,拍第7还是第8条好汉?
g*****y
发帖数: 7271
27
这么烂,怎么和关公比啊?看来应该李元霸和吕布比还靠谱一些。

【在 I*******t 的大作中提到】
: kao, 叔宝同学惭愧的排在16,实为秦囧!
: 偶当年能记得前十,再就是16,17了。
: 现在9和10也不知道了,魏文通?

d****p
发帖数: 685
28
I am still Sampras's fan. But I have to say, Fed is technically stronger.
Although both have a relatively weak backhand, Fed's game is way more
complete.

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的费粉的一面之词.
: 目前有选手一段时间内连续获得大满冠或排名第一的根本原因是, 场地速度和网球打法
: 趋于统一, 也就是纯粹的底线行. 就是说, 只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠
: 军相对来说容易一些.
: 以前桑的时代, 场地速度迥异, 各种打法五花八门, 至少有发上和底线进攻型, 特优发
: 球一招鲜的, 还有张得陪式的跑不死型. 很难有一种打法能对其他不用打法的选手都占
: 优势的. 所以大满贯要连胜7场比赛比现在难得多了. 所以从康纳斯时代开始看球的球
: 迷都会认为桑的成就绝不会在费之下, 即使费现在已经是17冠了. 以费的心理素质和拼
: 搏能力, 放在桑的时代, 大满冠数目不会超过8个. 而桑并不会受太大影响, 因为费的
: 打法跟阿家西类似, 而阿只在澳网阻碍了桑两次.

d****p
发帖数: 685
29
This is a very good analysis! Thx.

5

【在 A**4 的大作中提到】
: Hehe
a***8
发帖数: 2433
30
老桑用第一代碳素拍儿把木拍儿的技术发挥到了极至;
小费只用了半副Poly线就把所有可能的旋转+角度+落点的组合打完了;
豆子告诉小费不管你的角度多匪夷所思,他都能追回来完了把你打死;
啰嗦告诉世人宰豆子其实很简单 - 跑得再快,也没球快;
小费照着啰嗦的方子,乒乒乓乓就把磨睿的温网梦打得粉碎...
好戏还在后头...
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A**4
发帖数: 2165
31
Also even in the hard court, Sampras lost to some low profile players more
than once during his prime time (93-98) on hard court GS. The only court he
had the similar level of consistency is WO, comparing with Fed.

【在 g*****y 的大作中提到】
: 都不用说找一个土场牛的,任何一个路人甲在土场上,桑都没什么辄,
: 动不动就被路人甲爆掉,当然不可能多次输给同一个对手了。
: 所以要捧之的话,就说没有人能多次H2H灭他。
: 要说实话呢,就是他整天跟喽罗混的热闹,都没机会去找土场牛人灭他。

w**a
发帖数: 3510
32
强文啊!超赞!

【在 A**4 的大作中提到】
: 首先,一面之词不假, 那个不是一面之词? 原贴里说的"主观在所难免。各花入各眼
: " 说的不就是一面之词的意思?你没看见?
: 其次, 你放尊重点。 不知道亲爹是是谁自己找去, 别到这来起腻, 洒家没这种上来
: 就爹不爹的逆子。
: 最后,就事论事:
: 打法趋于统一是场地和球弦变化引起的, 目的是增加回合, 减少一锤子买卖的场面。
: 好向95, 也不96年温网, 贝克儿对亿万双方整场真正打球的时间才6分钟。 观
: 众不是来只看一招鲜的, 况且多了就不新鲜了。 同里全是底线拉皮条也BORNING。所
: 以全面的打法才是最有观赏性的, 同时也是最能适应场地变化的。 费之所以强, 就
: 是18般武艺样样精通。 底线网前, 抽切正反, 发球,接发球, 放小球(这可是高

A**4
发帖数: 2165
33
Actually Roddick played a great match in that quaterfinal and still lost.
Agassi's comment provided much more insight than most of those regular
commentators.
Federer was not mature enough yet before 2003. The coach of Sampras,
Gullikson, said he would be No.1 if he had the mental toughness of Chang,
since he got more telant then all of them added together. and that's in 1990
the first time I watch Sampras game on TV.

【在 I*******t 的大作中提到】
: hehe, 老阿的评论是07年。
: 03年以前老阿对老费还是很不以为然的,曾经对卡希尔说过,他反手可真不怎么的!
: 可后来07年美网八强现场观战时的评论已经让人觉得老阿对老费是推崇备至了。
: 当然很多闲散新进不看不闻也不知,自然是两说了!
: “只要技术高于任何人, 身体健康的话, 拿冠军相对来说容易一些.”
: hehe, 这个“只要”,真的好容易好简单阿!
:
: 网评论时也说过, 对桑, 你还知道可以攻击他反手, 对费是无处下手。

A**4
发帖数: 2165
34
魏文通 is No. 9 I think.

【在 I*******t 的大作中提到】
: kao, 叔宝同学惭愧的排在16,实为秦囧!
: 偶当年能记得前十,再就是16,17了。
: 现在9和10也不知道了,魏文通?

A**4
发帖数: 2165
35
Thanks!

【在 d****p 的大作中提到】
: This is a very good analysis! Thx.
:
: 5

A**4
发帖数: 2165
36
老桑用第一代碳素拍儿把木拍儿的技术发挥到了极至;
// Don't agree. The technique with wood racket is different, since it's
impossible to generate similar level of force with wood frame racket. The
ball speed are slower as a consequence. My first couple of rackets were wood
frame one and I still remember the difference when first using the first
metal alloy racket, which appeared in a short period before the carbon
synthetic dominance. Since the muscle power is limited, the skill for the
different racket frame can not be the same. For example, it’s quite likely
that Sampras would hurt his wrist if he hit the overhead smash the same way
with wood frame racket regularly.
Similar reason as above for the different string rackets.
Discussed before that Nadal get the natural advantage on Fed’s back hand
shoulder high ball due to Fed’s SHBH and the fact they played on clay for
most of their encounters on clay (especially the early ones to establish the
mental advantage). Check their encounter on the indoor court as he can’t他
都能追回来完了把你打死.
It’s far from any time soon Rosal can be drawn into this level of
discussion. He hasn’t done it more than once and there were plenty people
completely thrashed Nadal before. AO07,AO08, US09. He only beats Nadal 3:2.
There is nothing you can see Rosal’s influence in Fed’s game. Fed beat
Murray as usual.
I wish this too, but frankly I don’t think the ATP tennis could maintain
such high level for more than 2 or 3 years. It should be the submit level
of men’s tennis in history so far, while nothing lasts forever.
Fed is 31 in a few weeks and clear pass is prime, even though he can be
still great at some point, but not like those time of 04-07.
Joker is 25 at and passing his prime and would remain top level for 2 or 3
yeard.
Nadal is passing his prime though he is only 26. There would be at top level
at most for a couple of years if not shorter.
Murray could still have 2 or 3 years of good time and may be a bit longer
but not too much.
There is normally a lackluster period between great generations, so I don’t
expect ATP to be so exciting after say a couple of years from now and that
may last for a few years at least.
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写在17之后
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今年下半赛季费德勒拿温网+年终,纳达尔拿美网
温网预测几大
个人观点:费牛参加迪拜赛与否 以及接下来的赛程安排
今天老费输了好像也不太伤心
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