m*****r
发帖数: 3822 | 1 其实觉得不用着急，明年澳网费纳还有机会，想象那时狒狒会更fresh，到了年末
对他这个岁数确实很难讲。 |
O*****g
发帖数: 1257 | 2 狒狒fresh 别人也fresh呀
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实觉得不用着急，明年澳网费纳还有机会，想象那时狒狒会更fresh，到了年末
: 对他这个岁数确实很难讲。
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t****7
发帖数: 11132 | |
m*****r
发帖数: 3822 | 4 其实从场地上来讲08年AO就和UO一样了，09年费纳已经干过一次了
【在 O*****g 的大作中提到】
: 狒狒fresh 别人也fresh呀
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K****D
发帖数: 30533 | 5 澳网的场地速度和美网看着就不一样。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 其实从场地上来讲08年AO就和UO一样了，09年费纳已经干过一次了
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m*****r
发帖数: 3822 | 6 数据帝说说到底是什么差别？surface材料应该是一样的。可能衬底不一样?球呢？
【在 K****D 的大作中提到】
: 澳网的场地速度和美网看着就不一样。
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m*****r
发帖数: 3822 | 7 错了，材料不一样，但是据说很像。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 数据帝说说到底是什么差别？surface材料应该是一样的。可能衬底不一样?球呢？
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w******n
发帖数: 13172 | 8 据麦肯罗说决定硬地球速的主要是硬地里沙子的比例，而不是表面涂层。据本人在美网
训练场和别的烂场的感觉对比，偶觉得涂层主要是让球不要弹太高
【在 m*****r 的大作中提到】
: 错了，材料不一样，但是据说很像。
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m*****r
发帖数: 3822 | 9 这方面我宁可相信皮挨着地也不相信麦肯罗了，hoho。
以前physics today有个文章讨论过，球速和弹跳与表面涂层本身场地性质都有关系。
因为球都是有一定旋转的，bounce以后转动会被表面摩擦转换为动能，
这样表面的摩擦系数不一样球速就会不同。
【在 w******n 的大作中提到】
: 据麦肯罗说决定硬地球速的主要是硬地里沙子的比例，而不是表面涂层。据本人在美网
: 训练场和别的烂场的感觉对比，偶觉得涂层主要是让球不要弹太高
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m*****r
发帖数: 3822 | 10 你的感觉可能是对的，麦肯罗这个说法就完全没道理了。刚才看了一下，实际上
在垂直方向clay的弹跳是最高的，grass最低，clay上真正降低球速是在水平方向。
我们业余的可能对球速本身不是太敏感，但是弹跳高低感觉会非常明显，摩擦力
小的球场，球向前的速度更大，这个站着相同位置就会感觉球没弹起来。
【在 w******n 的大作中提到】
: 据麦肯罗说决定硬地球速的主要是硬地里沙子的比例，而不是表面涂层。据本人在美网
: 训练场和别的烂场的感觉对比，偶觉得涂层主要是让球不要弹太高
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m*****r
发帖数: 3822 | 11 现在看来豆子的打法果然是适合土场，如果没有top spin，那么clay的高摩擦会
使得球减速。如果加上非常强的top spin，经过表面时候由于接触面旋转速度和
球平动有一部分抵消，这样摩擦作用就会减小，反而导致clay上的top spin的球速
比hard court更大，而且弹跳本身也更高。估计这是为啥狒狒在clay每次都被完爆啊。。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你的感觉可能是对的，麦肯罗这个说法就完全没道理了。刚才看了一下，实际上
: 在垂直方向clay的弹跳是最高的，grass最低，clay上真正降低球速是在水平方向。
: 我们业余的可能对球速本身不是太敏感，但是弹跳高低感觉会非常明显，摩擦力
: 小的球场，球向前的速度更大，这个站着相同位置就会感觉球没弹起来。
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K****D
发帖数: 30533 | 12 偶以为球速温网〉美网〉澳网〉法网这个是共识。
即使是温网减速、澳网提速之后。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你的感觉可能是对的，麦肯罗这个说法就完全没道理了。刚才看了一下，实际上
: 在垂直方向clay的弹跳是最高的，grass最低，clay上真正降低球速是在水平方向。
: 我们业余的可能对球速本身不是太敏感，但是弹跳高低感觉会非常明显，摩擦力
: 小的球场，球向前的速度更大，这个站着相同位置就会感觉球没弹起来。
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K****D
发帖数: 30533 | 13 Don't be too smart. Top spin on clay is surely slower than top spin
on hard court. The pure function of top spin on clay it to exagerate
the effect of high bounce.
。。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 现在看来豆子的打法果然是适合土场，如果没有top spin，那么clay的高摩擦会
: 使得球减速。如果加上非常强的top spin，经过表面时候由于接触面旋转速度和
: 球平动有一部分抵消，这样摩擦作用就会减小，反而导致clay上的top spin的球速
: 比hard court更大，而且弹跳本身也更高。估计这是为啥狒狒在clay每次都被完爆啊。。
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m*****r
发帖数: 3822 | 14 恩，比较对象有问题，应该是同样的在clay上，top spin比flat的减速效果要小，
但是在hard court上总体速度都是慢，但是减速效果的差别没那么大。我相信
豆子的top spin球转速不会超过球速，otherwise it's a different story.
【在 K****D 的大作中提到】
: Don't be too smart. Top spin on clay is surely slower than top spin
: on hard court. The pure function of top spin on clay it to exagerate
: the effect of high bounce.
:
: 。。
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m*****r
发帖数: 3822 | 15 有一点很有意思，clay上对于鞋子的摩擦力小，但是对球是变大，相对hard court
【在 K****D 的大作中提到】
: Don't be too smart. Top spin on clay is surely slower than top spin
: on hard court. The pure function of top spin on clay it to exagerate
: the effect of high bounce.
:
: 。。
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K****D
发帖数: 30533 | 16 I have different understanding than yours.
Clay has very small friction, no matter to shoes or balls.
The reason of high bounce, is because the ball pushes a small 坑 when
landing and then climbs up the 坑壁. Because of the higher trajectory,
it bounces higher. Because of the same reason, clay slows the forward
momentum down, no matter it's a topspin, flat ball or underspin.
【在 m*****r 的大作中提到】
: 有一点很有意思，clay上对于鞋子的摩擦力小，但是对球是变大，相对hard court
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m*****r
发帖数: 3822 | 17 你看了那篇文章？
里面有一句
"The coefficient of sliding friction on clay can be as high as 0.9 at low
angles of incidence, making clay the slowest of all tennis court surfaces."
to my understanding, it's about low angle incidence so no much hole digging.
The explanation of low friction for shoes is that the small particles on
clay
works like ball bearing. I think for ball this bearing effect is very small.
Now I think this problem is quite complicated.
【在 K****D 的大作中提到】
: I have different understanding than yours.
: Clay has very small friction, no matter to shoes or balls.
: The reason of high bounce, is because the ball pushes a small 坑 when
: landing and then climbs up the 坑壁. Because of the higher trajectory,
: it bounces higher. Because of the same reason, clay slows the forward
: momentum down, no matter it's a topspin, flat ball or underspin.
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K****D
发帖数: 30533 | 18 Why is it complicated? It's exactly the "ball bearing effect" that makes
the frictions big.
Any sliding friction is smaller than non-sliding friction. That's why I
said clay has very LOW friction -- because your shoes or ball won't slide
at all on hard court.
Once something slides, its speed will be greatly affected, because there
will be braking effect. The 功 is wasted into heat.
digging.
small.
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你看了那篇文章？
: 里面有一句
: "The coefficient of sliding friction on clay can be as high as 0.9 at low
: angles of incidence, making clay the slowest of all tennis court surfaces."
: to my understanding, it's about low angle incidence so no much hole digging.
: The explanation of low friction for shoes is that the small particles on
: clay
: works like ball bearing. I think for ball this bearing effect is very small.
: Now I think this problem is quite complicated.
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m*****r
发帖数: 3822 | 19 in vertical direction because of small 坑 the bounce will be more
like elastic collision. This will give high bounce. This 坑 also
slows ball down in horizontal direction. You are right on this point.
【在 K****D 的大作中提到】
: I have different understanding than yours.
: Clay has very small friction, no matter to shoes or balls.
: The reason of high bounce, is because the ball pushes a small 坑 when
: landing and then climbs up the 坑壁. Because of the higher trajectory,
: it bounces higher. Because of the same reason, clay slows the forward
: momentum down, no matter it's a topspin, flat ball or underspin.
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m*****r
发帖数: 3822 | 20 I say "complicated" for the whole problem of tennis ball speed.
So many processes there. Spin,speed and angle, different combinations can
give different ball speed on different surface.
【在 K****D 的大作中提到】
: Why is it complicated? It's exactly the "ball bearing effect" that makes
: the frictions big.
: Any sliding friction is smaller than non-sliding friction. That's why I
: said clay has very LOW friction -- because your shoes or ball won't slide
: at all on hard court.
: Once something slides, its speed will be greatly affected, because there
: will be braking effect. The 功 is wasted into heat.
:
: digging.
: small.
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