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Tennis版 - 狒狒今后走向预测
相关主题
对手不吃发球时怎么保住发球局?终于会成功率高的二发啦。
Joker发球还是比接发球强一些被老越踩了
LISICKI发球数据目前看来henin的胜算比较小
ff应该改双反接发murry接发真是不错
偶还是认为菠萝赢在接发球上nadal打的实际很好,就是对手是发球机器很烦人
韩MM的正手真的很像纳豆啊聊一聊Nadal及其硬地实力
凑个热闹-看比赛个人业余总结Murray继续USTA 3.5联赛风格
我看过穆雷打得最好的一场cc's first serve in super slow motion
相关话题的讨论汇总
话题: 狒狒话题: 接发球话题: federrer话题: 发球话题: 一发
1 (共1页)
K****D
发帖数: 30533
1
狒狒随着年龄的增大,某些技术环节必定会有一些退步。具体分析如下:
1)体力:狒狒的打法很省力,很少出现他需要比对手消耗更多体力的情况。
在短期内估计不会出现狒狒经常性体力透支导致输球的现象。
2)速度:狒狒的速度会逐渐变慢,这一点基本是必然的。直接的后果是
狒狒的接发球会变得更差,防守能力也会减弱。
3)力量:力量是衰老最慢的一项,基本上退役之前不会有太大退步。推论是
狒狒的发球不会变差 -- 估计今天的发球只是个别现象。正手威力(如果位置
好)也不会减弱。
4)Touch: 在目前水准上稳步上升。随着速度的变慢,狒狒的打法会逐渐倾向
求稳,会使用更多削球,drop shot, 上网也会更加有效(不会贸然上网)。
综合来说,狒狒在草地上的优势将继续保持(发球优势,对手接发球困难因素,
正手),在泥地上的水准也基本可以保持(仅次于健康纳豆,省力打法优势,
球速慢有利于抵消速度劣势,也有利于接发球),但是在硬地上可能会更加依赖
发球发挥(接发困难,防守困难)。
在2010年,狒狒将仍然是除了法网之外的夺冠最热门。
b*z
发帖数: 1372
2
先顶下。
关于发球:菲菲继续慢下去,绝对可以和纳豆发球比拼谁更慢。呵呵。
y*******5
发帖数: 368
3
恩,be with u
d*g
发帖数: 16592
4
速度有两种,反应速度和移动速度,你这么笼统说,不清楚你指的是什么。
反应速度有人研究男人39岁才达到高峰,这就是为啥舒马赫一直驰骋f1,很多田径短跑
老将起跑越到后来越好,也是为啥阿光到最后退役前,接发球依然无人可及。
K****D
发帖数: 30533
5
当然是指移动速度啦,呵呵。
说到反应速度,难怪打游戏机的平均年龄是33岁。。。

【在 d*g 的大作中提到】
: 速度有两种,反应速度和移动速度,你这么笼统说,不清楚你指的是什么。
: 反应速度有人研究男人39岁才达到高峰,这就是为啥舒马赫一直驰骋f1,很多田径短跑
: 老将起跑越到后来越好,也是为啥阿光到最后退役前,接发球依然无人可及。

d*g
发帖数: 16592
6
移动速度慢对接发球影响不大,接发球主要靠判断

【在 K****D 的大作中提到】
: 当然是指移动速度啦,呵呵。
: 说到反应速度,难怪打游戏机的平均年龄是33岁。。。

K****D
发帖数: 30533
7
如果是这样,偶接发球应该很强,呵呵。
你看看人家索德灵多惨。。。

【在 d*g 的大作中提到】
: 移动速度慢对接发球影响不大,接发球主要靠判断
d*g
发帖数: 16592
8
怎么证明你判断好?

【在 K****D 的大作中提到】
: 如果是这样,偶接发球应该很强,呵呵。
: 你看看人家索德灵多惨。。。

K****D
发帖数: 30533
9
游戏机网球打得好。

【在 d*g 的大作中提到】
: 怎么证明你判断好?
K****D
发帖数: 30533
10
偶给个比较科学的证据吧:
接一发得分率(这个最能说明速度吧?)top 10排名:
僵尸
劳模
Monaco
Nadal
Cilic
Djokovic
Ferrer
Robredo
Del Potro
Verdasco
哪个不是跑动速度快的?@[email protected]

【在 d*g 的大作中提到】
: 怎么证明你判断好?
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韩MM的正手真的很像纳豆啊终于会成功率高的二发啦。
凑个热闹-看比赛个人业余总结被老越踩了
我看过穆雷打得最好的一场目前看来henin的胜算比较小
d*g
发帖数: 16592
11
嗯,这样的话,如果你练习机会和其他技术一样多,估计可以成为你的绝门。

【在 K****D 的大作中提到】
: 游戏机网球打得好。
a*****3
发帖数: 10373
12
根本无可比性. 在pro里,哪个跑得慢的?但跑得再快也没用,pro的球速更快.接发更重要
的是判断和经验吧.

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶给个比较科学的证据吧:
: 接一发得分率(这个最能说明速度吧?)top 10排名:
: 僵尸
: 劳模
: Monaco
: Nadal
: Cilic
: Djokovic
: Ferrer
: Robredo

K****D
发帖数: 30533
13
那你怎么解释狒狒接一发得分率排第15?他的判断和经验没的说了吧?
偶觉得接发球这一个环节将是狒狒第一个衰退的环节。现在已经迹象明显了(和
几年前相比)。

【在 a*****3 的大作中提到】
: 根本无可比性. 在pro里,哪个跑得慢的?但跑得再快也没用,pro的球速更快.接发更重要
: 的是判断和经验吧.

a*****3
发帖数: 10373
14
狒狒是GOAT,不代表什么都是第一.

【在 K****D 的大作中提到】
: 那你怎么解释狒狒接一发得分率排第15?他的判断和经验没的说了吧?
: 偶觉得接发球这一个环节将是狒狒第一个衰退的环节。现在已经迹象明显了(和
: 几年前相比)。

K****D
发帖数: 30533
15
不要偏题啊,偶们在说接发球需不需要速度。。。

【在 a*****3 的大作中提到】
: 狒狒是GOAT,不代表什么都是第一.
d*g
发帖数: 16592
16
不太科学。
一发接发得分率和打法有关。
murry可以软绵绵把球回过去,这样回球成功率就高,对手不能一拍打死他,因为他被
动情况还能把
球将就回去。所以对接发球的要求就低,接球时预判断差些,速度慢些,跑不到位,勉
强把球够过去
就可以。他一发回球成功率虽然相比其他人高,但是不比他接二发的高很多(相比其他
人)。
Federrer不是这个打法,所以接发球的回球也要有pace,所以反而成功率低些。但是一
旦回球,就
能不太失去主动。二发如果一旦有机会,会更加紧逼。所以对对方发球局优势比murry
还强。

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶给个比较科学的证据吧:
: 接一发得分率(这个最能说明速度吧?)top 10排名:
: 僵尸
: 劳模
: Monaco
: Nadal
: Cilic
: Djokovic
: Ferrer
: Robredo

K****D
发帖数: 30533
17
如果你说的是一发情况,狒狒接一发基本上是但求接过去的,反手绝大多数是削,
正手大多数是挡。
你现在已经很少能看见狒狒接一发直接winner了,接二发狒狒要好一些,但是
也不行(接二发得分率排16,接发球局获胜率排18)。光从数据看,狒狒现在
已经是一个比较典型的攻强守弱的选手(以前区别没有这么明显)。

【在 d*g 的大作中提到】
: 不太科学。
: 一发接发得分率和打法有关。
: murry可以软绵绵把球回过去,这样回球成功率就高,对手不能一拍打死他,因为他被
: 动情况还能把
: 球将就回去。所以对接发球的要求就低,接球时预判断差些,速度慢些,跑不到位,勉
: 强把球够过去
: 就可以。他一发回球成功率虽然相比其他人高,但是不比他接二发的高很多(相比其他
: 人)。
: Federrer不是这个打法,所以接发球的回球也要有pace,所以反而成功率低些。但是一
: 旦回球,就

x********i
发帖数: 115
18
费老以后最大的问题就是步伐越来越慢,慢到一定程度其他技术再好也没用了。印象中
当年费老巅峰时期凌波微步独步天下,网球场怎么看都跟乒乓球台子似的,现在已经从
绝顶高手蜕化成普通一流选手了。
a*****3
发帖数: 10373
19
没有偏题啊,我都说过我的意见了,接发更多是判断和经验,但这不代表不需要速度,只是
速度不是占首要地位.pro的发球这么快,如果判断错了,一发基本上就没了,当然反应够
快,有可能可以补救一下,但不能总是这样...

【在 K****D 的大作中提到】
: 不要偏题啊,偶们在说接发球需不需要速度。。。
d*g
发帖数: 16592
20
另外你统计里面还没包括,因为接球对手的攻击性给发球方带来的心理压力引起的一发
率降低的因素。

【在 d*g 的大作中提到】
: 不太科学。
: 一发接发得分率和打法有关。
: murry可以软绵绵把球回过去,这样回球成功率就高,对手不能一拍打死他,因为他被
: 动情况还能把
: 球将就回去。所以对接发球的要求就低,接球时预判断差些,速度慢些,跑不到位,勉
: 强把球够过去
: 就可以。他一发回球成功率虽然相比其他人高,但是不比他接二发的高很多(相比其他
: 人)。
: Federrer不是这个打法,所以接发球的回球也要有pace,所以反而成功率低些。但是一
: 旦回球,就

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murry接发真是不错Murray继续USTA 3.5联赛风格
nadal打的实际很好,就是对手是发球机器很烦人cc's first serve in super slow motion
聊一聊Nadal及其硬地实力波多数据排名:小德仅一项落后 接发成费德勒顽疾
K****D
发帖数: 30533
21
偶不明白为什么需要那么复杂的统计。狒狒return games won%是25%, 排名
18,这个是反映接发球综合指数的(包括震慑力)。
纳豆36%排第一,僵尸35%排第二。(可以看出纳豆的震慑力高于僵尸)

【在 d*g 的大作中提到】
: 另外你统计里面还没包括,因为接球对手的攻击性给发球方带来的心理压力引起的一发
: 率降低的因素。

d*g
发帖数: 16592
22
你还要看,同一球员对Federrer和其他排在他前面的球员的一发率和双误率。

【在 K****D 的大作中提到】
: 如果你说的是一发情况,狒狒接一发基本上是但求接过去的,反手绝大多数是削,
: 正手大多数是挡。
: 你现在已经很少能看见狒狒接一发直接winner了,接二发狒狒要好一些,但是
: 也不行(接二发得分率排16,接发球局获胜率排18)。光从数据看,狒狒现在
: 已经是一个比较典型的攻强守弱的选手(以前区别没有这么明显)。

K****D
发帖数: 30533
23
What's the reason? @[email protected]
偶已经说了,狒狒接发球局获胜率为25%,这个已经考虑了所有这些对手胆怯、
心虚因素。也就是说,尽管如此(一发不进,双误频频),对方平均来讲仍然
能保住75%的发球局。

【在 d*g 的大作中提到】
: 你还要看,同一球员对Federrer和其他排在他前面的球员的一发率和双误率。
K****D
发帖数: 30533
24
OK, aglee.
接发球前20名这些个,判断基本上都比较靠谱吧(除了僵尸可能最擅长这个)。
剩下区别强中之强的就应该是速度了。
真正反应比较迟钝的,例如索德灵,钢丝,桑嘎,都排到20开外去了。

【在 a*****3 的大作中提到】
: 没有偏题啊,我都说过我的意见了,接发更多是判断和经验,但这不代表不需要速度,只是
: 速度不是占首要地位.pro的发球这么快,如果判断错了,一发基本上就没了,当然反应够
: 快,有可能可以补救一下,但不能总是这样...

d*g
发帖数: 16592
25
嘿嘿,这个也不说明啥,
如果一个球员赢了三盘抢七,return games won%是0%,甚至是负数。
同理,另外一个输了的,可能还有比这个高的return games won%。
赢抢7胜出,不能说明接发球不好吧?
Federrer的return games won%低,其实很多都是因为他很多都是破一个发球局赢得比
赛,关键时
候发力。

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶不明白为什么需要那么复杂的统计。狒狒return games won%是25%, 排名
: 18,这个是反映接发球综合指数的(包括震慑力)。
: 纳豆36%排第一,僵尸35%排第二。(可以看出纳豆的震慑力高于僵尸)

K****D
发帖数: 30533
26

不可能是负数,呵呵。
抢七最说明的是关键时候一发成功率。如果对手手热,靠接发球很难赢下抢七。
罗迪克的抢七能力很强,但是他接发球是出了名的弱。
狒狒发球那么厉害,抢七当然强悍。

【在 d*g 的大作中提到】
: 嘿嘿,这个也不说明啥,
: 如果一个球员赢了三盘抢七,return games won%是0%,甚至是负数。
: 同理,另外一个输了的,可能还有比这个高的return games won%。
: 赢抢7胜出,不能说明接发球不好吧?
: Federrer的return games won%低,其实很多都是因为他很多都是破一个发球局赢得比
: 赛,关键时
: 候发力。

d*g
发帖数: 16592
27
嗯,这个是包括了打法震慑。
不过接发球局获胜率不能说明接发球能力,因为你即使输给一个人三个6:2,你依然可
能有33%的
break率,比如你输了所有自己的发球局,每盘赢了对方两个发球局。
纳豆就是这样,很多破了对方发球局,接着自己的又被破,这样上升的接发球胜率有什
么意义?
这样下来,如果Federrer不是全是6:0胜人家,还不如那些这样搞的人都胜率高呢。

【在 K****D 的大作中提到】
: What's the reason? @[email protected]
: 偶已经说了,狒狒接发球局获胜率为25%,这个已经考虑了所有这些对手胆怯、
: 心虚因素。也就是说,尽管如此(一发不进,双误频频),对方平均来讲仍然
: 能保住75%的发球局。

K****D
发帖数: 30533
28
偶一直没有否认这一点啊。
狒狒的发球无人能敌,而且偶预测了将会持续到退役。
偶只是在说狒狒的接发球预计将会继续衰退,成为他技术环节中拖后腿的一项。
即便这样,如果他能继续保持90%的保发率,哪怕他接法局只赢15%,仍然可以
获得比赛胜利。
他现在的成绩就是因为这个25%(破发) - 10%(发球被迫)的落差。
纳豆接发极强,但可惜他发球太慢。僵尸接发极强,但可惜他一发成功率太低,
二发又太慢。于是这两个人都比不过狒狒。
菠萝发球不如狒狒,接发球好于狒狒但差于上面那俩。

【在 d*g 的大作中提到】
: 嗯,这个是包括了打法震慑。
: 不过接发球局获胜率不能说明接发球能力,因为你即使输给一个人三个6:2,你依然可
: 能有33%的
: break率,比如你输了所有自己的发球局,每盘赢了对方两个发球局。
: 纳豆就是这样,很多破了对方发球局,接着自己的又被破,这样上升的接发球胜率有什
: 么意义?
: 这样下来,如果Federrer不是全是6:0胜人家,还不如那些这样搞的人都胜率高呢。

d*g
发帖数: 16592
29
接发球不是Federrer所以技术中的强项,但是还是比你说的那些top10里的很多人强。
我从感觉上
不觉得Federrer的接发会比murry等人差,我觉得你用的那个统计来说明他现在接发球
比那些人差
有问题。
比如现在比分是5:3,该对方发球,如果你对自己的发球和发球局很有信心,你会拼命
去破对方这个
发球局么?刚刚发完球的你,甚至说不定会送对方一个love game,好赶紧休息一下,
好换边以后,
拿下这盘。
我觉得衡量接发能力的还有一个指标,就是break point的converted率。因为有时候,
如果上了
对方Ace加上两个好球,已经40:0了,自己已经破了对方一局,稳扎稳打就能拿下的情
况下,就不
冒险(受伤),随手打打就成了。但是一旦遇到破发点,那没有不努力拿下的道理,这
个通常是大家
都比较全力以赴地去争的接发球分,和game plan, strategy等关系不大,因此比较反
映接发能
力。

【在 K****D 的大作中提到】
: 偶一直没有否认这一点啊。
: 狒狒的发球无人能敌,而且偶预测了将会持续到退役。
: 偶只是在说狒狒的接发球预计将会继续衰退,成为他技术环节中拖后腿的一项。
: 即便这样,如果他能继续保持90%的保发率,哪怕他接法局只赢15%,仍然可以
: 获得比赛胜利。
: 他现在的成绩就是因为这个25%(破发) - 10%(发球被迫)的落差。
: 纳豆接发极强,但可惜他发球太慢。僵尸接发极强,但可惜他一发成功率太低,
: 二发又太慢。于是这两个人都比不过狒狒。
: 菠萝发球不如狒狒,接发球好于狒狒但差于上面那俩。

K****D
发帖数: 30533
30
Breakpoint conversion %
Federer 42%, ranking #17.
Murray at #1 with 47%, Nadal at #2 with 47%.

【在 d*g 的大作中提到】
: 接发球不是Federrer所以技术中的强项,但是还是比你说的那些top10里的很多人强。
: 我从感觉上
: 不觉得Federrer的接发会比murry等人差,我觉得你用的那个统计来说明他现在接发球
: 比那些人差
: 有问题。
: 比如现在比分是5:3,该对方发球,如果你对自己的发球和发球局很有信心,你会拼命
: 去破对方这个
: 发球局么?刚刚发完球的你,甚至说不定会送对方一个love game,好赶紧休息一下,
: 好换边以后,
: 拿下这盘。

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郑洁吃蛋出局。Joker发球还是比接发球强一些
生涯首胜弱4.0LISICKI发球数据
对手不吃发球时怎么保住发球局?ff应该改双反接发
d*g
发帖数: 16592
31
这个应该说明一定问题,但是绝对不能说Federrer的破发率就是排在17.
要考虑Federrer的这些match数中,有多少是高水平的match,就是对手的水平,而其他
排在他前面
的这些match都是对谁。
就好比今年us open,breakpoint conversion % 排在前20的,只有Davydenko一个是打
到第4
轮,其他都是前三轮,而且绝大多数都是第一轮就出局的。
比如,如果我说,每轮的breakpoint都有不同的权重,那么Federrer是不是还会这么低
呢?
所以,或者Federrer和第一第二的Murray, Nadal相比,这个指标可以说明一定问题,
但是也不是
相差5%这么高。不过,要是和第三名到第五名的Soderling, Schuettler,Troicki相
比,根本就
没有什么意义。

【在 K****D 的大作中提到】
: Breakpoint conversion %
: Federer 42%, ranking #17.
: Murray at #1 with 47%, Nadal at #2 with 47%.

b**k
发帖数: 11850
32
真能唐。。
K****D
发帖数: 30533
33
欧已经列举了ATP官网上提供的所有4项接发统计数据,狒狒分列第15,16,17和18。
当然,你要是考虑这个考虑那个发明一些新的统计数据,狒狒很有可能进前十,但
是想比得过纳豆僵尸(哪怕小德)很难。他们打的比赛(进入的轮次)不比狒狒少。
同样道理,偶可以编出几种统计数据,使Monaco全都排名第一。偶不倾向于这种分
析方法。

【在 d*g 的大作中提到】
: 这个应该说明一定问题,但是绝对不能说Federrer的破发率就是排在17.
: 要考虑Federrer的这些match数中,有多少是高水平的match,就是对手的水平,而其他
: 排在他前面
: 的这些match都是对谁。
: 就好比今年us open,breakpoint conversion % 排在前20的,只有Davydenko一个是打
: 到第4
: 轮,其他都是前三轮,而且绝大多数都是第一轮就出局的。
: 比如,如果我说,每轮的breakpoint都有不同的权重,那么Federrer是不是还会这么低
: 呢?
: 所以,或者Federrer和第一第二的Murray, Nadal相比,这个指标可以说明一定问题,

t***s
发帖数: 1877
34
Serving will be more and more important for him, he need good serve to save
energy.

【在 K****D 的大作中提到】
: 狒狒随着年龄的增大,某些技术环节必定会有一些退步。具体分析如下:
: 1)体力:狒狒的打法很省力,很少出现他需要比对手消耗更多体力的情况。
: 在短期内估计不会出现狒狒经常性体力透支导致输球的现象。
: 2)速度:狒狒的速度会逐渐变慢,这一点基本是必然的。直接的后果是
: 狒狒的接发球会变得更差,防守能力也会减弱。
: 3)力量:力量是衰老最慢的一项,基本上退役之前不会有太大退步。推论是
: 狒狒的发球不会变差 -- 估计今天的发球只是个别现象。正手威力(如果位置
: 好)也不会减弱。
: 4)Touch: 在目前水准上稳步上升。随着速度的变慢,狒狒的打法会逐渐倾向
: 求稳,会使用更多削球,drop shot, 上网也会更加有效(不会贸然上网)。

1 (共1页)
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cc's first serve in super slow motion偶还是认为菠萝赢在接发球上
波多数据排名:小德仅一项落后 接发成费德勒顽疾韩MM的正手真的很像纳豆啊
郑洁吃蛋出局。凑个热闹-看比赛个人业余总结
生涯首胜弱4.0我看过穆雷打得最好的一场
对手不吃发球时怎么保住发球局?终于会成功率高的二发啦。
Joker发球还是比接发球强一些被老越踩了
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