l**k
发帖数: 419 | 1 看了前面这么多发言, 看来自己对文科的了解太少, 发言莽撞之处, 这里
谢过. 只不过我觉得对什么是伪科学的讨论, 以及前范形科学与科学的区
别, 有必要继续.
我对哲学的兴趣, 也就是军训一年以及大学头几年读过一些. 马恩选集我
基本上全读了(政治经济学部分出外), 加上黑格尔的大小逻辑, 所以我个
人对古典哲学还是有一点知识的. 但是对现在的大师则是云里雾里了, 所
以大伙给出一个人名, 我是无法证伪的(现在没有太多时间查证了, 而且兴
趣也不再于此), 这里抱歉. 但是我个人还是愿意端个小凳子来听听高见.
前面有网友说, 马克思主义对西方学术有很大的影响, 而且给出了名字,
那么我希望看到的是: 马克思主义是如何与这些学术思想联系上的. 有人
举出chomsky受马克思的影响, 观点较左. 从我个人的接触来看, 他的确
对共产主义抱有好感, 对美国的霸权主义有不少指责(比如为Iraq的不公平
国际禁运鸣不平). 但是在另外一方面, 他的学术与马克思主义一点关系
都没有. 所以我觉得讨论问题时得分清学术思想与个人世界观的问题. 不
能说一个人倾向马克思主义, 他的学术也就受马克思影 | l**k
发帖数: 419 | 2 吃完午饭了, 把剩下的话说玩.
现在我们回到马克思主义上. 这里举一个简单例子. 马克思说共产主义只能
建立在发达的资本主义基础之上. 而贫穷落后的封建或者殖民社会里面是不
能产生共产主义的. 而苏联的成功则表明共产主义是可以更容易地从资本主
义薄弱链条出现的. 如果马克思主义是一个开放的体系而不是圣经, 那么列
宁自然可以修订马克思的预言, 然而他没有. 他称苏联的十月革命是社会主
义的成功, 而什么是社会主义呢? 列宁自己创造出了一些区别于传统社会主
义的说法(看看现在美国现在的民主党, 其基本原则可以说在一定程度上反射
出传统的社会主义特定), 称社会主义是共产主义的前奏. 这里, 列宁并不敢
用事实去修改教主的教条, 而是去完善了教条, 打了个补丁而已. 到现代的
中国, 为了让计划经济让位于市场经济, 而不让马克思主义难堪, 又折腾出
了一个社会主义初期阶段. 这便是一个封闭体系的前途. 我从来不否认在包
括伪科学的体系里面后世的人对前世传下来的理论有较大的改动, 如新约全
书与旧约全书之差, 但是科学于伪科学之区别, 是是否敢于证伪, 是否敢于
否定前面的体系的不合理的东西
【在 l**k 的大作中提到】
: 看了前面这么多发言, 看来自己对文科的了解太少, 发言莽撞之处, 这里
: 谢过. 只不过我觉得对什么是伪科学的讨论, 以及前范形科学与科学的区
: 别, 有必要继续.
: 我对哲学的兴趣, 也就是军训一年以及大学头几年读过一些. 马恩选集我
: 基本上全读了(政治经济学部分出外), 加上黑格尔的大小逻辑, 所以我个
: 人对古典哲学还是有一点知识的. 但是对现在的大师则是云里雾里了, 所
: 以大伙给出一个人名, 我是无法证伪的(现在没有太多时间查证了, 而且兴
: 趣也不再于此), 这里抱歉. 但是我个人还是愿意端个小凳子来听听高见.
: 前面有网友说, 马克思主义对西方学术有很大的影响, 而且给出了名字,
: 那么我希望看到的是: 马克思主义是如何与这些学术思想联系上的. 有人
| t**y
发帖数: 462 | 3 财团主要
hehe,简单回应几句吧。
前面我举的一些名字，首先我想有三个人是毋需具体阐述的，
即詹姆逊，维廉姆斯和霍尔。他们本身就是西马的一分子，
如果对他们的学说有系统的了解，那么就会明了个中关系，
如果一点都没有了解，那倒确实不好用简单的话非常到位的
讲清楚。
至于阿尔都塞，这个稍微老一点，但他的主要贡献在于对意识
形态的研究，他本人也是马克思主义者，他的意识形态研究
是马克思主义转移到文化批判领域（即你提到的马尔库塞和法
兰克福学派）之前对国家机器所做的最后一些阐发。
而哈贝马斯，我当时说明了是他的前期，即他对公共空间（
public sphere）的研究，是沿用了马克思主义的方法对资本主
义民主制度所进行的批判，他这部作品被攻击的地方恰恰在于
其对马克思主义方法论运用的不成熟，呵呵。
乔姆斯基除了语言学之外，他有一些媒体方面的理论，主要针
对西方国家特别是美国的国家和财团对大众媒体的控制，其理论
来源是马克思的生产关系问题。
至于法国的后学大师们，他们与马克思的关系比较复杂，但是
这里举一个最极端的例子，即似乎不关心政治只信奉“文本之外
一无他物”的德里达，他在后期经常面临一些
【在 l**k 的大作中提到】
: 吃完午饭了, 把剩下的话说玩.
: 现在我们回到马克思主义上. 这里举一个简单例子. 马克思说共产主义只能
: 建立在发达的资本主义基础之上. 而贫穷落后的封建或者殖民社会里面是不
: 能产生共产主义的. 而苏联的成功则表明共产主义是可以更容易地从资本主
: 义薄弱链条出现的. 如果马克思主义是一个开放的体系而不是圣经, 那么列
: 宁自然可以修订马克思的预言, 然而他没有. 他称苏联的十月革命是社会主
: 义的成功, 而什么是社会主义呢? 列宁自己创造出了一些区别于传统社会主
: 义的说法(看看现在美国现在的民主党, 其基本原则可以说在一定程度上反射
: 出传统的社会主义特定), 称社会主义是共产主义的前奏. 这里, 列宁并不敢
: 用事实去修改教主的教条, 而是去完善了教条, 打了个补丁而已. 到现代的
| f*******a
发帖数: 2662 | 4 大春,发言莽撞之处,谢个什么劲儿亚?
【在 l**k 的大作中提到】
: 看了前面这么多发言, 看来自己对文科的了解太少, 发言莽撞之处, 这里
: 谢过. 只不过我觉得对什么是伪科学的讨论, 以及前范形科学与科学的区
: 别, 有必要继续.
: 我对哲学的兴趣, 也就是军训一年以及大学头几年读过一些. 马恩选集我
: 基本上全读了(政治经济学部分出外), 加上黑格尔的大小逻辑, 所以我个
: 人对古典哲学还是有一点知识的. 但是对现在的大师则是云里雾里了, 所
: 以大伙给出一个人名, 我是无法证伪的(现在没有太多时间查证了, 而且兴
: 趣也不再于此), 这里抱歉. 但是我个人还是愿意端个小凳子来听听高见.
: 前面有网友说, 马克思主义对西方学术有很大的影响, 而且给出了名字,
: 那么我希望看到的是: 马克思主义是如何与这些学术思想联系上的. 有人
| l**k
发帖数: 419 | 5 hehe, 你没有明白我说. 我只要一个案例分析就够了, 举名字对我而言
是没有意义的. chomsky的关于什么媒体的东西, 不是什么学术上的理论,
我也从来没有听见他提过什么生产关系只类的话. 如果你有时间, 就象
我剖析为什么马克思主义不是科学一样, 举一个例子, 然后分析他就可以
了, 这样我也能看得懂.
【在 t**y 的大作中提到】
: 财团主要
: hehe,简单回应几句吧。
: 前面我举的一些名字，首先我想有三个人是毋需具体阐述的，
: 即詹姆逊，维廉姆斯和霍尔。他们本身就是西马的一分子，
: 如果对他们的学说有系统的了解，那么就会明了个中关系，
: 如果一点都没有了解，那倒确实不好用简单的话非常到位的
: 讲清楚。
: 至于阿尔都塞，这个稍微老一点，但他的主要贡献在于对意识
: 形态的研究，他本人也是马克思主义者，他的意识形态研究
: 是马克思主义转移到文化批判领域（即你提到的马尔库塞和法
| t**y
发帖数: 462 | 6 好吧，既然你点名要乔姆斯基，那我就讲讲乔姆斯基吧。
说实话本来在我的第一篇re文中只是稍微提到了一下他，
因为他毕竟不是能特别体系地显示出马克思的影响来。
但也不是没有影响。
这里提他的一本书，就是《新自由主义和全球秩序》。
我不知道这本书的英文原名叫啥麽，你们在美国应该
能直接读到。他这本书就是批判所谓的“新自由主义”的。
啥麽是“新自由主义”呢？一种在乔姆斯基看来是为富人
制造天堂而将穷人推向地狱的自由主义观点，主要是鼓励
私有企业和消费者选择，奖励个人风险和创业，削弱宏观
调控力度。说白了就是极度的市场经济。而新自由主义
严重认为，这是共产主义社会和社会民主社会被证明失败
以后世界的唯一出路。
而乔姆斯基认为这意味着帝国主义（高度垄断）、强权政治
（主要是对世界格局）。这种观点以及他书中大量语汇的来
源是哪里？很显然是马克思主义。
在他这本书中，乔姆斯基也继承了他一贯的“制造认同”的媒体
理论，即大众媒体与政府和工商界有一种默契，来通过反复的
媒体轰炸来形成某些社会认同，而这种认同实际上是掌握了社会
财富的人的观点。他虽然没有直接使用马克思的生产关系术语，
但这种观点要么是他自己
【在 l**k 的大作中提到】
: hehe, 你没有明白我说. 我只要一个案例分析就够了, 举名字对我而言
: 是没有意义的. chomsky的关于什么媒体的东西, 不是什么学术上的理论,
: 我也从来没有听见他提过什么生产关系只类的话. 如果你有时间, 就象
: 我剖析为什么马克思主义不是科学一样, 举一个例子, 然后分析他就可以
: 了, 这样我也能看得懂.
| t**y
发帖数: 462 | 7 补充一下，乔姆斯基“制造认同”这种媒体理论同阿尔都塞的
意识形态和法兰克福学派对资本主义大众文化的批判是有比较
紧密的关系的。但是因为他本人不是专业的理论家，所以实际上
他的观点并没有那些人体系化和深入。
【在 t**y 的大作中提到】
: 好吧，既然你点名要乔姆斯基，那我就讲讲乔姆斯基吧。
: 说实话本来在我的第一篇re文中只是稍微提到了一下他，
: 因为他毕竟不是能特别体系地显示出马克思的影响来。
: 但也不是没有影响。
: 这里提他的一本书，就是《新自由主义和全球秩序》。
: 我不知道这本书的英文原名叫啥麽，你们在美国应该
: 能直接读到。他这本书就是批判所谓的“新自由主义”的。
: 啥麽是“新自由主义”呢？一种在乔姆斯基看来是为富人
: 制造天堂而将穷人推向地狱的自由主义观点，主要是鼓励
: 私有企业和消费者选择，奖励个人风险和创业，削弱宏观
| t**y
发帖数: 462 | 8 呵呵，得睡觉去了，天都亮了。
关于乔姆斯基的解释，实际上比较透露，从硬盘的资料
上贴贴剪剪了一些，如果有时间，很愿意跟你真正
深入地探讨。虽然不像了解其他人那么多，但我对
乔姆斯基的好感还是大大的，如果讨论能帮助我们
都多他的观点多些了解，是最好不过的事情。
【在 t**y 的大作中提到】
: 补充一下，乔姆斯基“制造认同”这种媒体理论同阿尔都塞的
: 意识形态和法兰克福学派对资本主义大众文化的批判是有比较
: 紧密的关系的。但是因为他本人不是专业的理论家，所以实际上
: 他的观点并没有那些人体系化和深入。
| s********h
发帖数: 63 | 9 Having influence per se does not mean that Marxism is
science. For example, Christian's influence to people's
thinking is indisputable. However, I don't think anyone will
argue that Christian is science. The most important point
here is to distinguish science and value. Science is about
the causal links between some phenomemon. For example,
science will tell you that to if you pull the trigger, you
will kill the person before the gun. But whether you should
pull the gun is a value judgement and
【在 t**y 的大作中提到】
: 好吧，既然你点名要乔姆斯基，那我就讲讲乔姆斯基吧。
: 说实话本来在我的第一篇re文中只是稍微提到了一下他，
: 因为他毕竟不是能特别体系地显示出马克思的影响来。
: 但也不是没有影响。
: 这里提他的一本书，就是《新自由主义和全球秩序》。
: 我不知道这本书的英文原名叫啥麽，你们在美国应该
: 能直接读到。他这本书就是批判所谓的“新自由主义”的。
: 啥麽是“新自由主义”呢？一种在乔姆斯基看来是为富人
: 制造天堂而将穷人推向地狱的自由主义观点，主要是鼓励
: 私有企业和消费者选择，奖励个人风险和创业，削弱宏观
| f*******r
发帖数: 43 | 10
exactly
~~~~~~~~~~~~~~~~~~因果关系(why)是科学研究的目标，“how"也是科学研究的目标。
直接了当地说，也就是说科学研究本身应该和价值判断无设(value-free).
但是，关于科学标准的问题从来争议都很大。
【在 s********h 的大作中提到】
: Having influence per se does not mean that Marxism is
: science. For example, Christian's influence to people's
: thinking is indisputable. However, I don't think anyone will
: argue that Christian is science. The most important point
: here is to distinguish science and value. Science is about
: the causal links between some phenomemon. For example,
: science will tell you that to if you pull the trigger, you
: will kill the person before the gun. But whether you should
: pull the gun is a value judgement and
| F****n
发帖数: 3271 | 11 俺举两个更“实在”的例子：
社会学的曼纽埃尔卡斯泰尔和人文地理学的大卫哈维
这两人可都是正宗的西马，而且把马克思主义在
各自领域都有所发展。
【在 t**y 的大作中提到】
: 呵呵，得睡觉去了，天都亮了。
: 关于乔姆斯基的解释，实际上比较透露，从硬盘的资料
: 上贴贴剪剪了一些，如果有时间，很愿意跟你真正
: 深入地探讨。虽然不像了解其他人那么多，但我对
: 乔姆斯基的好感还是大大的，如果讨论能帮助我们
: 都多他的观点多些了解，是最好不过的事情。
| t**y
发帖数: 462 | 12 按照look的意思，是得说出他们的成果中有哪些根正苗红的
马克思主义烙印压。
【在 F****n 的大作中提到】
: 俺举两个更“实在”的例子：
: 社会学的曼纽埃尔卡斯泰尔和人文地理学的大卫哈维
: 这两人可都是正宗的西马，而且把马克思主义在
: 各自领域都有所发展。
| F****n
发帖数: 3271 | 13 那不就是写综述了么，
俺水平不够，一会儿写不出来。
【在 t**y 的大作中提到】
: 按照look的意思，是得说出他们的成果中有哪些根正苗红的
: 马克思主义烙印压。
| F****n
发帖数: 3271 | 14 不过要是不介意我这里到是有别人写的。
但是是论文，很长没什么意思。
【在 F****n 的大作中提到】
: 那不就是写综述了么，
: 俺水平不够，一会儿写不出来。
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