c*********3
发帖数: 6862 | 1 好累噢，明明每次都是我驳倒他们，结果最后他们还好像赢了一样 Orz （比如反驳他
们“全世界都讨厌中国人啦”，给了BBC的链接证明其实全世界最讨厌美国人，他们就
说，台湾人还是更讨喜啊，然后就跑了） orz
然后所有和64真相有关的链接都被苹果日报直接过滤掉...
我一直以为苹果日报在台湾是浅绿诶
我想对于绿营的台湾人来说，他们其实和被中共洗脑的大陆人也没有什么区别吧，呵呵 |
h******c
发帖数: 330 | 2 你從哪裡來得來你駁倒了他們的錯覺呢？
【在 c*********3 的大作中提到】
: 好累噢，明明每次都是我驳倒他们，结果最后他们还好像赢了一样 Orz （比如反驳他
: 们“全世界都讨厌中国人啦”，给了BBC的链接证明其实全世界最讨厌美国人，他们就
: 说，台湾人还是更讨喜啊，然后就跑了） orz
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: 我一直以为苹果日报在台湾是浅绿诶
: 我想对于绿营的台湾人来说，他们其实和被中共洗脑的大陆人也没有什么区别吧，呵呵
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J*C
发帖数: 4579 | 3
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这句话其实没错 但仅限于绿营 而且是不是绿的不是由你决定的
【在 c*********3 的大作中提到】
: 好累噢，明明每次都是我驳倒他们，结果最后他们还好像赢了一样 Orz （比如反驳他
: 们“全世界都讨厌中国人啦”，给了BBC的链接证明其实全世界最讨厌美国人，他们就
: 说，台湾人还是更讨喜啊，然后就跑了） orz
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: 我想对于绿营的台湾人来说，他们其实和被中共洗脑的大陆人也没有什么区别吧，呵呵
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H******e
发帖数: 767 | 4 They are not light green, they are anti-China. |
m*******n
发帖数: 5103 | |
g******4
发帖数: 6339 | 6 @ 38:40 "菁英：民主的支柱"
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林中斌／菁英：民主的支柱
【2014/05/06 聯合報】
【聯合報╱林中斌】（作者為前華府喬治城大學外交學院講座教授，曾任國防部副部長）
2014.05.06 02:14 am
一七八九年，法國大革命爆發。
法王無道，官吏濫權，商人貪婪，貧富極端。人民走投無路，只好揭竿而起。可稱造反
有理。
但四年後，社會依然不平等，人民依然貧窮。那年六月廿五日他們發表「憤怒宣言」（
Le Manifeste des Enrages）。
三個月後，一年的「大恐怖」（La Grande Terreur）降臨。一萬六千人命喪斷頭台，
加上其他方式處決的，共死亡四萬多人。其中工農平民占七十二趴，中產階級（包括革
命同志）十四趴，教士六趴，而貴族只占八趴！
「變調的自由是最殘忍的兇暴」。正如台大教授張文亮所說。
一七九九年，法國大革命後十年，拿破崙發動政變，五年後稱帝。應驗了兩千多年前柏
拉圖的話：民主會導向獨裁。
也在一七八九年，美國贏得獨立戰爭六年後，其雛形政府開始咦鳌ｉ_國元勳目睹法國
「民主」慘劇，亟诸A防重蹈覆轍。
民主來自希臘文。「多數人主宰的政體」，不論好壞，就叫民主。法國革命帶來的民主
，被後人稱為「暴民政治」，以別於廿世紀英美令人嚮往的優良民主。
大多數美國革命領袖是「自然貴族」，不依出身或財富決定而「有德有才」（第三任總
統傑佛遜的話）。他們和手段極端的法國革命領袖大不同。所以美國建國被英國學者
Edmund Burke稱為「防止革命的革命」（a revolution not made, but prevented）。
美國開國元勳並不信任「人民」的智慧，所以建構出的共和國，有民主的外表，其實並
非原始的民主。但他們又擔心獨裁的出現，於是設計出結合菁英主導和群眾參與的混合
體。政治學教授Robert Dahl稱之為「多元政體」（polyarchy）。群眾參與為防範獨裁
，而菁英主導的用意是「保護人民以防他們被自己的愚蠢所傷害」（designed to
protect people from their own folly）。
美國人民不能直接選總統。需先由廣大群眾選出少數菁英的「選舉人團員」，再由後者
投票產生。這傳統形式上延續至今。一二年美國總統大選，雖取決於全國一億五千萬的
註冊選民之投票，卻經五百卅八位「選舉人團員」最後選出。
元勳設計的國會有兩院：人少任期長的參議院代表菁英，人多任期短的眾議院代表群眾
。兩者相互補強，相互牽制。
經驗顯示：群眾的判斷不一定正確。美國打越戰，今日公認是錯誤。但是一九六五年華
府開始增兵赴越南，只有廿四趴人民反對，七五年美軍撤退，反對的高達七十一趴。○
三年美國進軍伊拉克之前，六十趴人民贊成。而○七年時，反對的已達六十一趴。
廿世紀中期美國政治學者發現：國內的菁英比一般群眾更積極防範獨裁，更懷疑選出的
官員會濫權。同時，菁英也更容忍不同意見的表達，更服從多數，更尊重少數。這些都
是維持優良民主制度的要件。雖然弔詭，但可以說，當時美國民主維持已近兩百年，菁
英是支柱。這派學說叫「民主菁英論」，參與的學者包括美國政治科學協會主席（
President, APSA）Harold Lasswell和R. Dahl,以及重量級學者Samuel Stouffer,
Herbert McClosky, James Prothro, Ronald Hedlund等。 |
g******4
发帖数: 6339 | 7
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民主（英语：Democracy，或譯民主制、民主主義，舊譯德謨克拉西、德先生）從其字
面上來看，代表著主权在民，即「人（全）民做主」。至於民主的統治方法、以及其「
人民」的構成範圍則有許多不同的定義，现在一般是由多數進行統治。
民主（英语：Democracy）的字源來自古希腊语：δημοκρατία(dē
mokratía)，意為由人民統治；這個字由古希腊语：δῆμος(dêmos，人
民)，以及古希腊语：κράτος(kratos，權力或統治)，所組成。這個字
被用來形容西元前五世紀，希臘城邦中的一種政治制度，以雅典為代表。它將統治權力
交給城邦中的多數人，與少數人進行的精英統治（古希腊语：ἀριστοκρ
ατία），例如君主政體、獨裁統治、貴族政體、寡頭統治等，相對。
"民主的形式"
(1) 直接民主，又稱為純粹民主[4][5][6]，是一種由選舉人直接投票決定政府政策的
制度，例如決定是否接受或廢除某種法案。之所以稱為直接是因為決策的權力直接由人
們所行使，而不經過任何媒介或代表。在歷史上，這種形式的政府相當少見，因為在實
踐上要將人們全部聚集起來投票相當困難，所花費的成本和時間都非常高昂。所有直接
民主都屬於較小型的共同體，例如城邦。最值得注意的是古代的雅典民主。
(2) 代議民主則是較常被採用的制度，之所以稱為代議制是因為人們並非直接投票決定
政府政策，而是選出民意代表來參與政府實體或議會。民意代表可能是由全體選民選出
（如比例代表制）或代表特定的區域（通常是依據地理劃分的選舉區），一些制度則混
合了這兩種方式。許多代議民主制也結合了一些直接民主的成分，例如公民投票。
(3) 自由民主制: 在今天，民主通常用以稱呼代議民主制的其中一種形式—自由民主制
，在自由民主制裡被選出的民意代表、以及多數人的民意在行使決策權力時必須受到法
治的限制，通常是用一套憲法加以管制，以強調對於個人和少數派的自由和權利的保護。
"民主的概念"
其中一種理論是由约瑟夫·熊彼特在《資本主義、社會主義與民主》（Capitalism,
Socialism, and Democracy）一書裡所提出[9]，他認為民主制度只不過是一種由人們
定期選出政治領導進行統治的制度。依據這種概念，一般的公民沒有能力、也不應該進
行「統治」，因為在大多數議題上這些平民都沒有明確的概念、而且也不夠聰明。
第二種理論是稱為民主的集合概念。宣稱政府所頒布的法案和政策應該接近於中間派選
民的觀點—使其左派和右派都能得到一半的權利。這種理論是由安東尼·唐斯（
Anthony Downs）在1957年所提出的。
第三種理論是以上提及的代議政制。而第四種理論則是被稱為審議民主（Deliberative
democracy）的制度，主張公民應該直接的參與立法和決策過程，而不是透過他們的代
表，直接民主制的支持者提出許多不同的理由來支持這種制度，政治活動本身便是具有
價值的，它將能教育和社會化參與其中的公民，而群眾的參與能夠對掌權的精英進行監
督。最重要的是，他們認為除非由公民直接參與立法和決策，否則這便算不上是公民自
治的制度。
另一種理論則強調所有公民之間的政治平等。典型的現代民主制度是依賴於多數派的投
票者能代表大多數民意的假設上，而非多數派能統治全部人口。這個理論也被用於主張
參與政治的義務，例如將投票規定為公民的義務之一，或是限制富有階層的影響力—例
如在選戰中的金融限制。
"民主與共和"
「民主」一詞的定義自從古希臘到現在一直都變動不定。在當代的用法上，「民主」一
詞指的是由人民選出的政府—無論是直接民主制還是代議民主制。
在憲法的理論和歷史的用法上，尤其是在美國革命的開國理論上，「民主」一詞僅只用
於描述直接民主制，而共和則被用以描述代議民主制。不過在現代，只有一部分的美國
保守主義者和自由意志主義者才會堅持使用「民主」一詞來指稱直接民主制。
美國開國先驅們在起草美国宪法時，特別注重於避免那些他們認為是多數統治的危險架
構，以免危及到個人的自由。舉例而言，詹姆斯·麦迪逊在联邦党人文集第10號文裡主
張共和國的憲法應該高於民主，以保護個人免受多數人的侵犯[11]。不過，憲法的起草
人們也謹慎地在憲法和權利法案的範圍內，創建了民主的制度和开放社会的改革。他們
保持了那些他們認為是民主裡最良好的成分，但以憲法裡對於個人自由的保護加以抗衡
，依照這套憲法產生的聯邦政府架構成為了今天人們所稱的憲法共和國。
不過，現代對於「共和」一詞的定義指的則是所有由選舉選出國家元首、並且有一定任
期限制的國家，而與之相對照的則是大多數當代的世襲君主制國家—亦即採取代議制民
主和君主立宪制的國家。
"民主與宪政"
民主与宪政并非一致，民主是一种形式，而宪政则是一种制度；宪政的核心价值在于个
人自由，而民主则着重于政权归属。宪政的精髓是“有限政府”，即政府应当受到约束
，以避免侵犯民权；这并不涉及政府是否经过民主程序产生，例如17世纪立宪时期的英
国。只有民主而没有宪政，则民主往往沦为“多数暴政”或民众被少数人引导操纵。宪
政的存在，在制度层面上最大程度减少民主的无序性和盲目性，并保护少数群体的人权
，使得民主不被扭曲。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB
【在 h******c 的大作中提到】
: 你從哪裡來得來你駁倒了他們的錯覺呢？
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g******4
发帖数: 6339 | 8
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暴民政治，或众愚政治(英语: Ochlocracy; 希腊语: ὀχλοκρατία
, okhlokratía;拉丁语: ochlocratia)，是指一种被大众主导的政治形态。这是一个
描述多数至上主义的贬义词，类似于拉丁语中的"mobile vulgus",意指“善变的人群”
。英语中的"mob"（暴民）一词，则是从光荣革命后开始使用的。
暴民统治（Ochlocracy）是一种被政治煽动和“多数人的暴政” 所破坏了的民主主义
形式。因为在这种统治中，狂热和激情胜过了理性。
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全民政治的性质跟完全自由是一样的，只是一种绝对的民主但不是真正的民主。 和全
民政治相对的有精英政治，这是更加适合社会发展的一种政治形式.
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【在 h******c 的大作中提到】
: 你從哪裡來得來你駁倒了他們的錯覺呢？
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g******4
发帖数: 6339 | 9
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记得前总统对连哥说, 多一票意味着赢, 这9 是民主.
芝加哥大学政治学博士也没什么好说的.
【在 h******c 的大作中提到】
: 你從哪裡來得來你駁倒了他們的錯覺呢？
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g******4
发帖数: 6339 | 10 -----------------------
民主 <=> 独裁
大陆政府真的是幽默、负责任的伟大独裁政府
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2013年底，大陆对高通进行反垄断调查。笔者看到这个新闻时不能不感叹，大陆政府真
的是幽默、负责任的伟大独裁政府，...
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2013年，大陆半导体进口超越原油而成为最大单类进口商品，进口额高达2000亿美元以
上。这其中，随着大陆智能手机产业的发展，美国手机芯片大厂高通成了最大的赢家，
高通一家对大陆出口就高达123亿美元以上，超过很多国家队大陆出口。很显然，大陆
政府是不会允许高通如此舒服赚钱却不对大陆做出实际贡献的。
2013年底，大陆对高通进行反垄断调查。笔者看到这个新闻时不能不感叹，大陆政府真
的是幽默、负责任的伟大独裁政府，只要这个政府高官不贪污，好好干事，这个世界上
将难有中国的对手。高通被调查消息出来后的平静，使笔者期待着它和大陆政府之间的
讨价还价会有个满意的结果，不外乎高通在大陆设厂，或将高通芯片委托大陆企业制造
，但大陆代工企业没有高通需要的技术怎么办？
今年2月份传出高通将28nm制程转移给中芯国际，让业内人士感到意外。让我这个业外
人士感到欣慰。实际上，这是大陆以市场换技术和以市场换产能的又一成功案例。可以
预计，为了搞好和大陆政府的关系，对大陆出口尽可能改为本地制造，高通供应大陆市
场的庞大芯片订单将会雪片似降落到大陆企业的手上，这个订单的总规模会有数十亿美
元，连同下游的封测环节，高通将给大陆还较薄弱的半导体产业带来有力的支持。
今年3月份中芯国际基于28nm技术的高通订单开始投片，标志着在28nm制程产业化方面
，中芯首次与联电同步。
(作者：旅居新加坡学者董玉振) |
g******4
发帖数: 6339 | 11
【在 g******4 的大作中提到】
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: 民主 <=> 独裁
: 大陆政府真的是幽默、负责任的伟大独裁政府
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: 2013年底，大陆对高通进行反垄断调查。笔者看到这个新闻时不能不感叹，大陆政府真
: 的是幽默、负责任的伟大独裁政府，...
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: 2013年，大陆半导体进口超越原油而成为最大单类进口商品，进口额高达2000亿美元以
: 上。这其中，随着大陆智能手机产业的发展，美国手机芯片大厂高通成了最大的赢家，
: 高通一家对大陆出口就高达123亿美元以上，超过很多国家队大陆出口。很显然，大陆
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g******4
发帖数: 6339 | 12 选市长!!
选市长!!
【在 c*********3 的大作中提到】
: 好累噢，明明每次都是我驳倒他们，结果最后他们还好像赢了一样 Orz （比如反驳他
: 们“全世界都讨厌中国人啦”，给了BBC的链接证明其实全世界最讨厌美国人，他们就
: 说，台湾人还是更讨喜啊，然后就跑了） orz
: 然后所有和64真相有关的链接都被苹果日报直接过滤掉...
: 我一直以为苹果日报在台湾是浅绿诶
: 我想对于绿营的台湾人来说，他们其实和被中共洗脑的大陆人也没有什么区别吧，呵呵
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