l***5
发帖数: 3433 | 1 2009-10-30 旺報
旅美著名歷史學家唐德剛，周一（廿六日）晚間在舊金山家中因腎衰竭過世，享年八十
九歲。對海內外許許多多的唐迷來說，這真是一大噩耗，往後夜讀傳記，要享受唐氏詼
諧生趣、氣勢動人的筆鋒，就只能從《李宗仁回憶錄》、《胡適口述自傳》、《顧維鈞
回憶錄》、《晚清七十年》、《張學良口述歷史》這些舊作去探巡，而不可能再引頸期
盼有新的唐氏作品了。
唐德剛是華人史學界口述歷史的主要推動者，自任教哥大時就與顧維鈞、胡適、
陳立夫、李宗仁等人多有接觸，相關的著作不但受到史學界的推崇，更由於他「古文根
柢深厚，加上天性詼諧，寫起文章，口無遮攔，氣勢極盛」(夏志清語)，讓人讀起來妙
趣橫生，而贏得廣大讀者的喜愛。
張學良找唐寫回憶錄
唐德剛著作等身，譽滿華人圈，如今以高壽而終，若說此生還有什麼遺憾，大概
就是無法真正完成一部「張學良口述歷史」了。
張學良是西安事變的主角。西安事變讓中共得到喘息，進而在八年抗戰之後，一
舉擊潰國民黨軍隊，把蔣介石趕到台灣。設無西安事變發生，中國近代史極可能改寫，
整個亞洲情勢也將大大不同。然而西安事變的真相究 |
B****n
发帖数: 11290 | 2 在哥大butler圖書館六層 放著哥大東亞研究所弄的張學良口述歷史 開放給一般人
住紐約的patsy和Iliad如有興趣 可以考慮去看看
【在 l***5 的大作中提到】
: 2009-10-30 旺報
: 旅美著名歷史學家唐德剛，周一（廿六日）晚間在舊金山家中因腎衰竭過世，享年八十
: 九歲。對海內外許許多多的唐迷來說，這真是一大噩耗，往後夜讀傳記，要享受唐氏詼
: 諧生趣、氣勢動人的筆鋒，就只能從《李宗仁回憶錄》、《胡適口述自傳》、《顧維鈞
: 回憶錄》、《晚清七十年》、《張學良口述歷史》這些舊作去探巡，而不可能再引頸期
: 盼有新的唐氏作品了。
: 唐德剛是華人史學界口述歷史的主要推動者，自任教哥大時就與顧維鈞、胡適、
: 陳立夫、李宗仁等人多有接觸，相關的著作不但受到史學界的推崇，更由於他「古文根
: 柢深厚，加上天性詼諧，寫起文章，口無遮攔，氣勢極盛」(夏志清語)，讓人讀起來妙
: 趣橫生，而贏得廣大讀者的喜愛。
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p***y
发帖数: 18037 | 3 这下我的低层次文化水平就立刻露馅了。
【在 B****n 的大作中提到】
: 在哥大butler圖書館六層 放著哥大東亞研究所弄的張學良口述歷史 開放給一般人
: 住紐約的patsy和Iliad如有興趣 可以考慮去看看
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a*******r
发帖数: 7558 | 4 这里有比你低的....
【在 p***y 的大作中提到】
: 这下我的低层次文化水平就立刻露馅了。
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m*********g
发帖数: 11102 | 5 我小学没毕业
【在 a*******r 的大作中提到】
: 这里有比你低的....
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B****n
发帖数: 11290 | 6 你把蛋黃馅露出來了 呵呵
【在 p***y 的大作中提到】
: 这下我的低层次文化水平就立刻露馅了。
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B****n
发帖数: 11290 | 7 你是小學肄業跳級上國中嗎
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我小学没毕业
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p***y
发帖数: 18037 | 8 我好像幼儿园没毕业
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我小学没毕业
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l***5
发帖数: 3433 | 9 紅粉知己太多
果然誤事啊....呵呵
假使不是趙四吃貝貝的醋
由唐德剛來寫張學良回憶錄
不是更能還原歷史的真相嘛
【在 B****n 的大作中提到】
: 在哥大butler圖書館六層 放著哥大東亞研究所弄的張學良口述歷史 開放給一般人
: 住紐約的patsy和Iliad如有興趣 可以考慮去看看
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a*******r
发帖数: 7558 | 10 你明明就没上过学！
【在 m*********g 的大作中提到】
: 我小学没毕业
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 的确，张的口述发掘不深，甚至根本无甚深入的整理。不过读起来也是原汁原味。
有天俺也感慨，西安事变时候，蒋张周三人关门密谈，到底谈了什么，蒋周都不再人世了
张还是三缄其口，世人无论如何是不能知道了。多遗憾啊。大老婆说，知道了又有什么
用。
【在 l***5 的大作中提到】
: 紅粉知己太多
: 果然誤事啊....呵呵
: 假使不是趙四吃貝貝的醋
: 由唐德剛來寫張學良回憶錄
: 不是更能還原歷史的真相嘛
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 温柔乡是英雄冢
【在 l***5 的大作中提到】
: 紅粉知己太多
: 果然誤事啊....呵呵
: 假使不是趙四吃貝貝的醋
: 由唐德剛來寫張學良回憶錄
: 不是更能還原歷史的真相嘛
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l***5
发帖数: 3433 | 13 問你哦
有關歷史的記載或人物的傳記..信度怎麼評量?
世了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 的确，张的口述发掘不深，甚至根本无甚深入的整理。不过读起来也是原汁原味。
: 有天俺也感慨，西安事变时候，蒋张周三人关门密谈，到底谈了什么，蒋周都不再人世了
: 张还是三缄其口，世人无论如何是不能知道了。多遗憾啊。大老婆说，知道了又有什么
: 用。
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 这个......是大量的知识来互相校正，只此一个办法
知识不仅仅是书本知识，也包括各种生活经验
一切都抱持姑且听之，保守存疑的心态就好了
不可不信，不可全信
【在 l***5 的大作中提到】
: 問你哦
: 有關歷史的記載或人物的傳記..信度怎麼評量?
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: 世了
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l***5
发帖数: 3433 | 15 俺資質弩鈍正史看的頭昏昏
倒是些野史八掛挺引人入勝
比起你嚴謹讀史書,我是好奇居多.... 呵呵
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个......是大量的知识来互相校正，只此一个办法
: 知识不仅仅是书本知识，也包括各种生活经验
: 一切都抱持姑且听之，保守存疑的心态就好了
: 不可不信，不可全信
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I***d
发帖数: 1023 | 16 当初口述历史刚公布的时候，俺还跑去看，本来怕说人家不给看，要出示研究计划啥的
，结果人家啥都没问，俺就在那里泡了一天。一则觉得原汁原味挺有意思的－－张学良
这个少“帅”，讲话简直就是一个大老粗，二则觉得不过瘾，很多东西都没有深入问下
去，不明不白的。
世了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 的确，张的口述发掘不深，甚至根本无甚深入的整理。不过读起来也是原汁原味。
: 有天俺也感慨，西安事变时候，蒋张周三人关门密谈，到底谈了什么，蒋周都不再人世了
: 张还是三缄其口，世人无论如何是不能知道了。多遗憾啊。大老婆说，知道了又有什么
: 用。
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 俺有一种主张，就是承认各种非严谨历史的地位
因为不同的人群对于历史有不同的需求
不能让历史只供给人类一种产品
事实上也做不到
应该有多种历史供不同的人群消费
【在 l***5 的大作中提到】
: 俺資質弩鈍正史看的頭昏昏
: 倒是些野史八掛挺引人入勝
: 比起你嚴謹讀史書,我是好奇居多.... 呵呵
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 细节上，访谈当事人可能更有贡献，
但是发掘所谓历史的意义、原因、因果关系等等
当事人就一定比后世人强？
张这个人，俺还是比较喜欢的
老粗嘛，可能你们南方人更容易觉得他是老粗
民初武人，南方军阀还是略有几个有点点学问的，剩下的，哪个不是老粗？
少帅较之张宗昌韩复榘之流，强太多了。
【在 I***d 的大作中提到】
: 当初口述历史刚公布的时候，俺还跑去看，本来怕说人家不给看，要出示研究计划啥的
: ，结果人家啥都没问，俺就在那里泡了一天。一则觉得原汁原味挺有意思的－－张学良
: 这个少“帅”，讲话简直就是一个大老粗，二则觉得不过瘾，很多东西都没有深入问下
: 去，不明不白的。
:
: 世了
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I***d
发帖数: 1023 | 19 以前对他没有直观印象，以为少帅么，总得帅点（谈吐风度上），何况是读过书的，所
以看到访谈很惊讶。如果是他爸爸，再老粗俺也不会惊讶的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 细节上，访谈当事人可能更有贡献，
: 但是发掘所谓历史的意义、原因、因果关系等等
: 当事人就一定比后世人强？
: 张这个人，俺还是比较喜欢的
: 老粗嘛，可能你们南方人更容易觉得他是老粗
: 民初武人，南方军阀还是略有几个有点点学问的，剩下的，哪个不是老粗？
: 少帅较之张宗昌韩复榘之流，强太多了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 20 少帅辩称，其实他爹并不是传说中的真土匪
虽然被通缉过，那是因为杀仇人，而且是误打误撞的
当保安队的事儿呢，当时东北都是这样的
以前总觉得军阀都一样
后来细细看看，民国初年的那些军阀，也是多姿多彩的
北方武人，真的是别有一番样子
透视他们，也才真的理解，中国民初的路，怎么走的那么难。
传统，并不仅仅系于帝制。它弥散在整个血脉中，看起来无形
实际上刀砍不开，斧劈不破。
中国的转型看似很慢，其实和其难度与挑战相比，真的算是够快的了。
【在 I***d 的大作中提到】
: 以前对他没有直观印象，以为少帅么，总得帅点（谈吐风度上），何况是读过书的，所
: 以看到访谈很惊讶。如果是他爸爸，再老粗俺也不会惊讶的。
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I***d
发帖数: 1023 | 21 对了，你为什么喜欢张学良？我小时候觉得他好歹易帜了，也算功在家国。长到愤青的
年纪，就想他可能只是政治投机，虽然客观上有功于家国。看了口述历史以后，比较怀
疑他就是一个纨绔子弟而已。呵呵。当初还在一个历史论坛上和一位张饭吵过一架。哎
，俺已经很久没有在网络上和人吵架了，老了老了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 细节上，访谈当事人可能更有贡献，
: 但是发掘所谓历史的意义、原因、因果关系等等
: 当事人就一定比后世人强？
: 张这个人，俺还是比较喜欢的
: 老粗嘛，可能你们南方人更容易觉得他是老粗
: 民初武人，南方军阀还是略有几个有点点学问的，剩下的，哪个不是老粗？
: 少帅较之张宗昌韩复榘之流，强太多了。
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l***5
发帖数: 3433 | 22 是...啊
研究歷史脈絡的,跟老百姓茶餘飯後看的閒書是不同
去看戲也是看過去古人的娛樂消遣,這也很適合我
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺有一种主张，就是承认各种非严谨历史的地位
: 因为不同的人群对于历史有不同的需求
: 不能让历史只供给人类一种产品
: 事实上也做不到
: 应该有多种历史供不同的人群消费
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 比较性情，敢说敢干，
抓了蒋介石，还能陪蒋回南京，这事儿
一般人是做不出来的
东北易帜这个事儿，如果按照民国的政治逻辑
应该不会发生，反而是自己搞一个局面，更加容易
如果是政治投机，他在中原大战的时候应该反蒋
而不应该出兵拥蒋，西安事变也不会发生
【在 I***d 的大作中提到】
: 对了，你为什么喜欢张学良？我小时候觉得他好歹易帜了，也算功在家国。长到愤青的
: 年纪，就想他可能只是政治投机，虽然客观上有功于家国。看了口述历史以后，比较怀
: 疑他就是一个纨绔子弟而已。呵呵。当初还在一个历史论坛上和一位张饭吵过一架。哎
: ，俺已经很久没有在网络上和人吵架了，老了老了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 就是。戏台上伍子胥可以是明朝装扮，挂一把清朝式样的宝剑
谁也不会去质疑，为什么不挂春秋时候的青铜短剑
【在 l***5 的大作中提到】
: 是...啊
: 研究歷史脈絡的,跟老百姓茶餘飯後看的閒書是不同
: 去看戲也是看過去古人的娛樂消遣,這也很適合我
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l***5
发帖数: 3433 | 25 你真考究...明服掛清劍你都曉得...呵呵
飛鴻兄肯定知道為啥?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 就是。戏台上伍子胥可以是明朝装扮，挂一把清朝式样的宝剑
: 谁也不会去质疑，为什么不挂春秋时候的青铜短剑
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I***d
发帖数: 1023 | 26
这个倒是真的
不过老蒋为啥不杀他啊？真的只是因为宋美龄和以前自己的承诺么？其实不杀就算了，
又何必关他一辈子？要么就大方点，要么就小气到死，这么不清不楚的真让人瞧不上。
你觉得张学良有那个本事自己搞局面吗？他抗衡不了小日本吧？
难讲。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 比较性情，敢说敢干，
: 抓了蒋介石，还能陪蒋回南京，这事儿
: 一般人是做不出来的
: 东北易帜这个事儿，如果按照民国的政治逻辑
: 应该不会发生，反而是自己搞一个局面，更加容易
: 如果是政治投机，他在中原大战的时候应该反蒋
: 而不应该出兵拥蒋，西安事变也不会发生
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T*****n
发帖数: 18811 | 27 京剧传统戏基本都是夸张戏剧化的明代服饰(四郎探母例外，呵呵)
其实很多别的剧种也是一样，这个的确比较有意思
【在 l***5 的大作中提到】
: 你真考究...明服掛清劍你都曉得...呵呵
: 飛鴻兄肯定知道為啥?
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T*****n
发帖数: 18811 | 28 老蒋这个人，气度也就到这个份儿上，格局很小的一个人
不能说不坚韧，不能说不聪明，也不能说不自律
但是就是没有一个大格局
也不能责怪他，他较之不少民国政治家，也已经算不错的了
大家都是自己搞局面
蒋何尝不是，搞大了就号称中央了
只不过军阀都只能搞成一派的中央，靠人事维系
国民党开始搞一党的中央，半主义半人事，人事多些主义少些
共产党也是一党的中央，主义多些，人事少些
都是中国特色
【在 I***d 的大作中提到】
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: 这个倒是真的
: 不过老蒋为啥不杀他啊？真的只是因为宋美龄和以前自己的承诺么？其实不杀就算了，
: 又何必关他一辈子？要么就大方点，要么就小气到死，这么不清不楚的真让人瞧不上。
: 你觉得张学良有那个本事自己搞局面吗？他抗衡不了小日本吧？
: 难讲。
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T*****n
发帖数: 18811 | 29 补充一句，不知道当年京剧的服饰有没有这么色彩浓烈
明代的器物风格就是“粗大明”，肯定不是这样的
清代喜欢这种夸张、繁复和精细的装饰
所以京剧服饰也只是基本明式样，清代风格
【在 T*****n 的大作中提到】
: 京剧传统戏基本都是夸张戏剧化的明代服饰(四郎探母例外，呵呵)
: 其实很多别的剧种也是一样，这个的确比较有意思
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I***d
发帖数: 1023 | 30 是啊，京剧的服饰原是清朝的时候固定下来的，以明朝式样为基准，风格就是自己演化
的了。而且舞台的衣服本来也是要浓烈一点的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 补充一句，不知道当年京剧的服饰有没有这么色彩浓烈
: 明代的器物风格就是“粗大明”，肯定不是这样的
: 清代喜欢这种夸张、繁复和精细的装饰
: 所以京剧服饰也只是基本明式样，清代风格
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