e*******n
发帖数: 2178 | 1 我不是搞癌症研究的，但是以前上过这方面的一些课。有些知识可能随着现在新的研究
有了更新，而我不知道，但是基本内容大概就是这样的。
先说一下癌症是什么。
人的正常细胞是分裂是受控的。不会无限制乱分裂。那些突变的，受损和衰老的细胞，
会通过细胞凋亡的方式自己死掉。还有一些会被免疫系统清除。但是也会有可能某些细
胞在分裂过程中积累了基因突变，而且逃过了自己细胞内部监督和免疫系统的外部监督
，开始不受控制分裂。但是不受控制分裂还不能成为癌症，这个时候叫肿瘤。不是所有
的肿瘤都是癌症。只有能侵入到其他组织的肿瘤才称为癌症。
不能侵入其他组织的肿瘤就是我们平常说的良性肿瘤。良性肿瘤可能长很大，但是不致
命，只要把原发肿瘤切除就好了。良性肿瘤细胞和正常细胞相比，有一些基因突变，这
些基因突变使得他们的分裂失去控制。
能侵入其他组织的肿瘤就是恶性肿瘤，也就是癌症。和良性肿瘤相比，癌症细胞多了一
些基因突变，这些基因突变使得他们可以侵入其他组织。往往一种肿瘤的恶性程度是由
他的侵入特性决定的。 |
e*******n
发帖数: 2178 | 2 肿瘤的组成。
肿瘤组成具有动态性，不均异性的特点。因为肿瘤细胞失去了很多监督机制，所以在肿
瘤细胞在分裂过程中特别容易保留突变。所以在一团肿瘤组织的细胞往往是不同的，是
heterogeneous的。而且细胞组成在肿瘤发展过程中也是不断变化的。这个也是造成肿
瘤难以药物治疗的重要原因，因为就算是药物能杀死99%的肿瘤细胞，剩下的1%很快又
卷土重来。
这个特点也造成了实际上每个人的肿瘤都是不同的。比如两人都是乳腺癌，但是由于两
个人的细胞组成不同，恶性程度也不同，手术后的预后也不同。但是这个不是说完全无
规律可循。里面还是有些规律，比如说研究发现在乳腺癌里面某些基因突变比较常见，
在肺癌里面其他一些基因突变比较常见，里面还有一些交集。
从这里面可以看出姚贝纳比较快的复发，不能就说是医生的问题。也许她的癌症就是恶
性程度比较高的那种。 |
e*******n
发帖数: 2178 | 3 关于癌症的转移。
这里面有个误区。有人会问，姚贝娜做手术的时候都没有转移，怎么后来转移了。是不
是手术没做好，没做干净？这个是个误解。
癌症的转移是无时无刻不在发生的，只要细胞有侵入组织的能力。在原发癌症长大的过
程中，癌症细胞就不断地从原发肿瘤上面剥落下来，侵入到附近的组织中，里面很多癌
症细胞还通过侵入血管壁和淋巴管壁进入到血液和淋巴循环系统中，随着循环可以到达
身体各处，然后又可以通过侵入管壁的方法进入到远端的组织中。一般来说这些细胞刚
到一个新的环境中，有的可能就被免疫系统杀死了。有些由于不熟悉新环境，就进入到
静默期，就是dormancy状态。当条件合适的时候又会开始分裂长大。
所以（1），在切除原发的可见的肿瘤的时候竟可能多切一些组织，这样可以把侵入附
件组织的癌细胞清除。（2），切除手术以后还要做化疗去杀死那些已经转移到其他组
织的处于相对静默期的癌细胞。
所以姚贝娜只是乳晕下发现肿瘤却要将整个乳房切除，而且术后必须化疗，这些都和原
发肿瘤有没有切干净没关系。 |
e*******n
发帖数: 2178 | 4 癌症一旦转移就没戏了。为什么呢？从上面的介绍可以看出，在癌症成长过程中，成千
上万的癌细胞早就转移出去到各个组织了。如果一个地方发现转移了，就说明化疗没有
成功，转移的细胞里面有部分没有杀死。这个就意味这除了刚刚发现的转移的组织器官
以外，其他的组织器官肯定也有。也就是说到处都是肿瘤。这个时候做化疗已经没有任
何意义了。这个也就是为什么姚贝娜发现转移以后不进行第二次化疗了。
为什么同样的化疗在有的人身上比较成功，有的人身上不成功呢？这个还是要回到开始
说的不同的人的“同样的”乳腺癌其实是不同的，他们的肿瘤细胞的组成是有差别的。
有的病人的肿瘤细胞可能对现有的化疗药物比较敏感，但是有的病人的肿瘤细胞对现有
的药物的抗性很强。所以很多时候就算快速复发也不能说化疗的医生有错。 |
M********c
发帖数: 11672 | |
h********y
发帖数: 3778 | 6 多谢介绍！是不是一旦发现转移就不应该再做化疗了？
但据我所知国内现在发现转移还在化疗的大把大把的。
还都是在权威医院，比如姚贝娜担任抗癌大使的北大肿瘤 |
d********r
发帖数: 9331 | 7 太主观了， 化疗其实是有限杀死细胞的过程。 化疗的药物并不能区别正常分化细胞和
癌症细胞， 这是化疗药物副作用的主要原因。 对于化疗效果的评估有个数学公式，
当癌症细胞低到一定数量的时候， 化疗杀死的正常细胞超过癌症细胞， 毒性将大于效
果， 化疗就结束了， 需要等一些时间癌症细胞长多一些开始下一个疗程。任何时候化
疗都不可能杀死所有的癌症细胞。
癌症转移了就没戏吗？ 这是不对的， 在化疗过程中实际上癌症细胞一直在转移。化疗
是很复杂的考量，不是简单的几个药物， 实际上任何时候肿瘤医生都不能说自己没有
办法。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 癌症一旦转移就没戏了。为什么呢？从上面的介绍可以看出，在癌症成长过程中，成千
: 上万的癌细胞早就转移出去到各个组织了。如果一个地方发现转移了，就说明化疗没有
: 成功，转移的细胞里面有部分没有杀死。这个就意味这除了刚刚发现的转移的组织器官
: 以外，其他的组织器官肯定也有。也就是说到处都是肿瘤。这个时候做化疗已经没有任
: 何意义了。这个也就是为什么姚贝娜发现转移以后不进行第二次化疗了。
: 为什么同样的化疗在有的人身上比较成功，有的人身上不成功呢？这个还是要回到开始
: 说的不同的人的“同样的”乳腺癌其实是不同的，他们的肿瘤细胞的组成是有差别的。
: 有的病人的肿瘤细胞可能对现有的化疗药物比较敏感，但是有的病人的肿瘤细胞对现有
: 的药物的抗性很强。所以很多时候就算快速复发也不能说化疗的医生有错。
|
X**T
发帖数: 8 | 8 多谢分享有用知识！
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我不是搞癌症研究的，但是以前上过这方面的一些课。有些知识可能随着现在新的研究
: 有了更新，而我不知道，但是基本内容大概就是这样的。
: 先说一下癌症是什么。
: 人的正常细胞是分裂是受控的。不会无限制乱分裂。那些突变的，受损和衰老的细胞，
: 会通过细胞凋亡的方式自己死掉。还有一些会被免疫系统清除。但是也会有可能某些细
: 胞在分裂过程中积累了基因突变，而且逃过了自己细胞内部监督和免疫系统的外部监督
: ，开始不受控制分裂。但是不受控制分裂还不能成为癌症，这个时候叫肿瘤。不是所有
: 的肿瘤都是癌症。只有能侵入到其他组织的肿瘤才称为癌症。
: 不能侵入其他组织的肿瘤就是我们平常说的良性肿瘤。良性肿瘤可能长很大，但是不致
: 命，只要把原发肿瘤切除就好了。良性肿瘤细胞和正常细胞相比，有一些基因突变，这
|
A**t
发帖数: 732 | 9
楼主说的没错，复发转移后就没有手术机会了，化疗药杀肿瘤细胞和蟑螂药杀蟑螂一样
，一开始可以杀掉一大片，但杀不光，自然选择下后代含抗药基因突变的继续繁殖壮大
，原来的药效果就差了，得换药，换到最后无药可换或耐受不了药物毒性，就挂了。没
有手术机会就失去了唯一能彻底根除所有肿瘤细胞的机会。化疗无非很有限地影响一下
生存期，结局是一样的。
【在 d********r 的大作中提到】
: 太主观了， 化疗其实是有限杀死细胞的过程。 化疗的药物并不能区别正常分化细胞和
: 癌症细胞， 这是化疗药物副作用的主要原因。 对于化疗效果的评估有个数学公式，
: 当癌症细胞低到一定数量的时候， 化疗杀死的正常细胞超过癌症细胞， 毒性将大于效
: 果， 化疗就结束了， 需要等一些时间癌症细胞长多一些开始下一个疗程。任何时候化
: 疗都不可能杀死所有的癌症细胞。
: 癌症转移了就没戏吗？ 这是不对的， 在化疗过程中实际上癌症细胞一直在转移。化疗
: 是很复杂的考量，不是简单的几个药物， 实际上任何时候肿瘤医生都不能说自己没有
: 办法。
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e*******n
发帖数: 2178 | 10 1，化疗的药物对于肿瘤细胞有一定的分别作用。另外我这里说的化疗是为了杀死转移
的细胞，指的是做化疗的目的。任何时候化疗杀死的正常细胞肯定多余癌细胞，如果按
绝对数量的话，因为正常细胞的数量远远多于癌细胞。实际操作中的化疗的计量是根据
病人的能够承受的程度和对原发癌症的恶性程度来综合衡量的。
2，不好意思，我后面说的这个转移意思没有讲清楚。我后面的转移我这里的意思是普
通大众或者医生告诉病人的时候讲的在离原发组织器官比较远的其他组织或者器官又长
出来明显的肿瘤了。在我的知识范围里面，如果这个情况发生了，化疗后的生存率是极
低极低的，很多就是延长几个月生命。而且这几个月生命也是用化疗的极度痛苦换来的
，是否值得每个人有自己的判断。医生当然不能说自己没有办法，如果病人和病人家属
有求生的意志，作为医生来说就要在自己的知识范围里面尽最大的力。但是极低的生存
率也是事实。去年不是有个医生的父亲得了什么癌症转移了，父子沟通过以后，决定不
进行放化疗，而是好好地平静享受最后的几个月。
【在 d********r 的大作中提到】
: 太主观了， 化疗其实是有限杀死细胞的过程。 化疗的药物并不能区别正常分化细胞和
: 癌症细胞， 这是化疗药物副作用的主要原因。 对于化疗效果的评估有个数学公式，
: 当癌症细胞低到一定数量的时候， 化疗杀死的正常细胞超过癌症细胞， 毒性将大于效
: 果， 化疗就结束了， 需要等一些时间癌症细胞长多一些开始下一个疗程。任何时候化
: 疗都不可能杀死所有的癌症细胞。
: 癌症转移了就没戏吗？ 这是不对的， 在化疗过程中实际上癌症细胞一直在转移。化疗
: 是很复杂的考量，不是简单的几个药物， 实际上任何时候肿瘤医生都不能说自己没有
: 办法。
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e*******n
发帖数: 2178 | 11 一旦在其他器官也发现明显肿瘤了，也就是我们日常生活中说的转移了。化疗的生存率
是极低极低的。一般就是延长几个月寿命，但是由于化疗的副作用，生活质量也不高。
作为医生来说，只要病人和家属有求生的欲望，他们就要在自己的能力范围里面做最大
的努力。我对临床不知道，但是据说确实有发生转移了，做了放化疗以后有多年生存的
。但是这个就是几率非常低。值得不值得就是每个病人和家属去衡量了。
【在 h********y 的大作中提到】
: 多谢介绍！是不是一旦发现转移就不应该再做化疗了？
: 但据我所知国内现在发现转移还在化疗的大把大把的。
: 还都是在权威医院，比如姚贝娜担任抗癌大使的北大肿瘤
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g*******t
发帖数: 7704 | 12 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
癌症不用什么遗传， 人人都会得，
体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死， |
h**r
发帖数: 8078 | 13 这是医患互动的结果
【在 h********y 的大作中提到】
: 多谢介绍！是不是一旦发现转移就不应该再做化疗了？
: 但据我所知国内现在发现转移还在化疗的大把大把的。
: 还都是在权威医院，比如姚贝娜担任抗癌大使的北大肿瘤
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f*******e
发帖数: 4531 | 14 很多得癌症的人其实身体强壮，当然，越老得癌的机会越多是真的。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
: 癌症不用什么遗传， 人人都会得，
: 体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
: 西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
: 面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
: 如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
: 记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死，
|
h**r
发帖数: 8078 | 15 不是有种说法是发病前身体越“好”的患者，病程发展的越快。
因为新陈代谢快，癌细胞分裂转移的快。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 很多得癌症的人其实身体强壮，当然，越老得癌的机会越多是真的。
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S******6
发帖数: 3138 | 16 说得有道理，楼主说的也不错。我借这里想问一下最新的有关激活人体免疫功能，进而
抗癌的手段。据某些网站说已经有很多本来晚期的癌症病人，服用某些此类药物后居然
痊愈。不知道这是谣传，还是事实？
【在 g*******t 的大作中提到】
: 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
: 癌症不用什么遗传， 人人都会得，
: 体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
: 西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
: 面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
: 如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
: 记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死，
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f*****n
发帖数: 2126 | 17 你这话说得好欠扁那。
你该去死
【在 g*******t 的大作中提到】
: 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
: 癌症不用什么遗传， 人人都会得，
: 体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
: 西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
: 面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
: 如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
: 记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死，
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d*******g
发帖数: 1978 | 18 如果是免疫力的问题，为什么不从提高人体免疫力这个层次去入手治疗癌症。 |
D**S
发帖数: 24887 | 19 看你前面几句话说得还在理。最后一句就太极端了。照你那个理，人类平均寿命达到35
，顶多40岁就够了吧？感情上千年人类进步在平均寿命上的进步，在您那里成了浪费了
。换句话，您自己是不是打算“合适”的时候就自我了断，省得变成“老不死”呢？
虽然这BBS上你说啥都无所谓，但还是不要为了博眼球而没底线吧。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
: 癌症不用什么遗传， 人人都会得，
: 体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
: 西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
: 面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
: 如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
: 记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死，
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D**S
发帖数: 24887 | 20 已经有制药公司从这方面着手开发新药了。如果我没记错，似乎已经有相当进展了？哪
家美国制药公司似乎已经类似方式开发了对某种（类）皮肤恶性肿瘤有很好效果的新药
。是否通过FDA不太清楚。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 如果是免疫力的问题，为什么不从提高人体免疫力这个层次去入手治疗癌症。
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s***y
发帖数: 12419 | |
e*******n
发帖数: 2178 | 22 激活人体免疫功能的治疗方法已经研究很多了，批准的药物也有一些。在已经批准的药
物里面，目前我知道的是对延长寿命有一定帮助，但是说本来晚期的癌症被治好的，似
乎还没有出现。另外所谓的激活人体免疫系统的方法，也是要先能找出癌症细胞的特征
才能有的放矢。它们的效果也受肿瘤的heterogeneous的特征影响。
【在 S******6 的大作中提到】
: 说得有道理，楼主说的也不错。我借这里想问一下最新的有关激活人体免疫功能，进而
: 抗癌的手段。据某些网站说已经有很多本来晚期的癌症病人，服用某些此类药物后居然
: 痊愈。不知道这是谣传，还是事实？
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F*********n
发帖数: 2914 | 23 这位说的GP不通，神马“癌症不用什么遗传， 人人都会得”， “癌细胞和正常细胞没
什么区别”，还是一边歇着吧。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
: 癌症不用什么遗传， 人人都会得，
: 体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
: 西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
: 面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
: 如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
: 记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死，
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b******n
发帖数: 4559 | 24 能不能给大家普及一下放疗和化疗的区别？
我在别的版面看到这个讨论：
=========================================
发信人: mes06 (八爷外孙之一)
标 题: Re: 太拼了 姚贝娜癌症复发概率不到5%
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 18 16:07:47 2015, 美东)
Bingo
我妈妈在国内查出乳腺癌三期。一天内马上住院准备手术。发现有高血压拖了几天要先
控制血压。其间被我说服来美国治疗。
来美国后，医生医院一点都不急，七检查八检查拖了两个多月后才开始治疗。 但治疗
方案是先化疗，再手术，再放疗。
看来比较成功。八年后的现在我妈妈还挺好的。
看来体内癌细胞在手术中的动态平衡是一个要考虑的问题。尤其假如是先做活检，再决
定是否做大手术的情况，在等待活检的这几个小时内，体内循环有可能把活化了的癌细
胞带到别的身体组织。
总而言之，一发现得了病就心急火燎赶紧做手术，感情上可理解，理智上有待商榷。 |
F*********n
发帖数: 2914 | 25 说的浅显点，身体里的癌细胞就像社会里的贪官，蛀虫，如周永康，令计划之流。
现在问题是对付人类癌细胞的“习大大”会出现吗？神马时候？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我不是搞癌症研究的，但是以前上过这方面的一些课。有些知识可能随着现在新的研究
: 有了更新，而我不知道，但是基本内容大概就是这样的。
: 先说一下癌症是什么。
: 人的正常细胞是分裂是受控的。不会无限制乱分裂。那些突变的，受损和衰老的细胞，
: 会通过细胞凋亡的方式自己死掉。还有一些会被免疫系统清除。但是也会有可能某些细
: 胞在分裂过程中积累了基因突变，而且逃过了自己细胞内部监督和免疫系统的外部监督
: ，开始不受控制分裂。但是不受控制分裂还不能成为癌症，这个时候叫肿瘤。不是所有
: 的肿瘤都是癌症。只有能侵入到其他组织的肿瘤才称为癌症。
: 不能侵入其他组织的肿瘤就是我们平常说的良性肿瘤。良性肿瘤可能长很大，但是不致
: 命，只要把原发肿瘤切除就好了。良性肿瘤细胞和正常细胞相比，有一些基因突变，这
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e*******n
发帖数: 2178 | 26 其实她的情况是没手术前这些癌细胞已经存在其它部位了但处于dormancy 状态。手术
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这个人说的“其实她的情况是没手术前这些癌细胞已经存在其它部位了但处于dormancy
状态”，这个东西我无法理解，我以前学习的时候没有这种说法。
但是手术本省如果切除不干净确实有可能反而会造成转移。这个就是为什么姚贝娜知识
乳晕附近的肿瘤却要将整个乳房切除的原因。有时候还要切除部分胸肌。另外在穿刺或
者其他活检也会造成对肿瘤结构的破坏，造成肿瘤的转移。
-------------------------------------------------------------------
来美国后，医生医院一点都不急，七检查八检查拖了两个多月后才开始治疗。
--------------------
这个并不是优点，而是因为美国的医生就工作那么多时间，就像看普通病要预约一样，
看肿瘤也要预约，而且专科医生数量有限，约个几次时间就过去了。实际上大部分肿瘤
在发现以后，病情恶化的进程是很快的，应该是越快形成治疗方案，尽快展开治疗比较
好。
----------------------------------------------------------------
化疗和放疗的区别，化疗是对细胞进行化学杀伤，放疗是对细胞进行放射杀伤。
放疗可以外部，领用聚焦原理将射线聚焦在肿瘤极其周围的组织，进行杀伤。化疗和放
疗都可以内部和系统性的。内部就是说把放化疗药物种植在肿瘤或者其周围的组织里面
，尽情局部的细胞杀伤。系统性的就是让放化疗药物在全身循环，去杀死那些转移到其
他组织的癌细胞。不同的癌症对放化疗的敏感度，不同的放化疗药物的敏感度都不同。
而且这个方面进展变化很快。必须要专门的医生才可能掌握具体的知识。 |
b****r
发帖数: 17995 | 27 经常检验分析切下来的的复发肿瘤的爬过。。。
【在 A**t 的大作中提到】
:
: 楼主说的没错，复发转移后就没有手术机会了，化疗药杀肿瘤细胞和蟑螂药杀蟑螂一样
: ，一开始可以杀掉一大片，但杀不光，自然选择下后代含抗药基因突变的继续繁殖壮大
: ，原来的药效果就差了，得换药，换到最后无药可换或耐受不了药物毒性，就挂了。没
: 有手术机会就失去了唯一能彻底根除所有肿瘤细胞的机会。化疗无非很有限地影响一下
: 生存期，结局是一样的。
|
l*********o
发帖数: 3091 | |
S******6
发帖数: 3138 | 29 据说FDA曾在弗罗里达取缔一种药物，而该药物的支持者和FDA法庭对证，称上百晚期癌
症病人因此药康复。FDA以有病人用药粹死，此药缺乏临床研究数据为由坚持自己立场
。我很想知道专家们，知情者对此的解释。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 激活人体免疫功能的治疗方法已经研究很多了，批准的药物也有一些。在已经批准的药
: 物里面，目前我知道的是对延长寿命有一定帮助，但是说本来晚期的癌症被治好的，似
: 乎还没有出现。另外所谓的激活人体免疫系统的方法，也是要先能找出癌症细胞的特征
: 才能有的放矢。它们的效果也受肿瘤的heterogeneous的特征影响。
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g*******t
发帖数: 7704 | 30 强壮不代表身体没缺陷，
【在 f*******e 的大作中提到】
: 很多得癌症的人其实身体强壮，当然，越老得癌的机会越多是真的。
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s*******1
发帖数: 11216 | 31 有些道理，但是还是希望佛祖能保佑下我家娃。能健康长大。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 癌症本质是人体一种缺陷， 也是人类自身淘汰劣质的一种手段，
: 癌症不用什么遗传， 人人都会得，
: 体弱多病就容易得癌症， 当人体免疫力出现漏洞时， 癌症就会显现，
: 西医的传统解剖分析是无法治愈癌症， 肿瘤就是一块肉，但不受神经控制，在分子层
: 面， 癌细胞和正常细胞没什么区别，
: 如果从人类整体发展看， 癌症是一个好事， 淘汰老弱， 把资源给那些强壮的人，
: 记住人类的发展是靠一代一代生生不息， 不是靠一群老不死，
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b*****i
发帖数: 98 | 32
【在 D**S 的大作中提到】
: 已经有制药公司从这方面着手开发新药了。如果我没记错，似乎已经有相当进展了？哪
: 家美国制药公司似乎已经类似方式开发了对某种（类）皮肤恶性肿瘤有很好效果的新药
: 。是否通过FDA不太清楚。
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K******c
发帖数: 619 | 33 楼主说的“每个人都不一样”正是现在火热的“personalized medicine”，其基础是
基因连锁分析和关联分析（linkage and association analysis），但是因为科学界对
于人体的了解还不够，所以未来20年内能不能实现从基因角度攻克癌症还是个问题。
但是目前看来，美国各个大药厂都在尝试着做一些personalized medicine，除了癌症
药物之外，其他一些比如肝炎，皮肤病等等，都已经可以做到鉴别出能够最大化药效的
特定人群，比如某种人体内的某种蛋白含量高于多少就可以达到百分之多少的治愈率等
等。
扯远了，Breast Cancer已经很广泛的被各大医疗研究机构研究了，到现在也只能是主
要通过一些方法来做到 预防， 一旦发病，有效的治疗方法貌似不多。预防的方法也是
通过分析患病人群的生活作息习惯，饮食习惯，基因组成等等，来警告大众尽量避免，
减小发病几率。 |
g*******t
发帖数: 7704 | 34 祝你全家早点死
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这话说得好欠扁那。
: 你该去死
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w******g
发帖数: 262 | |
g*******u
发帖数: 3948 | 36 同意。
医生其实没有那么神。
我虽然同意现在医学很发达，但是很多时候很多病 不是人能控制的。
不管信不信命，有时候没办法，我们只能用 这就是命来形容 |
r*********e
发帖数: 7733 | 37 Dallas buyers club讲的跟这类似。
【在 S******6 的大作中提到】
: 据说FDA曾在弗罗里达取缔一种药物，而该药物的支持者和FDA法庭对证，称上百晚期癌
: 症病人因此药康复。FDA以有病人用药粹死，此药缺乏临床研究数据为由坚持自己立场
: 。我很想知道专家们，知情者对此的解释。
|
z*******r
发帖数: 48 | 38 放疗化疗副作用都很大，但是化疗非常痛苦，我妈妈也是乳腺癌，化疗的时候一整天都
是吐，整个人虚弱的不成样子。
这个mes06说的我不太同意，我妈妈当时早些时候我们当地医生就有些怀疑了，但是她
一直没有去检查，拖了一个来月才去南昌检查，确诊后，化疗了一阵子，然后马上去上
海瑞金医院做的手术，后面医生说起来都说我们行动太慢，幸亏是中早期，切的比较干
净，现在6年了也一直没有出什么问题。我觉得癌症应该越快处理越好，要是再拖个把
月治疗，那就很难说了。
那个时候南昌的病房里的很多病友，有挺大一部分人好了，也有人复发，也有人去世了
。相对而言，乳腺癌治愈率还是比较高的。
癌症这东西受心理压力影响很大，我妈是压力过大得的病，然后病好了，又因为一些别
的事压力巨大，弄得我们很担心，不过幸而每次复查情况都还好，所以手术治疗还是蛮
成功的。
如果不是国内治不好的病，个人觉得还是在国内大医院看的好,当然那个时候也没有来
美国的条件。
【在 b******n 的大作中提到】
: 能不能给大家普及一下放疗和化疗的区别？
: 我在别的版面看到这个讨论：
: =========================================
: 发信人: mes06 (八爷外孙之一)
: 标 题: Re: 太拼了 姚贝娜癌症复发概率不到5%
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 18 16:07:47 2015, 美东)
: Bingo
: 我妈妈在国内查出乳腺癌三期。一天内马上住院准备手术。发现有高血压拖了几天要先
: 控制血压。其间被我说服来美国治疗。
: 来美国后，医生医院一点都不急，七检查八检查拖了两个多月后才开始治疗。 但治疗
|
m*********u
发帖数: 1491 | |
a*****a
发帖数: 19262 | 40 没有医疗保险，来美国怎么看病啊？
【在 b******n 的大作中提到】
: 能不能给大家普及一下放疗和化疗的区别？
: 我在别的版面看到这个讨论：
: =========================================
: 发信人: mes06 (八爷外孙之一)
: 标 题: Re: 太拼了 姚贝娜癌症复发概率不到5%
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 18 16:07:47 2015, 美东)
: Bingo
: 我妈妈在国内查出乳腺癌三期。一天内马上住院准备手术。发现有高血压拖了几天要先
: 控制血压。其间被我说服来美国治疗。
: 来美国后，医生医院一点都不急，七检查八检查拖了两个多月后才开始治疗。 但治疗
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m***9
发帖数: 298 | 41 早期的化疗确实好坏通杀，不过一直在进步，所以现在有越来越多的targeted therapy
也有越来越多的疫苗
breast cancer vaccine已经在early clinical trial有好的结果了
【在 d********r 的大作中提到】
: 太主观了， 化疗其实是有限杀死细胞的过程。 化疗的药物并不能区别正常分化细胞和
: 癌症细胞， 这是化疗药物副作用的主要原因。 对于化疗效果的评估有个数学公式，
: 当癌症细胞低到一定数量的时候， 化疗杀死的正常细胞超过癌症细胞， 毒性将大于效
: 果， 化疗就结束了， 需要等一些时间癌症细胞长多一些开始下一个疗程。任何时候化
: 疗都不可能杀死所有的癌症细胞。
: 癌症转移了就没戏吗？ 这是不对的， 在化疗过程中实际上癌症细胞一直在转移。化疗
: 是很复杂的考量，不是简单的几个药物， 实际上任何时候肿瘤医生都不能说自己没有
: 办法。
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f*******e
发帖数: 4531 | 42 用的你贴子里的原词 :)
强壮有缺陷的人仍然有很强的劳动力，这样的人死了可惜。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 强壮不代表身体没缺陷，
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S******6
发帖数: 3138 | 43 下面网站讲述了 FDA 对 Dr. Ivan Donhoff 的封禁，后者用植物提取物治疗癌症病
人：
http://www.naturalnews.com/028239_aloe_vera_FDA.html#
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_industryweapo
我不想为哪一个医生或者疗法鼓噪，因为我不是专业人士。很希望懂行的人给我们说说
这些被 FDA 取缔的癌症药物是不是有效。 上边资料说参加治疗的 100 多癌症病人大
多有效，而且药物没有副作用。
【在 r*********e 的大作中提到】
: Dallas buyers club讲的跟这类似。
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p*****a
发帖数: 85 | 44 如果你不是专业人员的话，请不要写这样的科普文章，非常误导。各种不同的癌表现很
不一样，不能一概而论。比如乳癌转移后化疗或生物疗法生存中位数差不多2年半。长
期存活的大有人在。但每人情况有各有不同，还是应该和医生讨论各种option,再做决定 |
l****z
发帖数: 29846 | 45 FDA没批准,然后医生用了,到时候被病人家属要告死了吧.
所有药物都有副作用,说没副作用的都是骗子.
【在 S******6 的大作中提到】
: 下面网站讲述了 FDA 对 Dr. Ivan Donhoff 的封禁，后者用植物提取物治疗癌症病
: 人：
: http://www.naturalnews.com/028239_aloe_vera_FDA.html#
: http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_industryweapo
: 我不想为哪一个医生或者疗法鼓噪，因为我不是专业人士。很希望懂行的人给我们说说
: 这些被 FDA 取缔的癌症药物是不是有效。 上边资料说参加治疗的 100 多癌症病人大
: 多有效，而且药物没有副作用。
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w*********o
发帖数: 3030 | 46 All these speculations that if Yao had a different life style, the cancer
wouldn't have come back were just wishful thinking. |
f****n
发帖数: 148 | 47 化疗，通过注射药物对身体进行一次清洗，或者说扫荡更贴切。
手术，对那些看的见的肿瘤定点切除。
放疗，没切干净的或者不方便手术的，用高能x线照射杀之。质子治疗效果更好些，相
对也比较贵。
【在 b******n 的大作中提到】
: 能不能给大家普及一下放疗和化疗的区别？
: 我在别的版面看到这个讨论：
: =========================================
: 发信人: mes06 (八爷外孙之一)
: 标 题: Re: 太拼了 姚贝娜癌症复发概率不到5%
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 18 16:07:47 2015, 美东)
: Bingo
: 我妈妈在国内查出乳腺癌三期。一天内马上住院准备手术。发现有高血压拖了几天要先
: 控制血压。其间被我说服来美国治疗。
: 来美国后，医生医院一点都不急，七检查八检查拖了两个多月后才开始治疗。 但治疗
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S******6
发帖数: 3138 | 48 你如果不是专业人士，而且没有仔细阅读的话，请不要插嘴。
这个医生很有名，FDA 取缔之后，他也遵守了法律，没有敢再治疗病人，就是怕你说的
被告死。但是支持他的组织一直在和 FDA 争执。
所谓无副作用，当然是和其它化疗药物相比。副作用小到几乎没有，但是很有效的药，
多得是。
【在 l****z 的大作中提到】
: FDA没批准,然后医生用了,到时候被病人家属要告死了吧.
: 所有药物都有副作用,说没副作用的都是骗子.
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w*********o
发帖数: 3030 | 49 Personal fame has nothing to do with real or not. Cult leaders always have
personal fame.
I actually clicked the link you posted. I wouldn't wish this kind of fake "
miracle" drug on anybody.
They can sell their stuff as health supplements instead of drugs, which they
are not by FDA's definition.
【在 S******6 的大作中提到】
: 你如果不是专业人士，而且没有仔细阅读的话，请不要插嘴。
: 这个医生很有名，FDA 取缔之后，他也遵守了法律，没有敢再治疗病人，就是怕你说的
: 被告死。但是支持他的组织一直在和 FDA 争执。
: 所谓无副作用，当然是和其它化疗药物相比。副作用小到几乎没有，但是很有效的药，
: 多得是。
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S******6
发帖数: 3138 | 50 你说的没错，我说他有名不等于我支持他。但是我想知道真相，至今我找不到更多有关
这个药，以及这个案子的更多的解释，尤其从比较专业的人士角度。
居然癌症研究界没有人再次提起这类药物，而中国国内已经有企业家砸出上亿人民币在
生产（你可以很容易搜到，去年底刚上市）。这是我关心的原因， 纠结是不是向病人
推荐使用。
they
【在 w*********o 的大作中提到】
: Personal fame has nothing to do with real or not. Cult leaders always have
: personal fame.
: I actually clicked the link you posted. I wouldn't wish this kind of fake "
: miracle" drug on anybody.
: They can sell their stuff as health supplements instead of drugs, which they
: are not by FDA's definition.
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l******o
发帖数: 1864 | 51 虽然癌症和基因有关系，但是和人们的生活环境，习惯也有很大关系，曝晒，抽烟，熬
夜，吃致癌食品，慢性病，很多。 |
i****k
发帖数: 668 | 52 你只要知道这药没经过临床试验，还在信誓旦旦的claim疗效没副作用，那就是骗子。
你看看治疗Ebola的药怎么宣传自己的对比一下就知道了
【在 S******6 的大作中提到】
: 你说的没错，我说他有名不等于我支持他。但是我想知道真相，至今我找不到更多有关
: 这个药，以及这个案子的更多的解释，尤其从比较专业的人士角度。
: 居然癌症研究界没有人再次提起这类药物，而中国国内已经有企业家砸出上亿人民币在
: 生产（你可以很容易搜到，去年底刚上市）。这是我关心的原因， 纠结是不是向病人
: 推荐使用。
:
: they
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S******6
发帖数: 3138 | 53 我没有肯定和保证这个药一定有效，但是你认为只要 FDA 没有通过就是骗子，这个也
未免有些武断。比如针灸最终被西方医学界认可允许参与治疗，是最近几十年的事情。
但是你能说中国的针灸在之前的上千年里，就是骗子吗 ？
有宣称自己有效最后被证明无效的例子，就否认一切宣称自己有效的医疗手段，这个逻
辑也不通啊。
再次声明我想知道的是专业医学人士对我说的这个药的看法。中国已经批准癌症病人使
用了。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你只要知道这药没经过临床试验，还在信誓旦旦的claim疗效没副作用，那就是骗子。
: 你看看治疗Ebola的药怎么宣传自己的对比一下就知道了
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S******6
发帖数: 3138 | 54 《科学杂志〉最新的论文结论就是你说的这些生活方式对癌症的影响有，但不是决定因
素。
【在 l******o 的大作中提到】
: 虽然癌症和基因有关系，但是和人们的生活环境，习惯也有很大关系，曝晒，抽烟，熬
: 夜，吃致癌食品，慢性病，很多。
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j*****f
发帖数: 301 | 55 请问医学上如何诊断一个肿瘤是否是恶性的. 是等到再别的地方检测到了转移的肿瘤吗?
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我不是搞癌症研究的，但是以前上过这方面的一些课。有些知识可能随着现在新的研究
: 有了更新，而我不知道，但是基本内容大概就是这样的。
: 先说一下癌症是什么。
: 人的正常细胞是分裂是受控的。不会无限制乱分裂。那些突变的，受损和衰老的细胞，
: 会通过细胞凋亡的方式自己死掉。还有一些会被免疫系统清除。但是也会有可能某些细
: 胞在分裂过程中积累了基因突变，而且逃过了自己细胞内部监督和免疫系统的外部监督
: ，开始不受控制分裂。但是不受控制分裂还不能成为癌症，这个时候叫肿瘤。不是所有
: 的肿瘤都是癌症。只有能侵入到其他组织的肿瘤才称为癌症。
: 不能侵入其他组织的肿瘤就是我们平常说的良性肿瘤。良性肿瘤可能长很大，但是不致
: 命，只要把原发肿瘤切除就好了。良性肿瘤细胞和正常细胞相比，有一些基因突变，这
|
g*k
发帖数: 1797 | 56 这样子的科普确实太不负责任了。
比如乳癌，有腺癌和腺管癌（可能翻译的不太对），两者分化不同，预后也不同，不
可能一改而论。从癌症分级上，是一个乳房还是两个乳房，是局灶的还是有转移的，附
近淋巴有没有发现癌细胞，在手术前都值得推敲。大部分癌症都是多基因疾病，就是说
基因和环境协同作用的结果。比如安吉利娜朱丽就是查到了BRAC1,BRAC2两个基因才决
定提前手术把乳腺割掉的。因为有了这个基因，加上家族史，乳腺癌的发病率就大大增
加了。
乳腺癌有侵润性高的，那样的要尽早手术；如果相对稳定，癌肿长的不是那么快的，可
以稍微缓缓，多查一下各种指标包括基因，有助于决定手术方案。不是说一定要马上切
，也不是说一定要等一等的。
至于治疗是局部切除还是整个乳房甚至双侧切除，医学上都有常规可以参考，但最终决
定都得病人下。有些病人选择冒险所以少切，有些病人决定保险所以全切。另外，即便
没有发现淋巴转移，但是发现多个局灶的癌肿，有些医生也会建议作局部化疗，目的是
让减少癌细胞转移的可能。乳腺癌的话如果没有发现转移，双侧全切然后把旁边的淋巴
结都扫除，加上局部化疗，其实预后还是不错的。但是不是每个人都愿意那么做。医学
是发达，还是要个人来决定自己的生活质量的，这和能多活几年是不一样的决策标准。
我尊重姚的选择。 |
l******o
发帖数: 1864 | 57 你这说了不等于没说？我也可以说《科学杂志〉某论文结论就是基因对癌症的影响有，
但不是决定因素。
【在 S******6 的大作中提到】
: 《科学杂志〉最新的论文结论就是你说的这些生活方式对癌症的影响有，但不是决定因
: 素。
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S******6
发帖数: 3138 | 58 上个月的文章，不是泛泛的某“科学杂志”，是 Science。你说的这个观点，在什么地
方，请给个出处。
Most cancers are caused by bad luck not genes or lifestyle, say scientists
Scientists at Johns Hopkins University School of Medicine in the US found
that the majority of cancers are not linked to environment or lifestyle
Sarah Knapton By Sarah Knapton, Science Editor7:00PM GMT 01 Jan 2015
Comments707 Comments
The majority of cancers are the result of bad luck rather than unhealthy
lifestyles or inherited genetic faults, scientists have discovered.
For years health experts have warned that tumours are driven by a bad diet,
lack of exercise, or gene errors passed down from parents.
The government even set up its ‘100,000 Genomes Project’ to try and find
the genetic causes of many rare diseases and cancers.
But now a study has shown that most cancers are primarily caused by bad luck
rather than poor lifestyle choices or defective DNA.
Researchers found that more than two thirds of cancers are driven by random
mistakes in cell division which are completely outside of our control.
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They found that the more cells need to divide to stay healthy, the more
likely cancer is to develop.
It is the first time that scientists have been able to explain why some
cancers are more common than others.
It explains why, for example, colon cancer is more prevalent than cancer of
the small intestine, because cells in the colon divide twice as fast as
those in the upper bowel.
Of 31 cancers studied by scientists at Johns Hopkins University School of
Medicine in the US, just nine were found to be linked to lifestyle or
genetic faults. The remaining 22 were mainly just the result of ‘bad luck,
’ with DNA and behaviour only having a small impact.
The scientists claim that because it is impossible to prevent most types of
cancer through behavioural changes or genetic screening, more should be done
to speed up diagnosis so they can be spotted as early as possible.
"If two-thirds of cancer incidence across tissues is explained by random DNA
mutations that occur when stem cells divide, then changing our lifestyle
and habits will be a huge help in preventing certain cancers, but may not be
as effective for a variety of others,” said Dr Cristian Tomasetti.
"We should focus more resources on finding ways to detect such cancers at
early, curable stages."
Cell division is important to renew the body and repair damage. But
sometimes one chemical letter in DNA is incorrectly swapped for another
during the replication process which drives the production of cancerous
cells.
Scientists looked at the number of cell divisions of 31 types of bodily
tissue and compared them with the overall incidence of cancer in the
population of America.
They found that the more cell mutations occurred, the higher the rate of
cancer, suggesting that it was the number of random errors in replication
that was driving tumours rather than outside environmental forces.
For example the cells of the pancreas regenerate far more quickly than those
of the pelvis, which is why pancreatic cancer is far more common than
pelvic cancer.
However some cancers such as lung and skin cancer had higher rates than
their mutations should predict, suggesting that genetics or lifestyle
factors had increased the risk.
Lead researcher Professor Bert Vogelstein, said: "Cancer-free longevity in
people exposed to cancer-causing agents, such as tobacco, is often
attributed to their 'good genes,' but the truth is that most of them simply
had good luck.
“Our study shows, in general, that a change in the number of stem cell
divisions in a tissue type is highly correlated with a change in the
incidence of cancer in that same tissue.
"We found that the types of cancer that had higher risk than predicted by
the number of stem cell divisions were precisely the ones you'd expect,
including lung cancer, which is linked to smoking; skin cancer, linked to
sun exposure; and forms of cancers associated with hereditary syndromes."
However health experts said the study demonstrates how important it is to
help lower the risk of certain cancers by eating healthily, exercising and
giving up smoking.
“While some genetic mistakes are due to bad luck, we know that our cancer
risk depends on a combination of our genes, our environment and other
aspects of our lives, many of which we can control,” said Dr Emma Smith,
senior science information officer at Cancer Research UK.
“We estimate that more than four in 10 cancers could be prevented by
lifestyle changes, like not smoking, keeping a healthy weight, eating a
healthy diet and cutting back on alcohol.
“Making these changes is not a guarantee against cancer, but it stacks the
odds in our favour.
“It's vital that we continue making progress to detect cancer earlier and
improve treatments.”
Prof Hans Clevers, a stem cell and cancer biologist at the Hubrecht
Institute in Utrecht, the Netherlands, said the research would help cancer
patients to realise that the disease was not their fault.
“The average cancer patient is just unlucky,” said Prof Clevers
The research was published in the Journal Science.
【在 l******o 的大作中提到】
: 你这说了不等于没说？我也可以说《科学杂志〉某论文结论就是基因对癌症的影响有，
: 但不是决定因素。
|
l******o
发帖数: 1864 | 59 我那样说只是在joke，并不是我看到science上的哪篇了。我的观点是基因和环境生活
习惯等等都对癌症有影响,我也没说影响多大之类。我知道你说的是哪个science，不必
拿它来吓我。我还知道这个科学家的研究结论是这样，那个科学家的研究结论是那样。
几年前可以说是这样的，几年后又有新发现推翻前面的。都是科学探索嘛。你说的文章
也都是说mostly，majority，没说绝对全部。不讨论了，看你也是个爱科学的，想必心
里也明白，言辞上的漏洞就懒得争了。
【在 S******6 的大作中提到】
: 上个月的文章，不是泛泛的某“科学杂志”，是 Science。你说的这个观点，在什么地
: 方，请给个出处。
: Most cancers are caused by bad luck not genes or lifestyle, say scientists
: Scientists at Johns Hopkins University School of Medicine in the US found
: that the majority of cancers are not linked to environment or lifestyle
: Sarah Knapton By Sarah Knapton, Science Editor7:00PM GMT 01 Jan 2015
: Comments707 Comments
: The majority of cancers are the result of bad luck rather than unhealthy
: lifestyles or inherited genetic faults, scientists have discovered.
: For years health experts have warned that tumours are driven by a bad diet,
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f*****n
发帖数: 2126 | 60 这位id，你也太恶毒了吧。我家刚好有癌症病患，看了你的帖子，只觉得你没有救药。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 祝你全家早点死
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w*********o
发帖数: 3030 | 61 "至今我找不到更多有关
Maybe because professionals didn't want waste their time on make believe
miracle drugs.
"，而中国国内已经有企业家砸出上亿人民币在
Provide a link. Are they selling it as a drug or health supplements?
Whatever produced and sold in China is a reflection of the policy of China's
FDA or other regulatory department.
"这是我关心的原因， 纠结是不是向病人
If you are licensed medical doctor, you should base your decision on your
professional training. If you are not, you shouldn't give any such advice. |
h*x
发帖数: 207 | 62 四十就挂了那才是真惨
上有老下有小一般都
35
【在 D**S 的大作中提到】
: 看你前面几句话说得还在理。最后一句就太极端了。照你那个理，人类平均寿命达到35
: ，顶多40岁就够了吧？感情上千年人类进步在平均寿命上的进步，在您那里成了浪费了
: 。换句话，您自己是不是打算“合适”的时候就自我了断，省得变成“老不死”呢？
: 虽然这BBS上你说啥都无所谓，但还是不要为了博眼球而没底线吧。
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