i***a
发帖数: 11826 | 1 “秦王扫六合，虎视何雄哉！挥剑决浮云，诸侯尽西来。”秦朝开启了中国封
建之浩汤霸业，却也以秦末严苛酷税而导致了帝国分崩。
楚汉争霸是历史上的重墨浓彩，逐鹿兵家事，铁马金戈行，引多少英雄。
历史，总是在成与败间交响，在荣与殇中哀婉，在盛与衰里迂回，更在英雄的
乐与悲中扼腕，在那千千万万寻常百姓的命运里挣扎。
楚汉史，记录了大风起兮云飞扬的高祖沛公，王者之威加海内；垓下末路不过
江东的西楚霸王，英雄末路王败之殇。还有如繁星般耀眼的志士、名臣、策者、帅才，
书刻青史。
皇图霸业，金戈铁马，仗剑知为谁行？
从小到大，印象中，没有看完过任何一部大陆的连续剧，也从来没有认真扫过
一眼三国、水浒等的历史剧，可是《楚汉传奇》以它历史的叙述吸引了我，至今已看到
第10集。每集提到的很多历史细节和人物我都好奇的搜过，也对秦末汉初的这段历史有
了更深刻的认识。抛砖引玉，讲几点我发现的有趣的地方：
1. 官阶“博士”：
淳于越，李斯的好友，因反对郡县制和焚书而致死。他的官阶为“博士”。那么“博士
”官阶，最早出现在哪里呢？-----
“博士”最早是一种官名，始见于二千多年前的战国时代。司马迁在《史记&#
8226;循吏列传》中有“公仪休者，鲁国博士也，以高等为鲁相。” 秦朝时，博士官掌
管全国古今史事以及书籍典章。到了唐朝，把对某一种职业有专门精通的人称之为“博
士”，如“医学博士”、“算学博士”等。而宋朝，则对服务性行业的服务员也称为“
博士”。据《封氏闻见记》“饮茶”条记载：“命奴子取钱三十文，酬煎茶博士。” |
i***a
发帖数: 11826 | 2 2.“焚书坑儒”乃秦始皇暴政的经典代表作，倒底焚了什么书，杀了多少人？
维基告诉大家--焚书主要烧了民间的书，官方的书都还留存；坑的术士和儒生
不超过1000多。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E4%B9%A6%E5%9D%91%E5%84%
根据司马迁《史记》的记载，前213年，秦统一第八年，李斯建议：史书只保
留秦国的史书，其他国家的史书都焚毁；《诗》、《书》及诸子百家之书只有博士官可
以保留，民间的都限期交出烧毁；医药卜筮种树之书民间可以保留；想学法令的人要以
官吏为师。秦始皇下旨同意。此一事件，史称“焚书”。
隋代牛弘提出“五厄”之说，论中国历代图书被焚毁，首当其冲即为秦始皇焚
书，二是西汉末赤眉入关，三是董卓移都，四是刘石乱华，五是魏师入郢。
不过以今日研究者观点而言，焚书对于中国图书的破坏仅仅是第一步，当时
只是限制民间藏书，官方藏书仍然保存完好；真正造成彻底破坏的是项羽入关之后，火
烧咸阳城，大火三月不止，国家图书馆原本仅存的孤本遂全部毁灭。
坑儒---
在焚书开始之后的第二年，即公元前212年，为秦始皇寻找长生不老之药的术
士侯生、卢生寻药未果而出逃，秦始皇大怒，下令拷问咸阳术士。事后，将相关460名
术士在咸阳坑杀。需要注意的是，《史记》记载秦始皇坑杀的乃是方士，并不是儒生。
据唐顏師古《漢書注》轉引东汉卫宏在〈诏定古文尚书序〉中之记载，秦始
皇曾在骊山温谷挖坑用以种瓜，以出现冬季瓜熟的奇异现象为由，诱惑博士诸生集于骊
山一起观看，正当儒生当众争论不休，各抒己见时，秦始皇趁机秘杀填土而埋之，七百
多名儒生全部被活埋在山谷裡，此为“坑儒”。
也就是说，历史记载的秦始皇坑杀过2次，包括460名炼丹未果的，和700多名
争论不休的。（汗~~不要拍~~！） |
i***a
发帖数: 11826 | 3 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
4.阿房宫倒底是谁建的？
历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
为农田。 （baidu)
5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看
《楚汉传奇》时注意到的。
版务抛砖引玉，大家发现哪些有趣的故事，也可以谈一谈~(*^__^*) |
p****t
发帖数: 4256 | 4 赞，详尽啊
等参谋长啥时候点评下。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。 （baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看
|
J******i
发帖数: 194 | 5 太好了，马克了。准备过几天边看剧边读这个帖，长长学问。 |
v******a
发帖数: 45075 | 6 原创？搬运？
【在 i***a 的大作中提到】
: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。 （baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看
|
s**l
发帖数: 11983 | 7 汗呢，我不懂历史啊。我混迹MITBBS历史版几十年，净扯淡了，啥也没学到。
【在 p****t 的大作中提到】
: 赞，详尽啊
: 等参谋长啥时候点评下。。。
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s**l
发帖数: 11983 | 8 写的太好了！
当时看到那些“博士”和秦始皇对话，觉得这些“博士”好有趣啊。
【在 i***a 的大作中提到】
: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。 （baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看
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n********t
发帖数: 1843 | 9 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
包子姐么，发发包子。 |
M****u
发帖数: 4504 | 10 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n
年一叹，如此的英雄，30岁就挂了，太让人惋惜鸟。我版可借此东风，把楚汉传奇里头
的八卦一下，肯定有牛人来，讲述点儿稀奇事儿什么的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。 （baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看
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p****t
发帖数: 4256 | 11 参谋长太谦虚了，连高晓松都说历史啦，神马他“母亲的同桌”。。。
【在 s**l 的大作中提到】
: 汗呢，我不懂历史啊。我混迹MITBBS历史版几十年，净扯淡了，啥也没学到。
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p****t
发帖数: 4256 | 12 秦汉两朝的名将文臣也是浩若烟海，可惜导演编剧又加了点料，章邯娶了个公主？其实
公主跟大部分皇子一样，都在二世上台后被一同问斩了，
据说有8%的亚洲男性有成吉思汗血统，连英国王室都有，不过估计没啥人有秦始皇血统了
电视上英布率军杀了会儿陈胜吴广才走路，其实英布当骊山囚徒时就开溜了，毕竟那年
头找顿饱饭吃也不容易，生活有点起色反而开溜不大合理 |
s**l
发帖数: 11983 | 13 绝对是原创！
不要小看我们太极盖天第一手iyiya， 厉害的很！
【在 n********t 的大作中提到】
: 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
: 包子姐么，发发包子。
|
s**l
发帖数: 11983 | 14 虽然没太看懂，还是要赞一下智多星！
n
【在 M****u 的大作中提到】
: 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
: 小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
: 不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
: ,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
: ，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
: 放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
: 快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
: 时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
: 尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
: ，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n
|
s**l
发帖数: 11983 | 15 听小诸葛讲那过去的故事！
统了
【在 p****t 的大作中提到】
: 秦汉两朝的名将文臣也是浩若烟海，可惜导演编剧又加了点料，章邯娶了个公主？其实
: 公主跟大部分皇子一样，都在二世上台后被一同问斩了，
: 据说有8%的亚洲男性有成吉思汗血统，连英国王室都有，不过估计没啥人有秦始皇血统了
: 电视上英布率军杀了会儿陈胜吴广才走路，其实英布当骊山囚徒时就开溜了，毕竟那年
: 头找顿饱饭吃也不容易，生活有点起色反而开溜不大合理
|
n********t
发帖数: 1843 | 16 最传奇是韩信
24岁被评“国士无双”，拜三军总帅；25岁暗渡陈仓，三败章邯，逼降司马欣；26岁胜
楚军，擒魏王，灭代国，虏赵王，降燕王。27岁占齐地，大败楚军，击杀龙且。28岁封
王，指挥大兵团合围全歼楚军有生力量，逼死西楚霸王。前面这些个主角，你来我往的
打了几十集，结果遇上韩信后每战必败，3战后连命都得丢掉。
韩信最后被干掉的时候好像还不到35岁。
n
【在 M****u 的大作中提到】
: 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
: 小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
: 不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
: ,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
: ，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
: 放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
: 快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
: 时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
: 尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
: ，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n
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M****u
发帖数: 4504 | 17 韩信这种战神，百战无一败，直接就登坛大将军，他那神鬼莫测的兵法跟谁学的啊？另
外季桃这个人历史上有吗？
【在 n********t 的大作中提到】
: 最传奇是韩信
: 24岁被评“国士无双”，拜三军总帅；25岁暗渡陈仓，三败章邯，逼降司马欣；26岁胜
: 楚军，擒魏王，灭代国，虏赵王，降燕王。27岁占齐地，大败楚军，击杀龙且。28岁封
: 王，指挥大兵团合围全歼楚军有生力量，逼死西楚霸王。前面这些个主角，你来我往的
: 打了几十集，结果遇上韩信后每战必败，3战后连命都得丢掉。
: 韩信最后被干掉的时候好像还不到35岁。
:
: n
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n********t
发帖数: 1843 | 18 随机应变吧，他很多时候都是手上的牌比别人差，看牌出招。
但也正是他老用杂兵打仗，手上没有一支忠诚度高的军队，所以刘邦能轻易的把他除掉
。也正因为如此，汉军的战斗力始终有限，跟楚军正面pk基本是要落下风的。大部分时
候都被项羽打得稀里哗啦的。
【在 M****u 的大作中提到】
: 韩信这种战神，百战无一败，直接就登坛大将军，他那神鬼莫测的兵法跟谁学的啊？另
: 外季桃这个人历史上有吗？
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i***a
发帖数: 11826 | 19 原创呀，顺手敲的。
想起来上次写张艺谋，村长也问是不是原创，没发包子，泪泪流~~~(>_<)~~~
【在 v******a 的大作中提到】
: 原创？搬运？
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i***a
发帖数: 11826 | 20 谢谢，不好意思~：）还有很多好玩的，比如：
刘邦和项羽都是江苏的，刘邦在徐州附近，项羽在苏州附近。
从江苏到咸阳骊山，非常远。刘邦服徭役，从江苏走到河南芒砀山，才落草为寇。
电视里还有镜头，服徭役的几人一组，手顶木头捆出城。据说美国有电影类似镜头，玛
雅人修金字塔。所以不知道古代真如此，还是抄袭了电影镜头。
【在 J******i 的大作中提到】
: 太好了，马克了。准备过几天边看剧边读这个帖，长长学问。
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i***a
发帖数: 11826 | 21 嗯，多谢参谋姐夸奖，上次还是太极第一手，现在都“盖天”了，羞愧啊~
【在 s**l 的大作中提到】
: 绝对是原创！
: 不要小看我们太极盖天第一手iyiya， 厉害的很！
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i***a
发帖数: 11826 | 22 文字部分还是历史部分？历史部分确实不如你们，文字部分我可以写更好呀~
还有，包子姐这么funny的，叫了好几次了。90后叫还可以，前辈级的，就不要叫啦。
。呵呵。
【在 n********t 的大作中提到】
: 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
: 包子姐么，发发包子。
|
i***a
发帖数: 11826 | 23 嗯，上次版上似乎有谁讲自己是鲁迅风格，记不清啦~
项羽23岁起义30岁自刎，江南乃至中国历史上著名勇战派，宁为玉碎，不为瓦全。
他贵胄出身，心怀故国，不为秦势所屈，不为低米折腰，
拔山扛鼎，破釜沉舟，直至取而代之分天下，
“羽之神勇，千古无二”，古之男儿当如是啊---
所以才有《项羽本纪》的青史纪传，
才有“至今思项羽不肯过江东”的文人慨叹，
垓下楚歌、自刎乌江的王败之殇，
《十面埋伏》、《霸王卸甲》的千年古曲，
《霸王别姬》的编目传唱，和《虞美人》的凄叹流转。
n
【在 M****u 的大作中提到】
: 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
: 小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
: 不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
: ,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
: ，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
: 放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
: 快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
: 时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
: 尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
: ，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n
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i***a
发帖数: 11826 | 24 秦人太狠了点，尚黑提颅，呵呵。电视刚看到刘邦项羽起兵反。不过我更想看的是春秋
战国，有本2011年出版的书《春秋战国》，据说讲的比较完整，还没看。
章邯也很有意思的，我发现他反过一次，从秦军投过项羽，但是为刘邦战败的时候，居
然也自刎了，没有再投过刘邦。
统了
【在 p****t 的大作中提到】
: 秦汉两朝的名将文臣也是浩若烟海，可惜导演编剧又加了点料，章邯娶了个公主？其实
: 公主跟大部分皇子一样，都在二世上台后被一同问斩了，
: 据说有8%的亚洲男性有成吉思汗血统，连英国王室都有，不过估计没啥人有秦始皇血统了
: 电视上英布率军杀了会儿陈胜吴广才走路，其实英布当骊山囚徒时就开溜了，毕竟那年
: 头找顿饱饭吃也不容易，生活有点起色反而开溜不大合理
|
p****t
发帖数: 4256 | 25 是啊，其实中国历史可以拍的年代多拉，完全没必要让四爷那么忙
章邯，可能站在个武将的角度，跟着项羽这个领导比跟着刘邦容易多了
【在 i***a 的大作中提到】
: 秦人太狠了点，尚黑提颅，呵呵。电视刚看到刘邦项羽起兵反。不过我更想看的是春秋
: 战国，有本2011年出版的书《春秋战国》，据说讲的比较完整，还没看。
: 章邯也很有意思的，我发现他反过一次，从秦军投过项羽，但是为刘邦战败的时候，居
: 然也自刎了，没有再投过刘邦。
:
: 统了
|
p****t
发帖数: 4256 | 26 假作真时真亦假
【在 n********t 的大作中提到】
: 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
: 包子姐么，发发包子。
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r**********g
发帖数: 22734 | 27 章邯没法投降了，上一次投降后，带出去二十万秦军（除掉囚徒，真正的秦军也有十万
吧）一个没回来。他自己回来了——还做王，项羽这是给他添堵啊，要我说，不如带回
彭城去得了。他项羽自己都知道，丢了江东子弟兵，无颜见江东父老，何况他才带8000
，章邯那是二十万。我嚼着，要是我是章邯早自杀了，还好意思回来做王？所以司马欣
降了刘邦，他是真不好意思再投降了，否则老百姓都把他吃了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 是啊，其实中国历史可以拍的年代多拉，完全没必要让四爷那么忙
: 章邯，可能站在个武将的角度，跟着项羽这个领导比跟着刘邦容易多了
|
n********t
发帖数: 1843 | 28 包子妹妹好~
章邯是秦主将，巨鹿一战后率全军投降。项羽坑了这些降卒。
那一刻起章邯已经是秦的罪人了。后来项羽让他当雍王，但很难说有什么统治基础，只
是靠军队维持而已。
后来和韩信对战，被突袭败一次，正面击败一次，最后被围城。这时候天下虽大，已经
没有章邯的容身之地了。这种既没有部队，也没有人望的降将，刘邦是不会要的。刘邦
为了关中的人心，可以不杀子婴，但一定会杀了章邯。
事实上刘邦根本没有给他投降的机会，韩信最后直接用水淹他的最后的根据地，打算把
他直接淹死的就算了。章邯没办法，跑到一个土山上自杀了。虽然是自尽，但其实是必
死无疑，和项羽的不降不逃不可同日而语。
【在 i***a 的大作中提到】
: 秦人太狠了点，尚黑提颅，呵呵。电视刚看到刘邦项羽起兵反。不过我更想看的是春秋
: 战国，有本2011年出版的书《春秋战国》，据说讲的比较完整，还没看。
: 章邯也很有意思的，我发现他反过一次，从秦军投过项羽，但是为刘邦战败的时候，居
: 然也自刎了，没有再投过刘邦。
:
: 统了
|
r**********g
发帖数: 22734 | 29 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
我看历史上少年英雄只有三个：
霸王项羽
小霸王孙策
李世民
而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
将府。那时才23岁。 |
n********t
发帖数: 1843 | 30 史记没有准确的记录他的出生年，后人推断在公元前228，230，231年中的一年。
这一判断的主要依据是秦有严格的兵役制度，就是成年男子自20岁起服兵役两年，，而
韩信投身项梁的义军支前不需要服兵役。那一年是公元前208年，也就是说，公元前208
年时他应该超不过20岁，按照这个推算法是228年。
另外有人按楚人世家子弟的习俗（类似于项羽8000江东子弟兵），大致是23岁服役。这
个推算时231年。
清朝的时候号称发现了韩信的族谱，按族谱记载出生年是230年。
wiki和百度百科都取最大的一个，即231年。无论是取哪个，“少年英雄”这个称呼应
该是差不了太远的，
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。
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n********t
发帖数: 1843 | 31 这三个人都是红2代啊，游戏已开始就有本钱，不用从低级怪开始练起。刘邦40多岁苦
哈哈的拉着几百个通缉犯从0开始，他也不想啊。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。
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m*****t
发帖数: 3477 | 32 韩信确实威武，但是这么多胜利，除了最后的十面埋伏，都不及唯一的“败绩”让人印
象深刻。
“见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”。最后还是被吕姐姐装在木笼里，用布包起来，
拿尖头木棍给戳死了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 最传奇是韩信
: 24岁被评“国士无双”，拜三军总帅；25岁暗渡陈仓，三败章邯，逼降司马欣；26岁胜
: 楚军，擒魏王，灭代国，虏赵王，降燕王。27岁占齐地，大败楚军，击杀龙且。28岁封
: 王，指挥大兵团合围全歼楚军有生力量，逼死西楚霸王。前面这些个主角，你来我往的
: 打了几十集，结果遇上韩信后每战必败，3战后连命都得丢掉。
: 韩信最后被干掉的时候好像还不到35岁。
:
: n
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m*****t
发帖数: 3477 | 33 抛开私德不说，纯从个人功绩上讲，李二先后做为高干子弟，军事统帅，政治领袖，以
至于最后国家统治者，每个时期基本都是出类拔萃，可以算是中国历史第一“高富帅”
了。无人能及。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。
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x**********g
发帖数: 3276 | 34 李世民够猛。但是有人说他自己把历史改写了，所以可能要打折扣。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。
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x**********g
发帖数: 3276 | 35 韩信是个十足的250。
百度：
“韩信的谋士蒯通劝他：“将军难道没有听说过勇略震主者身危，功盖天下者不赏的道
理吗？……将军如今既有震主的威名，又挟难赏的大功，归楚，楚不信；归汉，汉王震
恐。若不自立为王，何处是你的归宿呢？”韩信听了连连摆手道：“请不要再说了，汉
王待我十分厚恩，把他的车给我乘，把他的衣给我穿，把他的饭给我吃。古人说过：乘
人家的车，要替人分担忧患；穿人家的衣，也应替人分担忧患；吃人家的饭，就应该为
人家卖命。我怎么能见利忘义呢？”于是，谢绝了蒯通的建议。
.... ....
汉十年(前197年)，陈豨果然谋反。刘邦亲率大兵前去征讨，韩信称病不随高祖出征，
这时有人告韩信谋反，恰巧此时韩信的一位门客得罪了韩信，韩信囚禁了他。那位门客
的弟弟为救哥哥便就向吕后密告韩信要谋反的情况。吕后无明确证据，只有把韩信骗来
，于是与相国萧何商议，说陈豨已被杀死，诸侯群臣都前来进宫朝贺。韩信因为和萧何
的友情，入朝进贺，吕后派武士把韩信捆缚起来，在长乐宫中的钟室里斩杀了他，并被
诛灭三族。韩信临斩时说：“吾不用蒯通计，反为女子所诈，岂非天哉！”
韩信之蠢可比项羽，但比之于项羽，缺乏一统天下的英雄气慨。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 韩信确实威武，但是这么多胜利，除了最后的十面埋伏，都不及唯一的“败绩”让人印
: 象深刻。
: “见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”。最后还是被吕姐姐装在木笼里，用布包起来，
: 拿尖头木棍给戳死了。
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n********t
发帖数: 1843 | 36 “十面埋伏”并无明史记载。史书载的战斗过程是：韩信指挥中军进攻楚军，作战不利
，不过并未落败，这时候他让中军有序后撤，楚军不断往前push，这时候韩信让左右两
军包夹楚军，就形成了一个口袋阵，后大败楚军。
后人复盘战役，认为开始汉军的进攻-退却是一个战略行为，演义小说把它加工成了10
面埋伏。
至于吕后怎么弄死他没有细节描写，只知道是骗到长乐宫一个钟室处死了。不违背刘邦
的诺言之类的基本来自于后人添油加醋。刘邦的诺言当放屁的时候多了去了，要这么死
板哪当得上皇帝。
我倾向于他要和那个陈希伙同造反的事也是汉皇室硬写上去的。facts就是功高震主，
传召入宫，处死。再往细了说很多都不可信了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 韩信确实威武，但是这么多胜利，除了最后的十面埋伏，都不及唯一的“败绩”让人印
: 象深刻。
: “见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”。最后还是被吕姐姐装在木笼里，用布包起来，
: 拿尖头木棍给戳死了。
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n********t
发帖数: 1843 | 37 私德这东西很虚的。中国三大治，文景的时候有七王之乱，贞观的时候有玄武门之变，
康乾的时候有9王夺嫡。这些千古明君们，宰起自己的亲兄弟可是毫不留情的，用常人
的道德标准很多都未必是正义/合法的。要知道这些历史已经被游戏胜利者美化过了。
但那又怎么样呢，千万百姓的性命和肚子，不比上层精英的孰是孰非来得重要么。常人
的判断标准和帝王是不一样的。所以我认为秦二世之所以被钉成历史罪人，不是因为宰
了扶苏，而是因为宰了扶苏之后没有做一个好皇帝。简单的说不是因为坏，是傻X和无
能。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 抛开私德不说，纯从个人功绩上讲，李二先后做为高干子弟，军事统帅，政治领袖，以
: 至于最后国家统治者，每个时期基本都是出类拔萃，可以算是中国历史第一“高富帅”
: 了。无人能及。
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i***a
发帖数: 11826 | 38 四爷那些都没看，只看过杨幂的《宫锁珠玉》,很好笑，坚持到20集就被雷死啦。
楚汉传奇怀疑也看不完，太长了，1天1集都看不了，3个月不知道够不够，惨~
【在 p****t 的大作中提到】
: 是啊，其实中国历史可以拍的年代多拉，完全没必要让四爷那么忙
: 章邯，可能站在个武将的角度，跟着项羽这个领导比跟着刘邦容易多了
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i***a
发帖数: 11826 | 39 谢谢章邯的解释，讲的很清楚了。章邯没有反第二次，应该是没有机会了。
另外，历史上吕后优越很多嫁给刘邦，乍看也不make sense，秦朝亭长基本只能管3公
里。我搜了下，当时有兵役和徭役制度，所剩成年男子已不多。同时还有选女子进宫制
度，很多未避免入宫纷纷嫁娶。吕后家相传为了避祸才去的沛县，所以嫁给刘邦，放在
当时也正常虽然不得已了。
刘邦确实挺可怜的，48岁才起义，还要征战，成就一代霸业，其实也很不错了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 包子妹妹好~
: 章邯是秦主将，巨鹿一战后率全军投降。项羽坑了这些降卒。
: 那一刻起章邯已经是秦的罪人了。后来项羽让他当雍王，但很难说有什么统治基础，只
: 是靠军队维持而已。
: 后来和韩信对战，被突袭败一次，正面击败一次，最后被围城。这时候天下虽大，已经
: 没有章邯的容身之地了。这种既没有部队，也没有人望的降将，刘邦是不会要的。刘邦
: 为了关中的人心，可以不杀子婴，但一定会杀了章邯。
: 事实上刘邦根本没有给他投降的机会，韩信最后直接用水淹他的最后的根据地，打算把
: 他直接淹死的就算了。章邯没办法，跑到一个土山上自杀了。虽然是自尽，但其实是必
: 死无疑，和项羽的不降不逃不可同日而语。
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M****u
发帖数: 4504 | 40 这个蠢法不一样的，韩信能有胯下之辱的勇气，脸皮不所谓不厚，关键是心还是不够黑
，反过来多少谋士学了屠龙计，毕生精力就是希望主人能成大统，登堂拜相，你不知道
那是个良谋妙计，还是个坑让你跳，韩信本不想当王，他是个军事家，可惜不是政治家
。韩信开始背楚归汉，接着荥阳之战的时候，自请为齐王，有趁人之危之嫌，还有失约
未出援军让刘邦大败，最后献了钟离味的人头也不能让刘邦踏实，这就是王和将的区别
，与君有隙，怎么都得死了。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 韩信是个十足的250。
: 百度：
: “韩信的谋士蒯通劝他：“将军难道没有听说过勇略震主者身危，功盖天下者不赏的道
: 理吗？……将军如今既有震主的威名，又挟难赏的大功，归楚，楚不信；归汉，汉王震
: 恐。若不自立为王，何处是你的归宿呢？”韩信听了连连摆手道：“请不要再说了，汉
: 王待我十分厚恩，把他的车给我乘，把他的衣给我穿，把他的饭给我吃。古人说过：乘
: 人家的车，要替人分担忧患；穿人家的衣，也应替人分担忧患；吃人家的饭，就应该为
: 人家卖命。我怎么能见利忘义呢？”于是，谢绝了蒯通的建议。
: .... ....
: 汉十年(前197年)，陈豨果然谋反。刘邦亲率大兵前去征讨，韩信称病不随高祖出征，
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n********t
发帖数: 1843 | 41 包子妹妹好~
吕太公说是避祸沛县，但到了沛县，马上和当地的县令，官员，豪强结交，大摆筵宴，
广迎宾客，声势相当浩大，客人还要按礼金排位。这并不是夹着脑袋避祸的姿态，而是
“老子不过蛰伏一下，将来还要继续牛X的”这种示意。后世有个相似的例子，邓小平
下放到江苏还是江西劳动改造，吃饭的时候点名要喝茅台。
吕后下嫁刘邦，应该是吕太公的意思：吕后端的人中之凤，那时也不可能有太多见识决
断。所以这应该是吕太公对刘邦的赏识，这跟当年的粤省委副书记王宁看中了王石做女
婿一样。王石那个时候，按常人的标准也是吊儿郎当没个正形的，不过王宁宦海浮沉多
年的老油条了，看年轻人自有独到的见解，跟吕太公差不多。
刘邦48岁起事，遇到比自己小的项羽，还要陪着笑脸处处屈膝，自然很不光彩。但年长
有年长的好处，就是遇事阅历情商高。项羽和韩信，和他讲情意，搞斗争，那就是20多
的人和50多的人玩心术，怎么玩得赢。
【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢章邯的解释，讲的很清楚了。章邯没有反第二次，应该是没有机会了。
: 另外，历史上吕后优越很多嫁给刘邦，乍看也不make sense，秦朝亭长基本只能管3公
: 里。我搜了下，当时有兵役和徭役制度，所剩成年男子已不多。同时还有选女子进宫制
: 度，很多未避免入宫纷纷嫁娶。吕后家相传为了避祸才去的沛县，所以嫁给刘邦，放在
: 当时也正常虽然不得已了。
: 刘邦确实挺可怜的，48岁才起义，还要征战，成就一代霸业，其实也很不错了。
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i***a
发帖数: 11826 | 42 回帖不要总叫姐妹之类的，不好意思的，呵呵。
刘邦和吕后这点我不是最赞成，网上就不多讲了。
韩信也是江苏的，楚汉争霸几乎快变成江苏争霸了。
【在 n********t 的大作中提到】
: 包子妹妹好~
: 吕太公说是避祸沛县，但到了沛县，马上和当地的县令，官员，豪强结交，大摆筵宴，
: 广迎宾客，声势相当浩大，客人还要按礼金排位。这并不是夹着脑袋避祸的姿态，而是
: “老子不过蛰伏一下，将来还要继续牛X的”这种示意。后世有个相似的例子，邓小平
: 下放到江苏还是江西劳动改造，吃饭的时候点名要喝茅台。
: 吕后下嫁刘邦，应该是吕太公的意思：吕后端的人中之凤，那时也不可能有太多见识决
: 断。所以这应该是吕太公对刘邦的赏识，这跟当年的粤省委副书记王宁看中了王石做女
: 婿一样。王石那个时候，按常人的标准也是吊儿郎当没个正形的，不过王宁宦海浮沉多
: 年的老油条了，看年轻人自有独到的见解，跟吕太公差不多。
: 刘邦48岁起事，遇到比自己小的项羽，还要陪着笑脸处处屈膝，自然很不光彩。但年长
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v******a
发帖数: 45075 | 43 乖，不哭，补上。张艺谋。。。什么时候，哪啊，我好想没看到哦
【在 i***a 的大作中提到】
: 原创呀，顺手敲的。
: 想起来上次写张艺谋，村长也问是不是原创，没发包子，泪泪流~~~(>_<)~~~
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v******a
发帖数: 45075 | 44 苏州人衰啊
【在 i***a 的大作中提到】
: 谢谢，不好意思~：）还有很多好玩的，比如：
: 刘邦和项羽都是江苏的，刘邦在徐州附近，项羽在苏州附近。
: 从江苏到咸阳骊山，非常远。刘邦服徭役，从江苏走到河南芒砀山，才落草为寇。
: 电视里还有镜头，服徭役的几人一组，手顶木头捆出城。据说美国有电影类似镜头，玛
: 雅人修金字塔。所以不知道古代真如此，还是抄袭了电影镜头。
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v******a
发帖数: 45075 | 45 当人放弃尊严的时候，他才能成就伟业。哈哈哈哈。。。这在中国历史上，比比皆是啊
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，上次版上似乎有谁讲自己是鲁迅风格，记不清啦~
: 项羽23岁起义30岁自刎，江南乃至中国历史上著名勇战派，宁为玉碎，不为瓦全。
: 他贵胄出身，心怀故国，不为秦势所屈，不为低米折腰，
: 拔山扛鼎，破釜沉舟，直至取而代之分天下，
: “羽之神勇，千古无二”，古之男儿当如是啊---
: 所以才有《项羽本纪》的青史纪传，
: 才有“至今思项羽不肯过江东”的文人慨叹，
: 垓下楚歌、自刎乌江的王败之殇，
: 《十面埋伏》、《霸王卸甲》的千年古曲，
: 《霸王别姬》的编目传唱，和《虞美人》的凄叹流转。
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v******a
发帖数: 45075 | 46 为什么叫依依包子妹？
【在 n********t 的大作中提到】
: 包子妹妹好~
: 吕太公说是避祸沛县，但到了沛县，马上和当地的县令，官员，豪强结交，大摆筵宴，
: 广迎宾客，声势相当浩大，客人还要按礼金排位。这并不是夹着脑袋避祸的姿态，而是
: “老子不过蛰伏一下，将来还要继续牛X的”这种示意。后世有个相似的例子，邓小平
: 下放到江苏还是江西劳动改造，吃饭的时候点名要喝茅台。
: 吕后下嫁刘邦，应该是吕太公的意思：吕后端的人中之凤，那时也不可能有太多见识决
: 断。所以这应该是吕太公对刘邦的赏识，这跟当年的粤省委副书记王宁看中了王石做女
: 婿一样。王石那个时候，按常人的标准也是吊儿郎当没个正形的，不过王宁宦海浮沉多
: 年的老油条了，看年轻人自有独到的见解，跟吕太公差不多。
: 刘邦48岁起事，遇到比自己小的项羽，还要陪着笑脸处处屈膝，自然很不光彩。但年长
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v******a
发帖数: 45075 | 47 霍去病啊
孙策和你说的两个不是一个量级的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。
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v******a
发帖数: 45075 | 48 不懂政治啊
屌丝的命
【在 x**********g 的大作中提到】
: 韩信是个十足的250。
: 百度：
: “韩信的谋士蒯通劝他：“将军难道没有听说过勇略震主者身危，功盖天下者不赏的道
: 理吗？……将军如今既有震主的威名，又挟难赏的大功，归楚，楚不信；归汉，汉王震
: 恐。若不自立为王，何处是你的归宿呢？”韩信听了连连摆手道：“请不要再说了，汉
: 王待我十分厚恩，把他的车给我乘，把他的衣给我穿，把他的饭给我吃。古人说过：乘
: 人家的车，要替人分担忧患；穿人家的衣，也应替人分担忧患；吃人家的饭，就应该为
: 人家卖命。我怎么能见利忘义呢？”于是，谢绝了蒯通的建议。
: .... ....
: 汉十年(前197年)，陈豨果然谋反。刘邦亲率大兵前去征讨，韩信称病不随高祖出征，
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n********t
发帖数: 1843 | 49 好像是早期连着给我发了2次包子。
比如你也可以叫包子哥
【在 v******a 的大作中提到】
: 为什么叫依依包子妹？
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